Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Rina от March 14, 2008, 14,48:39
-
Пишу по просьбе Лемусика, у неё счас нет интернета, Озеркова сегодня не работает, и до неё не дозвониться. У Лены огромная просьба, кто сталкивался с такой ситуацией, дайте совет!
Вчера вечером Лена увидела, что у крыса, следы крови на половых органах и гамак в крови, следов травмы нет. Сегодня Лена заметила, что именно моча окрашена кровью, довольно ярко. Кровь в моче не сгустками. Крыс вялый, гулять не рвется, из еды соглашается есть только вкусненькое, и то не много. Лена колет дицинон со вчерашнего вечера, но похоже он не помогает.
Что бы предупредить лишние вопросы, уточняю - крыс не кастрирован, это Ися, папа Реми, которого Лена летом выкармливала.
-
Похожие темы:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1915.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=16599.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=8289.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=17414.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=6186.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=6751.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=3131.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=10521.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4582.0
-
Похожие темы:
Спасибо Вам огромное, Вы очень любезны!
Если бы я могла понять, на что в этих темах нужно обратить внимание, что может помочь Лене, я бы через поиск и сама бы их нашла. А читать их все ей, к сожалению тоже нет возможности.
Требуется конкретный совет того, кто сталкивался с такой ситуацией.
-
По одному описанию трудно установить диагноз. Это может быть МКБ, опухоль, инфекционное воспаление, травма.
Как часто мочится? Кровь постоянно ровно окрашена или когда как? Надо осмотреть сам пенис, из-за препуция можно и не заметить травмы.
В любом случае нужен срочно анализ мочи. А пока дицинон.
-
1) срочно мочу на анализ, так фиг поймешь, что это.
2) если это почки или мкб или цистит - канефрон внутрь
(по 1/4 табл 2 раза в день, толчем и мешаем с едой). Если даже диагноз другой, хуже не будет, препарат - травки по сути...
3) промывать половые органы крысику хлоргексидином (может, там травматическое что-то. Оттягивать кожу и поливать пару раз в день).
-
Лена смотрела, вроде травмы нет. Мочится как обычно.
DrUnk, Svet-lana, спасибо большое! :) Лене передала.
-
В принципе, некоторые врачи еще параллельно антибиотики назначают, так как вне зависимости от диагноза обычно еще и инфекция в моче-половой системе бродит. Так что можно добавить еще и цифран к этому списку.
-
Забыла ответить, моча ровно прокрашена.
Ленины вопросы: Имеет ли смысл поставить физраствор с глюкозой, если да, то сколько? Цефотаксим, можно ли использовать его, и если можно, то в какой дозировке? У Лены под рукой есть и то и другое.
-
Физраствор и т.п. - если зверь ест и пьет нормально (или даже чуть хуже, чем обычно, но ест), то я бы не стала. Может более мягкую пищу пока бы давала, просто чтобы легче есть было.
Про Цефотаксим - не скажу, никогда его не использовала
-
Цефотаксим лучше не надо. Может и анализ исказить и достаточно нефротоксичное действие оказать.
-
Спасибо, я Лене передала! :)
-
Вобщем если моча ровно окрашена, но достаточно ярко и нет сгустков, то скорее всего это не почки и не опухоль. В анализе тогда не будет никаких почечных проявлений типа цилиндров и т.п. Очень похоже на травму или МКБ. Цистит тоже не исключен. Думаю что ситуация должна нормализоваться после дицинона, может к вечеру. А анализ мочи ведь можно быстро сделать в Питере? Или как? У нас в МиВе практически при мне сделали с доплатой за срочность.
-
Лена дозвонилась до Озерковой, завтра с утра едет к ней. Анализ мочи будет сделан во время приема, результат сразу же. На сегодня - остается дицинон, антибиотики, и все же физраствор. Пока крыс без изменений.
Лена просила передать всем огромное спасибо, вечером сама выйдет на связь. :)
-
Пока все по прежнему. может только крови поменьше...
Ися спит все время, бодро носится только удирая от уколов...
Пока на работе были, наблюдала за ним. Похоже, у него болевые приступы :( - лежит спит, вдруг начинает тянуться, перекладывается беспокойно на другое место...
Бедный парень... :(
-
Мочекаменная болезнь?
-
Не обязательно мочекаменная, может и цистит быть, он тоже боль вызывать может. И нефриты всякие...
-
В общем, МКБ Озеркова не поставила. Диагноз - цистит. В процессе взятия материала для анализа вышли кровавые сгустки, после чего Ирина Порфириевна сказала, что мочевой пузырь пустой. Камней нет.
Назначения - антибиотики до 20 дней, дицинон пока на 5-6 дней, физраствор 3-4 раза в день, если будет мало писать - фуросемид и диета - никаких каш. минимум зерна, мясо и овощи (мочегонные).
Цель - закислять мочу, чтобы не началось образование камней (так было у одного крысика - сначала цистит, а потом МКБ...)
Канефрон буду давать.
Отсадила парня отдельно...
Да, крови сегодня уже намного меньше, видимо вот свернулась там внутри... Вчера вечером Ися с аппетитом ел, но пятно на гамаке было к утру большое... А в переноске уже чуток кровавостей...
Как же тяжело делать Исе уколы! :o Это прям какая-то антилабораторная крыса...
-
Хотелось бы увидеть результаты анализа.
-
Хотелось бы увидеть результаты анализа.
А их в письменном виде нет. Ирина берет мочу, идет ее смотрит и в зависимсти от результата ставит диагноз и назначает лечение.
Еще есть такая мелочь... Ира всегда зверьё тщательно прощупывает. И результаты прощупывания тоже учитываются. Можно долго говорить о достоверности этого, но я уже убедилась, что нащупывает она правильно. Как - для меня загадка...
Но вот мой брат - педиатр, может точно сказать, в какой доле легкого очаг воспаления. Без рентгена, только руками... И при этом не верит во всякие энергетики :) - говорит, там горячее просто...
Крови не видно - гамачок чистенький пока. Только вот думаю фуросемид все же уколоть - не вижу чтоб писал товарищ. :( Он отдельно сидит на пеленке, должны быть видны мокрые места...
-
Что прощупывает - отлично... А вот результаты все-таки надо бы на бумаге выдавать. Сорри, но если вдруг у вас возникли бы сомнения в методах лечения, так вам у другого врача и спросить нечего (или, к примеру, Ирина бы сама вдруг заболела или ушла в отпуск).
Опять же, в следующий раз, сдав анализ, можно увидеть динамику. А так - ну цистит, а дальше что? Подкислять мочу иногда надо, но какова ph в этом случае? Соли и в кислой среде могут образовываться, только другие. Опять же - раз подкислять надо, значит среда была щелочная, а соли в моче были (нет, мало, много)?
-
Согласна на все 100... Мало того, на мелких в ИВБ не заводят карточки - это мне тоже не нравится... :-\ Как это поправить - не знаю... Давно хочу этот вопрос поднять.
Ирина конечно помнит своих пациентов, но не досконально же...
Повторять анализ мочи сказано дней через пять.
Кристаллы - это соли и есть? они были, но Ирина сказала, что это не МКБ еще, а результат воспаления.
Иська писает! Причем я не сразу это поняла, потому что крови НЕТ! Совсем! :) А при лампочном освещении мокрые пятна на пеленке я смогла найти только наощупь...
Крыс стал активный, пытается вскрыть клетку :)
-
Кристаллы - скорее всего соли и есть. Скорее всего это триппельфосфаты, раз моча щелочная. Это не МКБ, но все равно не здорово, хотя канефрон это убрать может.
Советую давать его недели 3 подряд (хотя можно и дольше), чтобы убрать и воспаление, и соли.
С покислением не перебарщивайте, а то могут другие соли вылезти, уже соли кальция, что тоже не здорово. Подкислять можно, давая в день 1 ягодку клюквы, в том числе в виде морса или смешивая сок с едой. Но через неск. дней можно перейти на более редкое подкисление.
-
Ну, пока мы тут кислить при помощи только диеты собирались... белковой.
-
А их в письменном виде нет.
Как это нет? Не И.П. же делает анализ...Должны быть результаты в письменном виде.
Насчет прощупывания..конечно возможно нащупать увеличенный орган в брюшной полости, но когда уж слишком явная патология. Кстати у крыс очень легко спутать увеличенную селезенку с наполненным пищей желудком (анатомия такая). Да и по разнице температур сомнительно у крыс что-то нащупать. Это из области того, чем я занимаюсь - ставлю диагноз по интернету ;). И помнить всех пациентов без карточки и записей можно наверное, но вряд ли реально и полезно делу врачевания. А вдруг чего позабыл?
-
Как это нет? Не И.П. же делает анализ...
И.П.
Насчет прощупывания..конечно возможно нащупать увеличенный орган в брюшной полости, но когда уж слишком явная патология. Кстати у крыс очень легко спутать увеличенную селезенку с наполненным пищей желудком (анатомия такая). Да и по разнице температур сомнительно у крыс что-то нащупать. Это из области того, чем я занимаюсь - ставлю диагноз по интернету ;).
А возможно у полуторамесячного очень мелкого крысенка нащупать уплотнение в легком? По мне так невозможно... Но это было при первой нашей с И.П. встрече... Уже потом когда смогли сделать рентген (крыска выросла) все подтвердилось...
Беременность И.П. определяет на сроке в неделю. Не помню ошибок... (Только один раз, так там срок в результате оказался меньше...). И это не все. естественно... Только то, чему я сама была свидетелем.
Я не зря про брата упомянула...
Ну, это ладно... Это из наших вечных дебатов ;)
Насчет карточек - согласна абсолютно...
-
Кстати, в МиВе карточки на крыс тоже обычно не делают.
Но про себя могу сказать, что памть врача - здорово, но я все результаты анализов, снимки, назначения предпочитаю записывать. Врач тоже человек, может и ошибиться или забыть что-то. Ладно когда случай специфический, да и произошло это только что, а спустя месяц и больше, разве сможет врач все упомнить? Тем более все назначения, а если еще и крыс у вас несколько...
Увеличенные почки-печень врачи порой диагностируют наощупь, но анализы-то не наощупь делают, тут важны конкретные показатели...
-
Во-первых, МКБ с достоверностью 100% крысе никто и не поставит никогда - даже не надейтесь. МКБ достоверно устанавливают только многократные УЗИ, либо внутривенная урография - ни то, ни другое у нас крысам елать нормально ещё не научились.
Крыса может просто не пить пару дней, потому что, например, вода несвежая, и там анализ мочи будет как в состоянии нефрокомы - а сама будет бегать и прыгать.
Во-вторых, растительные уросептики решают. Это я Вам как хуман с пожизненной хронической МКБ скажу. Т.е. травками поите мочегонными. Есть ещё такая экстремальная штука, как ФИТОЛИЗИН - я не знаю, мона ли её давать крыса и будут ли они вообще её есть, но их моих знакомых хуманов не одному она неоперабельную почку, а то и обе спасла...
-
Тем более все назначения, а если еще и крыс у вас несколько...
Ну, назначения, естественно, все выдаются в письменном виде. Я б и одного толком не запомнила...
void, спасибо!
-
Иська вроде чувствует себя нормально, ТТТ. :)
Только вот уколы его по прежнему напрягают очень уж сильно...
-
Травки мочегонные крысам можно, вот только надо знать, какие именно соли надо убирать, травки могут немного различаться. Фитолизин крысе фиг скормишь, очень уж вкус и запах резкий. Я когда-то давно в пасть ей чуть-чуть затолкала (с водой, конечно), но крыса потом очень долго морду обо все вытирала.
Обычно назначают все-таки пол-полу, толокнянку, бруснику, спорыш. Наиболее просто вариант - капли Кот Эрвин, там уже все разведено. НО - не стоит давать крысе травки больше 10 дней, а то уже с сердцем проблемы могут быть.
-
ИМХО, пол-полу лучше всего давать, т.к. из всех мочегонных вкус у нее самый терпимый, даже приятный. Говорю, как почечник со стажем. Фитолизин сложно запихнуть даже во взрослого человека (сама принимала со скрипом,и кстати, к моему типу песка он не подходил, только хуже становилось), помню, нам как-то прописали кота им выпаивать. Мы с мужем неделю ходили в бинтах :( Сомневаюсь, что хоть что-то попало внутрь. А эту траву можно прямо в поилку добавлять, если крыса сама пьет.
И еще - при приеме мочегонных из организма вымываются не только бяки, но и полезные вещества, поэтому нужно усиленно витамины принимать, и усиленно питаться. Людям рекомендуют во время приема этих трав есть курагу. Если ее можно крысам, то наверное, им тоже нужно давать.
И я не поняла насчет анализов - все-таки, что там. Цистит - это воспаление мочевого пузыря и иже с ним, но как правило, это следствие, а не причина. И.П. не сказала на словах, что там - соли? И если да, то какие?
-
Помимо кураги подходят бананы и любые другие продукты, содержащие калий. Или - аспаркам с таблетках. Впрочем, если давать травки по 0.5 мл пару раз в день и курс до 10 дней, то проблем быть не должно (впрочем, если курагу и бананы ест, почему бы и не дать их зверику).
-
Были сегодня у Озерковой опять.
Увы мне, мочу как следует собрать не получилось - три часа Ися сидел в переноске и так и не пописал...
Поехали в надежде, что И.П. что-нить выдавит для анализа, если Ися пописае в дороге. Похоже, он так и не писал, потому что, как только я его вытащила из переноски (уже в клинике), он тут же накатил на меня целое море... До стола я не успела его донести, чтоб хоть что-то можно было на анализ собрать...
В результате, чтоб хоть что-то понять, Иське сделали мочегонное внутривенно и уже эту мочу Ира смотрела. РН оказалось излишне щелочным (цифру не запомнила :(), микробов нет, кристаллов нет. Заодно сделали УЗИ мочевого пузыря. камней не видно.
Назначения - антибиотик еще на неделю и мясная диета для закисления мочи.