Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Luce от April 20, 2008, 12,13:19

Название: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 20, 2008, 12,13:19
Кажется, ситуация начинает повторяться...
После смерти Чарли, Стич, видимо, очень переживал. Пока Чарли болел, он всегда крутился около него, а потом просто лежал, ел мало... Мы думали, что скучает, тоскует, и что это пройдёт со временем.
Но прошло дней 5, и мы заметили, что у него малоактивны задние лапки. Крыс похрюкивал. Мы уже возили его как-то в Кобру (несколько месяцев назад) с жалобой на хрюки, но после осмотра мне сказали, что он абсолютно здоров и что "это с ними иногда бывает". Хотя я не считаю, что у животных что-то может быть просто так :(
Хрюки никогда не были сильными, больше походили на хныканье.
В пятницу (18 апреля) возили снова в Кобру, смотрели нас Марьяна Васина и Гершов. Делали рентген. Рентген показал снова поражённые лёгкие, но при этом Стич дышит совершенно спокойно и нормально (приспособился уже к таким лёгким?).
Прописали колоть Байтрил (дозировка 0,09 мл - 1 раз в день внутримышечно, наш вес 800 гр.). И колоть физраствор, потому что крыс не пьёт совсем.
Выпаиваем его из шприца. Хотелось бы узнать суточную норму воды для нашей массы, сколько нам его поить, потому что жалко 4 раза в сутки колоть физраствор =( И можно ли поить физраствором или он обязательно вкалывается?
С дыханием пока ситуация не ухудшилась.
Но задние лапы всё так же малоактивны, всё время лежит головой в угол. И такое ощущение, что нарушена координация движений, например, когда мы пытаемся его кормить с рук, он начинает мордой размазывать еду по руке, потом может резко кинуться в угол клетки и снова подойти к руке.
Гершову не понравились почки (на ощупь), но почему-то нам ничего не посоветовали для их поддержания.
И один нижний зуб у нас короче другого :( он ими ещё противно скрипит ;(
Забыла сказать, что на всякий случай сдали соскоб на паразитов: паразитов не обнаружили.

Посоветуйте, что нам делать, на что обратить внимания кроме лёгких? Очень не хочется потерять ещё одного любимца ;(
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 20, 2008, 12,14:44
Забыла написать: нам 1 год и 9 месяцев.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 20, 2008, 13,03:44
В пятницу (18 апреля) возили снова в Кобру, смотрели нас Марьяна Васина и Гершов. Делали рентген. Рентген показал снова поражённые лёгкие, но при этом Стич дышит совершенно спокойно и нормально (приспособился уже к таким лёгким?).

да. у них очень сильная компенсаторная способность.
бывает, что легкие давно поражены, а крыса бегает, прыгает, дышит ровно. а потом раз - и слегла пластом...

байтрил надо колоть 2 раза в день. и дозировка на вес вашего крыса маленькая
http://rat.ru/forum/index.php?topic=20301.msg404201#msg404201

поить водой. физ. р-р вкалывать.

ну, меньше чем за два дня сильного результата и не могло быть. аб-терапия - штука долгая.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: cameraz от April 20, 2008, 13,08:47
если сомнения с почками, можно сдать ан мочи. еще в миве делают крысам узи (смотрят почки в том числе).
"пораженные легкие" - звучит расплывчато. но когда дыхательная поверхность сокращается, одышка все же заметна (хотя бы временами).

говорят, что одна голова хорошо, а две лучше... 
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 20, 2008, 13,17:37
у зоськи не было одышки -( вообще.

а евланья просто много спала. дышала ровно и даже прослушивание легких ничего не показывало =( а слушали ее несколько раз с временными интервалами.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 20, 2008, 13,28:20
Я не совсем корректно выразилась... Не то, чтобы поражены лёгкие, есть подозрение, что там скопилась жидкость.

runa, тогда увеличу дозировку до 0,3 мл, наверное... мне самой показалось, что 0,09 - это слишком мало, тем более при том условии, что кроме байтрила никаких-то антибиотиков больше не прописали...
а какая суточная доза воды? Вчера нам удалось споить ему где-то 11 инсулиновых шприцов - это нормально или надо больше?

cameraz, одышки нет вообще, даже врачи сказали, что дыхание у него хорошее....
У меня есть мысль свозить его в МиВ, но Польшкова, насколько я поняла, принимает только по понедельникам, а в этот понедельник у меня защита диплома =(((
Надо ли сдавать кровь на анализ? Просто в Кобре сказали, что у них нет возможности взять у крысы кровь.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 20, 2008, 14,08:14
ммм..
тут такое дело. если есть подозрение на скапливание жидкости в легких - нельзя колоть физ.р-р. наоборот, надо колоть мочегонное..

http://medi.ru/doc/f7425.htm
"Противопоказания

Гипернатриемия, ацидоз, гиперхлоремия, гипокалиемия, внеклеточная гипергидратация; внутриклеточная дегидратация; циркуляторные нарушения, угрожающие отеком мозга и легких; отек мозга, отек легких, острая левожелудочковая недостаточность, сопутствующее назначение больших доз ГКС.

С осторожностью - почечная недостаточность, сердечная недостаточность, олиго-, анурия. "
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 20, 2008, 14,12:31
Я пока не колола ему физ.раствор, стараюсь поить со шприца, мочегонное тоже никакое не прописали (
В любом случае отвезу его в МиВ, только, боюсь, что завтра может не получится, а ждать целую неделю - опасно  :'(
Не знаю, что и делать (
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 20, 2008, 14,22:51
ну можно позвонить в кобру и уточнить.
в самом ли деле есть необходимость колоть физ.р-р при подозрении на жидкость в легких.

если зверь ест, я бы не колола. давать тогда просто более мягкую\полужидкую пищу и все.

Posted on: Апрель 20, 2008, 14,17:35
да, а внутримышечно 0.3, наверное, многовато.
лучше поменьше, но 2 раза в день.

или подождать, пока придет дранк и уточнит правильную дозировку -)
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 20, 2008, 14,23:31
Физ.раствор прописали, потому что сказано было, что зверь сам не пьёт. Он действительно сам не пил, но мы вливаем ему примерно по 10 мл в день со шприца.
кушает с пальца йогурт, детское питание, кашку детскую безмолочную, иногда может погрызть яблока. Кормим по чуть-чуть, но часто, после еды пытаемся поить...
Трёрдую пищу совсем перестал есть, поэтому встал вопрос: что будет с зубами? (
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: TilvitTeg от April 20, 2008, 22,02:35
Если совсем не пьет может и надо физраствор...Но с другой стороны при подозрении на отеки в легких - надо бы мочегонное... Может бы и с лапами стало лучше... Навреное надо проверить что там с почками.
Байтрила дозировка какая-то маленькая на такой вес.

Зубы по идее стачиваются если крыса ест даже мягкую пищу, обычно они их точат друг об друга. Но если уже один зуб короче другого - то теоретически возможно они уже нуждаются в подрезке.

По-моему какие-то еще препараты нужны для улучшения кровообращения, может дело не в почках, а какие-то проблемы с ЦНС. Тем более такие позывы - есть хочет, но еду размазывает мордой.

Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 20, 2008, 22,09:08
наташ, если таки есть жидкость в легких, нельзя физ.р-р, даже если не пьет.
спровоцируют отек, что делать потом будут?-(
глюкозу можно. и то если точно нет серд.недостаточности. тогда ее вводят осторожно и по чуть-чуть

но опять же, если ест, то жидкость он получает из еды. только давать надо мягкую полужидкую пищу.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 20, 2008, 22,37:24
Если совсем не пьет может и надо физраствор...
Сам не пьёт, но мы то ему спаиваем воду из шприца...

Цитировать
Но с другой стороны при подозрении на отеки в легких - надо бы мочегонное... Может бы и с лапами стало лучше... Навреное надо проверить что там с почками.
Проверим обязательно, повезу в МиВ... если не получится завтра, то в следующий понедельник... жаль, что Польшкова сейчас так редко принимает ;(( а в среду повезём в Кобру на повторный осмотр...

Цитировать
Зубы по идее стачиваются если крыса ест даже мягкую пищу, обычно они их точат друг об друга.
Видимо, он у нас этим и занимается постоянно: друг об друга их стачивает. Только он постоянно ими скрипит... это как-то ненормально ((

Цитировать
Но если уже один зуб короче другого - то теоретически возможно они уже нуждаются в подрезке.
Он твёрдую пищу не употребляет дня 3-4, за такой период могут зубы так вырасти, что уже подрезать надо?

Цитировать
может дело не в почках, а какие-то проблемы с ЦНС.
А как это определить?  :-\
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: haska от April 20, 2008, 22,41:05
В следующий понедельник уже может быть позно. Причем совсем. При таких симптомах к врачу срочно. А определить сможет только врач. То, что советуют на форуме - хорошо, но мы крысу не видим, да и не врачи мы.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 20, 2008, 22,43:17
В следующий понедельник уже может быть позно. Причем совсем. При таких симптомах к врачу срочно. А определить сможет только врач. То, что советуют на форуме - хорошо, но мы крысу не видим, да и не врачи мы.
А завтра у меня никак, у меня сдача диплома, а больше везти некому...

В среду в любом случае в Кобру, просто хотелось ещё и в МиВ...
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 21, 2008, 18,55:15
Я подумала, а не может ли это быть инсульт? :(
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: DrUnk от April 21, 2008, 23,06:47
Не может.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 22, 2008, 08,59:50
Не может.
Почему?
Просто поведение очень похоже...
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: DrUnk от April 22, 2008, 11,55:42
Почему?
Просто поведение очень похоже...
Нарушение координации бывает не только при инсульте. Все признаки указывают на хронический микоплазмоз, при котором не только легкие поражаются, но и почки, инфекция может развиваться и в среднем ухе. Отсюда слабость лапок, потеря координации. Крысу может спасти адекватное лечение антибиотиками и противовспалительными средствами. Необходим также анализ мочи. Если почки нормально функционируют, то вместо байтрила нужно колоть гентамицин и кобактан, плюс преднизолон и фуросемид, при ухудшении дыхания добавляется эуфиллин. Ну и мексидол неплохо было бы. Это мое личное мнение. Ну а Польшкова  конечно разберется и поставит правильный диагноз и назначит эффективное лечение.
Просто последнее время в Кобре почему то достаточно сильно косячат в плане лечения крыс. На счет хирургии ничего не могу сказать, а вот диагнозы и лечение...одни вопросы.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 22, 2008, 19,11:47
Я уже один раз накололась со зверем в Кобре, очень не хочется второй раз ((( тем более, что про микоплазмоз вообще ни слова не сказали ((( хоть и врачи смотрели рекомендуемые... в понедельник обязательно к Польшковой поеду или раньше, если удастся договориться...
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 23, 2008, 18,58:59
Сегодня удалось нам попасть к Польшковой!!! (уже говорила, но ещё раз скажу: rodinad, большое спасибо за помощь!  :) )
Делали повторно рентген, если нужно, могу попробовать сфотографировать и выложить...
У нас отёк лёгких + возможная сердечная недостаточность...
Сделали анализ мочи, почки немного увеличены, но функционируют хорошо.

Прописала следующие уколы/лекарства:
1) Фуросемид 0,1 мл внутримышечно 2 раза в день (3 дня)
2) Панангин по 1/10 таблетки с едой 1 раз в день (4 дня)
3) Мексидол по 0,2 мл подкожно 2 раза в день (4 дня)
4) АТФ 1% по 0,3 мл подкожно 1 раз в день (4 дня)
5) Гамавит по 0,4 мл подкожно 1 раз в день (4 дня).

После того, как отколем 3 дня фуросемид, скажет, что колоть дальше...
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 24, 2008, 09,26:24
Прочитала, что гамавит можно выпаивать. Так ли это? И если можно, то в каких объёмах?
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Cassie от April 24, 2008, 09,42:03
Выпаивать можно. В инструкции к препарату так сказано.  Моей Масе его прописывали 0,5 мл в день. Она его пила без всяких проблем, ей даже нравилось. Тошка так не пил, приходилось смешивать с чем-то...
Другое дело, что если врач прописала именно колоть, то лучше с ней посоветоваться насчет замены уколов на выпаивание.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 24, 2008, 10,15:25
Другое дело, что если врач прописала именно колоть, то лучше с ней посоветоваться насчет замены уколов на выпаивание.
То есть эффект при этом может быть немного другой?
Хорошо, я уточню, спасибо!
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Cassie от April 24, 2008, 10,25:01
Насколько я понимаю, если колоть, то препарат быстрее и эффективнее всасывается и соответственно действует... Но если есть возможность выпаивать гамавит, я бы выпаивала. У вас и так пять уколов в день, много... Поправляйтесь!
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 24, 2008, 10,46:00
Насколько я понимаю, если колоть, то препарат быстрее и эффективнее всасывается и соответственно действует... Но если есть возможность выпаивать гамавит, я бы выпаивала. У вас и так пять уколов в день, много... Поправляйтесь!
С Гамовитом даже 6 уколов получается =(
Вот и хотелось по возможности выпоить, чтоб лишний раз не колоть.
Созвонюсь с Е.В., попробую уточнить.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: rodinad от April 24, 2008, 10,47:37
При выпаивании доза длжна быть выше как я понимаю и переваривается часть-действующее вещество изменяется.
--
может можно что-то смешать?
я в переднюю лапку кого-то колола, было дело.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 24, 2008, 10,51:25
При выпаивании доза длжна быть выше как я понимаю и переваривается часть-действующее вещество изменяется.
--
может можно что-то смешать?
Про смешивание я спрашивала у неё лично на приёме. Сказала, что из того, что она нам прописала, смешать можно только фуросемид с панагином, но панангин мы скармливаем. Так что каждый укол вводится индивидуально =(
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 12,44:50
Что-то лучше нам совсем не становится =(( и есть мы стали хуже... практически сами уже не едим...
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 25, 2008, 12,47:13
добавляйте антибиотик.
я думаю, что без него будет сложно вытянуть зверя.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 12,48:50
добавляйте антибиотик.
я думаю, что без него будет сложно вытянуть зверя.
Сегодня буду звонить Польшковой... мы до этого кололи байтрил 6 дней (
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 25, 2008, 13,01:37
я думаю, что стоит уже сменить аб
или давать юнидокс+байтрил
юнидокс мин. 10 дней, а то и больше. байтрил дней 7 хотя бы.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 15,55:49
Позвонили Польшковой, сказали, что улучшений нет и что крыс перестал сам есть...
Она сказала, что можно дальше не колоть уже  :'( :'( :'(
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: rodinad от April 25, 2008, 15,59:00
 :(
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 16,16:02
Я не знаю, что делать, продолжать???
Может, у него просто от букета лекарств аппетит пропал? Может, получше всё же станет? =((
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 25, 2008, 16,16:58
добавьте все-таки антибиотики.
если отек легких вызван пневмонией (что более вероятно все-таки), то без курса мощных аб он и не встанет, и надеяться на улучшение было как-то... ну странно, что ли.  

осенью зося моя лежала вообще тряпкой, не ела, не пила. просто - вялая обмякшая шкурка. и отек легких был, да. и ничего, ттт, уже полгода живем.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 16,22:09
Какой лучше антибиотик добавить, в какой дозировке и сколько дней? =(
И надо ли поддерживать сердце? Польшкова, когда слушала, сказала, что оно дряблое, но это могло быть из-за наличия жидкости...
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 16,22:46
Мы панангин даём с едой, но может для сердца ещё что-то?
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 25, 2008, 16,32:46
АТФ же колете

осенью я давала авелокс, но он очень недешевый...

а вот весной недавно колола линкомицин и давала доксициклин.
линкомицин 2 р\д, объем зависит от его процентности.
доксициклин 2 р\д по 1\20 таблетки. девица у меня, 300 г или даже меньше, т.к. похудела за время болезни.
линкомицин 10 дней, докс. 2 недели.

думаю, вам можно и кобактан попробовать...
лучше посоветоваться с дранком на тему того, какой аб вам стоит использовать и в каких дозировках.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 16,59:06
Спасибо!
Доксоциклин у меня есть, покупали Чарлику ещё, так что его можно подавать, по крайней мере хоть не вкалывать его...
Линкомицин - это уколы или тоже таблетки?
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 25, 2008, 20,53:41
я колола.

Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 20,56:50
я колола.
Его в ветеринарной аптеке покупать или в человеческой есть?
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: rodinad от April 25, 2008, 21,00:14
вроде так
http://amt.allergist.ru/sinonim/linkomicin.html
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 25, 2008, 21,03:13
он есть и вет, и человеческий. может, аналог с похожим названием.

Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 25, 2008, 23,16:35
Он зубами когда хрустит, у него гляди того глаза вылезут ((( наверное, у него черепное давление =(
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 25, 2008, 23,20:57
ему может быть больно... -(
а может, просто зубы стачивает
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: DrUnk от April 26, 2008, 01,15:13
Ответил в личку.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 26, 2008, 06,35:34
Ответил в личку.
Спасибо большое! Попробую сегодня сбежать с работы в обед и купить всё необходимое, чтобы хотя бы вечером уже начать спасать зверя...
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 26, 2008, 20,04:17
Только что позвонила маме с работы, как почувствовала... в это время он лежал у неё на кухне, дёрнулся и перестал дышать =((((( не успела я ему лекарства довезти.... ;((((((
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: runa от April 26, 2008, 20,07:27
-( сочувствую.
не всегда мы можем им помочь и вылечить.
держитесь
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: rodinad от April 26, 2008, 21,00:01
 :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Aisa от April 26, 2008, 21,06:16
Мои соболезнования... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
 Ушел под светлый праздник Пасхи, значит обязательно скоро вернется, верьте и ждите.
Название: Re: Проблемы с лёгкими и, возможно, с почками...
Отправлено: Luce от April 26, 2008, 22,22:05
Спасибо всем за помощь и поддержку!
Главное, не терять надежды... а она у нас теплилась... ;(