Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Cuckoo от March 13, 2008, 00,31:25

Название: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 00,31:25
крыса почти не шевелится
порфирин из глаз и носа
ужасный запах от мочи - и от нее самой
Что сделали: пирацетам, фуросемид, декс (утром был преднизалон)
+ антибиотики: нитокс и кабоктан поставили впервые
что делать?!
ждать?
он пытается есть - но плохо получается. ползет в никуда.
совершенно бессмысленные движения.
Днем нас смотрела ЕВ, но так плохо нам не было...
ЕЕ рекомендации: пирацетам, преднизалон, мильгамма, юнидокс  таблетках
Диагноз неясен.
 
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Indefinita от March 13, 2008, 00,33:25
А какой возраст крысика?
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Vorona от March 13, 2008, 00,37:47
Вы уже все сделали из уколов, что могли, так что сейчас Вам остается только взять его на руки,  гладить, говорить с ним. Попробуйте йогурт или дет. питание дать прямо с пальца- с пальцев они обычно едят полюбому. А он пил сегодня? И вообще? ЕВ говорила про обезвоженность? Если он давно не пил, а Вы еще фуросемид колете, может потому такая моча?
И еще.. Вы пробочку Джастину из "хозяйства" убирали? Он же , наверняка, сам помытся не может, вот там все и застопорилось и пахнет...
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 01,04:10
Как ее убрать? я просто ватным тампоном в хлоргексидине протерала и животик и хозяйство.
Но писает он вроде нормально - во время уколов уделал весь стол.
На руках сидеть не хочет - уползает. Поэтому лежит сейчас у себя в клетке на пеленочке.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 01,05:47
А какой возраст крысика?

Почти два.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 01,11:39
Вы уже все сделали из уколов, что могли, так что сейчас Вам остается только взять его на руки,  гладить, говорить с ним. Попробуйте йогурт или дет. питание дать прямо с пальца- с пальцев они обычно едят полюбому. А он пил сегодня? И вообще? ЕВ говорила про обезвоженность? Если он давно не пил, а Вы еще фуросемид колете, может потому такая моча?
И еще.. Вы пробочку Джастину из "хозяйства" убирали? Он же , наверняка, сам помытся не может, вот там все и застопорилось и пахнет...

Убрали пробку!
Она огромная оказалась... ужас... бедняжка...
Ну, хоть часть проблемы решили =)
Блин, кто бы знал....
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Vorona от March 13, 2008, 01,14:50
Молодцы! Держитесь!
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 01,25:59
Последний вопрос на сегодня: по поводу нитокса и кобактана.
Оба антибиотика надо 1 р в день надо? или нитокс -2 раза? Если он аналог юнидокса, который нам 2 раза в день рекомендовали есть - тогда, получается два...
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Vorona от March 13, 2008, 01,34:41
И нитокс и кобактан колется раз в день. Не поняла. Вы оба собрались колоть?  :o Колоть либо тот, либо другой.. 
Если утром был преднизолон, зачем Вы делали декс? По-хорошему, тоже делают раз в сутки...
Не ответили, как крыс пьет?
Posted on: Марта 13, 2008, 01,28:46
Колите кобактан..
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 02,13:04
Нам когда-то drunk рекомендовал колоть их в паре (правда, тогда речь шла о другом крысе - о Джиме). Я точно помню - не могла перепутать. Нитокс хорошо проти микоплазмы борется - а она может быть одной из причин того, что с нами происходит... а вернее - запущенная ее форма.
А кобактан? ХЗ, почему. Просто сильный антибиотик широкого спектра...

Писаем хорошо вроде.
Попили из бутылочки воду с соком (как чувствовала - купила вчера специальную, для вскармливания детенышей). Щас спим. Посмотрим, что будет утром.

Декс кололи затем, что нам в понедельник было так же худо и  мы поехали с перепугу в Кобру и нас там именно дексом откачали. А после утреннего преднизалона нам не полегчало особо - как был вялым есь день, так таким и остался. А к вечеру - вот что мы получили.
И еще: мне кто-то советовал, что если один гормональный препарат не помог, скажем, утром, то вечером можно второй применить. Но не раньше. А  в нашем случае прошло уже больше 12 часов.
Хотя зная декс - постараемся больше его не ставить. БУдем держаться на преднизалоне. Стараться по крайней мере...   
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Alex_Is от March 13, 2008, 08,26:49
И еще: мне кто-то советовал, что если один гормональный препарат не помог, скажем, утром, то вечером можно второй применить. Но не раньше. А  в нашем случае прошло уже больше 12 часов.

Это нам ЕВ рекомендовала при наших легочных проблемах и с оговоркой, что это - на крайний случай... Держитесь, у вас сейчас сложный период. Сил вам.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Mishka от March 13, 2008, 09,45:53
Держитесь. Старайтесь поменьше спускать его с рук, ему так спокойней.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: cameraz от March 13, 2008, 11,44:31
как у вас дела?
два антибиотика сразу - утром и вечером иногда хорошо помогают. нам так назначали.
держитесь!
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: DrUnk от March 13, 2008, 12,44:12
Нитокс не нужно каждый день колоть, через день достаточно (а вообще можно и раз в три дня). Это пролонгированная форма антибиотика.
А про гормон правильно, в критических случаях можно и повторно, что касается декс или преднизолон, то действие оказывают одинаковое, но декс активнее в несколько раз, соответственно побочки от применения тоже возрастают.
Обезвоживания нет у него? Как шкурка? Можно и рингера с глюкозкой подколоть 4 кубика. А приступы удушья то есть или он просто никакой?
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 12,49:27
Сегодня Джастин все также дизориентирован: не может самостоятельно переввигаться, умываться и не понимает, что происходит вокруг.
Но все-таки сейчас он не совсем как тряпочка...
Порфирина очень много из носа идет, утром был еще и из глазок.
А вчера он им вообще им уливался...
И проблему с запахом мочи мы решили =) ТТТ
Антибиотик теперь уже сможем поставить только вечером...
И гормон, соответственно, тоже.
Посмотрим, что будет к этому времени с Джастином.
Он еще, поросенок, вопит и вырывается во время уколов, так что одной мне с ним не справиться. Придется ждать помощника и надеяться на лучшее.  
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 12,52:56
Нитокс не нужно каждый день колоть, через день достаточно (а вообще можно и раз в три дня). Это пролонгированная форма антибиотика.
А про гормон правильно, в критических случаях можно и повторно, что касается декс или преднизолон, то действие оказывают одинаковое, но декс активнее в несколько раз, соответственно побочки от применения тоже возрастают.
Обезвоживания нет у него? Как шкурка? Можно и рингера с глюкозкой подколоть 4 кубика. А приступы удушья то есть или он просто никакой?

Нет, приступов нет. Он просто никакой.
Обезоживания вроде нет - пою его из бутылочки и еще он пюрешки детские хорошо кушает. Если его ткнуть носом в тарелочку. Как зомбик, в общем...
Про антибиотики поняла - спасибо. Значит нитокс повторим послезавтра, а кабокатн сегодня вечером. 
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 13,04:07
Это нам ЕВ рекомендовала при наших легочных проблемах и с оговоркой, что это - на крайний случай... Держитесь, у вас сейчас сложный период. Сил вам.

Спасибо, Алекс!
Я дейстительно уже не помню, кто нам что советовал и личку не разгрести...
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 20,25:24
Поставили вечернюю партию уколов: преднизалон, пирацетам и кобактан.
Джастин по-прежнему, как тряпочка... Почти не реагирует на внешние раздражители. Даже уколы стал воспринимать более пассивно...
У меня ощущение, что мы что-то совсем не то делаем. Потому что реакции ноль.
Или в таких случаях нужно время?
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: AJLeHa от March 13, 2008, 20,44:43
Держитесь!
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: safary от March 13, 2008, 21,15:10
Блин, как я вас понимаю, сама во время каждого Чакиного приступа думаю, что все. но потом, слава Богу, выкорабкиваемся.  Держитесь!
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 13, 2008, 22,35:57
Кажется, у Джастина отнялись задние лапки...
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: cameraz от March 13, 2008, 23,17:36
вспоминаю человеческое лечение... человекам в таком состоянии колят кавинтон и ноотропил (аналог пирацетама) + витамины группы В. может, у врача уточнить про кавинтон или что-нибудь, что улучшает циркуляцию в сосудах головного мозга? пирацетам влияет только на метаболизм внутри клеток.
у нас на передержке жил крыс, у которого отнимались задние лапы, от пирацетама ему было лучше, только не сразу, дней через 5 самое раннее.
а найдите тему от marsy - там девочку очень непросто выхаживали от инсульта, может, что и вам пригодится.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 14, 2008, 00,02:37
Затра у нас плановый звонок ЕВ. Будем уточнять. Спасибо!
И темку поищем...
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 14, 2008, 09,59:14
Джастин совсем плохой. Не ест, не пьет, почти не двигается.
ЕВ порекомендовала исключить из лечения все, кроме АТФ и пирацетама.
И еще гамавит.
Только я не поняла - выпаивать его или в инъекциях?
Ни гормоны ни антибиотики не ставить, чтобы не убить...
Я уже совсем ничего не понимаю.
ЗЫ Ставим глюкозу, и мильгамму утром еще поставили.
Плохо нам...
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Mrakobesochka от March 14, 2008, 10,18:57
Гамавит можно и выпаивать, и колоть - как тебе удобнее.
Держитесь... мы все надеемся на чудо...
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 14, 2008, 19,38:40
Не пойму - хорошо ему или плохо. Он просто спит все время. Когда будишь его - он так сладко потягивается, как все обычно после сна.
А вот если на руки взять или ворочать - попискивает.
Не ест и не пьет.
Ставим ему АТФ и пирацетам. И глюкозу с физраствором.
И еще не пойму - писает он сам или нет?
Утром убрала пробку очередную.
То что не какает - это понятно. Не с чего ему.
Даже не знаю, что ЕВ на еще может сказать завтра.
Скажите, на что мы можем еще надеяться? разве бывает, чтобы крсы из такого состояния выходили сами? на одном атф и пирацетаме...
Ни гормоны ни антибиотики мы не колем.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: cameraz от March 14, 2008, 21,28:50
чтобы понять писает или нет, можно одноразовые впитывающие пеленки стелить. есть зоо, есть детские (в аптеках продаются). там все будет видно, и зверю комфортно.
держитесь. лекарства у вас нужные, для клеточного метаболизма.
неужели даже огурчик не ест? и сметану?
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: safary от March 14, 2008, 21,48:03
Может, дать ему то, что он больше всего любит из еды? ну или йогурт какой-нибудь. У нас зверики предыдущие в тяжелом состоянии на старость лет кушали йогурт. Да и чаки с Яшкой обожают клубничный. Можно попробовать пюрешки детские, но мои их не едят...или кашку сварите и блендером ее до состояния пасты.. вдруг мужичек надумает покушать. Держитесь!
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: DrUnk от March 14, 2008, 22,35:12
Ни гормоны ни антибиотики мы не колем.
Не знаю каково обоснование резкой отмены гормонов. Нельзя так. Тем более не такие уж и критические дозировки были. Чревато тем, что за время замещающей терапии синтетическими гормонами возможно снижение собственной выделительной функции ответственных за это желез в организме, вплоть до атрофии их. И если сразу отменить такую внешнюю гормональную подпитку происходит обратная реакция и наступает резкое ухудшение состояния. Если уж отменять, то постепенно.
разве бывает, чтобы крсы из такого состояния выходили сами? на одном атф и пирацетаме...
Бывает.
И еще не пойму - писает он сам или нет?
Надо попробывать посадить его на чистую, прохладную и свежую простынку в проветренной комнате. Сразу будет видно писает или нет.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 14, 2008, 22,36:16
Я тоже об этом думала.
Все-таки мы преднизалона большую дозу вчера поставили.
0.1 мл.
Или 0.2?
Балин. У меня просто голова кругом.
ЕВ сказала: про отключим нервную систему.. имея в виду гормоны и антибиотики. Но я тогда не понимаю, что кроме них может "завести" организм.
Сейчас получается, все на самотек.
А Джастин как тряпочка.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 14, 2008, 22,40:17
Ни пюрешки ни йогурты ни сок с водичкой - ничего мы не можем пить и есть!
Я когда через специальную соску ввожу ему в рот капельку - он делает бессмысленные попытки прожевать это, а потом как будто устает и все остается во рту. И я просто боюсь, что он захлебнется этой массой.
Про огурцы - бананчики мы давно забыли и не вспоминаем...

Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Svet-lana от March 14, 2008, 22,40:57
Я бы уколола преднизолон или декс, если зверь как тряпка
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: DrUnk от March 14, 2008, 22,44:43
Хым...нервную систему антибиотиками и гормонами?..Ну не знаю.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 14, 2008, 23,07:14
Только что протерла его тряпочкой. И почесала щеточкой с мягкой щетинкой.
Джастин почти не реагирует ни на что. Один раз только начал двигаться. Как судороги... начались . Пробовал почесаться лапкой задней с той стороны, где я чесала...
Взгляд бессмысленный.
Кажется, что тело в порядке (дышит хорошо, температура тела тоже в норме) а мозг дает не те команды... или не дает их вообще.
По поводу гормонов: позавчера был декс, вчера преднизалон.
Реакции на оба препарата - ноль.
 
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: caterpillar99999 от March 15, 2008, 00,27:32
Я не спец, но декс очень сильно повышает внутричерепное давление, особенно если есть проблемы с сосудами головного мозга
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: caterpillar99999 от March 15, 2008, 00,35:25
Ошиблась, не про декс
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: DrUnk от March 15, 2008, 01,04:17
Я в очередной раз посоветовал бы фенотропил (http://www.phenotropil.ru/article.php?articleid=53). Но нет методики как его давать, если крыска не ест. Вернее есть, но она через зонд.
Posted on: Марта 15, 2008, 01,00:04
И еще про фенотропил (http://www.phenotropil.ru/article.php?articleid=30)
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 15, 2008, 09,22:46
У нас сегодня вроде  згляд чуть поосмысленней...
Или мне это только кажется.
Вопрос в дургом: ЕВ вчера велела мне ей отзвониться и сообщить о состоянии Джастина. Да и я надеялась на ее руководство дальнейшее. Но на работее в МИВе ее нет и не будет сегодня и завтра.
Может, кто-то подскажет ее моб. телефон?
Я бы не стала наглеть и просить - но у нас крайний случай.
ЗЫ На мыло я два раза пыталась ей писать - но все безответно.
ЗЗЫ а еще мы носом свистим. ХЗ, что такое. Не хватало еще ринита в таком состоянии =((
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 15, 2008, 10,40:09
Я в очередной раз посоветовал бы фенотропил (http://www.phenotropil.ru/article.php?articleid=53). Но нет методики как его давать, если крыска не ест. Вернее есть, но она через зонд.
Posted on: Марта 15, 2008, 01,00:04
И еще про фенотропил (http://www.phenotropil.ru/article.php?articleid=30)

Через зонд?! это как?  ???
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 15, 2008, 11,28:26
У нас сегодня вроде  згляд чуть поосмысленней...
Или мне это только кажется.
Вопрос в дургом: ЕВ вчера велела мне ей отзвониться и сообщить о состоянии Джастина. Да и я надеялась на ее руководство дальнейшее. Но на работее в МИВе ее нет и не будет сегодня и завтра.
Может, кто-то подскажет ее моб. телефон?
Я бы не стала наглеть и просить - но у нас крайний случай.
ЗЫ На мыло я два раза пыталась ей писать - но все безответно.
ЗЗЫ а еще мы носом свистим. ХЗ, что такое. Не хватало еще ринита в таком состоянии =((


Мы позвонили Е.В. Следуем прежним курсом: АТФ+пирацетам+гамавит. Вечером повторный звонок.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Warrax от March 15, 2008, 12,04:47
А я ей звоню - мол, можно сотовый дать? А олна говорит, что уже дозвонились :-) Успел позвонить до последнего коммента :-)
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 15, 2008, 12,11:50
спасибо =)
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: DrUnk от March 15, 2008, 16,25:11
Через зонд?! это как?  ???
Интрагастрально, вводят прямо в желудок с помощью специальной тонкой трубочки-зонда. Но можно с осторожностью пробывать вдувать порошок через похожую трубочку в рот. Я так не пробывал, но такая технология тоже описывается на нашем форуме. Пользователь Gara так успешно делала (к сожалению по ряду причин она больше не появляется здесь).
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 16, 2008, 14,40:46
мы сегодня дали Джастину фенотропил... вернее - насильно влили. Сколько попало  желудок - ХЗ.
о результатах сообщим.
по сообщениям на форуме я поняла, что он может быть уже после первого приема.
Посмотрим, в общем... но вся надежда на него
в остальном все также: не едим, не пьем, не двигаемся, голову не держим... спим все время.
язык и запах из рта вроде чуть меньше...
усыпить - блин, не смогу...
он же еще жиой и теплый =(
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: caterpillar99999 от March 16, 2008, 18,42:16
Не знаю, делают лт так крыскам, но когда парализовало собаку, врач особенно предупредил, что бы постоянно смачивали нос, губы и язык, что бы слизистая не пересыхала
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Helt от March 16, 2008, 20,22:06
Интрагастрально, вводят прямо в желудок с помощью специальной тонкой трубочки-зонда. Но можно с осторожностью пробывать вдувать порошок через похожую трубочку в рот. Я так не пробывал, но такая технология тоже описывается на нашем форуме. Пользователь Gara так успешно делала (к сожалению по ряду причин она больше не появляется здесь).
Про вдувание через трубочку в том числе вот в этих темах:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=5994.40
http://rat.ru/forum/index.php?topic=6325.20
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 16, 2008, 21,20:11
спасибо!
Но мне кажется, что вдувание нам не оч подходит, так как все со слюной будет вытекать обратно, а заесть это дело мы пока не в состоянии.
БУдем стараться и дальше вливать, и, причем, с учетом того, что часть все-таки вытекает обратно, брать чуть-чуть большую дозу лекарства.
 
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 17, 2008, 09,23:53
Все. Кончилось. Чуда не произошло.
Джастин ушел ночью.  :'(
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: safary от March 17, 2008, 09,31:47
Соболезную. Вы сделали все, что могли.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Alex_Is от March 17, 2008, 09,45:42
Ох, в который уж раз убеждаюсь... Социальные животные. Очень друг другу сопереживают - все болячки обостряются. И уходят вместе. Им так, наверное, лучше.
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Cuckoo от March 17, 2008, 09,51:57
http://rat.ru/forum/index.php?topic=19637.0
Название: Re: джастин умирает
Отправлено: Nesk от March 22, 2008, 15,51:36
Читаю и плачу вместе с вами... Пусть ему будет хорошо на радуге...