Крысиный Бум
Клубы любителей декоративных крыс => "Клуб декоративного крысоводства" (Питер) => Тема начата: lemusik от Март 22, 2008, 02,44:39
-
Хочется немного прояснить. Ибо неприятный осадок у всех, только немного разный по составу.
1. Вязка эта была проведена КДК с целью получения ГОЛУБЫХ БЛЕЙЗОВ.
2. При первом же разговоре с Ymka с просьбой повязать нашу самку самцом из питомника "Эдем" я лично сразу оговорила, что первый выбор крысенка будет у владельца самки (зная о том, что питомником Эдем это право отдается владельцу самца, что всегда мне казалось абсолютно нелогичным). Было получено согласие (иначе вязки просто не было бы).
3. Makabre (владелица самки) и Ymka (владелица самца) договорились обо всем и вязка успешно состоялась.
4. В общении по ICQ Ymka лично мне сообщила, что рассчитывает от этой вязки на алиментную САМКУ такого же окраса, как Акварель (повязанная самка) и даже сказала, у кого эта крыса будет жить.
5. Родились крысята. Блейзов оказалось трое и только один из них - правильной маркировки. В полной уверенности, что алиментным крысенком будет самка селф (коих в помете много), мы нашли надежные руки для крысенка, чье появление (повторюсь) было для КДК ЦЕЛЬЮ ВЯЗКИ.
6. Когда в теме о помете "Ф" появилось возмущенное сообщение от Ymka насчет этого самого крысенка, которого она, как оказалось, уже считает своим, это стало шоком для племенной комиссии. Началось разбирательство... С заводчицей, с владелицей самца. Изучение их переписки, выяснение подробностей их разговора, приведшего к такой ситуации... Стало ясно, что заводчица не была уверена в том, какого крысенка она оставит за собой, колебалась, не оставить ли ей самку селф. На этот случай Ymka забронировала себе этого самого единственного нашего блейза... Причем заводчица считала эту договоренность предварительной, а Ymka, похоже, окончательной. Причем вот в этот момент ни мне, ни кому-то другому не было сообщено об изменении намерений Ymka. К сожалению...
7. Поскольку ситуация создалась крайне неоднозначная, да к тому же Ymka уже договорилась с третьим лицом об обмене этого крысенка на другого (то есть тут оказались задеты и интересы этого самого третьего лица, надо сказать глубоко уважаемого рядом членов племенной комиссии), скрепя сердце, племкомиссия КДК приняла решение отдать крысенка Ymka... Единственное, о чем попросили Ymka, это провести некоторое время спустя дубль-вязку, уже с тем, чтобы все крысята остались в КДК, а вязка была оплачена деньгами. Я лично разговаривала с Ymka и это предложение мне казалось вполне удачным решением проблемы, хотя и без гарантии для КДК, но что уж тут поделаешь, раз прохлопали...
Реакция Ymka меня просто обескуражила... Оказывается, это "выкручивание рук", оскорбительно и нужно время чтобы все обдумать и дать ответ. Забегая вперед, скажу - ответа мы так и не получили.
Причем мне лично Ymka сказала, что этот блейз ей лично не нужен, ибо ее самец будет скоро вязаться в другом питомнике и у нее будет блейз оттуда. И решимость забрать этого крысенка во что бы то ни стало - принципиального свойства, чтобы наказать заводчицу и "поставить ее на место".
8. Убедившись в зыбкости надежд договориться с Ymka и тщетно прождав какое-то время, я лично попыталась зайти с другого конца, обратившись к этому самому третьему лицу с вопросом - возможно ли договориться, что если этот крыс отправится к ним, КДК сможет использовать его в своей племработе без ограничений... На что получила ответ, что еще неизвестно, поедет ли он в этот питомник, поскольку еще не были изучены фотографии и родословная и значит нам пока вообще не о чем говорить. Тут я возразила, что говорить есть о чем, поскольку если они еще не решили, нужен ли им этот ребенок, то мы еще не решили, отдадим ли мы его. Но ответа я не получила...
9. Поняв, что все мои попытки как-то это все урегулировать ко всеобщему удовлетворению (пусть и относительному в нашем случае) рухнули, я, честно говоря, была готова отдать этого ребенка просто так, без всяких условий, по принципу "ничего, что все сгорело, лишь бы не было войны"... В конце концов, детка не пропадет (руки хорошие без сомнения), не сошелся же на нем клином белый свет... Но не все члены племкомиссии были готовы так вот наплевать на интересы клуба, как я и в результате я вообще устранилась от решения вопроса об алиментном крысенке из этого помета...
10. Это была иллюзия, увы. Следующим действием была просьба ко мне воздействовать на заводчицу, чтобы она согласилась отправить малыша в Москву раньше пяти недель, поскольку намечается удобная перевозка. При этом оказалось, что о намерение отправить алиментного крысенка в другой город заводчицу проинформировали одновременно с сообщением об этой самой оказии...
11. Далее. Вечером 17-го марта я получила от Ymka сообщение с настоятельной просьбой на следующий день забрать крысенка у заводчицы и передать Ymka, поскольку 18-го он едет в Москву... На мое указание, что крысенку МЕНЬШЕ ЧЕТЫРЕХ НЕДЕЛЬ я получила в ответ, что это "ничо, в исключительных случаях можно". Что такого исключительного в передаче крысенка из Питера в Москву, я уяснить не смогла. Я вынуждена была отказать. Подробности, тон и выражения переписки приводить не буду (хотя если потребуется - могу, переписка сохранилась...), но я была здорово удручена... Тем более что мне сначала сообщили, что человек, к которому собираются везти крысенка, в курсе его возраста и его это не беспокоит(?). Замечу, что крысята до сих пор сосут мать, а поскольку родилось их 15, а кормится 13... Ну, не богатыри и не слонята, увы.
Вот честно - не ожидала. Никак... И впечатление, что ребенок этот нужен только для того, чтобы поставить на своем, как-то стало совсем отчетливым...
При этом Ymka еще и сообщила, что возможно оставит его себе. Забрать из-под матери крысенка в неполные четыре недели чтобы свозить его в другой город и привезти обратно - ну это уж моему уму совсем непостижимо.
Добавлю - каждый раз, когда ко мне обращались по поводу этого крысенка, я уточняла, что не занимаюсь решением этого вопроса и давала координаты человека, с которым следует связаться. К этому человеку никто не обращался...
12. В связи со всем вышеизложенным, в особенности с п.11, было принято решение оставить этого малыша в клубе. Поскольку единственная сторона, кому он действительно НУЖЕН - это КДК СПб.
Ymka было сообщено об этом решении и о том, что она может выбрать любого крысенка из оставшихся или получить денежную компенсацию.
Согласна, ситуация крайне некрасивая. Но, как можно заметить, некрасивость эта не односторонняя...
Колебания с нашей стороны были вызваны не неуверенностью, какой крысенок нам нужен и нужен ли именно этот, а попытками найти компромисс. Причем неизменно поступаясь нашими интересами в той или иной мере. Нам навстречу не пошли, ограничась руководящими указаниями, обвинениями и сарказмом.
Хочу заметить - я перечислила ФАКТЫ в той хронологии, в которой они происходили, ни на йоту не отступая от этих самых фактов. Все переговоры по ICQ сохранены.
Лично мне безумно жаль... Только-только мы с Ymka наконец восстановили добрые отношения и вот все снова рухнуло... Вчера меня прокляли... Ну, ладно, что уж теперь...
-
Мне кажется, нужно было не в аськах логи считать...
ИМХО, тот окрас/разновидность крысенка, который оговаривается до вязки - предварительный в любом случае (например, я вяжу самца и говорю, что оставлю топаза, а он не получился - я пролетаю?).
Второе - как можно что-то выбирать просто со слов? Это нужно видеть - либо на фото, либо вживую.
Мне кажется, Ане и Ире нужно было изначально просто когда уже проявились окрасы и маркировки, встретиться и спокойно обсудить, кто кого себе хочет оставить..
А в теме фианитовых крошек разборки и непонятности по поводу выбора начались ДО того, как были вывешены первые фото в теме!
Кто из нас мог бы с уверенностью говорить, какого крысенка оставить себе, ни разу не видев его?
Posted on: Марта 22, 2008, 03,45:34
Родились крысята. Блейзов оказалось трое и только один из них - правильной маркировки.
Лен, и вот тут я не совсем поняла...
Если он интересен всему клубу, то, надо полагать, для вязок.
А насколько мне известно, форма блейза родителя крысят не играет роли в том, какие будут дети (пример - от Ямамото с почти ровным блейзом был белощекий "звездун", а тут от Ротвейлера ровного блейза получились 2 неправильной маркировки).
Так спрашивается, чего именно за этого правильного крысенка так воевать...
Я к тому, что отдавая Ирине этого крысенка, клуб, надо полагать, цели своей вязки не потерял...
-
Не кидайтесь помидорами, но по-моему все проблемы из-за дележки алиментных крысят начались тогда, когда в общение между заводчиком и владельцем самца встряло третье лицо - "клуб".
Заводчица вполне логично выбирала СЕБЕ крысенка, а дальше выбирал владелец самца. Переговоры они вели в аське и никакого клуба не учитывали...
-
Если честно, то клуб я учитывала ::) Я не знала, что Иру заинтересует блейз, и он был у меня запасным вариантом, если девочки-блейз не будет.
-
В данном случае это целиком и полностью косяк плем. комиссии. Хозяев крысятам должен выбирать заводчик, так же как и договоренности об алиментных крысятах это только личное дело заводчика и хозяина самца. То что в это дело лезет плем. комиссия это вообще очень странно. Задача плем. комиссии это подбор пар и ничего больше. Прям коммунизм какой-то... А если ровный блейз один и именно он понравился хозяйке самца, то его выходит можно послать подальше? Не понятно... так же как не понятно с какого перепугу вы просите второй раз этого самца на вязку... одного раза не хватило чтобы понять что по-хорошему вы договориться не можете?
-
В данном случае это целиком и полностью косяк плем. комиссии. Хозяев крысятам должен выбирать заводчик, так же как и договоренности об алиментных крысятах это только личное дело заводчика и хозяина самца. То что в это дело лезет плем. комиссия это вообще очень странно. Задача плем. комиссии это подбор пар и ничего больше. Прям коммунизм какой-то...
А это правило только на КДК СПБ должно распространяться или и на другие клубы и питомники? Тогда я не понимаю, почему хозяев крысятам С-помета из ДГК заводчик согласовывает с клубом. Нет, это вполне понятно и закономерно, если брать в расчет племенную работу клуба и то, что крысята - это часть этой работы. Но тогда не понятно, почему это не должно касаться КДК СПб. Какая-то политика двойных стандартов вырисовывается и очень отчетливо. :-\
так же как не понятно с какого перепугу вы просите второй раз этого самца на вязку... одного раза не хватило чтобы понять что по-хорошему вы договориться не можете?
:o Ну, это как раз было на самой заре проблемы... Теперь - ни с какого перепугу, ни за что и никогда! Торжественно обещаю и клюнусь! ;D Ооооой.... Даж мороз по коже, как представила...
Нееет, этого перепуга хватит теперь надолго. Надеюсь, навсегда.
-
А это правило только на КДК СПБ должно распространяться или и на другие клубы и питомники? Тогда я не понимаю, почему хозяев крысятам С-помета из ДГК заводчик согласовывает с клубом. Нет, это вполне понятно и закономерно, если брать в расчет племенную работу клуба и то, что крысята - это часть этой работы. Но тогда не понятно, почему это не должно касаться КДК СПб. Какая-то политика двойных стандартов вырисовывается и очень отчетливо. :-\
Никаких двойных стандартов. Алиментного крысёнка ВСЕГДА выбирает владелец самца не зависимо от плем. комиссии. Вопрос об алиментных крысятах плем. комиссии не касается никаким боком и мы в это не лезем. А у вас почему-то плем. комиссия еще и решает кого алиментного отдать. Остальные крысята это другой разговор, они как-раз к клубу имеют непосредственное отношение, поэтому заводчик спрашивает кого лучше оставить под разведение. Есть разница?
-
Хочу сказать на счет всей этой ситуации вот что.
Эта вязка была предложена клубом. С целью получения голубых блейзов. На сколько мне известно от нехватки таких крыс страдает не только питерский клуб, но и в МСК нет ни одно голубого дамбо (дамбоносителя) маркированного.
Следовательно цель вязки - получение голубого блейза - дамбонасителя для клуба.
Это оговаривалось заранее, было получено согласие хозяйки самки. И так же то что лучший крысенок останется у нас. У хозяйки самки или у другого хорошего клубного хозяина.
Для данной вязки мы пошли на переговоры с хозяйкой самца. Не смотря на все разногласия. Переговоры вел опять же клуб. Четко и не однократно было оговорено что хозяина самца ВЫБИРАЕТ ОДНОГО КРЫСЕНКА ВТОРЫМ ВЫБОРОМ. увы бывают случаи когда хозяйки самцов забирают пол помета лучших крысят при том абсолютно безвозмездно. Лишь потому, что хозяйка самки не в силах противостоять напору хозяина самца.
Мы были в праве рассчитывать на согласие со стороны владельца самца.
Во-первых заводчица этого самца из нашего клуба. И уже исходя из этого мы должны были рассчитывать на лояльность. во вторых буквально месяцем раньше мы пошли на встрече заводчице самца предоставив нашего самца для ее самки. И очень рассчитывали на приличный ответный жест без скандалов. Выворачивания рук. и т.д.
После того как крысята родились. Началось давление. Аня начала колебаться. Какой нормальный человек будет решать кого себе оставить смотря на лысые колбаски. Да еще она не особо разбирается в племенной ценности крысят. Что не скажешь о заводчице самца. Которая сразу уловила ситуацию и ухватилась за эти колебания и первая забила за собой крысенка.
Теперь же она утверждает что имеет на него права. Хотя было оговорено что ее выбор 2-й.
Лично мое мнение, что принимать решение о том какого крысенка оставить себе владелец самки имеет вплоть до подписания договора о передачи крысенка в не зависимости от предварительных договоренности, сомнений и колебаний.
Если говорить о переписках то у меня есть переписка где владелиц самки говорит что блейзик остается в клубе.
Если так рассуждать то мне этот крысенок обещан так же как и Васильевой.
Но все это не верно!!! Потому что ни одна из этих договоренностей не может считаться законной и правильной.
Единственно верной должна оставаться изначальная договоренность до вязки. а именно.
Лучший крысенок помета должен остается у Заводчицы самки или у клубного хозяин. После чего выбор осуществляет владелец самца 2-й выбор. Одного крысенка.
Я думаю и московский клуб, который не занимается разбазариванием лучших крысят на право и на лево. И Флаинг спот со мной согласится
-
Единственно что меня сильно напрягала в этой ситуации. Это обещание Насте (но анджел), человеку которого я глубоко уважаю и считаю своим другом, этого самца.
Не смотря на то что Васильева не в коей мере не имеет право на этого крысенка и подавала то что ей не принадлежит. Мне лично и всему клубу было очень не удобно перед Настей которая поломалась не по нашей вине но пострадавшей стороной.
Только по этому мы попытались пойти на компромисс за счет повторной вязки. И вообще как-то сгладить эту ситуацию. Мы вообще не склонны к скандалам.
Но на все попытки прейти к взаимоприемлемому решению мы получили, лишь агрессию. И ни каких попыток пойти навстречу.
И по этой причине я считаю, что крысенок должен остаться у нас.
-
но и в МСК нет ни одно голубого дамбо (дамбоносителя) маркированого.
Есть в Москве. Флаин Спот Паола-Аргента Паудер блю дамбо блейз вельветин, от совместной вязки Клуба и нашего питомника. Однако, не смотря на то, что это редкая разновидность, клуб не устраивал спектаклей.
Лучший крысенок помета должен остатся у Заводчицы самки или у клубного хозяин. После чего выбор осуществляет владелец самца 2-й выбор. Одного крысенка.
Это не правило, это ваше желание. Договариваются владельцы самца и самки, до вязки.
И личное дело каждого, соглашаться или нет на условия. Зависит от важности вязки для каждого.
Я думаю и московсуий клуб который не занимается разбазариванием лучших крысят на право и на лево. И Флаинг спот со мной согласятся.
Владелец самца - это не разбазаривание. И тут ФС вас поддержать не может.
Ну, это как раз было на самой заре проблемы... Теперь - ни с какого перепугу, ни за что и никогда! Торжественно обещаю и клюнусь! Ооооой.... Даж мороз по коже, как представила...
Нееет, этого перепуга хватит теперь надолго. Надеюсь, навсегда.
Этого вашего клубного *перепуга* хватит многим, даже тем, кто просто наблюдал.
-
Еще хочу сказать, что мы не ищем третейских судий в роли москвичей.
Но нам обидно, когда идут наговоры за нашими спинами. И лишь для этого заведена эта тема.
Именно поэтому мы описали, открыто всю ситуацию на форуме.
Я не хочу скандалов. Мне не нравятся все эти пересуды. В которых, волей не волей, участвуют очень хорошие и честные люди.
Но я не считаю что мы должны позволять, чтобы нас обманывали. Обкрадывали, нарушая все правила и договоренности.
П.С. спектакль устраиваем не мы.
Posted on: Марта 22, 2008, 17,51:20
Это не правило, это ваше желание. Договариваются владельцы самца и самки, до вязки.
И личное дело каждого, соглашаться или нет на условия. Зависит от важности вязки для каждого.
Еще раз хочу подчеркнуть. Что это было не наше "желание". А основное условие для проведения вязки.
И для этого у нас были все основания. Исходя из более раннего поведения владельца самца.
А именно - разрешение давалось под условие.
Лучший крысенок у нас. Второй выбор у Васильевой одного крысенка.
Поскольку ситуация напряженная и серьезная, без этих не пожеланий, а договоренностей вязка бы вообще не состоялась. И естественно согласия были получены.
-
На алиментного крысенка НИКАКИЕ сторонние интересы не могут действовать. Алиментный крысенок - это законный расчет за вязку и что с ним будет делать владелец самца - это не вправе решать никто, кроме него самого.
Как бы мне не было на душе погано, когда я отдавала алиментного крысенка от своей Пэнси О. Бутрым, я не строила никаких задумок, как уйти от отдачи алиментного крысенка. Хотя это и была лучшая самка в помете, но договор был выполнен полностью. Для меня эти понятия священны и невыполнение их для меня дико! Нет сил отдать потом крысенка, нефиг и вязать! Была договоренность о крысенке, она должна быть выполнена!
И вот не верю я, что нельзя как-то было решить этот спорный вопрос обоюдно, не вытаскивая все грязное белье наружу. Мое сугубо личное мнение, что в данной ситуации обе стороны виноваты в случившемся.
К слову сказать, у нас тоже повязана самка с этим же самцом и я со своей стороны постараюсь проследить, чтобы все договоренности обеих сторон были выполнены. Все условия вязки мы прописали заранее и надеюсь, подобных ситуаций не возникнет.
это мое имхо.
А вот при чем распределение наших крысят и ваши рассчеты по вязкам?
Самец-отец нашего помета С находится у члена же клуба, ни на каких алиментных крысят претензий нет, насколько мне известно. Расчеты согласованы. Мы сейчас говорим об алиментном крысенке,а не о том, как пристраиваются крысята из помета Ф - в питере ли, или где-то еще. Вам этот вопрос тут никто не задал, насколько я знаю. Поэтому дозвольте уж и нам пристраивать крысят так, как мы считаем нужным, но при этом соблюдать все договоренности по алиментным расчетам!
Пы.Сы.
Хотя, надо отдать должное этой ситуации. Из нее было вынесено несколько полезных уроков.
-
Моем мнение, что решение провести вязку с Умкой было ошибкой. Уже неоднократно при вязках с ней возникали проблемы и скандалы, как с КДК так и с другими заводчиками, не имеющими к клубу никакого отношения.
А Ф-вязка - повторная прогулка по граблям.
Насколько я поняла, Аня выбрала себе этого блейза и может распоряжаться им как ей захочется - это был первый выбор.
Умка имеет(!!!) право, которое никто не может отрицать, на второй выбор любого (!!!) крысенка из помета. Ей никто не препятствует. Но она решает рассылать проклятия и не принимать решений.
Пока крысята не достигли возраста раздачи, но скоро начнут разъезжаться по домам.
-
Лан, Речь не о том, что мы не хотим отдавать алиментного крысенка. А о том что у нас забирают крысенка, на которого не имеют права. Она имеет права на любого другого.
Увы. Этого не запретишь.
Хотя после вей грязи в наш адрес, неуважения и т.п. и т.д. Мне очень тяжело признавать это право. А еще после требование отлучить крысенка от матери в 3 недели.
Что касается твоих крысят. Я согласна, что это никак не касается данного вопроса. Здесь ты, безусловно права.
Просто вся наша ситуация к сожалению очень неприятна. Аня согласилась сделать эту вязку для клуба, для Нас. А теперь у нее требуют отдать крысенка буквально выкручивая руки.
Я знаю что ты, я и еще много людей способны противостоять в данной ситуации. Отстаивать свои интересы. Не дать себя в обиду. Но не все такие.
И смысл клуба именно еще и в отстаивании интересов его членов в равной мере как и контроль соблюдений условий вязки (которые были четко оговорены).
Ведь нет такого правила как в крысоводстве так и вообще ни где. «Кто сильнее тот и должен отобрать лучших крыс».
А так и происходит и не первый раз. И именно Васильева ведет себя очередной раз по-свински по отношению к нашему клубу. Да мы далеко от вас. И это наши проблемы. Но именно она начала рассказывать какие мы …. Именно это заводчик, который каким то очень странным образом пропал из черного списка.
Я просто все равно понимаю, что не смотря на то что разборка чисто питерская. Каждый из вас вынесет, что-то свое.
Я у вверена что после этого скандала у вас с Ротвейлером все пройдет без сучка без задоринки. И я буду за Вас только рада.
Но я уверена что и мы имеем полное право не отдавать Васильевой этого крысенка. А если она не заявит о том кого она все таки выбрала (не этого крысенка) до раздачи крысят. Мы вполне можем считать, что она отказалась от права на крысенка. И если она пожелает возместить ей деньгами.
МЫ НЕ В ЧЕМ НЕ НАРУШАЕМ НИКАКИХ ПРАВИЛ
И я думаю в этой ситуации ни у кого нет никаких претензий не к Ане. Которая всего лишь претендует на первый выбор, а в замен выслушивает ругань и угрозы. Не к КДК.
-
До вязки была достигнута договоренность о праве первого выбора крысенка владельцем самки?
Действительно, обычно право первого выбора алиментного крысенка/котенка/щенка за владельцем самца, но, раз в данном конкретном случае оговорили иные условия, то в чем "криминал "?
Другое дело, что на будущее нужно не устно договариваться, а подписывать договор обеими сторонами. Будет бумажка - исчезнут поводы для обид и споров.
-
Другое дело, что на будущее нужно не устно договариваться, а подписывать договор обеими сторонами. Будет бумажка - исчезнут поводы для обид и споров.
+1
Если есть малейшее сомнение в исполнении устной договоренности сторонами, прибегать надо к письменной записи этих догвооренностей и обоюдно их подтверждать.
А сейчас уж попробуйте как-то найти общий язык. Ведь все на одном языке гооврят и могут понять смысл сказанных слов.
-
И именно Васильева ведет себя очередной раз по-свински по отношению к нашему клубу. Да мы далеко от вас. И это наши проблемы. Но именно она начала рассказывать какие мы …. Именно это заводчик, который каким то очень странным образом пропал из черного списка.
В черный список попадают и исчезают оттуда одним-единственным способом - по решению общего собрания московского клуба. Никаких странностей в этом способе не вижу.
-
Лана вот и воспользуйтесь нашим горьким опытом. Подпишите договор. Если еще не поздно.
Наташ, как попадают в черный список я знаю. А вот что после этого ни в поведении ни в отношение ни к крысам не к людям ничего не меняется - это факт.
Поэтому прусь вся наша ситуация хотя бы насторожит людей не попадать в зависимость от недобросовестных людей.
-
Несска, расскажи-ка лучше как всё было на самом деле чтоб сомнений ни у кого не оставалось. Ане мальчик явно ни к чему был... его хотела себе (или не себе) забрать Ира. И тут вдруг кого-то задушила жаба что мальчик хороший не останется в Питерском клубе, ага? И начались разборки что Ира на мальчика претендовать не может. Вот скажи Агнесса пожалуйста, ты то каким боком к этим крысятам? Или вот Лена Зимичева? Вы то тут с какого перепуга что-то решаете и заводчику тр***ете мозг? Вот честное слово, просто не понмаю. Есть заводчик, есть хозяин самки, а вы в данном случае кто? Группа поддержки? Сочувствующие? :) Не хотите по-хорошему отдавать - не отдавайте, только обиженных потом из себя не стройте.
Posted on: Марта 22, 2008, 23,07:52
Поэтому прусь вся наша ситуация хотя бы насторожит людей не попадать в зависимость от недобросовестных людей.
Ага... только вот недобросовестные люди тут явно не те, о ком вы говорите...
-
Ага... только вот недобросовестные люди тут явно не те, о ком вы говорите...
+1
-
Лан, Речь не о том, что мы не хотим отдавать алиментного крысенка. А о том что у нас забирают крысенка, на которого не имеют права. Она имеет права на любого другого.
Увы. Этого не запретишь.
Хотя после вей грязи в наш адрес, неуважения и т.п. и т.д. Мне очень тяжело признавать это право. А еще после требование отлучить крысенка от матери в 3 недели.
МЫ НЕ В ЧЕМ НЕ НАРУШАЕМ НИКАКИХ ПРАВИЛ
И я думаю в этой ситуации ни у кого нет никаких претензий не к Ане. Которая всего лишь претендует на первый выбор, а в замен выслушивает ругань и угрозы. Не к КДК.
К Ане прететензий действительно нет, есть претензии к племенной комиссии КДК, которая почему-то считает себя умнее всех. Вы так же не имеете права на этого крысёнка. Заводчика вы не пробовали спрашивать кого она хочет себе оставить? Или вы только перед фактом ставите? Очень некрасиво с вашей стороны. Очень.
Ко всему вышесказанному добавлю. НИ ОДИН нормальный заводчик вам не отдаст своих крысят, потому что то, что происходит в КДК в последнее время ну просто ни в какие рамки не лезет.
Вот по поводу того что не нарушаете никаких правил вообще можно было-бы помолчать. А то велик соблазн выкатить списочек с тем, чего вы не нарушали... ;)
-
Ко всему вышесказанному добавлю. НИ ОДИН нормальный заводчик вам не отдаст своих крысят, потому что то, что происходит в КДК в последнее время ну просто ни в какие рамки не лезет.
Ну, громким агрессивным заявлениям в наш адрес от некоторых товарищей как-то уже и не удивляешься... :)
Ничего особенного у нас не происходит. Проходят встречи, работа с "населением" :), вязки по плану (ну и без плана, увы...).
Была сделана большая ошибка - вступили в деловые отношения, в которые не стоило вступать вообще.
Хотя, что ни делается, все к лучшему. Уроки были извлечены несомненно.
Вот скажи Агнесса пожалуйста, ты то каким боком к этим крысятам? Или вот Лена Зимичева?
Лена Зимичева лично договаривалась об этой вязке с Ирой Васильевой, а потом, когда возникли недоразумения, пребывала в дурацкой уверенности, что все можно легко и просто уладить (причем отдав Ире этого крысенка!) Вот она тут при чем, эта злополучная Лена Зимичева...
Я, Вик, просто расписала все по пунктам. Времени и сил на это ушло море, а результат наиплачевнейший... Просто для некоторых людей по любому вопросу имеется только два варианта мнения - их собственное и неправильное. Мне с такими людьми тяжело, я как-то всегда пытаюсь с разных сторон на ситуацию взглянуть... Убедившись в собственном бессилии, я устранилась от всего этого. Может, это и трусость, но у меня уже сил нету...
Тоько вот очень не хочется, чтоб повторилась давняя некрасивая история - угрозы физического насилия и т.д. А оно вроде уже началось... :-\ ::) Хотя к Ане претензий и нет, как ты говоришь...
-
Ко всему вышесказанному добавлю. НИ ОДИН нормальный заводчик вам не отдаст своих крысят, потому что то, что происходит в КДК в последнее время ну просто ни в какие рамки не лезет.
Кому вам? И что происходит в КДК?
-
Кому вам?
наверно, нам с Несской...
-
Гы... думайте чё хотите :) Я всё что хотела уже сказала :)
-
А я бы не отдавала тем, кто угрожает физической расправой если что не по нему...
Хотя, конечно, право заводчика - выбирать покупателя ;)
-
Ланк, ну как вообще можно было вязать самку с самцом, хозяину которого вы элементарно не доверяете? На что надеялись-то? Или изначально не думали что алиментного крысёнка надо будет отдавать?
-
я не открою "игнор", который поставила на автора поста - я представляю о чем идет там речь, мне и так достаточно, того, что смогла увидеть от несски, значит так, во первых, я тебе не "Васильева", если на то пошло, можешь обращаться ко мне по нику, но лучше этого не делай, очень уж противно иметь со всеми вами дело. Поэтому Вы можете здесь сколько угодно полоскать мое имя, но я тоже кое что напомню, что вот здесь
Во-первых заводчица этого самца из нашего клуба. И уже исходя из этого мы должны были рассчитывать на лояльность. во вторых буквально месяцем раньше мы пошли на встрече заводчице самца предоставив нашего самца для ее самки. И очень рассчитывали на приличный ответный жест без скандалов. Выворачивания рук. и т.д.
- мы кстати lemusik говорили, что хотели бы ее повязать с Дарсиком, - не отреагировала никак, точнее сказала _я бы не стала ттакую вязать..._ но пока не подключилась Настя - я ей звонила, чтоб у нее вязаться с кеп или кепстрайп- lemusik нам ничего не дала
Вы можешь пойти и себя обрадовать тем, что Ротвейлер был моим алиментным крысенком, и когда Наташа пристаивала клубный _Р помет, он был не сильно нужен вам всем, это я точно знаю А так как меня всегда интересовали селфы, у меня дожен был оказаться тот, который щас Рокфор. Но Наташка настояла, - возьми блейза, - я ничуть не жалею об этом живущем у меня щас мальчишке, славном увальне.
Дальше роскошный черный блейз от моего Ванечки и Дагмары тогда ваще уехал в Воронеж, он для вас - гы-гы-гы - недоступен, вот вы промахнулись-то, а? Еще извините, уж коли здесь устроили помойное ведро, то напомню вам всем как КДК СПб поступили с девушкой по имени Элина вот она http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2954, самку которой они повязали свим самцом, а когда выросли крысята - их просто забрали у нее. У Элины был только телефон девушки с красными волосами, \которая кстати вернулась к вам на какое-то время, не так ли?\, но она не брала трубку и объяснений не получено до сих пор, поэтому ваша "охота за блейзом"
еще и на фоне этой истории выглядит ваще смяшно, фотки детей, которых она растила у меня есть, т. к. Элина вновь вышла на нас, - чему кстати была очень рада - и рассказала ету историю, и дала целый диск фотографий, увы он у меня лежит на работе, но если будет надо - девочки, он есть и все тут!!!
теперь вот об этом Но нам обидно, когда идут наговоры за нашими спинами.
обидно вам? правда? тепрерь, если можно прикроюсь так сказать тем что есть, но увы есть по телефону: мне позвонила Noangel, и первый вопрос из Москвы я услышала _ИРА, ТЫ ОБАЛДЕЛА, ТЫ ЗАЧЕМ АНЕ УГРОЖАЕШЬ?_ это было как снег на голову.... Так вот игрища начала не я и Vilka не даст соврать, что именно с ней связалась Аня и повела беседу в таком ключе..
далее А еще после требование отлучить крысенка от матери в 3 недели.
, не надо преувеличивать, а точнее преуменьшать - детям было 27 дней, когда должен был состояться день передачи в Москву. теперь мне тож дико интересна ситуация - отдать моего крысенка ФС впринципе согласны, а вот мне - "...разговор окончен, дозвидания... ", так,
Nesska? и еще офф небольшой - почему у lemusik так бегали глаза? Я пыталась в них посмотреть...
так-с теперь об етом Аня согласилась сделать эту вязку для клуба, для Нас.
, тогда как вот ето связать?
от Ланки"Крошки" от Ани
и еще, мне мало интересны планы клуба, что там вы планировали получить от МОЕГО Ротвейлера, меня никто в известность не поставил, да я и не интересовалась, мне интересно мое
Еще хочу напомнить, что при устном договоре с Аней я очень четко узнала, что она оставляет себе девочку, поэтому спокойно согласилась на вязку. Право второго выбора тож неплохо - ну не глянется если никто из малышек, в любом случае возьму лучшего малыша. А гораздо позже пришла родуха на Акварель, где я увидела хаски-носительство. Я не говорю о том, плохо это или хорошо, а о том, что в данной ситуации мне нужна была голубая малышка под сиама с блю поинтами, но он маркирован айришем, поэтому пока не началшось бронирование крысят - я предварительно забронировала его, сообщив об этом Ане, а через какое-то время без всяких объяснений появляется что то что я хотела зовут Фердинант... по-моему не очень....
Именно это заводчик, который каким то очень странным образом пропал из черного списка.
почему же странным?, все правильно, у нас правильные вязки, мы не вяжем мелких животных и не продаем по 1000 рублей больных крысят, к нам идут те кто нас знает и любит. Наташа Нейл, человек и эксперт уважаемый многими была на выставке "Биосфера", и подтвердила мое право не находиться в чером списке, хотя бы тем, что животные моего разведения многие были на выставке и побывали у нее в руках.
и еще вот об етом А вот что после этого ни в поведении ни в отношение ни к крысам не к людям ничего не меняется - это факт.
, нет не факт, и умные люди меняются, также как и взгляды на многие вещи... и идите вы все со своей "племенной работой", слишком уж вы "зазвездились" широко шагая - штаны порвешь, так что позвольте мне все-таки заниматься тем чем Я хочу и умею. Набрать много людей и присвоить им членство в КДК, этого мало, а вот объяснить ПРАВИЛЬНО как надо сделать самке гнездо - это не входит в работу клуба?
и напоследок очень хочется добавить об вашем отношении к людям... \не ко мне\
В ЧИНе проходят встречи клуба "ШиКС", "Русские песчанки" и "Эдем" там же бывает по субботам. Так вот сегодня меня искала женщина 50-ти лет с крысом из _Ж помета \она все-таки меня нашла, только дома\, которой было сказано кем-то из ваших членов, что нет тут никаких встреч и никакого клуба по субботам, и ваще клуб по крысам - только КДК, и собирается он по четвергам и вторникам...
впечатление от всей ситуации такое, что Аню разыграли как пешку, мне жаль этого ребенка, попавшего к вам в грязные лапы.
-
Ланк, ну как вообще можно было вязать самку с самцом, хозяину которого вы элементарно не доверяете? На что надеялись-то? Или изначально не думали что алиментного крысёнка надо будет отдавать?
Вик, ну как не думали, что нужно будет отдавать алиментного? :o Я еще, дура, порадовалась, что Ире окрас Акварели понравился (она очень темная и оттенок необычный) и что они хотят такую же девочку... Мне это приятно было - Акварель-то мой ребенок... :( :( :(
Честно, надеялась на столь же доброжелательное отношение, с каким отнеслась сама к вязке их самки своим парнем. И на понимание, с которым отнеслась, когда детки погибли... Правду говорят - не суди по себе!
Честно, как пелена была на глазах... столько времени вражда и конфронтация, тут все выяснили, все простили... Дура я старая! :-[
-
Вика. Честно говоря меня очень удивляет необоснованная агрессия в адрес КДК и в мой лично.
Я рассказала, как все было на самом деле уже высшее.
Какое имею к этому отношение я. Я предложила эту вязку. Я оговорила с Аней условия. А Васильевой их предала Лена. Мы были заинтересованы в этой вязке. И в определенном крысенке.
Действительно если бы была девочка блейз, то она интересовала бы больше. Но поскольку есть только мальчик. Первый выбор есть ПЕРВЫЙ ВЫБОР. Есть правила и договоренности и КДК с уважением к ним относится. В отлитии от другой стороны.
Я не знаю за что именно ты взъелась на КДК. В каждом коллективе есть свои проблемы. Но ни я ни Лена не сделали ничего за что стыдно смотреть людям в глаза.
Почему я защищаю Анины интересы. Ну во-первых это и мои интересы и интересы клуба. Во-вторых почему я должна отдавать молодую девочку на растерзание монстров.
Почему можно требовать то, что не принадлежит, да еще не в столь мягких выражениях как этого требует элементарная воспиталось.
Я не знаю, что ты хочешь услышать еще. Для меня вся эта ситуация неприятна, но ясна. Здесь нет ни тайн, ни каких либо недомолвок.
Есть Первый выбор. Крысенок Блейз. Есть второй выбор – любой другой крысенок заявленный до раздачи. Если крысенок не будет заявлен, то это отказ от алиментного крысенка.
У нас в КДК все в порядке. Мы помогаем крысам, даем консультации людям. Проводим выставки и пишем статьи пытаясь научить людей и крыс жить в мире и хорошо. Мы ведем свою маленькую племенную работу. Не такую мощную как Вы в Москве. Но достойную в соответствии с правилами.
Чем мы не угадили тебе Вика? Мы хотим, что бы у нас не отбирали наше, на основании заранее оговоренных условий? Это преступление? Мы должны отдавать все по первому требованию человека который плевать хотел на договоренности, на нас, и на крыс?
Мне не понятны, и по человечески обидны твои высказывания.
Если ты считаешь Васильеву своей подругой. Не лучше ль образумить ее. Тихо и без скандала. И пусть она сделает свой 2-й выбор или возьмет деньги.
я не открою "игнор", который поставила на автора поста - я представляю о чем идет там речь, мне и так достаточно, того, что смогла увидеть от несски, значит так, во первых, я тебе не "Васильева", если на то пошло, можешь обращаться ко мне по нику, но лучше этого не делай, очень уж противно иметь со всеми вами дело. Поэтому Вы можете здесь сколько угодно полоскать мое имя, но я тоже кое что напомню, что вот здесь - мы кстати lemusik говорили, что хотели бы ее повязать с Дарсиком, - не отреагировала никак, точнее сказала _я бы не стала ттакую вязать..._ но пока не подключилась Настя - я ей звонила, чтоб у нее вязаться с кеп или кепстрайп- lemusik нам ничего не дала
Вы можешь пойти и себя обрадовать тем, что Ротвейлер был моим алиментным крысенком, и когда Наташа пристаивала клубный _Р помет, он был не сильно нужен вам всем, это я точно знаю А так как меня всегда интересовали селфы, у меня дожен был оказаться тот, который щас Рокфор. Но Наташка настояла, - возьми блейза, - я ничуть не жалею об этом живущем у меня щас мальчишке, славном увальне.
Дальше роскошный черный блейз от моего Ванечки и Дагмары тогда ваще уехал в Воронеж, он для вас - гы-гы-гы - недоступен, вот вы промахнулись-то, а? Еще извините, уж коли здесь устроили помойное ведро, то напомню вам всем как КДК СПб поступили с девушкой по имени Элина вот она http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2954, самку которой они повязали свим самцом, а когда выросли крысята - их просто забрали у нее. У Элины был только телефон девушки с красными волосами, \которая кстати вернулась к вам на какое-то время, не так ли?\, но она не брала трубку и объяснений не получено до сих пор, поэтому ваша "охота за блейзом"
еще и на фоне этой истории выглядит ваще смяшно, фотки детей, которых она растила у меня есть, т. к. Элина вновь вышла на нас, - чему кстати была очень рада - и рассказала ету историю, и дала целый диск фотографий, увы он у меня лежит на работе, но если будет надо - девочки, он есть и все тут!!!
теперь вот об этом обидно вам? правда? тепрерь, если можно прикроюсь так сказать тем что есть, но увы есть по телефону: мне позвонила Noangel, и первый вопрос из Москвы я услышала _ИРА, ТЫ ОБАЛДЕЛА, ТЫ ЗАЧЕМ АНЕ УГРОЖАЕШЬ?_ это было как снег на голову.... Так вот игрища начала не я и Vilka не даст соврать, что именно с ней связалась Аня и повела беседу в таком ключе..
далее , не надо преувеличивать, а точнее преуменьшать - детям было 27 дней, когда должен был состояться день передачи в Москву. теперь мне тож дико интересна ситуация - отдать моего крысенка ФС впринципе согласны, а вот мне - "...разговор окончен, дозвидания... ", так,
Nesska? и еще офф небольшой - почему у lemusik так бегали глаза? Я пыталась в них посмотреть...
так-с теперь об етом , тогда как вот ето связать?
от Ланкии еще, мне мало интересны планы клуба, что там вы планировали получить от МОЕГО Ротвейлера, меня никто в известность не поставил, да я и не интересовалась, мне интересно мое
Еще хочу напомнить, что при устном договоре с Аней я очень четко узнала, что она оставляет себе девочку, поэтому спокойно согласилась на вязку. Право второго выбора тож неплохо - ну не глянется если никто из малышек, в любом случае возьму лучшего малыша. А гораздо позже пришла родуха на Акварель, где я увидела хаски-носительство. Я не говорю о том, плохо это или хорошо, а о том, что в данной ситуации мне нужна была голубая малышка под сиама с блю поинтами, но он маркирован айришем, поэтому пока не началшось бронирование крысят - я предварительно забронировала его, сообщив об этом Ане, а через какое-то время без всяких объяснений появляется что то что я хотела зовут Фердинант... по-моему не очень....
почему же странным?, все правильно, у нас правильные вязки, мы не вяжем мелких животных и не продаем по 1000 рублей больных крысят, к нам идут те кто нас знает и любит. Наташа Нейл, человек и эксперт уважаемый многими была на выставке "Биосфера", и подтвердила мое право не находиться в чером списке, хотя бы тем, что животные моего разведения многие были на выставке и побывали у нее в руках.
и еще вот об етом , нет не факт, и умные люди меняются, также как и взгляды на многие вещи... и идите вы все со своей "племенной работой", слишком уж вы "зазвездились" широко шагая - штаны порвешь, так что позвольте мне все-таки заниматься тем чем Я хочу и умею. Набрать много людей и присвоить им членство в КДК, этого мало, а вот объяснить ПРАВИЛЬНО как надо сделать самке гнездо - это не входит в работу клуба?
и напоследок очень хочется добавить об вашем отношении к людям... \не ко мне\
В ЧИНе проходят встречи клуба "ШиКС", "Русские песчанки" и "Эдем" там же бывает по субботам. Так вот сегодня меня искала женщина 50-ти лет с крысом из _Ж помета \она все-таки меня нашла, только дома\, которой было сказано кем-то из ваших членов, что нет тут никаких встреч и никакого клуба по субботам, и ваще клуб по крысам - только КДК, и собирается он по четвергам и вторникам...
впечатление от всей ситуации такое, что Аню разыграли как пешку, мне жаль этого ребенка, попавшего к вам в грязные лапы.
я тебе еще раз повторяю, я тебе не "Васильева", и не надо здесь из себя корчить жертву, вы сами устроили это помойное ведро на форуме, а искать виноватых и валить с больной головы на здоровую - как раз ваш формат, и я грязь не лила, все цитаты ваши, Толстуха
Что касается грязи вылетай высшее Васильевой. Могу сказать лишь браво. Столько лжи и оскорблений в одном посте… Снимаю шляпу. Но оправдываться не буду. На ложь и наговор не реагируют оправданиями.
-
я тебе еще раз повторяю, я тебе не "Васильева", и не надо здесь из себя корчить жертву, вы сами устроили это помойное ведро на форуме, а искать виноватых и валить с больной головы на здоровую - как раз ваш формат, и я грязь не лила, все цитаты ваши гы-гы, глубокоуважаемая Nesska, простите не знаю отчества, вы хотите к себе уважения,? я хочу того же, и я его добивалась, как и признания на прво заниматься тем, чем я занимаюсь и буду продолжать
-
Отредактировала конец своего первого поста... ::)
-
Меня удивляет, что в наше время в обычном деловом соглашении используется такон понятие , как УСТНЫЙ договор.
К своему удивлению , прочитала тему до конца .
=>
если в нашей жизни проявить излишнее доверие ,66 то потом взглянув в зеркало можно будет увидеть там лоха.
P.S. меня эта ситуация никаким боком не касается , но для жизни вообще хомо сапиенс из этой ситуации вывод сделает.
-
Вика. Честно говоря меня очень удивляет необоснованная агрессия в адрес КДК и в мой лично.
Гы... в твой адрес лично я ничего не говорила и не буду. Лично ни к кому у меня претензий нет и быть не может. Есть множество вопросов к плем. комиссии в общем, а не к кому-то конкретному. По поводу необоснованной агрессии - всё вполне обосновано, просто если кроме меня этого сказать никто не может по каким-то причинам, то я вот не могу про всё это молчать. Уж извините.
Если ты считаешь Васильеву своей подругой. Не лучше ль образумить ее. Тихо и без скандала. И пусть она сделает свой 2-й выбор или возьмет деньги.
А вот это уже не надо :) Я вобщем-то к Ире никакого отношения не имею, так что образумить кого бы то ни было не в моей компетенции :)
-
В ЧИНе проходят встречи клуба "ШиКС", "Русские песчанки" и "Эдем" там же бывает по субботам. Так вот сегодня меня искала женщина 50-ти лет с крысом из _Ж помета \она все-таки меня нашла, только дома\, которой было сказано кем-то из ваших членов, что нет тут никаких встреч и никакого клуба по субботам, и ваще клуб по крысам - только КДК, и собирается он по четвергам и вторникам...
Я с ней говорила. Я к собакам приезжала. НО: Я не знала, что Вы снова там собираетесь. Вы же в том году еще куда-то переехали и дальнейшее обитание Вашего клуба меня как-то волнует мало. Я и сказала про наш КДК, что мы по вторникам на Голикова и по четвергам там, сказала, что она, наверное, что-то перепутала. Она сказала, что была в клубе в субботу и тогда только поняла, что она о ШИКСе говорит и сказала, что ЕСТЬ еще и другой клуб, но я не знаю где и когда проходят встречи!
Я НИЧЕГО не говорила о том, что клуб по крысам только КДК!
Со мной девушка была - она собачку выбирала. Она весь разговор слышала!
-
Гы... в твой адрес лично я ничего не говорила и не буду. Лично ни к кому у меня претензий нет и быть не может.
Я рада.
Есть множество вопросов к плем. комиссии в общем, а не к кому-то конкретному. По поводу необоснованной агрессии - всё вполне обосновано, просто если кроме меня этого сказать никто не может по каким-то причинам, то я вот не могу про всё это молчать. Уж извините.
Если есть какие то вопросы и непонимания, то об этом спрашивают. тихо копить негативные эмоции и выливать агрессией, тоже не выход. Да мы отдельная от вас организация, но у нас нет ничего что нужно было бы прятать и скрывать. Есть как у всех проблемы которые мы пытаемся решать, но не более того.
Все таки мы развиваемся примерно в том же направлении что и ДГК, делаем много общего и придерживаемся практически одних и тех же принципов.
Лично я всегда готова пообщаться. :)
-
Я приняла решение как поступить и очень надеюсь, что оно всех устроит.
"Большое спасибо" одному члену клуба который так "доброжелательно" отнесся к моему решению, ко всем тем компромисам на которые я шла ради клуба, стараясь разрулить ситуацию так, чтобы все остались довольны. Но раз из- за это гонят из клуба... чтож, надеюсь смогу добится чего-то и сама.
-
я тебе еще раз повторяю, я тебе не "Васильева", и не надо здесь из себя корчить жертву, вы сами устроили это помойное ведро на форуме, а искать виноватых и валить с больной головы на здоровую - как раз ваш формат, и я грязь не лила, все цитаты ваши, Толстуха
а вот это уже откровенное хамство, переходящее всякие рамки хоть какого-то приличия в выражениях при переходе на личности, которое, насколько я в курсе, на форуме запрещено!
-
Я приняла решение как поступить и очень надеюсь, что оно всех устроит.
"Большое спасибо" некоторым членам клуба которы так "доброжелательно" отнеслись к моему решению, ко всем тем компромисам на которые я шла ради клуба, стараясь разрулить ситуацию так, чтобы все остались довольны. Но раз за это гонят из клуба... чтож, надеюсь смогу добится чего-то и сама.
Ээээ... А что, было какое-то собрание членов клуба, на котором тебя исключили? :o Почему-то я не в курсе... ::)
И каково же было твое решение? А то что-то сплошные загадки...
-
Ээээ... А что, было какое-то собрание членов клуба, на котором тебя исключили? :o Почему-то я не в курсе... ::)
И каково же было твое решение? А то что-то сплошные загадки...
Агнесса все знает, пусть она рассказывает. У меня больше нет сил что-либо решать. А если ко мне такое отношение, то и собрания не надо - я уйду сама. Я не потерплю такого давления со стороны.
-
Агнесса все знает, пусть она рассказывает. У меня больше нет сил что-либо решать. А если ко мне такое отношение, то и собрания не надо - я уйду сама. Я не потерплю такого давления со стороны.
Агнесса, давай, рассказывай!...
-
Исправила первое сообщение.
-
Чтож если так. То.
Да я организовала эту вязку. Я была заинтересованной сторона. Никто естественно никого исключать не может. Так такое решение может быть принято лишь как минимум на собрании племенной комиссии клуба.
Что случилось на самом деле? Я узнала о Анином решении. И лишь сказала что .
1. она поступает с нами всеми плохо и не честно идя на поводу у Васильевой. Я не одобряю ее решения.
2. И еще что теперь принимая решение о каких либо делах с Аней. Каждый задумается может ли он рассчитывать на соблюдение условий которые оговариваются перед вязкой 9или совершением иного действия).
Да я затратила слишком много своих сил и энергии для решения этого вопроса.
И мне не приятно что нарушаются наши правила с обоих сторон. И крысенок все таки уходет стороне которая не имеет на него права.
Едва ли я могу что то изменить. Скорее нет не могу.
Но я сделала свои вывод о нарушении правил вязки.
Я умываю руки в данном вопросе.
Еще я сказала что все «компромиссные» решения приведут к новому обману и скандалу. И поэтому мы против идти на то что предложила Аня. Повторную Вязку.
-
Ну, слава Богу... Хоть что-то понятно.
На самом деле идею дубль-вязки (которая каким-то волшебным образом вдруг устроила владелицу самца, вроде бы - по слухам ;)) зарубила на корню Я, как заводчица самки.
Очень ценю Анины попытки соблюсти интересы племенной работы клуба, но не нужно. :) Хватит уже...
Сейчас нужно спокойно дорастить малышей и отправить их новым владельцам.
-
Отношения двух владельцев - их личное дело. Что значит на поводу? Я поняла, что на владельца самки идет серьезное давление. Но, если они сами договорились, что одной девочка, другой самец, какие разговоры? Ну не получилось оставить пацана в клубе , ну обидно, но это что, последний помет? Из-за этого столько дрязг? Девчонки, да что вы?
Специально прочитала сначала все, и только теперь пишу. Это продуманные слова, а не импульсивные выкрики.
То что у вас с Умкой не сложились отношения всем известно. Ну не ведите общих дел, и все! У нее свои крысы, свой клуб, свои вязки, а у вас свои.
Умк, а ты все-таки сдерживайся. Оскорбления - это не красиво... мягко говоря...
-
Исправила,в о втором посте обращение, сорри, ну просто взбесило, какая я ей "Васильева"? Пусть ко мне обращаются так те кто меня знает, а с ней я говорила впервый, и надеюсь в последний раз. Прсила же ее не обращаться ко мне таким образом в первом своем посте, а разве нельзя обратиться по нику или имени?
Теперь следущее, с нормальными людьми я всегда могу найти общий язык, как оказалось Аня (Macabre) таковой и является, и здесь сакжу, что если этой девочке будет нужна помощь - я ей помогу, что бы ей не было нужно, у меня с ней была сегодня личная беседа в аське, в которой я ей все сказала
да вот Умка (07:32 PM) :
я всегда была за то чтобы хороших крыс было как можно больше, но я против пакостников среди людей, я не умею так играть как они, поэтому и могу сгоряча что-то наговорить, но если бы я была настолько плоха как обо мне говорят, вряд ли бы у меня щас было бы все хорошо
Умка (07:43 PM) :
Теперь следущее: если будем вязаться еще раз, то моя просьба будет до тех пор пока мы, то есть ты сама и я не выберем себе по крысенку, никого не вмешивать, вот когда выбор состоится - пожалуйста,- крысята могут быть клубными-неклубными, мне пофигу - тебе решать, лишь бы не жили в таких условиях, как уХХХХХ (здесь убрала имя одного из ваших заводчиков, о котором и так....)
Умка (07:48 PM) :
вот мое предложение
1. Очередность выбора крысенка:
Первым крысенка выбирает владелец самки, вторым владелец самца.
Заранее не оговариваем, кого кто берет, потому что нужно будет
смотреть по ситуации, кто получится.
Если в помете рождается всего 1 крысенок, он достается владельцу самки.
2. Сроки выбора крысенка.
Предварительный выбор производится тогда, когда проявятся окрасы и
маркировки (примерно в 1,5 недели).
Окончательный выбор должен быть сделан не позднее того срока, когда
крысятам исполнится 3 недели.
3. Бронирование крысят:
Бронирование крысят открывается только после того, как будет сделан
выбор хозяевами самки и самца, то есть после того, как крысятам
исполнится 3 недели.
Djemma (07:53 PM) :
Спасибо огромное!!! Вы меня спасли!
Умка (07:59 PM) :
Аня, я тебя не спасала, просто как выяснилось, тебя саму прессовали у тебя же в клубе, так что мои действия были только лишь противодействием, не более того, все что они натворили - не прощу им никогда. А стобой ЛИЧНО общаться буду, ну чиво, простили друг другу все что наговорили
Djemma (07:59 PM) :
Крнечно!
уважаемый КДК может продолжать в том же духе, искать виноватых, но "...не лучше ль на себя оборотиться?"
А Ане я сказала, что может рассчитывать на нашу помощь и поддержку, именно нашу, а не только мою, - у нашего питомника много друзей, и если она станет одним из них - с ней никто ТАК не поступит
-
Ирина или Умка (это я обращаюсь к тебе за все посты первый раз и учитываю твои просьбы)
Ни-ка-кой вязки больше не будет. Заводчик самки против. Надеюсь это правило ты хотя бы в состоянии соблюсти.
Ты обокрала нас. Можешь радоваться. Ты нарушила все договоренности. Ты напревала на все что для тебя делали Люди. И Лена в том числе. Мы учли.
И именно ты наловила на Аню отношением Москвы. потому что Аня изначально хотела поступить по совести. Но я ее не виню. Она молодая и слабая. отобрать у ребенка конфету легко. Надеюсь это будет единственное что ты у нее отберешь.
Мне жаль девочку. но были договоренности. После которых и состоялась вязка. Я понимаю ты счастлива. Что ж радуйся своему профессиональному умению обманывать и нарушать договоренности. Я лишний раз восхитилась
-
Мне жаль девочку. но были договоренности.
совершенно верно, и Аня сама может подтвердить, что в метро у нас с ней был разговор о том, что она берет себе самку.
Все я сюда (в ету тему) больше не пойду, пишите что хотите. Пусть у каждого будет все на своей совести, у вас своя правда, а у нас своя.
-
Я лишний раз восхитилась
Я, кстати, тоже. Порядок выбора алиментных крысят и бронирования остальных предлагаю использовать именно в такой вот редакции, какую предложила Ymka :) Очень разумно, особенно радует, что первый выбор все-таки у владельца самки. ;)
Несс, ну право же, не стоит оно того...
То что у вас с Умкой не сложились отношения всем известно. Ну не ведите общих дел, и все! У нее свои крысы, свой клуб, свои вязки, а у вас свои.
Золотые слова. Но, Кать, мы уж и сами все поняли. До донышка...
-
Мне кажется, что все уже высказались, и кроме взаимных наездов, мы ничего не увидим. Думаю модераторам стоит закрыть тему... Все равно установить истину не получится.
-
Мне кажется, что все уже высказались, и кроме взаимных наездов, мы ничего не увидим. Думаю модераторам стоит закрыть тему... Все равно установить истину не получится.
+1
Жизнь сама все по местам расставит. Уж сколько раз убеждалась, что и враньё, и подлость сами себя наказывают. А потому даже нет желания на это враньё тут указывать...
-
Отношения двух владельцев - их личное дело. Что значит на поводу? Я поняла, что на владельца самки идет серьезное давление. Но, если они сами договорились, что одной девочка, другой самец, какие разговоры? Ну не получилось оставить пацана в клубе , ну обидно, но это что, последний помет? Из-за этого столько дрязг? Девчонки, да что вы?
Специально прочитала сначала все, и только теперь пишу. Это продуманные слова, а не импульсивные выкрики.
О какой договоренности "что одной девочка, другой самец" может идти речь. Если все было оговорино раньше. Когда договаривались о вязки. И повторили не один раз. У владелицы самца выбор лишь после выбора владелицы самки. И с этим условиям только разрешили эту вязку. Это было на много раньше всех других разговоров. И каждый из двоих с этим согласился.
-
О какой договоренности "что одной девочка, другой самец" может идти речь. Если все было оговорино раньше. Когда договаривались о вязки. И повторили не один раз. У владелицы самца выбор лишь после выбора владелицы самки. И с этим условиям только разрешили эту вязку. Это было на много раньше всех других разговоров. И каждый из двоих с этим согласился.
Агнесса, ну никто же ничего не подписывал! И теперь можно говорить все, что угодно!
Как и насчет вязки Дарси, например! Вес самок вяжущихся - другое дело, там цифры есть, но ну их вообще... Не хочется снова в диалоги вступать.
Да брось, право слово...