Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Tigrokrys от February 07, 2008, 23,18:04
-
здравствуйте!
заранее прошу меня простить за непрофессиональные термины, ситуация следующая: у крыски 1,5г. сильно увеличена область сердца, возможно там скапливается жидкость - смотрели на рентгене - как следствие она вялая и тяжело дышит боками. были у Гершова, он сказал колоть байтрил, фуросемид и давать энап... дал ей не больше месяца, если не случится чуда и жидкость не уйдет из области сердца... где бы взять это чудо cry
подскажите, пожалуйста, что можно ей подавать из гомеопатии, чтобы хоть немножко ей стало повеселей, а то совсем грустная и спит сутками - кислорода не хватает.
и еще, можно ли заменить уколы фуросемида на пероральный прием того же фуросемида или верошперона? фуросемид колоть раз в день по 0,1 мл. 3-5 дней, если перевести это на таблетки, то сколько ей давать? и что ей в этом случае будет лучше - фуросемид или верошперон?
Заранее спасибо за любой совет!
ЗЫ: поиск юзала, очень много прочла, особенно про мочегонные, но какой из них лучше в нашем, вобщем-то стабильном (стабильно плохом) состоянии, не поняла :-[
-
лучше колоть, это быстрее действует и гарантировано попадет в зверя.
в виде таблеток я бы все-таки добавила аспаркам или панангин. не очень хорошо колоть дольше одного раза фуросемид без поддержки. или давала бы для начала калийсодержащие продукты, ну и вообще то, что сердечникам обычно рекомендуют - курага, изюм, инжир, бананы, картофель (в кожуре, печеный)...
что еще - исключить любые продукты, в которых есть соль, даже миним.кол-во.
соль способстует задержке жидкости в организме. так что и те продукты, где в составе много натрия, тоже неплохо бы ограничить. т.е. поменьше давать мясного, как минимум. если даете готовые продукты, не давать те, в которых в составе есть соль. и т.д.
-
понятно, спасибо!
сейчас выдам ей нз - кураги :)
а почему хотелось бы в таблетках - она сильно нервничает когда колю, начинает задыхаться :-[ а ест она как комбайн (ттт) - все, что оказывается в пределах досягаемости - поэтому со скармливанием лекарств проблем быть не должно.
еще бы дозировку узнать ::)
-
И снова здравствуйте :)
Сердечная область болезнена? Когда вы начали лечение?
Вообще, хорошо бы давать препараты калия. Калия ацетат тот же.
Про фуросемид. Раствор для инъекций 1%?
Я бы не стала рисковать давать непроверенную дозу такого сильного диуретика крысе.
А так доза в уколе эквивалентна 1/40 части таблетки (без учета разницы во всасывании. На самом деле 1/20 или коло того :-[)
Единственное, фуросемид раз в день при гидроперикардите - имхо, это мало.
-
Не надо лишний раз калий вводить в организм. Неделя фуросемида не критично. А вот в некоторых случаях проблем с почками лишний калий в организме довольно нехорошая вещь, да и на сердце тоже похо. Все в меру. Чтоб перевести форму в растворе на таблетки ума много не нужно:
Фуросемид в растворе для инъекций бывает 1%, то есть на пачке с ампулами так и написано: "в 2 мл. содержится 20 мг. действующего вещества" Если полистать справочники, то можно узнать, что биодоступность фуросемида у человека при приеме внутрь это 50-70%. Таблетки фуросемида выпускаются в форме по 40 мг. Терапевтическая дозировка для взрослой крысы 0,1 мл. (1 мг.) фуросемида. Значит эквивалент укола фуросемида в таблетках это примерно 1/40 таблетки. Учитывая различные факторы, скорость обменных процессов у крыс, неуверенность в полном попадании лекарства внутрь и другие моменты, можно смело давать 1/10 таблетки на взрослую крысу весом 400-600 грамм не опасаясь за последствия. Следует отметить, что для критических случаев данная схема не подходит. Тут нужна внутримышечная инъекция.
-
Справляться с недостатком кислорода помогает эмицидин. Нам при весе 570 гр назначали 1/2 капсулы в день или 1/4 2 раза в день (эмицидин 15 мг). Месяц пить - две недели перерыв. Только не знаю, можно ли пить, если есть отёк. Может, кто-то подскажет?
-
Чтоб перевести форму в растворе на таблетки ума много не нужно:
Фуросемид в растворе для инъекций бывает 1%, то есть на пачке с ампулами так и написано: "в 2 мл. содержится 20 мг. действующего вещества" Если полистать справочники, то можно узнать, что биодоступность фуросемида у человека при приеме внутрь это 50-70%. Таблетки фуросемида выпускаются в форме по 40 мг. Терапевтическая дозировка для взрослой крысы 0,1 мл. (1 мг.) фуросемида. Значит эквивалент укола фуросемида в таблетках это примерно 1/40 таблетки. Учитывая различные факторы, скорость обменных процессов у крыс, неуверенность в полном попадании лекарства внутрь и другие моменты, можно смело давать 1/10 таблетки на взрослую крысу весом 400-600 грамм не опасаясь за последствия.
Пойдете преподавать к нам в ветакадемию фармакологию? ;)
-
2 Welcome отвечу за DrUnk - преподавать может и не пойдет,(зачем? и надо ли?) ??? но опыт в лечении КРЫС - огромный
DrUnk , извини, что влезла shuffle
-
Пойдете преподавать к нам в ветакадемию фармакологию? ;)
Блин, я стар и ленив. 8)
-
Ворона, ни минуты не сомневаюсь 8)
Что до эмицидина, то "Противопоказаний, ограничений и побочных явлений после применения препарата не установлено".
Конечно, лучше спросить врача.
-
Блин, я стар и ленив. 8)
2 DrUnk - ;D ;D ;D
2 Tigrokrys
Эмицидин рекомендованные врачи назначают до 1капс в день в несколько приемов.
-
Спасибо всем просто огромнейшее! Я у врача, когда услышала про месяц, совершенно растерялась - везла-то просто осмотреть на всякий случай - и поэтому ничего толком не спросила. завтра обязательно буду звонить непосредственно врачу, но если честно, советам Drunk'a верю больше - потихоньку читаю Ваши посты и вроде, начинаю понимать что к чему, в частности про фуросемид и верошперон ::) Вы замечательно все объясняете hb
лечение начали с сегодняшнего вечера, байтрил уже вколола ( welcome - еще раз спасибо, что выручили!), фуросемид и энап дала - после этих возмутительных операций над ее бесценной персоной крыса выглядит бодрее - но дышать ей все равно тяжело, попробую с завтра подавать эмицидин...
а возможно ли - хотя бы теоретически - убрать скопившуюся жидкость без операционного вмешательства? у людей для этого и используются мочегонные, но более длительными курсами, а у крыс?
-
у людей для этого и используются мочегонные, но более длительными курсами, а у крыс?
У крыс тоже самое.
-
ясно, тогда будем лечиться - и через пять дней на осмотр.
-
Удачи!
-
Спасибо :) удача нам понадобится - мы собрались ловить чудо за его длинный, теплый и шершавый хвост! ;)
-
Не надо лишний раз калий вводить в организм. Неделя фуросемида не критично. А вот в некоторых случаях проблем с почками лишний калий в организме довольно нехорошая вещь, да и на сердце тоже похо. Все в меру.
лишний калий плохо. но и гипокалиемия - тоже очень плохо. она, между прочим, вызывает кишечную непроходимость. и желудочковые аритмии, что вообще угрожает жизни. сердечникам гипокалиемия крайне опасна.
http://medbiol.ru/medbiol/har/001b51ee.htm
у крыс анализы на водно-солевой баланс не делают. так что хотя бы продуктами подстраховаться надо.
тем более что фуросемид не относится к калийсберегающим диуретикам.
" Особенности применения. Во время лечения Фуросемидом-Дарница следует придерживаться диеты, обеспечивающей достаточное поступление калия в организм. В процессе диуретической терапии показано регулярное определение уровня калия, электролитов и углекислого газа в крови, суточного диуреза, состава периферической крови. Для профилактики гипокалиемии целесообразно комбинировать Фуросемид-Дарница с калий сохраняющими мочегонными средствами"
http://darnitsa.ua/drug.aspx?id=22
и это указание ("Лечение должно проводиться на фоне диеты, богатой калием, или с применением солей калия.") (http://www.rusmedserver.ru/med/lek/f/96.html) есть практически в любой инструкции к фуросемиду.
так что не стоит так пренебрежительно относиться к рекомендациям фармацевтов и врачей.
-
Да глупости все. Не надо ссылок. У меня десятки таких ссылок. В каждом конкретном случае свои показания к применению. И вовсе необязательно сразу пичкать калием. И однозначно гипокалиемия сразу не разовьется, а может лишь в _отдельных_ случаях при сопутствующих факторах, например при приеме глюкокортикостероидов в течении длительного периода времени. Нужно дифференцировано подходить к вопросу. Возможная гипокалиемия не самая страшная побочка фуросемида. В тоже время необходимо отметить, что калийсберегающие диуретики в некоторых случаях наносят больший вред, то есть могут привести к угрожающему жизни состоянию, если их применять не при строго определенных диагнозах.
-
Могу рассказать о своем опыте - у меня крыс-сердечник живет уже почти 9 месяцев на лекарствах. Понимаю, что не смогу поддерживать его вечно, но буду стараться, насколько смогу.
1) Когда слышны бульканья и хрипы, во время приступов - фурасемид в уколах. Ничего лучше нету, чтобы вывести жидкость.
После 3-5 дней можно перейти на верошпирон в таблетках
2) Эмицидин - неплохо, хотя мне больше понравился мексидол-вет в таблетках
3) Опять же, во время приступов или когда зверик вялый - АТФ в уколах подкожно дня 3-4 2 раза в день
Стоит обратить внимание, что приступы наиболее часто с вечера до утра, так что почаще прислушивайтесь к зверику, чтобы при необходимости сразу помочь.
Если надо, расскажу более подробно в личке.
-
DrUnk, ну тебе глупости. а мне, сердечнику со стажем, в семье, полной сердечников с разными проблемами - не глупости.
я вот что скажу. у моей мамы много лет были серьезные сердечные проблемы. при этом же и серьезные почечные (одна почка опущена, вторая плавающая). как-то мы ради смеха посчитали все ее д-зы, насчитали что-то около 30.. лежала на обследованиях и лечилась она и тут у очень хороших врачей, и в киеве, в москве..
так вот. НИГДЕ НИКТО НИКОГДА не назначал ей фуросемид без препаратов калия. потому что нормальный вменяемый врач сердечнику не назначит фуросемид без калиевой поддержки. только при _серьезных_ противопоказаниях. а они редко встречаются у сердечников, у них часто уже есть недостаток калия, а его еще и фуросемидом без поддержки выводить?
и со многими почечными проблемами у людей есть гипокалиемия.
там противопоказаний при проблемах с почками не так уж много. хпн, в частности. почечная кома. ничего же этого у зверя нет?
ты можешь поступать как хочешь.
я не колю фуросемид своим без аспаркама. (разово не в счет, но если дольше 2 дней - обязательно)
остальные пусть решают сами для себя.
зы. не совсем понимаю, зачем одновременно фуросемид и энап. при назначениях энапа рекомендуют за три дня до начала приема отменить другие диуретики...
одновременный прием энапа с диуретиками усиливает гипотензитивное действие. разве крысе нужно так сильно снижать давление?
при назначенном энапе, скорей всего, нет смысла давать соли калия. но диетой я бы все равно скорректировала
-
Сколько сердечников - столько и врачей со своим мнением, подчас противоположным. Биохимию крови надо делать в таких случаях, а не гадать..
И еще добавлю. Я сам гипертоник со стажем. Так вот скажу. Большинство из виденных мною врачей в поликлиниках (особенно платных) вообще мало чего понимают в причинах гипертонии и заболевания сердца у конкретного пациента. Идет просто назначение стандартных и отработанных схем, либо собственные наработки основнанные на нетрадиционных методиках. Помогает? Да, помогает постольку-поскольку. Шаманство. В ином случае не было бы такой ужасающей статистики смертности от сердечно-сосудистых заболеваний.
-
вобщем, крысе пока колю байтрил, даю в таблетках энап, фуросемид и эмидицин, скармливаю запасы сухофруктов и бананы - зверя решила, что попала в рай, и наглеет на глазах ;D
правда звонила врачу насчет калия и бессолевой диеты, насчет замены фуросемида после 5 дней, насчет АТФ и других лекарств, он сказал, что это все пока не обязательно, будем смотреть по состоянию, и посоветовал кормить зверю тем, что будет есть, чтобы питалась хорошо. впрочем у нее и так в рационе соли почти нет.
оффтоп - как же все-таки крыски на людей похожи, во всем, оказывается, у моего молодого человека мама много лет жила с точно таким же диагнозом, и пила все те же лекарства - ей тоже обещали максимум пару месяцев, а она прожила много много лет...
а у нас пока все стабильно - то есть без приступов, без ухудшения состояния под вечер - да и зверя моя повеселей немножко стала выглядеть.
спасибо всем за советы, вот честно огромное спасибо - и мне спокойней стало, и понятней как зверю лечить и чего ждать 4u
-
ну! гипертония это другое дело. сама такая, причем наследственное =)
ээ. скажу крамольную для многих мысль. гипертония - это избыток энергетики. ее надо тратить на что-то. если не тратишь - давление повышается.
у мамы все наладилось только когда она сама лечить людей начала...
вообще почти все, если не все болезни - из-за внутренних причин психологических... а наши звери, на мой взгляд, просто берут их на себя...
прошу прощения за оффтоп =)
насчет замены фуросемида. пока есть отеки, колоть его все же надо...
еще такой момент. если отеки в легких, то хорошо помогает спирт. людям его вообще в\в вводят, крысам так не получится. я смачиваю ватку в спирте и даю дышать испарениями. не прикасаясь к носу,чтоб ожога не было.
хотя людям тоже делают и спиртовые ингаляции при отеках легкого.
-
Ты тоже ничо не понимаешь...психология-психологией...но проще всего сослаться на наследственность. Фигня это все. Эмоци*нальные и другие причины это временный и естественный фактор. Повышенное артериальное давление это следствие противодействия сосудов выбросу крови в их русло и соответственно противодействие в обратном наполнении резервуаров сердца. В психологическом плане это имеет место, недаром чтоб замерить истинное давление нужно 5 минут посидеть в состоянии покоя и потом 3 раза замерить и вычислить среднеарифмитеческое показание. Но стойкое увеличение давления прежде всего говорит о неполадках во внутренних органах. Прежде всего это почки, которые выбрасывают в кровь специальные ферменты, регулирующие тонус сосудов...Если ссылаться на психопроблемы и наследственность, то человек с незаметным, тлеющим инфекционным процессом в почках может откинуться в ближайшее время, а ему будут парить мозги про наследственность.. Вобщем идея такова и я не первооткрыватель в этом вопросе, что самое главное это состояние сосудов у человека, качество их наполнения. А за это ответственны ПОЧКИ и ПЕЧЕНЬ и это первая причина. Моторная функция сердца лишь следствие правильной работы этих жизненно-важных органов.
-
ну да. и почки, и печень, и сердце, и еще куча других неполадок.
но фишка в том, что вначале идет внутренняя причина, а потом нарушение деятельности органа.
оффтоп все это...
можно вынести в отдельную тему и там поговорить.
-
Ага..можно и в отдельную тему. Я там напишу, что моя мечта это отдельно существующий и вечный мозг. Он то и все соединяет воедино. Но ведь можно его и обмануть? Короче матрица. 8)