Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Irina от October 03, 2003, 00,00:00
-
Наша Белочка, которой год и шесть месяцев стала ни с того ни с сего очень много пить воды и быстро худеть. За 2 недели она потеряла 100г. Мы сделали анилиз мочи и там обнаружили очень много сахара. Даем лекарство, понижающее уровень сахара. А вопрос вот какой. Посадили ее на диету. Не даем то, что содержит сахар. А в каких фруктах сахара нет? Есть вообще такие? Может в них фруктоза или еще чего? Что, короче, ей можно давать из фруктов? А может кто еще знает, что категорически нельзя диабетикам из продуктов вообще? Подскажите нам, пожалуйста, а то мы не спецы в этом.
-
Бедная Белочка!
Спрашиваю жену-врача. При диабете нельзя: арбуз, дыня, виноград, сладкие сливы, бананы и т.п. Можно все кислое и кисло-сладкое. Здесь из примеров только цитрусовые. Лучше давать огурцы и помидоры.
Категорически диабетикам нельзя все продукты, содержащие глюкозу. Придется отказаться от многих лакомств.
-
Константин, насчет цитрусовых - это , ИМХО, зря. Ибо уж слишком часто на них аллергия возникает у зверья... Может, есть какие аналоги?
-
Может, киви? А не сладкие яблоки?
-
Цитрусовые, безусловно, нельзя.
Остановитесь на огурцах, реже - помидорах. Кстати, брокколи тоже можно давать.
-
Яблоки звери почему-то не очень охотно едят (мои, во всяком случае). А вот груши, арбуз - с пальцами отхватывают...
-
Моя тоже сами яблоки не любит, но середину с семечками (попросту огрызки) ест с удовольствием - попробуйте - все ж какие-никакие витамины. Только яблоки давайте зеленые, типа Семеренко или Гренни Смит.
-
Да, кстати, в супермаркетах есть специальные отделы для диабетиков (людей). Там довольно большой выбор продуктов, не содержащих глюкозу, есть специальные крекеры, мюсли, консервы. Может, что и крыске из них можно подобрать?
-
Ирина!
У нас жила крыска, больная диабетом с рождения (в виварии специально разводили диабетиков, и бабка-сторож ее и прихватила, когда ее для нас крала, но, спасибо ей, хоть предупредила). Проблема с кормлением была только в том, что она не ела никакой твердой пищи вообще, кроме яблок. Если вы едите огурец, салат и яблоко, этого в смысле овощей-фруктов достаточно. Если едите гречку - вообще замечательно! Раньше (когда у нас жила Браво) были детские каши без сахара (Грисолино, яблоко-фрутолиноб груша-фрутолино) - их мы ели. Ну а в смысле лакомств - действительно, в супермаркетах даже у нас - просто рай для диабетиков - шоколад, печенье... (толко цены, конечно). Не надо кормить картошкой... В общем, не так все сложно!
Кстати, наша крыска в итоге умерла от разошедшейся микоплазмы (абсцессы, возможно и в легких), а не от диабета
-
Спасибо большое за советы. Крекеры для диабетиков мы уже покупаем. Гречку мы едим с удовольствием. Творожки нежирные, йогурт не сладкий. Я просто хотела узнать во всех ли фруктах содержится сахар. Но вот нас доктор еще расстроила. В анализе было написано так: Углеводы - 17/300, Белок - 5/500. И она сказала, что идет (не уверена в точности слов) разрушение поджелудочной железы и как-то без особой надежды прописала панкреатин. Белочка после начала приема лекарств повеселела. Ест охотно. Вроде не так много пьет. Но нам сказали исключить еще и углеводы. А этого добра во всех крупах навалом! А мы так хорошо кашки ели. Что же делать?
-
Ирин, найдите в инете любую таблицу каллорий, где также указаны содержание сахара, жиров, углеводов, белков в продуктах (например вот - http://www.iwoman.ru/Subjects-index-req-listpages-subid-7.html )
и выберите оттуда продукты, наиболее бедные углеводами и с учетом этого составляйте рацион крысе.
-
А какое количество мочи надо на анализ и как вы ее собирали? А то у нас тоже возникли опасения по поводу диабета.
Стас, Лера + Мотя.
-
Мы сдавали в клинике МиВ. Нам сказали, что надо всего пару капель. Мы целый час умоляли Белку, чтобы она нас осчастливила, но крыс даже с перепугу, когда доктор поставил ее на металлический стол, не стал мочиться. Я убрала из пластиковой переносочки все тряпки и салфетки и мы дождались когда Бельчёнок наконец пописала. Тут же позвали доктора, он шприцем забрал всю мочу, удивился, что так много. И через 15-20 мин результат был готов. Я так понимаю, что можно и дома в шприц набрать и им привезти, чтобы зверя не таскать.
-
Нашла статью про диабет (англ) - http://members.madasafish.com/~cj_whitehound/Rats_Nest/Norway_Rats/HealthTips/diabetes.htm
-
а анализ мочи можно делать только в клинике или же по полосочки эти продаются? а где?
-
Для начала анализ мочи можно сделать тест полосками.Продаются в человеческих аптеках. http://www.biosensoran.ru/prod012.htm и им подобные.Смотря чего будете смотреть.
-
Irina, а у какого доктора в МиВе вы были?
-
Привет!
У меня мальчик, крыс возраст - примерно 1,7 года. Диабет обнаружился в марте.
Сразу предупреждаю - не ищите легких путей - никаких диет! Мы начинали с диет - не помогает - все зерновые культуры содержат сахар, все фрукты содержат сахар, молочные и жирные продукты - поднимают сахар. НИкаких молочных продуктов!!! Из мяса - только нежирную, отваренную без соли курицу. Из фруктов - только не сладкие яблоки. Из овощей все, кроме овощей содержащих крахмал (картофель, кукуруза, горошек и т.д.) Кукуруза крайне резко поднимает сахар. Из кормов необходимо вручную (мы делаем это каждый раз) выбирать изюм, кукурузу и сушеные фрукты (бананы, цукаты). Гречку отварную давать в очень маленьких количествах. Так же как и молочные продукты - только как лакомство и очень редко.
Очень рукомендую вместо воды наливать крыске отвары для диабетиков. Если после применения отваров и диеты крыска все равно будет пить более чем 30 мл в сутки - необходимо начинать колоть инсулин. Иначе можно просто посадить почки.
Рекомендую утром давать крыске салат из четвертинки вареного яичка, мелко нарезанного с огурцами, капустой или салатом ( примерно 1 столовая ложка) и сухой корм без добавок. Вечером такую же порцию того и другого.
Если нужны будут рекомендации по применению инсулина - обращайтесь :-) мы живем на инсулине, диете и отварах уже с марта и ттт очень хорошо себя чувствуем :-)
-
CVETIK, а я-то все думаю, как там у вас дела. Вы молодцы, так держать! 9 месяцев - это сильно!
Гречку как раз-таки можно давать, без фанатизма, конечно, но и не так, чтобы очень редко. Я давала только ее. Опытным путем было установлено, что рис, даже рекомендованный коричневый, давал нам высокий сахар. Иногда давала перловку (сухую), овсяные хлопья (сухие).
Повышения сахара на кисломолочку я не отмечала. Давала кефир, ряженку, творог рикота раза два в неделю. Яйцо каждый день тоже не слишком хорошо, приходилось чередовать.
Если вы можете на такой диете, как сейчас, и на ней у вас стабильный сахар, то это нормально.
-
Lady-bird!
Приветище!
У нас яйцо тоже не каждый день - раза три в неделю. А так еще бывает белое куриное мяско кусочек в салат с огурцами или вообще без белков. Сейчас колем уже 2 ед, но немного с новокаином - мы мнительные очень , пищим без новокаина :-)
А вы как там? Даже страшно спрашивать :-(
-
Нас уже нет, с 13-го июля... Сердечный приступ.
Posted on: 03 Декабрь 2009, 21:09:37
А инсулин у вас какой сейчас?
-
Лантус.
ТТТ за все время только 1 раз поднимался сахар - было "вареное" состояние и пришлось колоть короткий инсулин, чтобы быстро снизить. И раза 4 была утренняя гипогликемия, но не до бессознательного состояния - а просто сильная слабость и снижение температуры. Но у меня всегда наготове шприц без иглы с набранным медом - пара-тройка капель в ротик и шерстяное одеяло спасали :-)
-
Бедный ребенок.
Такие они несчастные, маленькие и слабые...
Сочувствую.
-
Буквально неделю назад заподозрила у крыски диабет, и сегодняшний анализ мочи похоже это подтверждает. Всю ситуацию описывала здесь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=33729.0
Накопилось несколько вопросов, ответы на которые не нашла.
Подскажите, имеет ли смысл приобрести полоски, для отслеживания сахара в моче, или это не точно? Я так понимаю с их помощью отслеживают повышается ли сахар на какой-то продукт, и как это делают? (через какое время после еды?) Какой уровень сахара критически опасен? Как понять, нужен ли инсулин, или можно без него?
-
Сахара в моче быть НЕ ДОЛЖНО. Ни до, ни после, ни во время еды, ни после какого продукты питания. Норма - это четкий негатив по глюкозе. Все остальное требует коррекции. Опасен любой уровень сахара, потому что это означает нарушения в обмене веществ. Чем дальше в лес, тем хуже это сказывается на ВСЕХ системах органов.
Любому диабетику полоски нужны. С их помощью мы проверяем эффективность терапии. Также важно проверять наличие/отсутствие кетоновых тел в моче, поэтому предпочтительны полоски с двумя показателями: глюкоза, кетоны.
Начинайте с диеты. Прямо сегодня, сейчас.
Два раза в день проверка полосками. Результата нет - нужно пробовать медикаментозное лечение.
-
Обнаружила что моя крыса стала много писать.. Но пьет нормально. Как обычно. Это может быть диабетом или может это еще что то? Завтра куплю полоски эти. Вы мне подскажете как правильно "считать" с них показания и постановить "диагноз"?
-
Если есть возможность, покупайте сразу с рядом показателей, не только глюкоза.
Любой комплект содержит легенду: какой цвет индикатора что означает. Помним, что норма по глюкозе - это ТОЛЬКО негатив. Также это норма по белку, кетонам, эритроцитам, билирубину, нитритам и т.д.
-
Как понять Норма? Там для человека она имеется ввиду? Я эти полоски просто никогда в глаза не видела и понятия не имею как ими пользоваться и как смотреть показатели. Но надеюсь что разберусь в инструкциях то. А какая у них цена то хоть примерно?
-
Ну как... норма - это и есть норма. Это состояние здорового организма. Все отклонения - патология.
Для всех млекопитающих отсутствие сахара в моче - норма.
-
Lady-bird, спасибо.. Отпишусь завтра по поводу результатов
-
Я покупаю вот эти: http://www.diabet03.ru/catalog/220/2374/
Есть проблема - в аптеках нет их ((( Даже в диабетических, т.к. сейчас широко рекламируют аппарт акку-чек - для проб крови, и обычных полосок днем с огнем не сыщешь...
В этом же интернет магазине более дешевых полосок нет в наличии... Это все печально.
http://www.diabet03.ru/catalog/237/2376/ - более дешевый вариант полосок, которого в магазине не было, когда я интеерсовалась.
Есть совсем дешевые, только сахар определяют, в наличии тоже не было (((
http://www.diabet03.ru/catalog/231/
Для определения сахара в крови врач рекомендовала эти http://www.diabet03.ru/catalog/231/1892/
но это - контрольные.
Мочу же смотрим утром и вечером. Если сахара не показывает, колоть инсулин нельзя, он убьет животное. Поэтому сахар придется проверять обязательно.
Вот я сфоткала пользованные полоски, я не сразу выкидываю, что бы видеть динамику.
(http://i018.radikal.ru/0912/9f/4c0b59551db1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0912/9f/4c0b59551db1.jpg.html)
(некоторые квадратики по высыхании покахывают другой цвет, так что смотреть надо сразу)
темно-зеленые квадратики - это высокий сахар, желтые или бледно-зеленоватые - низкий. Когда такие - не колю.
Инсулин у нас Протафан 100 ЕД/мл http://medi.ru/doc/05224.htm
40 ед нет в продаже. Соответственно, инсулиновые шприцы 100 ие
Разбавляю дозу физраствором.
Мне советами очень помогла Lady-bird, за что ей огромное спасибо.
Единственно, у нас протекание диабета не самое характерное, так что на нас ориентироваться сложно, наверно...
Нехарактерно то, что он мало пьет и мало писает. В этом есть плюс - я так понимаю, что он не теряет в бешеном количестве органические вещества и не истощается...
Если окажется, что в Рязани невозможно купить полосок, я вам куплю в москве и вышлю, но, кажется, этот сайт высылает все, кроме лекарственных препаратов. Вообще, должны быть аптеки диабетические...
Да, еще добавлю, высокий сахар - это плохо, но от него крыса не погибнет - это я говорю, что бы вы не впадали в панику, если что. Погибнуть может именно от падения сахара ниже нормы, поэтому ни в коем случае не использовать инсулин, не проверив предварительно уровень сахара!
Пишите, как у вас дела!
Posted on: Декабрь 25, 2009, 23,09:48
Вот еще адреса, где продают полоски http://rat.ru/forum/index.php?topic=32873.msg799097#msg799097
-
Спасибо вам огромное! Очень вам благодарна. Буду искать и отписываться здесь
-
Вот я сфоткала пользованные полоски, я не сразу выкидываю, что бы видеть динамику.
(некоторые квадратики по высыхании покахывают другой цвет, так что смотреть надо сразу)
Я вела тетрадку по диабетику. Все-таки информативнее было бы записывать в таблицу правильный числовой показатель, потому как индикатор действительно меняет со временем цвет и высохшие полоски недостоверны.
Единственно, у нас протекание диабета не самое характерное, так что на нас ориентироваться сложно, наверно...
Нехарактерно то, что он мало пьет и мало писает. В этом есть плюс - я так понимаю, что он не теряет в бешеном количестве органические вещества и не истощается...
Ну почему нехарактерное. :) Просто вы компенсируетесь. Хорошо скомпенсированный диабетик не проявляет никаких "левых" симптомов и показывает хорошие анализы.
Да, еще добавлю, высокий сахар - это плохо, но от него крыса не погибнет - это я говорю, что бы вы не впадали в панику, если что. Погибнуть может именно от падения сахара ниже нормы, поэтому ни в коем случае не использовать инсулин, не проверив предварительно уровень сахара!
Не хотелось бы, конечно, наводить панику, но существует и гипергликемическая кома, именно из-за высокого сахара.
Vkusnyashka , ищите информацию не только по форуму. Здесь в основном уже практические советы. Вам нужно понимать суть самого заболевания, его осложнений, механизма компенсации. Чем больше вы прочитаете, тем лучше. Начните, например, с википедии и по всем ссылкам.
-
Lady-bird, а мне про человеческий диабет справки наводить?
-
Lady-bird, спасибо за ответы. На диету уже перешли, осталось купить полоски.
-
Ой, я уже запуталась, у кого точно диабет, а у кого только подозрение. Обращение по поводу чтения про диабет хотела адресовать Launa.
Диабет - он у всех диабет, но собирать информацию лучше с человеческих ресурсов, лучше и подробнее чем там ни на каком ветеринарном не рассказано.
-
Подозрение на диабет у нас..
Полосок найти не могу :( У нас что то с весом творится.. Падает. Но я надеюсь что это неисправность весов.. ну разве может за полторы недели упасть вес с 330 до 220?
-
Рязань близко ведь к Москве? Ездит кто от вас? Я бы купила и вам передала!
Кажется, может, если много писает (((( Но это ооочень сильно упал...
Вы диету налаживаете?
Posted on: Декабрь 27, 2009, 21,21:02
http://www.tutu.ru/rasp.php?st1=7402&st2=92502
-
Скажите, а какие у ваших крысок были симптомы при диабете?
У Цапки сейчас подозрение на диабет - когда был приступ, кололи натрий хлор, калий, преднизолон, инсулин до аналиа пока не назначали.
Приступ такой: глазки слезятся, лежит вяло, дышит тяжело, слюни текут(
-
Это не симптомы диабета, а либо отдельного, либо сопутствующего заболевания.
Основные симптомы диабета, лучше всего заметные у крыс: обильное питье, иногда повышенный аппетит, похудение, обезвоживание, липкая сладкая моча.