Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: runa от February 05, 2008, 14,46:29
-
а почему фонд никогда не публикует никаких подробных отчетов?
приход-расход, на что потрачено, сколько осталось и т.п.
алиса-фонд, например, публикует все до последней копейки, все очень наглядно и прозрачно. любой может зайти в жж фонда и посмотреть, кто присылал и сколько, кто и на что потратил. и есть стимул давать деньги снова.
http://alisa-fond.livejournal.com/
-
а почему фонд никогда не публикует никаких подробных отчетов?
приход-расход, на что потрачено, сколько осталось и т.п.
А оно надо? Я, например, уверена, что получившие эти деньги не на пирожные себе их потратили, а использовали так, как нужно. То есть на нуждающихся крыс. А уж что там было нужно- лекарстово, ветеринар, или подстилка в клетку, - не нам обсуждать и ревизии устраивать.
алиса-фонд, например, публикует все до последней копейки, все очень наглядно и прозрачно. любой может зайти в жж фонда и посмотреть, кто присылал и сколько, кто и на что потратил. и есть стимул давать деньги снова.
http://alisa-fond.livejournal.com/
Так взгляните, какие там деньги кружатся, и какие здесь- это ж смешно сравнивать! А если Вам стимул нужен,- ну, можете отдать не сюда деньги, а в Алису- там только рады будут, и прославитесь заодно...
-
надо. мне - надо.
не зная, на что и куда идут деньги, я не могу их давать в дальнейшем.
я не сомневаюсь, что они идут на крыс, а не на пирожные, тем не менее, если у алиса-фонда я вижу, на каких животных они идут, на какие конкретно цели и какие конкретно суммы, так я это вижу, и да - у людей есть доверие и стимул давать еще.
"Так взгляните, какие там деньги кружатся, и какие здесь- это ж смешно сравнивать!"
(смеется) а вы знаете, с каких цифр там начинали?-)))) а я знаю. с маленьких. а сейчас там такие деньги кружатся как раз потому, что там прозрачная отчетность до последней копеечки. и ВСЕ видят, что ВСЕ деньги идут на благое дело. потому что смотритель минимум каждый месяц публикует подробный отчет. а про получение и траты чаще. но полный отчет ежемесячно - в обязательном порядке. именно поэтому там и доверяют, и дают деньги.
http://alisa-fond.livejournal.com/2007/04/19/
один из первых дней работы фонда. суммы в 5 и 10 тыс. собирались большим количеством человек. а так суммы не самые большие.
и опять же, как можно посмотреть, КУДА потратить - тоже обсуждается открыто.
"А если Вам стимул нужен,- ну, можете отдать не сюда деньги, а в Алису"
а я и даю, ага. и не только туда. и сюда я тоже давала как-то. только и вправду когда непонятно, что тут происходит, желание давать еще раз заметно уменьшается.
-
у алиса-фонда я вижу, на каких животных они идут, на какие конкретно цели и какие конкретно суммы,
там прозрачная отчетность до последней копеечки. и ВСЕ видят, что ВСЕ деньги идут на благое дело. потому что смотритель минимум каждый месяц публикует подробный отчет. а про получение и траты чаще. но полный отчет ежемесячно - в обязательном порядке. именно поэтому там и доверяют, и дают деньги.
и опять же, как можно посмотреть, КУДА потратить - тоже обсуждается открыто.
Ну, убедили. Фонд "Алиса"- это нереально круто.
ТОлько, позвольте, уточню: выходит, что здесь НЕ ВСЕ деньги идут на благое дело, если куратор не написал, что потратил 20 рублей на коробку того-то, а 350 руб.- на пузырёк сего-то? Ну чего крохоборничать-то? И насчёт открытого обсуждения- голосовать, что-ли? Кто ЗА посещение ветеринара- поднимите свои мандаты! Прямо XXVII Съезд КПСС, честное слово! Но куратору-то виднее на месте, что срочно надо оплатить, а что подождёт, n'est pas? И на кой тогда коллективное обсуждение?
сюда я тоже давала как-то. только и вправду когда непонятно, что тут происходит, желание давать еще раз заметно уменьшается.
"Беда-беда-огорчение..."(С)
А у меня не уменьшается. И как только прозвучит клич:"По коням!"- я первая прибегу с кошельком.
-
samhein, может всетаки будете выяснять отношения в личке?
-
народ прекратите ругаться.
Рун, возможно стоит действительно отчитываться. Только у нас не каждый месяц (насколько я знаю) деньги поступают и тратятся.
только как быть с теми людьми, которым не очень удобно чтобы все вокруг знали что они брали деньги в фонде?
-
Приношу извинения, но у меня нет никаких отношений с runa,- я только высказывала своё личное мнение по поводу её требования загрузить форум чрезмерной финансовой отчётностью.
-
ну вообще когда человек сдает на что-то деньги - вполне логично что он должен знать на что его деньги пошли.
-
По-моему, либо человек доверяет держателям и посылает деньги, либо нет, и никакие отчеты "n рублей пошли на лекарства для крысы Х" тут не помогут. А может, они эти n рублей в кабаке пропили. Что, сканы чеков выкладывать? А далеко не во всех чеках товарные позиции прописаны - может, это они в ближайший супермаркет зашли. Что, фотки лекарств прикреплять? А если они просто лекарства в аптеке сняли, но ничего не купили? Тупик, в общем.
По поводу имен дарителей - в Библии все сказано. Я, хоть и агностик, думаю также. И "спасибо" не держатели должны говорить нам, а мы - им. Дойти до автомата и кинуть деньги - самое простое, тратить время и нервы на то, чтобы лечить и пристраивать подкидышей - намного труднее.
-
aunt_dahlia, алиса-фонд выкладывает сканы чеков, если попросят... и даже когда не просят, выкладывают.
это нормальный подход.
допустим, я всем смотрителям фонда и тут, и у алисы доверяю. так я многих знаю лично. а когда люди ни разу в жизни никого в глаза не видели и не увидят, ибо живут на другом краю земного шара?
к слову, таня сертун, одна из держателей алиса-фонда, постоянно подбирает подкидышей, лечит, пристраивает. и тем не менее не гнушается ни писать отчеты, ни говорить спасибо _каждому_ перечислившему деньги. потому что без людей, передающих просто так свои деньги, выходить, вылечить, накормить и пристроить многих животных просто не удалось бы. и считать, кто больше сделал, как-то странно. благодарность за спасение отдельно, отчет по финансам отдельно. кураторы с пика тоже регулярно отчитываются, на что потратили.
доверие - оно не на ровном месте возникает...
SmiLe, там тоже не каждый месяц траты, а отчеты все равно каждый месяц.
но там и народу больше участвует. так можно раз в три месяца писать, разве это так уж сложно?
samhein, не ехидничать надо, а перенимать опыт. потому что они тоже начинали с небольших сумм, а теперь очень много людей жертвует и, бывает, приличные суммы. такое отношение - и да, доверие - не сразу возникло, не с нуля. оно зарабатывалось делами. и не в последней степени дотошностью в отчетах.
просто при э.. халатном подходе можно загубить хорошую идею и потерять возможность помочь многим животным. кому от этого будет лучше?
-
Тут имеет место какое-то самовнушение. Мол, раз отчет, то все честно. Согласитесь, что подделать балансы и чеки в условиях виртуальной отчетности - раз плюнуть. Если человек кладет деньги к себе в карман, то вся эта видимость контроля ему не помешает нисколько, а если честно все тратит на животных, то вполне и обидеть может.
В качестве компромисса, думаю, можно в обязательном порядке публиковать истории нуждающихся или уже пристроенных крыс с фотографиями - вполне себе PR будет.
-
если человек честно тратит, то что мешает честно написать, куда и на что пошло?
честному человеку нечего скрывать :)))
а обижаться на просьбы отчитаться за трату чужих денег - странно и несколько э.. неадекватно...
у всех есть выбор, жертвовать ли в непрозрачную систему или нет. я принципиально не жертвую. кто-то жертвует, его право.
у фондов есть выбор, отчитываться в приходе-расходе или нет. прозрачная система априори вызывает больше доверия.
что касается тех, кто не хочет себя называть, так отсылаешь деньги анонимно или пишешь просьбу держателям не указывать _имя_ (но не сумму), и все. делов-то.
-
Вообще уже давно не было брошенцев, поэтому и трат не было.
-
ну я про вообще. что это было бы полезно, делать подобные отчеты.
а так - это же хорошо, что давно не требовались деньги фонда.
-
Имхо незачем тут такие отчёты вешать. У нас итак никто ничего не скрывает.
-
я свое мнение высказала, решать не мне, я могу только за себя решить, давать деньги или не давать.
когда есть отчеты, то помимо повышения доверия к, человек смотрит и делает выводы, насколько оправданы были траты. и определяется, давать ли в следующий раз.
ну допустим, 4 тыс. на срочную операцию - оправданная затрата, 4 тыс. на клетку для одной крысы - нет. и т.д.
-
когда есть отчеты, то помимо повышения доверия к, человек смотрит и делает выводы, насколько оправданы были траты. и определяется, давать ли в следующий раз.
ну допустим, 4 тыс. на срочную операцию - оправданная затрата, 4 тыс. на клетку для одной крысы - нет. и т.д.
У нас вопрос о целесообразности выделения денег решается не одним человеком от балды. Так что такие ситуации в принципе исключены.
-
когда есть отчеты, то помимо повышения доверия к, человек смотрит и делает выводы, насколько оправданы были траты. и определяется, давать ли в следующий раз.
ну допустим, 4 тыс. на срочную операцию - оправданная затрата, 4 тыс. на клетку для одной крысы - нет. и т.д.
+1
Гласность не вредит благотворительности.
-
Вообще уже давно не было брошенцев, поэтому и трат не было.
Да нет, были же малыши у Юляшки, еще у кого-то выводок был подкидышей. Всем была предложена помощь, ребята поблагодарили и сказали, что если своими силами не справятся, то примут с благодарностью. Вообще, нет тут корысти никакой. Все стараются своими силами справится, а те небольшие средства, что у нас накопились, могут понадобиться на какой-то экстренный случай. На то их и держим.
Из последних затрат - 3 клетки предоставили, купили переноску для киношных крысят и 2000 дали Айсе на клетку для кусачего отказника-пацана. Я не знаю... Глупо как-то всем форумом обсуждать - покупать ли перноску, и давать ли брошеным крусятам б/у клетку. А чеки у нас не все ветеринары-то дают, да и то - спасибо им - стараются подобрашек лечить за плату поменьше. При этом еще чек с них требовать как-то...
При появлении брошенцев, будем писать подробнее... Но лучше б не понадобилось, конечно. И просить денег не хочется. Неудобно это. Вот мы свои по большей части тратить стараемся. Другое дело какие-то экстренные случаи, но на то они и экстренные.
-
Инесса попросила меня запостить сюда ее мнение:
Как человек, имеющий большой опыт на ПиКе (pesikot.org), считаю, что обязана здесь ответить, тем более, что деньги фонда идут иногда и мне, но чаще мне присылают отдельно на яндекс-деньги или так передают.
Конечно строгая финансовая отчётность - это всегда хорошо. Но на неё тратиться самое главное - время! Когда например я работаю, при этом каждую неделю не по одному разу посещаю ветеринарки, админю два сайта, создаю свой, пишу статьи для сайта ветклиники в обмен на стерилизацию животных, отвечаю на вопросы по животным, пиарю своих и не своих животных, пристраиваю животных (от крыс до черепах), мне важны даже несколько минут! И время, потраченное на скан чеков, я лучше потрачу на общение с питомцами, чистку ушей бездомной кошки и т.п. Но я всегда пишу, сколько примерно я потратила и на что, и на кого.
Соглашусь с тем, что суммы тоже имеют значение. Когда была у меня собака-инвалид, там шли гораздо большие суммы и я писала подробный отчёт, но сканы всё равно не выкладывала. Потому что не у всех есть сканер дома или не всем удобно пользоваться им на работе.
Тут имеет место и кредит доверия. У меня он есть, и я им пользуюсь. Но когда просят деньги новички, я бы просила их делать подробные отчёты. Всем же известно, сколько стоят приёмы врачей, операции, лекарства, клетки и т.п. Даже без сканов можно отследить ситуацию, главное убедиться, что животное действительно существует и нуждается в помощи.
Как раз сейчас я завела для крыс отдельный дневник в ЖЖ ratgara.livejournal.com, где я буду выкладывать все отчёты о тратах, и сообщество для помощи крысам-отказникам community.livejournal.com/rats_help, где можно размещать объявления об отдающихся крысах. Потому что мне часто звонят и просят найти им крыску.)))
-
У нас вопрос о целесообразности выделения денег решается не одним человеком от балды. Так что такие ситуации в принципе исключены.
у вас - у кого?-) почему кто-то имеет право влиять на принятие решения, а кто-то нет? по каким параметрам идет отбор решающих? ок. пусть решает это один или несколько человек, мне без разницы, кто это будет делать. я и не претендую на это =))) но иметь представление о тратах, чтобы для себя сделать выводы о целесообразности.. почему вы в этом отказываете людям?
когда не всегда известно, на что потрачено, судить о целесообразности трат невозможно в принципе. я считаю, что те, кто дают деньги, имеют право знать о том, на что они тратятся. сканы чеков и т.п. излишнее, но хотя бы приход-расход публиковать-то можно. раз в три месяца найти на это полчаса можно.
Alex_Is, когда случай экстренный, не всегда есть время ждать, пока соберут деньги. для таких случаев хорошо иметь некоторый запас в фонде. чтобы он был, нужно, чтобы деньги в фонд давали. чтобы деньги туда давали не единицы, нужно доверие к фонду. не просто к каждому из людей, являющихся хранителями (можно быть прекрасным во всех отношениях честным человеком, но не обладать какими-то нужными для этого дела качествами), но и к фонду вообще в целом.
вот на данный момент деньги в фонде есть? сколько? случись что, на операцию -лечение хватит? а если срочно спасать надо будет не одно животное?
трата своих, оно, конечно, имеет место быть, да.. думаю, многие форумчане сами на что-то такое тратят. не на крыс, так на кошек, не на кошек, так на собак, на детей, на инвалидов, да мало ли ситуаций в жизни, когда собранные деньги могут спасти чью-то жизнь. но в том-то и дело, что иногда в одиночку невозможно справиться с проблемами. для этого и нужен работающийфонд. на данный момент он практически не работает. имхо.
-
Ну насколько я помню, вопрос о том, кому доверить деньги для принятия решений, не раз обсуждался. Выбрали тех, кто готов этим заниматься, и кому народ доверяет. ИМХО, если доверяют, то на фига заниматься детальным контролем.
-
На данный момент деньги в фонде есть. Есть и желающие, которые их сдают. Хватит и на операцию и не на одну крысу.
-
Alex_Is, когда случай экстренный, не всегда есть время ждать, пока соберут деньги. для таких случаев хорошо иметь некоторый запас в фонде. чтобы он был, нужно, чтобы деньги в фонд давали. чтобы деньги туда давали не единицы, нужно доверие к фонду. не просто к каждому из людей, являющихся хранителями (можно быть прекрасным во всех отношениях честным человеком, но не обладать какими-то нужными для этого дела качествами), но и к фонду вообще в целом.
Я понимаю, о чем ты говоришь и для чего - чтобы мобилизоваться... Сейчас народ наиграется новогодними крысятами, растает снег, и начнут отправлять игрушки "на волю"...
Но поверь, тут даже не в деньгах основная проблема. Нам нужна некая грыз-команда из людей, готовых предоставить передержку брошенцам, хотя бы временно передавая их с передержки на передержку. И кто мог бы их в это время подлечивать. И руки, гововые бедолаг приютить... А деньги - ну, все же мы понимаем, случись беда все будем сколько можем отдавать. Но не в для фонда же мы деньги собираем, а для крыс. Может быть, по 50 рублей в месяц и не так накладно кидать в копилку, но ведь это на абстрактных крыс. А вот когда будут конкретные бедалаги, которым можно будет в глаза заглянуть - тут дело другое...
-
На данный момент деньги в фонде есть. Есть и желающие, которые их сдают. Хватит и на операцию и не на одну крысу.
Скажите, пожалуйста, а если операция/лечение требуется вполне себе домашней крысе, но ее хозяин не может позволить себе такие затраты, может ли человек обратиться в фонд? Осуществляется ли фондом подобный вид помощи крысам неплатежеспособных хозяев?
-
Честно говоря такой момент мне не понятен.... когда заводишь животное, то надо же думать, что его содержать и лечить надо....
-
Честно говоря такой момент мне не понятен.... когда заводишь животное, то надо же думать, что его содержать и лечить надо....
Да, это бесспорно так. Но есть же на форуме 14-17 летние дети, которые не могут иметь собственных доходов, а родители не всегда готовы тратиться. Так же есть люди, у которых могут возникнуть временные финансовые затруднения. Это же неважно - по какой причине. Просто, согласитесь, такие ситуации периодически возникают (можно заглянуть в тему "болезни" и увидеть, как человек "не хочет мучить крысу дальней дорогой в Кобру", но, как выясняется, у него и денег-то, особых нет на операцию), можно ли в таких случаях пользоваться деньгами фонда?
-
в ситуации с той темой, имхо, человек просто не хотел ехать в Кобру и дело тут не в деньгах (это оффтоп)
с временными финансовыми затруднениями можно обратиться в фонд, я так понимаю
-
В долг можно. Но я так поняла тут вопрос вообще об оплате фондом безвозвратно.
-
Но я так поняла тут вопрос вообще об оплате фондом безвозвратно.
Именно так - безвозвратно. "Фонд помощи крысам" призван помогать любым крысам или только отказникам?
-
Именно так - безвозвратно. "Фонд помощи крысам" призван помогать любым крысам или только отказникам?
Фонд создавался всетаки для помощи брошенцам и отказникам (см. первое сообщение темы).
У детей есть родители, с которыми, я считаю, и надо проводить разъяснительные беседы по поводу лечения. А ребенку можно помочь например тем, что съездить с ним в ветклинику.
Vik, а приведенный чуть выше пример даже комментировать не хочется :(
-
В теме конкретно указано для каких крыс фонд. Оказать помощь владельцам деньгами мы можем , но с условием возврата.
-
Кстати, не знаю, может, уже додумался кто - но вреде в теме не было. ИМХО имеет смысл на выставках собирать деньги - переводить и т.п. долго и нудно, а вот мимоходом, думаю, многие пару сотен легко дадут, а людей по выставке много ходит...
-
Кстати, не знаю, может, уже додумался кто
Давно уже. ;)
-
На выставках всегда стоит коробочка для сборов.
-
Ну насколько я помню, вопрос о том, кому доверить деньги для принятия решений, не раз обсуждался. Выбрали тех, кто готов этим заниматься, и кому народ доверяет. ИМХО, если доверяют, то на фига заниматься детальным контролем.
это не детальный контроль. это нормальная этика взаимоотношений.
когда я маме что-то покупаю, я или приношу чеки, или отчитываюсь, что почем покупала (если на рынке и т.п.). думаешь, я делаю это потому, что мне мама не доверяет? :)))
-
а мне мама просто дает денег и говорит "купи то-то и то-то, если не хватит я отдам"
-
мне тоже, да. или я ей. но я потом все равно чек отдаю.
это не она требует, понимаешь?
-
Ну а мы родителям если что-то покупаем, то ни денег ни берем с них, ни чеки не показываем.
А иногда еще и цену занижаем, если спрашивают - им так спокойнее...
-
народ мы оффтопим
-
с бабушкой мы так и поступаем, если удается.
свет. я совсем о другом! не отчитываться о тратах чужих денег - неэтично.
-
А если милостыню подавать, тоже потом отчет требовать?
-
свет. я совсем о другом! не отчитываться о тратах чужих денег - неэтично.
Это вопрос крайне спорный, потому что никто никого не заставляет деньги в фонд сдавать, и его держателям никакая зарплата не платится. Я вот считаю неэтичным ставить вопросы о доверии. И по жизни тоже так - либо мне доверяют и мы работаем, либо - до свидания, если человек мне не доверяет, это не мои проблемы. Не думаю, что держатели фонда должны нам тут доказывать, что они - не верблюды.
Posted on: Февраля 09, 2008, 23,45:55
По поводу того, что это якобы просто: предлагаю всем желающим сесть и записать свои расходы хотя бы за последнюю неделю; есть, конечно, прирожденные бухгалтеры, но таких очень мало. Мне по работе приходилось сводить балансы, и я этого врагу не пожелаю, не говоря уже о друзьях...
-
Честно говоря, если решается выделить на лечение допустим 1000 рублей, то потом собирать с человека эти чеки? а если осталось рублей 100, забирать их обратно? К сожалению или к счастью, но тратить на это время нет возможности.
-
я просто точно знаю на примере все того же алиса-фонда, что регулярные отчеты СУЩЕСТВЕННО увеличивают количество пожертвований.
и еще. а что значит - вопрос доверия? вот я доверяю, но я-то знаю хранителей давно и лично. а какой-нибудь человек с форума, _никогда_ не видевших и, скорей всего, не видящий, не знает, доверять ему или нет. ваша задача - помочь ему. а если надуваться "ах, мне не доверяют, ну и идите в попу все недоверчивые", так оно не на пользу делу, знаешь ли.
когда я просила денег - не для себя, для пожилой женщины с кучей животных, вернее, для подобранной кошки, попавшей в капкан, которой требовалось несколько операций, - я давала всю информацию, которую просили. потому что было главным - спасти зверя. а не постоять в позе "ах, мне не доверяют".
просто вы, вероятно, не сталкивались с ситуациями, когда любая лишняя копейка - это жизнь. в этом случае не до размышлений - доверяют-не доверяют.
Ир, а я не подаю милостыню. я не знаю, на что они просят, на водку или это просто их заработок такой. ты знаешь, что многие нищие живут финансово во много раз лучше многих пенсионеров?
когда собирают деньги на тяжело больного ребенка, я даю, если могу. если могу, на животных даю. я могу дать деньги, когда вижу, что старухе на хлеб не хватает... отдать ненужные вещи в церковь или в детдом.. а попрошайкам - нет. это такой бизнес у них, да. и я в нем не хочу участвовать.
Posted on: Февраля 10, 2008, 00,04:07
считающие, что это очень сложно, могут связаться с таней сертун и поспрашивать, как это делается быстро без лишних временных затрат. учитывая их оборот денег и здешний, слышать жалобы на невозможность отчитаться по причине трудоемкости, довольно забавно.
ирк, это тоже все решаемо. если есть желание, поговори с таней.
от новичков да, просят отчитаться по деньгам, на что потрачено и был ли зверь вообще. от тех, кто уже имеет репутацию, только сообщения "да, получена такая-то сумма, потрачена туда-то."
-
Вопрос о доверии... До тех пор, пока не пришла Руна и не поставила его, он разве стоял?
-
Вопрос о доверии... До тех пор, пока не пришла Руна и не поставила его, он разве стоял?
Ну неужели не ясно, что вопрос, который поставила Руна, не о ее доверии-недоверии фонду, а о НЕДОРАБОТКАХ самого фонда?
Да, все кто взял на себя заботу о брошенных несчастных зверях - молодцы и герои, да, это тяжелый труд, но... "Взялся за гуж..."
Организация ФОНДА - серьезный шаг. И делать его нужно грамотно, иначе КПД работы фонда будет ниже, чем мог бы.
Да, я доверяю (и особой принципиальностью не страдаю, будут свободные деньги - дам, сюда или не сюда... неважно), еще многие доверяют. Но не все. В наш Век Великого Лохотрона, увы, люди постепенно отучаются вообще кому-либо доверять.
Да, случись какой-то ахтунг, на который не хватит денег фонда, мы все выдохнем, пояса затянем и денег наберем... А если бы люди, которые не так хорошо знакомы с держателями фонда и не видящие результатов его работы, не разворачивались и не уходили, так может и полегче было бы?
Фонд вроде не для ограниченной горстки камикадзе...
-
В конце концов, можно поступить так, создать опрос: "Стоит ли вводить отчетность фонда или она не так уж и нужна?" И посмотреть на результаты голосования. За себя лично могу сказать - нет не нужна.
-
Фонд не рапортует детально, однако пишет кому помогает, даже с фотографиями. Мне этого вполне достаточно.
Имхо, сравнивать крысиный фонд помощи с организациями помощи детям-кошечкам собачкам некорректно. И суммы не те, и объемы. Крысиное сообщество маленькое и довольно замкнутое, посторонний человек каким-то крысам помогать не будет. Не утверждаю, что этот самый абстрактный человек возьмется помогать другим, но у них шансов все-таки больше, в тех случаях может и надо изголяться, чтобы заслужить доверие обывателя.
-
Имхо, сравнивать крысиный фонд помощи с организациями помощи детям-кошечкам собачкам некорректно. И суммы не те, и объемы. Крысиное сообщество маленькое и довольно замкнутое, посторонний человек каким-то крысам помогать не будет. Не утверждаю, что этот самый абстрактный человек возьмется помогать другим, но у них шансов все-таки больше, в тех случаях может и надо изголяться, чтобы заслужить доверие обывателя.
+1
Фонд и задумывался изначально, скорее, как касса взаимопомощи, и вряд ли выльется во что-то глобальное, и пожертвования поступают приимущественно с членов клуба и форума на встречах и выставках.
-
Да, я тоже уже поняла, что непонимание возникает из-за того, что люди рассматривают принципиально разные ситуации. Нет правил, которые всегда были бы верными, одно и тоже действие в разных условиях может вызвать противоположный результат.
В данном случае не имеет смысла сравнивать фонд, который создается с нуля незнакомыми между собой людьми, и фонд, который оформился после многих лет функционирования клуба и этого форума. Это абсолютно разные вещи, и стричь их под одну гребенку как-то странно.
А если кто-то действительно озабочен проверками, то придумать что-то лучше этого форума сложно. Держатели фонда на нем уже очень давно, и можно прочесть все, что они когда-либо писали. Подделать такой имидж несравнимо сложнее, чем балансы. Липовую отчетность с суммами, чеками и фотографиями может состряпать за день любой, знакомый с фотошопом. Где логика? Для чего тогда отчет - для галочки?
Другое дело, что размещать истории и фотографии нуждающихся животных можно и нужно, просто чтобы люди об этом не забывали.
-
Фонд не рапортует детально, однако пишет кому помогает, даже с фотографиями. Мне этого вполне достаточно.
Имхо, сравнивать крысиный фонд помощи с организациями помощи детям-кошечкам собачкам некорректно. И суммы не те, и объемы. Крысиное сообщество маленькое и довольно замкнутое, посторонний человек каким-то крысам помогать не будет. Не утверждаю, что этот самый абстрактный человек возьмется помогать другим, но у них шансов все-таки больше, в тех случаях может и надо изголяться, чтобы заслужить доверие обывателя.
+1.
-
Мне кажется, что те люди, которые сейчас занимаются фондом, уже тратят на это немало своего времени. Требовать от них большего неразумно - и без того нам было непросто найти желающих этим заниматься, в конце концов все во многом упирается не в желание помочь, а именно во время. Фразы типа "взялся за гуж" тут не работают - за что люди взялись, то они и делают, а возможно и больше того. Конечно, у всех разные ситуации, но у нас как раз многим проще сдать на встрече какую-то сумму, чем потратить время даже просто на передачу денег нуждающимся, я уж не говорю про визиты в клиники или перевозку крыс и клеток.
Кроме того, фонд действиетльно изначально не собирались превращать в какое-то "официальное" учреждение и не ставил целью собрать каких-то огромных сумм. Даже если предположить, что благодаря тщательно записанным расходам и доходам на фонд выльется куча денег, их просто не смогут освоить - несколько человек не смогут заниматься чужими крысаим непрерывно, у них и других дел хватает. если же суммы изменятся несущественно, то игра вообще не стоит свеч.
-
Вот ведь сколько буковок понаписали....
ИМХО все просто (и раскрывалось выше, я только обобщаю):
1. Требовать полной отчетности - нет смысла. Я в Фотошопе та-акую симпатичную отчетность нарисовать могу :-) А, главное, - мало кому интересно будет возюкаться с отчетностью.
2.Тем не менее, надо привлекать новые средства.
3.Люди любят, когда видно, на что уходят их деньги.
Итого:
1. Публиковать полную отчетность не надо.
2.Надо публиковать общую отчетность - "на того-то ушло столько-то".
3.Не надо публиковать, сколько в фонде осталось - у некневсех может быть мысль типа "и так там много, а мне еще возиться отправлять деньги".
-
Вопрос о доверии... До тех пор, пока не пришла Руна и не поставила его, он разве стоял?
при чем тут доверие?! я не о доверии поднимала вопрос!
финансы и доверие вещи вообще из разных плоскостей.
-
по-моему, чем столько спорить, проще создать опрос и узнать, нужна отчетность или нет, повлияет ли отчетность на желание давать деньги фонду или нет. и вопрос снимется.
вот смотрите, на более чем простой вопрос - сколько на данный момент в фонде денег, никто не ответил. это что, такая страшная тайна? почему так сложно опубликовать сумму? к чему такая секретность?
кстати, опять же про алиса-фонд. после каждого отчета всегда как минимум несколько человек сразу присылают деньги. простая психология. а) они отчитываются до копейки, значит, там не лохотрон, б) вася и маня дали, а я чем хуже, и я дам.
-
Рун, действительно, пока ты не подняла этот вопрос никто об этом даже не думал... не кажется ли тебе что если бы кому-то это было нужно, то тут бы уже висела такая информация? И тут как раз вопрос в доверии...
-
Не повлияет. Т.к. основная часть средст приходит с выставки и встреч крысоводов. Люди с выставки кладут по рублю, по 10 рублей, вряд ли они будут искать форум и отчетность. Крысоводы со встреч практически все знают держателей лично, знают на что идут деньги. Вообще косвенная отчетность есть в прикрепленной теме, мы там пишем кому пошли деньги и на что.
-
как ты можешь знать про всех, думал кто-то или не думал?-)
может, думали и молчали.
и я долго молчала, хотя вопрос этот меня давно интересовал.
я его, кстати, обсуждала в аське с людьми с форума. еще полгода назад. хотели внести предложение сделать отчеты как-то понагляднее, но так ничем и не закончилось, раз ты пишешь, что никто вопрос не поднимал. не поднимал, а не - никто даже не думал. такие дела...
Posted on: Февраля 10, 2008, 22,44:13
ну, у меня повлияло.
летом у меня были 700 свободных рублей, и был выбор, куда отдать, сюда в фонд, или в алису.
да, я хочу знать, на что расходуются деньги, что в этом плохого? это нормальная европейская практика. это не вопрос доверия\недоверия, елки-палки!
при наличии отчетов можно делать выводы о целесообразности трат. можно вносить коррективы в эти траты. люди видят, дошли их деньги или нет.
если пересылал\передавал, а не отдавал из рук в руки.
в конце концов те, кто занимаются брошеными крысами, исходя из имеющихся в фонде денег могут понять, потянут они еще кого-то с помощью фонда или нет.
-
Этот отчет в любом случае будет не более, чем фикцией.
Начнем с того, что не везде можно получить чек (сорри, даже в ветклиниках). И уж тем более не по каждому чеку поймешь, что это вообще за бумажка.
Опять же, могу честно сказать, что на месте тех людей, которым порой помогают, я бы не хотела, чтобы мое имя фигурировало в таком списке - кому-то может быть просто неприятно привлекать внимание к своей фиговой финансовой ситуации. А без имен такой список вообще теряет какой-то смысл.
-
Да давно бы уже админы присоединили голосование, и всё встало бы на свои места! Уже не предполагали бы, а видели реальную статистику потребностей форумчан и жертвователей.
-
А при чем тут админы?
Я лично не понимаю, какое должно быть голосование и чего в итоге должно оно вывести.
Вообще голосования вешать должны не админы, а авторы темы.
-
А без имен такой список вообще теряет какой-то смысл.
Это почему?
главное в отчете, что средства поступили, а уж от кого - можно и не писать, если вноситель средств желает оставаться инкогнито.
Честно говоря, я думаю, что отчеты нужны...
-
Наташ, я не говорю, от кого поступили, это как раз вполне допускает анонимность, я писала о тех, кому они пошли - даже если я занимаю деньги до зарплаты, а потом верну, я не хочу, чтобы про это писали в инете. И я думаю, что не одна такая. К счастью, мне пока помощь фонда не требовалась, но все знают, что лучше не зарекаться...
А без имен мы получим что-то такое-
1) получили 200 руб
2) потратили 500 руб на лечение крыс
3) получили анонимно 100 руб... ну и т.д. И какая от этого польза?
-
Аналогично со Светой, мне, например, было не приятно, когда Пеназа решила афишировать мою летнюю денежную несостоятельность. Впредь займу в другом месте.
-
Ир, извини, если обидела :-[
-
Народ, оставьте фонд в покое!
Что вы добьетесь своим голосованием? Да, предположим, мы узнаем мнение общественности. Но у людей, которые занимаются фондом, от этого больше времени не станет на написание этих отчетов. Даже если большинство выскажется в том роде, что подробные отчеты нужны, все равно их никто не будет делать.
Деньги находятся на руках у нескольких разных людей, всего около 15000 сейчас, плюс некоторое имущество типа клеток и аксессуаров.
Только для того, чтобы принять решение о выделении средств и передать эти деньги, или отвезти клетку, плюс часто бывает нужно помочь советом, съездить в гости посмотреть, сделать фотографии и т.д. - на это уходит куча времени, все мы работающие люди, все мы знаем что в Москве, куда бы ты не ехал, на дорогу в один конец уходит не меньше часа, и люди на это тратят свое личное свободное время, которое могли бы потратить на отдых или на своих питомцев.
Клуб организовал фонд, есть энтузиасты, которые этим вплотную занимаются, которые являются держателями фонда, их имена известны. Этих людей хватает на деятельность фонда, но писать здесь отчеты типа "потрачено 20 рублей на маршрутку до Кобры, 10 рублей на шприцы, 18 рублей на глюкозу и т.д." они не будут. На это нет ни времени, ни сил, ни желания. Отчеты будут в том виде, в каком они есть сейчас в основной теме фонда. Примите это как данность.
В конце концов у нас сейчас достаточно средств, и достаточно средств всегда удавалось сорать на выставках и встречах. Поэтому нет необходимости тратить силы на подробнейшую отчетность с целью увеличения денежных поступлений.
-
Я понимаю, что у нас ведут отчётность в приютах для собак и кошек, но там и затраты другие: 500 Евро на домики, 1000 евро на отопление и т.д. И то, это сообщается раз в год. А коробочки которые в магазинах? Бросил мелочь и всё, не будешь ведь считать сколько раз ты туда копейки бросал и требовать отчёт.
В случае помощи крыскам, я думаю такой отчёт и не нужен. Не такие уж и большие суммы ::)
-
Я тоже считаю, что отчетность не нужна. Это вопрос доверия. Если человек не доверяет тем людям, которым хочет пожертовать деньги, то и подобный отчет ему не поможет. Он потом скажет - ну кто-то что-то написал в форуме, а на самом деле может деньги потрачены были на Макдональс. :( Единственно, я думаю, надо писать, в какое время деньги поступили и каким образом были внесены. Чтобы человек знал, что деньги дошли по назначению. Это имеется в виду, если деньги или вещи не были переданы из рук в руки.
-
Единственно, я думаю, надо писать, в какое время деньги поступили и каким образом были внесены. Чтобы человек знал, что деньги дошли по назначению.
Вот это точно, хорошо бы так делать, чтобы деньги по дороге не терялись.
при чем тут доверие?! я не о доверии поднимала вопрос!
финансы и доверие вещи вообще из разных плоскостей.
Может, это оффтоп, но что, правда теперь такая рыночная мораль? У меня это как-то в голове не укладывается. И мне бы точно в голову не пришло отдавать маме чеки, хотя, когда я жила за счет родителей, с деньгами в семье было очень плохо; а даже если бы пришло, мама, думаю, смертельно бы оскорбилась...
-
ОТКУДА столько недоверия к фонду???
у меня просто нет слов...
-
ОТКУДА столько недоверия к фонду???
у меня просто нет слов...
А откуда должно взяться доверие? Не от таких ли вот заявлений?
Клуб организовал фонд, есть энтузиасты, которые этим вплотную занимаются, которые являются держателями фонда, их имена известны. Этих людей хватает на деятельность фонда, но писать здесь отчеты типа "потрачено 20 рублей на маршрутку до Кобры, 10 рублей на шприцы, 18 рублей на глюкозу и т.д." они не будут. На это нет ни времени, ни сил, ни желания. Отчеты будут в том виде, в каком они есть сейчас в основной теме фонда. Примите это как данность.
В конце концов у нас сейчас достаточно средств, и достаточно средств всегда удавалось сорать на выставках и встречах. Поэтому нет необходимости тратить силы на подробнейшую отчетность с целью увеличения денежных поступлений.
То есть нам открыто говорят: "гласности не будет, даже если это ограничит приток средств в фонд". Ну нет - так нет, в конце концов, как говорится, "charity begins at home", и если есть лишние средства, то их всегда можно пустить на улучшение качества жизни собственных зверей, и быть при этом полностью уверенным, что эти средства использованы по назначению.
-
Володь, а как ты РЕАЛЬНО представляешь отчетность такого вот фонда?
Предположим, выделили деньги на лечение зверя (держатель фонда А передал деньги хозяину зверя Б). Деньги передали, положим, в метро. Чем докажем эту передачу?
Или у хозяина В заболел зверь. Он вызвал врача на дом. Деньги попросил в фонде. Чем это докажем?
Максимум, что можно нормально фиксировать - поступление денег (и то без указания фамилий, если люди не хотят светиться) и трату денег (опять де без имен), и только на словах, без подтверждения чеками и т.п.
Если деньги тратятся на лечение, то будет указана только сумма, без расшифровки, на что конкретно.
-
Где же доверие ???
Ну действительно, зачем она нужна?
-
Рун, действительно, пока ты не подняла этот вопрос никто об этом даже не думал... не кажется ли тебе что если бы кому-то это было нужно, то тут бы уже висела такая информация? И тут как раз вопрос в доверии...
+ 1. До этой темы люди давали денюжки и так, без всякой отчетности. Появлялись крысы-брошенцы, кидался клич, приносилась коробочка на встречу и кто сколько мог - отстегивал. Ведь никто же не заставляет.....и опять таки соглашусь со многими - у нас тут не такие уж большие объемы денег крутятся, чтоб за каждую копейку препираться.
-
Ну вот Алиса-фонд же как-то представляет себе эту отчетность. Вместо того, чтобы с ходу заявлять, как та дама, мол, нет необходимости предоставлять отчеты, примите это как данность и заткнитесь - почему бы не изучить опыт? А то, вот лично на мой взгляд, такое упорство в укрытии расходов очень, нет, ОЧЕНЬ плохо пахнет. Надеюсь, это лишь частная точка зрения автора того письма, а не согласованная позиция всех организаторов фонда.
По поводу трат: если кто-то хочет контролировать поступление своих средств в фонд - я не вижу причин, по которым он не может указать свою фамилию.
Более важно по поводу расходов. Вот когда народ берет кредит в банке - почему-то никого особо не останавливает то, что эта процедура ни разу не анонимная, требуется куча документов, даже фото прямо в банке делают. А взять денег из фонда на нужды своих зверей и при этом назвать себя - это стесняются?
Как раз то, что они будут названы, является некой дополнительной гарантией возврата одолженных в фонде сумм.
-
в фонд же деньги не постоянно поступают, насколько я понимаю. Обычно они поступают под каких-то конкретных зверей, плюс что-то собирается на выставках. Плюс в фонде есть клетки, переноски, которые отдаются за так. Иногда он работает как касса взаимопомощи - например срочно прооперировать до зарплаты крысу, а потом взятые деньги вернуть. Фондом конкретно занимается два человека,сейчас все доругаются до того, что они плюнут на такое отношение, и заниматься фондом будет вообще некому. Потому что это довольно таки противно и муторно ходить и собирать деньги. (По себе помню)
-
Наднем с того, что не всем деньги дают с возвратом, чаще как раз наоборот. Что тут гарантировать? А что касается возврата, то вроде до этого момента никто не жаловался...
И ты извини, есть весьма существенная разница с взятым кредитом - вроде пока у нас банки не вывешивают списки этих людей в инете. Возможно, если бы они такое делали, желающих взять кредит было бы меньше.
Posted on: Февраля 12, 2008, 22,51:51
Кстати, на выставках обычно деньги собирают безымянно, в коробку. Кто тут и как сможет подтвердить, что ваши конкретные 200 руб. учли в общей сумме?
-
А взять денег из фонда на нужды своих зверей и при этом назвать себя - это стесняются?
Как раз то, что они будут названы, является некой дополнительной гарантией возврата одолженных в фонде сумм.
даются и берутся деньги обычно на встречах форума или на клубных встречах, так что обычно народ знает, кто давал и кто взял и сколько и на что, это все озвучивается. Зачем это вывешивать все для народных масс, которые не принимают в этом участие??
Опять таки брошенцами, калеками не занимаюся люди случайные, обычно это люди, состоящие в клубе, так или иначе известные, уважаемые, давно живущие на форуме (честь им и хвала, за то, что находят сил на помощь обездоленным крсам, а это не только деньги, но и время - по врачам, за лекартсвами). Ну а дальше все теже слова о доверии...нового ничего в голову не идет
-
Некоторые и взять стесняются. И порой даже упрашивать приходится, хотя человек при этом берет несколько брошенных крыс, да еще и инвалидов.
Опять же - если вы, к примеру, занимаете у меня деньги, это тоже надо вешать в инете, чтобы все знали? Давайте все-таки проявлять некоторую щепетильность...
Вы извините, но некоторые люди даже членам семьи не говорят, сколько они тратят на лечение своих крыс. Я не говорю, что это здорово, но обстоятельства у всех разные, не вижу причн лезть в частную жизнь.
-
А откуда должно взяться доверие? Не от таких ли вот заявлений?
То есть нам открыто говорят: "гласности не будет, даже если это ограничит приток средств в фонд". Ну нет - так нет, в конце концов, как говорится, "charity begins at home", и если есть лишние средства, то их всегда можно пустить на улучшение качества жизни собственных зверей, и быть при этом полностью уверенным, что эти средства использованы по назначению.
Я думаю, кто действительно хочет жертвовать в фонд и жертвовал, подобных заявлений делать не будет. А кто ищет отмазки, извините, тому никакие бухгалтерские книги с дебетом и кредитом не убедят. Если я человеку доверяю, как, например, Инессе, то я переводила ей деньги и не требовала от нее никакого отчета. Единственно мне хотелось знать, дошли деньги или нет. Потому что не всегда терминалу, через который деньги переводишь - веришь. А человеку, кому переводишь - веришь. И это именно тема доверия, а не желания что-то проконтролировать. А своих крыс я никогда не обделю. Буду я кому-то денег жертвовать или нет. Себя могу обделить, а крыс своих нет.
-
Поддерживаю Руну, отчетность нужна. Что вы все, как дети малые, кричите про то, что вам не доверяют? Это же смешно ;D Тут вообще не о доверии речь идет. Да, деньги вращаются внутри клуба, где все друг друга знают. А хорошо ли это? Разве не лучше будет, если деньги будут давать не только члены клуба, но и просто случайные посетители? Не вижу никаких проблем в том, чтобы отчитаться, не обязательно ведь по копейкам и чеки от вас никто не просит. Но просто писать "поступило столько-то", "столько-то истрачено на лечение", "столько-то на содержание" и т.д. совсем не сложно. Я вот сталкивалась с фондом, мне он сильно помог, я вам всем за это очень благодарна, и помог не только фонд, но и некоторые отдельные форумчане. Не вижу и не видела ничего зазорного в том, чтобы отчитаться и не испытываю никакого стеснения, что пришлось воспользоваться чужой помощью. Я ежедневно выхаживаю взятых инвалидов, постоянно мотаюсь по холоду, дождю, жаре - не важно, в ветеринарку с ними. Взять больных крыс, которые требуют уймищу времени, не все могут, если кто-то просто может помочь, то это замечательно. И НОРМАЛЬНО, когда люди хотят знать на что пошли их деньги, знать что стало с теми конкретными зверюхами, которым они помогли, видеть результат своих действий. Это не недоверие, это другое совсем, имхо.
-
Тут вопрос, кто и что понимает под отчетностью.
Одно дело "Поступило столько-то, потрачено столько-то, осталось столько-то" (исключительно со слов распорядителя фонда), а совсем другое - упоминавшиеся тут чеки, бумажки и т.п.
-
Я не пойму, вам что легче на душе будет, если кто-то здесь напишет:
1290 рублей 37 копеек пошло на лечение крысы
Кому это нужно и зачем? Мне как "случайному посетителю" чьи-то слова ни о чем не скажут. Ну да, кто-то написал, что он истратил деньги на это. Якобы. Как мне это проверить? И не надо про "малых детей" говорить. Как раз совершенно по-детски требовать отчета, который ни юридически, ни фактически не является документом. Тогда надо выкладывать сканы документов- чеки на покупку клеток, чеки по оплате посещения врача. И что на чеке будет написано, чья клетка была оплачена - брошенца или личная?
И одно дело - описание состояние брошенной крысы, которую лечат и другое дело "отчетность."
-
А без имен мы получим что-то такое-
1) получили 200 руб
2) потратили 500 руб на лечение крыс
3) получили анонимно 100 руб... ну и т.д. И какая от этого польза?
польза все же есть от такого. а большего - по крайней мере я!-) - и не просили...
1. люди знают, сколько в фонде есть денег на данный момент. как я уже говорила, те, кто занимаются брошеными крысами, могут прикинуть, потянут они еще кого-то или нет с помощью фонда. знают, хватит ли на что-то срочное или нет.
2. люди реально, на примерах, видят оказанную помощь, в которую трансформировались их деньги. это очень важно. серьезно.
вот был нг пост от алиса-фонда. там собрали воедино все-все случаи спасения животных с помощью денег фонда. знаете.. когда оно так все в одном месте - понимаешь, что можешь сделать очень много всего лишь потратив денежку не на ерунду, а отдав в фонд. да, конечно, без тех, кто берет, лечит, пристраивает и т.д., ничего этого невозможно. и их усилия неоценимы. но и без помощи финансовой они могут не так уж много...
3. люди видят, что деньги идут на определенные затраты и оценивают для себя, насколько эти затраты были уместны.
Posted on: Февраля 12, 2008, 23,44:30
Кому это нужно и зачем? Мне как "случайному посетителю" чьи-то слова ни о чем не скажут. Ну да, кто-то написал, что он истратил деньги на это. Якобы. Как мне это проверить? И не надо про "малых детей" говорить. Как раз совершенно по-детски требовать отчета, который ни юридически, ни фактически не является документом. Тогда надо выкладывать сканы документов- чеки на покупку клеток, чеки по оплате посещения врача. И что на чеке будет написано, чья клетка была оплачена - брошенца или личная?
И одно дело - описание состояние брошенной крысы, которую лечат и другое дело "отчетность."
ё-моё. именно поэтому я и говорила, что речь вообще не о доверии.
оно в любом случае было, есть и будет на доверии.
речь о том, что полезно знать, сколько есть, сколько потрачено и на что потрачено.
полезно по разным причинам.
-
Знаете, читаю всю ветку... несколько раз порывалась ответить Руне.. но... слов не нашла. Читать ... противно. Людям надо доверять. А если не доверяете..так Вас никто не засталяет. Развели бодягу на несколько листов. Все уже сказано 33 раза. Уже пошло по новому кругу.
Было правильно сказано.. --------
Клуб организовал фонд, есть энтузиасты, которые этим вплотную занимаются, которые являются держателями фонда, их имена известны. Этих людей хватает на деятельность фонда, но писать здесь отчеты типа "потрачено 20 рублей на маршрутку до Кобры, 10 рублей на шприцы, 18 рублей на глюкозу и т.д." они не будут. На это нет ни времени, ни сил, ни желания. Отчеты будут в том виде, в каком они есть сейчас в основной теме фонда. Примите это как данность..
В конце концов у нас сейчас достаточно средств, и достаточно средств всегда удавалось сорать на выставках и встречах. Поэтому нет необходимости тратить силы на подробнейшую отчетность с целью увеличения денежных поступлений.
Вот и все. Хорош переливать из пустого в порожнее.
Мне кажется есть смысл закрыть тему, и не заниматься фигней. Сори за грубое слово
-
Vorona, я не знаю, как и что ты читала, но я не раз говорила, что да, я доверяю держателям здешнего фонда.
но считаю полезным знать о приходе-расходе и на что тратится.
при чем тут доверие вообще? я не писала, что его нет. не надо придумывать фигню всякую и тем более ее мне приписывать.
-
В общем-то, да, все уже сказано, аргументы сторон приведены. Если кто-то считает, что деятельность фонда дурно пахнет, то он может оставить свои деньги себе, благо на аркане никого никуда не тащат.
-
Люди, давайте хотя бы быть корректными в высказываниях. Есть люди, которые добровольно взвалили на себя эту работу. Все-таки фразы типа "деятельность фонда дурно пахнет" звучит как минимум оскорбительно
-
Свет, не выдирай из контекста.. "Если кто-то считает, что деятельность фонда дурно пахнет, то он может оставить свои деньги себе,"
-
Можно было то же самое сказать без таких выражений.
Кто-то просто не может жить без отчетов, кто-то хочет большей наглядности, это не означает, что они плохо думают о фонде.
-
Люди, давайте хотя бы быть корректными в высказываниях. Есть люди, которые добровольно взвалили на себя эту работу. Все-таки фразы типа "деятельность фонда дурно пахнет" звучит как минимум оскорбительно
Не "деятельность" пахнет дурно, а высказывания некоторых, с позволения сказать, активистов. К деятельности как раз нет претензий, кроме ее некоторой "непрозрачности".
-
я думаю, что не надо так передергивать.
я всего лишь предложила метод, который реально способен улучшить работу фонда и увеличить поступления на его счет. я уже поняла, что это не нужно, это прозвучало прямым текстом.
и незачем было переводить разговор в совершенно другую плоскость и кидаться обвинениями друг в друга.
никому от этого лучше не стало.
-
Поддерживаю Руну, отчетность нужна. Что вы все, как дети малые, кричите про то, что вам не доверяют? Это же смешно ;D Тут вообще не о доверии речь идет.
Читай, пожалуйста, внимательнее. Никто из тех, кто реально занимается фондом, ни слова не говорил, и уж тем более не кричал тут о доверии. Все, что мы говорим - это то, что у нас нету ни времени, ни желания, ни необходимости заниматься этими отчетами.
И еще - я пыталась писать предельно корректно, но после некоторых комментариев хочется сказать что думаю.
Сказали же - не хватает сил, не хватает времени. Нет ведь, продолжается дискуссия. Да я с удовольствием сидела бы целыми днями сканировала чеки и выспрашивала у людей отчетность с точностью до копейки и потом постила это все на форум!... если бы кто-то мне за это платил зарплату, да.
Честно - не знаю, как другие, но лично я уже устала от людей, которые сидят дома, ничего не делают и дают советы и делают замечания тем, кто реально что-то делает. Для начала попробуйте сделать что-нибудь сами! Придумайте хорошую идею и попробуйте ее реализовать, пособирайте деньги, поездите по Москве с клетками, в клинику с чужими крысами, на другой конец Москвы фотографировать для объявления подобрышей, поотвечайте на вопросы новичков и просто людей, которые звонят в панике, потому что по доброте душевной подобрали крысу на улице и совершенно не представляют, что с ней делать... Вот когда вы реально что-то сделаете, тогда мы будем готовы прислушаться к вашим советам и принять от вас посильную помощь в реализации этих ваших идей. До этого же момента - оставьте нас в покое, у нас и без того очень много дел и проблем, за решение которых нам никто денег не платит, все только все время что-то от нас хотят.
И Квакуша права - после таких дискуссий действительно пропадает желание вообще что-либо делать. Давайте, продолжайте в том же духе, останемся без фонда, и без клуба, действительно, зачем они нам, раз они так несовершенны?
-
ну вы что?!
никто не требует сканов чеков
никто не требует чтобы писали кому деньги пошли
просто по возможности выкладывать какую-то информацию о движении средств так сказать
1) в фонд поступило 500 рублей
2) отдали клетку из фонда, чтобы рассадить разнополых крсят проданных в зоомаге
3) 1000 рублей потрачено на прием у польшковой
по мере сил - и всё.
есть свободная минутка - напишите строчку, нет свободной минутки - не пишите, когда будет - напИшите...
это нужно не для того чтобы кто-то увидел что его деньги пошли не на макдональдс, а чтобы если новичок заглянет в темку - он видел что фонд функционирует и не заглох.
Вот висят же фотографии успешно пристроенных брошенцев - но это было давно, а с тех пор были не столь яркие - но всё же добрые дела, не так ли?
так почему бы просто не показать новичкам что фонд работает?
-
Люди, давайте хотя бы быть корректными в высказываниях. Есть люди, которые добровольно взвалили на себя эту работу. Все-таки фразы типа "деятельность фонда дурно пахнет" звучит как минимум оскорбительно
Это была цитата:
А то, вот лично на мой взгляд, такое упорство в укрытии расходов очень, нет, ОЧЕНЬ плохо пахнет.
Я тоже считаю это оскорбительным для держателей фонда.
-
Это точно... хотя идея вывешивать не фин отчеты, а просто какие-то крысоморды, которых курируют на эти деньги - чтобы видеть, что процесс идет/для посторонних ессесснно/ - имеет право на жизнь - может привлечь пару рублей... и установитиь некие нижние границы - при досижении которых оповещать : э-э-э... осталось Х рублей - кто может, плиз, тряхните золотом. Оталось Х-100 рублей! шухер! надо !!! если можете!!!
не нра-не сдавайте, дело добровольное...
-
. Для начала попробуйте сделать что-нибудь сами! Придумайте хорошую идею и попробуйте ее реализовать, пособирайте деньги, поездите по Москве с клетками, в клинику с чужими крысами, на другой конец Москвы фотографировать для объявления подобрышей,
ну извини, блин, что я не в москве живу и не могу поездить и пособирать, ага!
что могу, я делаю. -\ можно подумать, мне платят за то, что я пишу статьи про ту же передачу в "здоровье" или про подарки перед нг, трачу на это силы, время, проталкиваю в разные газеты...
можно подумать, мне есть дело до ВАШЕГО тв. -\ у НАС по тв такого - не показывают.
шура, ты тоже все-таки думай, что пишешь-то.
у ВАС много проблем, да. а у НАС, конечно, ни хрена нет проблем. мы от нефиг делать мешаем вам жить.
-
слушайте перестаньте ругаться, а то щас модераторов позову
выяснения отношений в лчику!
кто хотел - объявил уже о своих пожеланиях, думаю что держатели фонда приняли к сведению и среагируют на них по мере того как считают нужным и возможным.
-
шура, ты тоже все-таки думай, что пишешь-то.
А где ты увидела непродуманный ответ?
Подняли тему. Сначала Сирис написала, что у нас нет времени делать отчеты. Тема продолжилась. Я написала, что у нас нет времени делать отчеты. В ответ: "нет, все равно было бы лучше делать отчеты". Надо, чтобы каждый держатель фонда написал, что у него нет времени, чтобы стало понятно, что мы никого ни в чем не подозреваем, нас не парит что нам кто-то доверяет, а просто у нас нет времени?
Рун, я писала про тех, кто ничего не делает. Если это не про тебя - чего ты-то так бурно реагируешь?
...можно подумать, мне платят за то, что я пишу статьи про ту же передачу в "здоровье" или про подарки перед нг, трачу на это силы, время, проталкиваю в разные газеты...
Смотри аналогию. Ты пишешь статьи, и за это тебе только спасибо. Но представь, если бы тебе начали давать советы, что было бы лучше написать по другому, что было бы правильнее написать по другому, что если бы ты написала по другому, то больше людей бы поняли и задумались. А это то же самое.
у ВАС много проблем, да. а у НАС, конечно, ни хрена нет проблем. мы от нефиг делать мешаем вам жить.
При чем тут это? Зачем передергивать? Я не писала, что проблемы только у нас. У нас свои проблемы, у вас свои, каждый свои проблемы как-то решает. Но эта отчетность - это дополнительная проблема для нас. Это понятно? Я не знаю, как еще написать другими словами "у нас нет сил, у нас нет врмени". Зачем создавать проблемы друг другу?
-
Ребят, я листов 5 назад написал, что БУДУ писать подробнее кому что и на что ушло из фонда. Кто-нибудь на это внимание обратил? Отчетность по фонду есть в клубе, все траты обсуждаются в клубе публично, любой член клуба это знает, но вывешивать ВСЕ на всеобщее обозрение когда-то сочли не очень этичным в отношении тех, кому оказывается помощь...
Еще я просил откликнуться людей, кто мог бы помогать фонду - передержками, например. Еще... фотографиями брошенцев, чтоб самим крыс брошеных пиарить, а не ждать, пока кто-то из фонда съездит, сфоткает, фотки обработает, тему вывесит, с крысой по врачам побегает, встретится с людьми, соберет деньги, клетки, корм...
МЕНЯ КТО_НИБУДЬ УСЛЫШАЛ?
Мне стыдно, но я неделями иногда переношу встречи просто потому, что нет никакого времени и сил. Работа такая, не в моих крысах дело. А не работать я не могу, потому что на своих крыс я трачу кучу своих денег, хоть среди них все помойные или отказные, а в фонд не полезу - фонд для тех крыс, у кого нет хозяев, и кто не может на них работать. А я собираюсь зарабатывать деньги, тратить свои деньги на своих и чужих крыс. Мне, мужику, СТЫДНО здесь или где-то еще просить денег. И когда я просил для инвалидов, Йожка сама первая на меня наехала, что она ни в чем не нуждается и сама со всем справится. Одни переговоры по аське времени убивали и убивают столько...
Но сложится ситуация - наплевать, опять буду просить. Только не ставьте нас в положение постоянных просителей. Отказные крысы есть, вряд ли будет время, когда их не будет. Но 3 человека из Фонда - это ничто, чтобы всем помочь. Глупо, что все хотят видеть прозрачность работы фонда, но сами ездить и помогать не хотят. Немного денег могут помочь крысе. А самим потратить немного времени и сил, чтобы помочь им и нам?
Крысам помогаете ВЫ, а не держатели фонда. Держатели фонда - просто люди, которым доверили немного денег на лечение несчастных крыс. Но кто-то должен этих несчастных как-то вести по жизни, пристраивать, лечить... Я пишу что-то непонятное?
-
К чему такие долгие разбирательства и обиды? Было внесено предложение для улучшения работы фонда. Держатели фонда ответили: "Нет, спасибо. Денег нам хватает, а времени на отчеты - не хватает".
Я тоже считаю, что вот это:
поездите по Москве с клетками, в клинику с чужими крысами, на другой конец Москвы фотографировать для объявления подобрышей, поотвечайте на вопросы новичков и просто людей, которые звонят в панике, потому что по доброте душевной подобрали крысу на улице и совершенно не представляют, что с ней делать...
стоит гораздо дороже денег, и, тем более, отчетов.
-
Глупо, что все хотят видеть прозрачность работы фонда, но сами ездить и помогать не хотят. Немного денег могут помочь крысе. А самим потратиь немного времени и сил, чтобы помочь им и нам?
Леш, ты же сам как-то писал, что на форуме 2000 человек и всегда найдется какой-нибудь [удалено цензурой]. Подавляющее большинство пишет, что "прозрачность" совершенно не нужна. Да, всегда найдется тот, кто позволит себе высказаться в духе "раз фонд непрозрачный, то я деньги себе оставлю". Да пусть он подавится этими деньгами! Не трать на таких свои нервы, ну пожалуйста! Не стоят они и минуты твоего внимания.
Мы должны вам низко поклониться и сказать огромное спасибо за то, что вы делаете. И пусть даже "мы"- это не весь форум, но таких людей тут очень много, я уверена. И вы, и Инесса - герои нашего непростого времени, не побоюсь таких слов, именно вас надо в пример детям ставить.
Еще я просил откликнуться людей, кто мог бы помогать фонду - передержками, например.
Знаешь, все-таки сложно вот так абстрактно сказать: "Я готов!". Сам понимаешь, обычно бывает так: сегодня могу, завтра не могу; сфотографировать-вывесить могу, на передержку - нет. Имеет смысл сразу размещать тему, если где-то нужна помощь. Это будет не просьба, это - информация! Пусть КПД невысокий будет, но кто-то может откликнуться, и вам полегче будет. Ну вот к примеру - есть у меня небольшая клетка; везти ее в фонд незачем, но вдруг кто-то крысу на помойке в моем районе найдет? Тогда я смогу ее предоставить. А если я об этом банально не узнаю, тебе или кому-то еще придется клетку с другого конца Москвы тащить, тратя на это время и силы! И так - со всем.
-
Да вот ведь я про то и говорю - не надо ждать, что Фонд за это возьмется. Ну, нереально уследить за всеми сообщениями, тем более оперативно.
И мы ведь не обижаемся, никто себя героем не считает. На самом деле, тут много людей, которые просто без лишних слов помогает (не фонду, а отказникам - напрямую) - кто деньгами, кто чем... Кто сам пристраивает, а если не может пристроить, так сам и тянет - уже как своих, родных.
Это тяжело. Для этого условия не у всех есть. Но в одном люди правы - надо писать больше. О брошенцах - нынешних и тех, кого уже пристроили раньше. Но вот тут про время и встает вопрос. Не хватает его, это правда.
Я постараюсь писать больше обо всех. Но сейчас просто сил нет. Не считая тяжелых потерь, тяну старичка Кузю. Тут выбора нет. Сейчас я ему нужнее, чем кому бы то ни было.
-
Вообще хотелось бы, чтобы на форуме была тема, где четко было написано, что нужно фонду именно сейчас. Не у всех есть время читать все темы на форуме или выискивать инфу на паре десятков страниц, так что нужно будет все старое, уже не актуальное, вычищать, так что в тема должно быть максимум несколько сообщений. Обсуждения должны вестись где-то еще.
Я сама как-то столкнулась с чем-то подобным, когда Хаска собирала подписи под письмом по программе Здоровье - было несколько сообщений по теме, я регулярно туда залезала, но никак не могла найти, где конкретно она подписи собирает. Все время то еще не было инфы про сегодня, то меня загружали работой или еще чем, и я влезала в етму, когда день уже прошел.
А ведь я все-таки на форуме бываю регулярно. А кто-то вообще вылезает в сеть на полчаса в неделю.
Отлично, что есть тема, где написано, кому помогли деньгами или отдали клетку или что-то еще. Но порой читаешь сообщение - нужна,к примеру клетка, дальше идут вопросы, предложения, сожаления и т.п. И можно сразу даже не врубиться, нужно ли это еще или вопрос уже решился.
То же самое с крысами - дочитываешь до какой-то атм страницы и понимаешь, что вопрос решился еще неделю назад.
-
Я постараюсь писать больше обо всех. Но сейчас просто сил нет. Не считая тяжелых потерь, тяну старичка Кузю. Тут выбора нет. Сейчас я ему нужнее, чем кому бы то ни было.
Да, у тебя сейчас просто черная полоса; держись. :( :(
А Svet-lana совершенно права - часто просто не хватает правильно размещенной информации. Когда что-то срочное, фотоотчеты ведь не нужны, просто несколько строк - что, где, когда. Может, в теме "Фонд" писать, а потом ее чистить?
-
Кстати, это касается и денежных пожертвований. Иногда кто-то может жить рядом с вами, а вы просто этого не знаете. Человек из фонда будет ехать через весь город, чтобы отдать, скажем, 300-500 руб, а это может сделать просто кто-то живущий рядом - он просто тогда может проинформировать, что такие-то деньги тому-то он сам передаст