Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Jana_Dark от December 16, 2003, 00,00:00

Название: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Jana_Dark от December 16, 2003, 00,00:00
 29 ноября у нас в годоре была презентация 2х новых залов зоокомплекса Троицкий. Были скидки и я поехала за кормом. Меня поразил новый широчайший выбор клеток, кормов и всего-всего-всего.
 Но на стелаже с книгами меня разозлила одна книга(жаль не успела купить). На обложке песчанка с детёнышами, а название – КРЫСЫ!!!! Серия называется что-то типа «Домашние любимцы» , издательство тоже не запомнила, но точно на «В» начинается. Весь текст из книги «Декоративные мыши и крысы», А.И. Рахманов, Москва, «Аквариум», 2002г. НО ФОТО!!!!! Может я не в курсе??  Все с rat.ru и других «центральных» сайтах про крыс. А также с сайта Елены Кеннунен с обрезаными сторонами, где есть её знак.

 Радует только то, что текст отличный, ну и фото сами знаете  ;D ;D ;D!!

Цена была около 0,5 доллара.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: rio от December 17, 2003, 00,00:00

Цитировать

29 ноября у нас в годоре была презентация 2х новых залов зоокомплекса Троицкий. Были скидки и я поехала
...
Но на стелаже с книгами меня разозлила одна книга(жаль не успела купить).

Да, мы в курсе. Одна местная телекомпания показывала сюжет: толпа страждущих купить книжку. Сказали, книжки на всех не хватило.

Всё, что теперь остаётся - звонить в Троицкий и спрашивать, что же это за издательство и когда книжка снова появится в продаже.
(0567) 770-07-03, 744-77-51, 31-88-82, 31-88-86
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Jana_Dark от December 17, 2003, 00,00:00
   Если уж так не верите, звоните, есть там Алла, заведует всем, спросите про такую книгу, была ли она у них, купили ли её. Тогда я посмотрю на этот сарказм...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: CurlyZu от December 17, 2003, 00,00:00
В питерской рассылке это обсуждается уже несколько дней. Была идея на встрече решить, что же с этим делать, потом написать письмо в издательство и на главной стр. сайта повесить открытое письмо им же.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: rio от December 17, 2003, 00,00:00
А что - издательство реальное?
В Одессе на птичке продаётся множество книжек о животных безымянных издателей и без авторов вообще.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Yulichka от November 29, 2004, 00,00:00
Люди, подскажите какую-нибудь научно-пулицистическую литературу про крыс. Очень хочется почитать. И желательно, где можно ее купить. Может кто фильмы какие документальные знает, журналы? Заранее спасибо.

P.S. Роберта Хендриксона "Хитрее человека " уже прочла
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Ratte от November 29, 2004, 00,00:00
язык русский?
или можно на английском?

вот тут есть некоторые ссылки на литературу...

http://www.biodiversity.ru/programs/rodent/species/rattus_norvegicus.html

а вот тут Вордовский файл:

http://ratnet.od.ua/rat.doc

но, честно говоря, там не особо много инфы

ну и вообще на этом сайте можно статьи найти:
http://ratnet.od.ua/

только я подозреваю, там такая инфа, которую Вы уже знаете
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Yulichka от November 29, 2004, 00,00:00
Спасибо, Ratte!
Постораюсь теперь их найти! Слышала есть хорошая книга "Зверинец у крыльца" польского автора. Не уверенна, что там есть информация о крысах, но может и быть. Там интересные заметки о тех, кого мы обычно не замечаем в нашей жизни: тараканах, муравьях и т.д. Только найти ее не могу.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lara от November 29, 2004, 00,00:00
 Yulichka, у меня есть эта книга. Автор - Станислав Старикович. Не уверена, что он поляк, о переводе с польского там ни слова.
В ней, действительно, о многом зверье. Почитать интересно.
Есть статья и о пасюках. Большой негатив, а может, о них это и правда. Если хотите, дам почитать :). Пишите, договоримся :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: lizny от April 16, 2006, 15,52:09
нет денег чтоб покупать литературу на сайтах не найти.может у кого есть ссылки или в электронном виде книги о крысах? бы1ла бы очень благодарна.инфы из инета не хватает :-[
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: redfox от April 16, 2006, 16,00:08
имхо, на этом сайте инфы о крысулях в разы больше, чем в любой книге. Ищите по поиску, спрашивайте, просите совета. Тот опыт, которым делятся "местные" крысоводы, вам никакая книжка не даст.

ps книги о крысах совсем недорогие - в районе 30-50 р. Есть в любом книжном или зоомагазине.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 16, 2006, 16,15:08
Мой телефон отправляю в личку. Если интересно - дам кое-что почитать. Хотя из всех книг о крысах- а у меня их больше десятка - только пара толковых.
Действительно, на сайте куда больше информации.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Avenklen от April 16, 2006, 16,26:13
В книгах столько противоречивой инфы:
Соль нельзя давать ---------  давайте соль специально
Только что купленную крысу оставьте в покое ---------- сразу установите физический контакт
 :P
Книжонки новые выходят нечасто, имеющиеся довольно однотипны, но есть супперски иллюстрированные (Гизелла Булла - Крысы)
А в Домике Голубой Крысы смотрели?
 http://www.rat.ru/ (http://www.rat.ru/)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Cassie от April 16, 2006, 19,06:11
Полностью согласна, что инет - лучший источник информации по крысам на сегодняшний день...
Вот еще ссылка на тред о "крысиной" литературе: http://rat.ru/forum/index.php?topic=6080.0
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: lizny от April 18, 2006, 23,00:45
Огромное спасибо Aisa! привезла мне все что было нужно и безвозмездно.спасибо еще раз.книги больше не нужны:)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 11, 2006, 13,20:38
старая книжка
Анатомия крысы (http://rapidshare.de/files/8773055/rat_anatomy.djvu.html) много полезных терминов.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Puma от July 11, 2006, 13,59:58
Ой, напомнили  ;D Вижу в книжном стопку книг про крыс, ну, денег жалко, дай, думаю, так пролистаю - если стоящее, тогда куплю. И читаю такой офигеннй перл: "крысы бывают следующих разновидностей: белые, черные и пятнистые"!!!  :o
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 11, 2006, 14,11:59
Ой, напомнили  ;D Вижу в книжном стопку книг про крыс, ну, денег жалко, дай, думаю, так пролистаю - если стоящее, тогда куплю. И читаю такой офигеннй перл: "крысы бывают следующих разновидностей: белые, черные и пятнистые"!!!  :o
У многих книг кривой перевод.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 11, 2006, 14,41:16
Как устроены глазки крысок и что они видят(eng) (http://www.ratbehavior.org/Eyes.htm)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Orangecat от July 11, 2006, 16,39:52
не хочеться открывать  новую тему :
у меня немного другой вопрос не подскажете ли действительно толковые книжки по крысам не из ряда "научной фантастики" , и если есть такие то про породы крыс с картинками.. а то я плоховато разбилаюсь, хотелось бы лучше
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: TomKU от July 11, 2006, 16,55:45
ChiljaAndLilja, огромное спасибо за ссылки. Я наконец-то получила ответы на все вопросы своего ребенка про то, как крысы видят.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: olz от July 11, 2006, 17,20:57
не хочеться открывать  новую тему :
у меня немного другой вопрос не подскажете ли действительно толковые книжки по крысам не из ряда "научной фантастики" , и если есть такие то про породы крыс с картинками.. а то я плоховато разбилаюсь, хотелось бы лучше
Не видела ни одной книжки о породах крыс... Уж лучше вот здесь http://www.rat.ru/var.html
читайте и спрашивайте на форуме =)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Orangecat от July 11, 2006, 17,24:56
тогда может темку открысть с фотками? не сложно ж впринципе??? ::)
: July 11, 2006, 17,24:10
Не видела ни одной книжки о породах крыс... Уж лучше вот здесь http://www.rat.ru/var.html
читайте и спрашивайте на форуме =)
а просто книжки о крысах? приличной ....
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: olz от July 11, 2006, 17,36:42
Темку открыть можно, только фотки приличные найти )))) Да нужно ли - по той ссылке фотки есть, разве только нет фоток маркировок, но на схемах их лучше видно, ведь где взять крысу с идеальной маркировкой?..

И опять-таки, на www.rat.ru инфы больше и, главное, она достовернее, чем в печатных изданиях.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Puma от July 11, 2006, 19,44:28
Действительно лучше на сайте читать. Из всего, мною изученного, вынесла "традиционный состав" книги про крыс: вначале немного о предках, потом немного о содержании/кормах, чуть-чуть про разновидности (причем нашла-таки про рексов и дамбо упоминания), а потом "дрессура"
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: SemenCo от December 05, 2006, 23,11:07
В выходные родственники, зная мое увлечение, подарили книжку  Гизелы Буллы "Крысы" Из-во "Омега".
На 60-ти с небольшим страницах информация от истории происхождения декоративных крыс, до содержания новорожденного молодняка.
Несмотря на некоторые огрехи перевода, более адекватную литературу на русском языке я не встречал. Плюс к этому прекрасные цветные фотографии.
Могу рекомендовать всем "начинающим крысоводам" и не только.

(http://www.chtivo.ru/getpic3d.php?bgcolor=16775388&img_id=72219&w=350&h=350&type=true)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Hathor от December 05, 2006, 23,17:23
я еще летом такую купила  ::)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Vlada от December 05, 2006, 23,34:55
Книга так себе... Есть получше. Сейчас надй название и авторов...
: December 05, 2006, 23,28:03
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/sd324_06_07.jpg)

Очень много интересной и полезной информации. Но картинок минимум
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lanka от December 06, 2006, 17,06:08
Вот подборка книжек про крыс, это еще года два назад были:

http://www.ratclub.spb.ru/vo/book.html
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kalinka от December 06, 2006, 17,55:40
У меня дома книга, название что-то вроде "30 игр для ваших крыс", так Бин ее нашел и погрыз ::) Вроде путевая книжка и картинок много, но занудная, и описана возможность держать крысюна в аквариуме. Рыбку, блин, нашли.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kika от December 12, 2006, 23,01:06
Ходила нынче по книжным - чего искала, не нашла, зато выяснила, что на крысиную тематику у нас негусто написано. Ладно кошки-собаки, но даже про свинок и кроликов целая полка, а про крыс... Не знаю, поднималась ли эта тема раньше, так что заранее извиняюсь ежели чего. Но все-таки - какие вам встречались издания, посвященные крыскам?
Я вот нашла 2 книги:
1. С незамысловатым названием "Крысы". Написано подробно, про уход, про болячки, с фотками, но удивительно безграмотно. Например, капюшонная разновидность крысы там названа почему-то "хохлатой". И еще такая вот цитата: "По нашему мнению, разведение крыс с ориентировкой на красивую внешность зверьков противоестественно, поскольку крыс существует более чем достаточно"
2. "Хитрее человека". Исчерпывающая история крысы и человеческая цивилизация. Книжка очень интересная, серьезная, хотя и жестокая местами. Но опять же не совсем по теме. Посвящена диким крысам, про декоративных - только одна глава. И эта глава тоже местами глаз не радует. Как вам цитатка: "Если вам действительно нравится держать дома мышей и крыс, ваше хобби может перерасти в прибыльный бизнес"

А какая литература о крысах попадалась вам? Есть ли на сегодняшний день хоть одна профессиональная книга о содержании и разведении?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: korushka4 от December 12, 2006, 23,07:16
Самая полная и достоверная информация содержится на "Домике голубой крысы",и на этом форуме. :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: lemusik от December 15, 2006, 17,54:44
Вчера моя дочь, которую что-то пробило почитать прокрысиную литературу (ее по дому валяется масса), учила меня основам разведения. Вернее, пыталась начать учить, ибо на первом же утверждении, что самец непременно должен быть моложе самки, я ее отправила "в баню" ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lunchika от December 15, 2006, 19,33:10
Ой, а я видела в магазине книжку "100 игр и упражнений для вашей крысы", но не успела купить - увели перед моим носом  ;D Там столько картинок было и написано так хорошо - чудо просто  ::)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sotis от December 15, 2006, 21,36:40
У меня такая книжка есть. Очень интересная, полезная, особенно для новичков, все очень подробно расписано.
Еще у меня есть калссный  КАРМАННЫЙ СПРАВОЧНИК  Издательства АСТ, 2001 года. Именно из этой книги я, лет 5 назад, впервые узнала о дамбиках.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от July 17, 2007, 11,55:19
Вот лазила, искала инфу о попугаях и наткнулась на книжку: http://mybirds.ru/info/library/newbook/our.php Может и нам сделать что-нибудь подобное по крысам? Тем более, что скоро год крысы... такая книжка бы пользовалась большой популярностью, тем более, что толковой литературы по данному вопросу нет....
Как считаете? Насколько это реально? Оправдают ли себя затраты?
Может нанять опытного человека, что бы он наоснове нашего форума написал книгу?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: feliz от July 17, 2007, 11,57:49
Да, такая идея мне тоже приходила. Хорошей адекватной русской книжки нет. А информации много. Было бы здорово издать. Но издавать надо за свои деньги, поэтому вопрос в том, можем ли мы коллективно собрать деньги на издание.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: kiriya от July 17, 2007, 12,02:58
ну допустим, найдётся человек, который напишет... найдётся типография, которая напечатает... человека надо искать альтруиста, влюблённого в крыс... типографию, чтоб за недорого напечатала... иначе вылетит в копеечку, как говорится... а кто, где и как будет эту книгу распространять? ведь надо же будет затраченное отбить... такие затеи не дешёвое удовольствие...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от July 17, 2007, 12,04:21
А может связаться с коллегами с птичьего форума и перенять у них опыт? Ведь получилось же у людей!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: kiriya от July 17, 2007, 12,06:31
ну, опыт перенять всегда полезно :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от July 17, 2007, 12,22:30
А может связаться с коллегами с птичьего форума и перенять у них опыт? Ведь получилось же у людей!
Валька свои деньги вкладывал и искал рекламодателей.

Вообще идея эта зреет уже давно и даже обсуждалась не раз меж собой, но.. пока как-то боязно.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: DrUnk от July 17, 2007, 12,24:32
Да есть такая книга...По-моему "Все о крысах" называется или что-то в этом роде, сейчас точно не помню, так как дома валяется, а я на работе. Там все доступно для "Чайника" написано и мифов с нелепостями нет никаких. Вечером посмотрю автора, издательство и тираж.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от July 17, 2007, 12,35:58
А среди крысодержателей нет подпольных миллионеров, готовых скинуться на хорошее дело?  ;D  ;D  ;D

Lana, а ты в курсе, какую сумму ей пришлось вложить? Ну хотя бы порядок цифр. И вернула ли она свои деньги?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: DrUnk от July 17, 2007, 12,52:47
Идея с книгой несколько запаздала. Почему вы думаете будут покупать именно нашу книгу? В противном случае это выброшенные деньги. Забейте в яндексе "книга декоративные крысы издательство". Еще можно было подумать о выпуске DVD диска, это дешевле выйдет и альтернативных изданий на дисках я не встречал в продаже, но если вдруг они будут популярными на волне мультиков, тут же пираты нашлепают...Вобщем я скептик.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: feliz от July 17, 2007, 12,59:09
Да просто это идея - не для получения выгоды, это точно. Книгу будут покупать, потому что она отечественная и потому что книг таких немного, по крайней мере в зоомагазинах.
Это не такой уж большой порядок цифр, могу узнать: моя мама занималась издательством небольшими тиражами для своего института. Так что я спрошу.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: kiriya от July 17, 2007, 13,06:26
чем меньше тираж, тем дороже... и потом кто писать будет? :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: feliz от July 17, 2007, 13,11:44
Ну писать должен не один человек, а несколько. Каждый - главу, посвященную тому, что он лучше знает. Найдут ли знающие люди время и будет ли у них желаение - это вопрос.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от July 17, 2007, 13,13:40
Lana, а ты в курсе, какую сумму ей пришлось вложить? Ну хотя бы порядок цифр. И вернула ли она свои деньги?
Кому ей? Валентину то?  :o
Не в курсе..
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: DrUnk от July 17, 2007, 13,33:09
Да просто это идея - не для получения выгоды, это точно. Книгу будут покупать, потому что она отечественная и потому что книг таких немного, по крайней мере в зоомагазинах.
Это не такой уж большой порядок цифр, могу узнать: моя мама занималась издательством небольшими тиражами для своего института. Так что я спрошу.
Да много таких книг, в том числе и в зоомагазинах и красочно оформленных. И стоят по 15-30 рублей. Я же говорю, воспользуйтесь поиском (я и то не поленился, а ведь через мобильную связь сижу)
(http://www.rusbook.net/ProductImages/books/8978.jpg)
(http://www.chtivo.ru/getpic3d/16775388/350/21031.jpg)
(http://fast.biz-club.ru/_files/product/2/9/86049.jpg)
Это только на одной странице яндекса...У меня дома еще одно издание и думаю еще несколько изданий можно найти в продаже. Лучше деньги направлять адресно, к тем уто нуждается, чем их вот так просто взять и потратить на еще одну брошюру, даже пусть и нужную в плане каких-то там наших уточнений и исправлений. Будьте реалистами.
Ну писать должен не один человек, а несколько. Каждый - главу, посвященную тому, что он лучше знает. Найдут ли знающие люди время и будет ли у них желаение - это вопрос.
И кто же потом будет читать такую книгу, написанную разным стилем и непрофессионалами?
Posted on: Июля 17, 2007, 13,27:54
И еще, покупатель будет покупать ту книгу, где картинок больше и оформление красочней, то есть где денег больше потрачено, а не ту, где будет более достоверно о крысах написано.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: feliz от July 17, 2007, 13,33:21
Ну вообще-то многие книги пишутся именно по главам, для скорости.
Книги есть, но они плохие. Это уже обсуждалось.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Ilona от July 17, 2007, 13,34:56
В этом случае нужен редактор. И не абы какой, а очень хороший - из-под нескольких рук редактировать работа действительно тяжёлая.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от July 17, 2007, 13,36:15
а вы все эти книги видели\листали? я нет. так что откуда мне знать, хорошие они или плохие. те, что видела - не понравились.
но вот эти, что DrUnk  показал, мне не попадались.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: feliz от July 17, 2007, 13,39:45
Конечно. Редактор нужен, что-то я не дописала про это в предыдущем сообщении.
Потом для чего еще нужна такая книга: для информации о том, что есть клубы, заводчики, сайты. Все-таки одно дело в листовке про это писать, другое - такая, скажем, глава в хорошей книге про крыс.

Две книги из тех, что предложены DrUnk, мне попадались. Но я их не купила: просмотрела и поняла, что не нужны. Другие купила.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: txori от July 17, 2007, 13,44:14
а вы все эти книги видели\листали? я нет. так что откуда мне знать, хорошие они или плохие. те, что видела - не понравились.
но вот эти, что DrUnk  показал, мне не попадались.

и мне такие тоже не попадались... вообще у нас в городе тоже с адекватными книгами про крыс тяжко. есть либо красочные и на хорошей бумаге отпечатанные, так, что приятно держать в руках, либо какой-то тихий ужас... а так, чтобы совсем полезного - нет.
а вообще, как один из вариантов, взяться всем форумом писать книгу из чисто альтруистических соображений. к примеру, каждый берётся написать главу или несколько глав по одной из тем, потом всё это отредактировать, перепроверить и предложить какому-нибудь издательству (они периодически ищут такие издания, как я понимаю). ну и если будет прибыль, то пустить денюжку в фонд помощи крысам с тяжёлой судьбой. как вам?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: DrUnk от July 17, 2007, 13,52:19
ну и если будет прибыль, то пустить денюжку в фонд помощи крысам с тяжёлой судьбой. как вам?
...если будет прибыль, то на нее надо еще одну книгу выпустить, типа "Декоративные крысы, издание второе исправленное", а потом "Декоративная крыса, издание третье дополненное" ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: feliz от July 17, 2007, 13,53:09
Прибыли не будет. Вкладывать придется.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: lubawa от July 17, 2007, 13,55:22
(http://www.rusbook.net/ProductImages/books/8978.jpg)

вот такая книга есть у меня дома ;)  но на сайте гораздо больше нужной информации ::)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: txori от July 17, 2007, 13,56:34
...если будет прибыль, то на нее надо еще одну книгу выпустить, типа "Декоративные крысы, издание второе исправленное", а потом "Декоративная крыса, издание третье дополненное" ;D
...а потом "издание четвёртое. Теперь с картинками!"  ;D
таким макаром у нас полфорума графоманами станет =)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: NorikIYa от July 17, 2007, 21,24:15
Идею создания книги - поддерживаю!Все книги, которые приведены, у меня есть, однако они малоинформативны (особенно про болезни - в них даже про порфирин нет!). Я с удовольствием бы помогла, чем смогла...
К тому же, по-моему на форуме есть люди, кто пишет про крыс для журнала Грызландия (по крайней мере под статьей о крысах идет адрес этого сайта..), писательский опыт есть...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lussie от July 17, 2007, 21,51:40
Тоже хотела написать, что про болезни и профилактику в этих книгах почти ничего нет.

Зеленая книга - у меня есть. В целом произвела нормальное впечатление. Для человека, первый раз купившего крысу, в принципе, пойдет. Но информация очень поверхностная. К тому же, есть пара ляпов. И небольшое впечатление, что часть книги была переделана из справочника по содержанию лабораторных крыс, а не домашних.

Еще одну из этих книг - листала. Там тоже поверхностно и про болезни ничего нет.

Третью не видела.

В принципе, я могла бы написать часть книги. Правда, книг я не писала, но у меня есть опыт написания статей в печатние и интернет издания. Но они не про крыс и даже не про животных. Поэтому возьмусь за это, только если будет несколько "кураторов", с которыми я могла бы советоваться в вопросах о содержании крысок, которые не достаточно хорошо знаю.

И еще одна проблема. Так как этот проект некоммерческий, то полный день ему уделять у меня нет возможности, так как надо еще на хлеб зарабатывать. Из-за этого могут растянуться сроки...

Еще могла бы сделать дизайн обложки. Есть опыт дизайна и верстки рекламных модулей и презентационных материалов.


Posted on: Июля 17, 2007, 21,49:28
Кстати, картинки - один из критериев популярности книги.
Недавно купила книгу "30 игр и упражнений для вашей крысы" почти только из-за картинок. Они там такие милые :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 17, 2007, 23,33:54
Но издавать надо за свои деньги, поэтому вопрос в том, можем ли мы коллективно собрать деньги на издание.
Если все здесь за это, то собрать деньги не будет трудно. Даже я был бы готов на это.
Лучше из коллектива организовать сначала компанию энтузиастов.

Давйте попробуем сделать какие-то первые зарисовки такой команды...

Вот Вы и еще кто-то, готов предложить что-то из дизайна самой лучшей обложки, кто-то переводы, кто-то с медициной, кто-то хранилище совместного труда, кто-то создавать один подчерк и стиль книги, критика  и.т.д


Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: buka от July 18, 2007, 08,31:58
Как работник типографии, помогу с печатью, если у нас в фирме будет дорого, свяжусь с друзьями из других типографий и подберу оптимальный вариант цена-качество  ;)

Картинки правда очень нужны! Да и купят охотнее книжку цветную и на хорошей бумажке, чем чернушную газетку. Книжка не должна превышать цену  50-60 рублей, иначе обратятся к другим изданиям... Вот если книга будет популярна, со временем можно увеличить объем полос и поднять стоимость.  В любом случае, первые два-три тиража будут убыточными...

А болезням, мне кажется надо посвятить треть, а то и половину, вместе с адресами клиник... Про вскармливание тож хорошо бы... про подселение...
Э-эх... авторов искать нада адекватных  :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: txori от July 19, 2007, 08,20:42
А болезням, мне кажется надо посвятить треть, а то и половину, вместе с адресами клиник...
Мне кажется, адреса - это уже лишнее... Ведь не все потенциальные читатели в москве живут  ;)
Да и крысиные врачи иногда переходят работать в другие клиники, так что такая информация очень скоро может устареть))

А вообще, мне, как и Lussie, очень хочется иметь книгу, в которой бы грамотным языком было написано про болезни и лечение крыс. Никак не могу найти такую книгу. Купила одну, там про болезни кроликов и грызунов. Так почти весь материал ориентирован на кролиководов, и ещё меня смутило, что уж больно часто автор писал "больных животных следует уничтожить"... Что-то мне такое "лечение" совсем не понравилось...

С удовольствием приму участие в написании книги. Богатого писательского опыта нет, но есть опыт журналистский и редакторский. Ну и ещё фотографирую. =)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 22, 2007, 07,03:28
наблюдается упадок вдохновения))...

У меня есть такое предложение, если у вас еще есть желание.
Так как я пользователь сервиса у google, то мне он по душе больше...
Можно конечно типа ЖЖ, но мне больше дает гоогле.

Итак, у меня есть свой акаунт, кроме всего, в нем есть блогер.
В этом блогере можно создать такие адреса типа-rats-book.blogspot.com/;
rats-art.blogspot.com/;rats-medicine.blogspot.com
Вы тоже можете создавать свои акаунти в гоогле и.т.д
Там широкий сервис...
У меня есть 40 с чем-то пригласительных в гоогле, могу одолжить кому-то...
Пусть эта тема остается служить для того, чтобы обмениватся предложениями,,ссылками, акаунтами и.т.д

Пусть будет rats-book.blogspot.com (http://rats-book.blogspot.com)/(если есть другие предложения, пишите здесь). Там можно  выложить и ссылатся.

Например кто - то занимается лечением, и он создает у себя в профиле журнал rats-medicine.
Пусть каждый, шлифует свою часть камня.
Радует возможность опроса и скриптов. Сам пока разбираю возможности элементов ..
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 22, 2007, 08,46:03
кстати, можете от туда ставлять свои фото сылки сюда, а также предложить голосование
(http://bp2.blogger.com/_LGjYzFDYMn0/RqLlvIgC_CI/AAAAAAAAAAU/p0F5T88AU-8/s200/nafa.jpg) (http://www.petsinform.com/photoalbum/all_f/nafa.jpg)оценить (http://ratphotovote.blogspot.com/)


Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Keriam от July 22, 2007, 21,53:18
А зачем? ;D В смысле книга кому-то нужна? Накупит народ, налистается, побежит за крысой... А потом возьмёт и ... Пакость какуй нибудь натворит)) А кому надо тот найдёт информацию...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: manon70 от July 23, 2007, 00,57:36
to Keriam
Да нет же , далеко и не у всех есть интернет.
А так в злощастных зоомагах можно распространять- что бы образовывался народ, которого дезинформируют при покупке домашнего животного.
Тем более книга -это пропаганда не просто того, что дать на завтрак-а определенного взгляда на меньших. Вообщем не помешает)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 23, 2007, 01,58:36
А зачем? ;D В смысле книга кому-то нужна? Накупит народ, налистается, побежит за крысой... А потом возьмёт и ... Пакость какуй нибудь натворит)) А кому надо тот найдёт информацию...
Про интернет скажу так:
Значителная часть интернета состоит из книг, вернее из фрагментов. Сама книга должна быть более глубокая, чем вырваная от куда-то иформация и неизвестно кем писаная. Информация должна быть признана многими спецами, и ими же в принципе она и подана.
Есть много тематик на которые невозможно найти ответ в интернете, зато бывают серии книг в которых есть все.
Вы только представте себе, что можна колективно, а что может один зоолог.

 Книга в том числе для того, чтобы ненаделать этих ошибок,
или как вы говорите-  "наделает пакости"...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: txori от July 23, 2007, 10,00:50
Я думаю, затишье здесь связано с тем, что пока лето, народ в основном отдыхает и проч =)
у меня ещё есть такой вариант для распространения книги - можно не только выпустить её в бумажном варианте, но и распространять на cd бесплатно. к примеру, пришёл чувак в магазин за крысой, а там ему в нагрузку к крысёрку дают ещё бесплатный диск.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 23, 2007, 10,04:48
к примеру, пришёл чувак в магазин за крысой, а там ему в нагрузку к крысёрку дают ещё бесплатный диск.
Инсталяционный с дровами ))  +  этот форум как хелп и в нем  искуственный интелект модератора
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от July 23, 2007, 10,34:31
А зачем? ;D В смысле книга кому-то нужна? Накупит народ, налистается, побежит за крысой... А потом возьмёт и ... Пакость какуй нибудь натворит)) А кому надо тот найдёт информацию...
Никто не будет покупать книгу о крысах, если у него нет крыс или он не собирается их заводить... Ну, скажем, зачем мне книга о содержании крокодилов? Никогда бы её не купила.... И, поверьте, у меня есть много знакомых, которые информацию о содержании животных ищут не в инете, а в книгах...
кстати, можете от туда ставлять свои фото сылки сюда, а также предложить голосование
(http://bp2.blogger.com/_LGjYzFDYMn0/RqLlvIgC_CI/AAAAAAAAAAU/p0F5T88AU-8/s200/nafa.jpg) (http://www.petsinform.com/photoalbum/all_f/nafa.jpg)оценить (http://ratphotovote.blogspot.com/)




А фото не пойдет... Там крыска колбасу ест, а колбасу крысам нельзя...  :P
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 23, 2007, 10,49:18
Там крыска колбасу ест, а колбасу крысам нельзя...  :P


Это не колбаска, это вещь очень похожая на нее 
Это дропсик - калбасный заменитель  :P
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Keriam от July 23, 2007, 13,52:04
Никто не будет покупать книгу о крысах, если у него нет крыс или он не собирается их заводить... Ну, скажем, зачем мне книга о содержании крокодилов? Никогда бы её не купила.... И, поверьте, у меня есть много знакомых, которые информацию о содержании животных ищут не в инете, а в книгах...
А фото не пойдет... Там крыска колбасу ест, а колбасу крысам нельзя...  :P

Я так книги покупал) И не только о крысах, на меня дома тупо смотрели когда я припёр о доберманах пачку книг ;D Ну ладно, в общем мне идея нравится.) Повредничать захотелось тогда мальца) Можно  кстати взять сначала оглавление. а потом обьявить конкурс статей на главы, думаю многим будет интересно перейти уже от теории создания книги к практике ;D
Posted on: Июля 23, 2007, 13,49:17
Но острой необходимости я всё таки не вижу ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Dagny от July 23, 2007, 14,54:24
Я могу дать несколько советов, с чего начинать работу над книгой, т.к. энное количество времени работала в издательстве и еще писала статьи для всяких популярных энциклопедий. Я думаю, что это довольно очевидные вещи, но лучше написать. Стоит начать с концепции, написать небольшой текстик, в котором будет изложено, чего вы хотите от будущей книги. Просто, чтобы быть уверенными, что все, кто над ней будут работать, одинаково понимают, что от них требуется. В концепции в первую очередь очертить целевую аудиторию, т.е. круг людей, на которых рассчитана книга, их возраст, социальный статус, финансовое положение, степень знакомства с темой и все такое. Это важно, т.к. от этого зависит содержание, объем, уровень серьезности изложения, стиль, оформление и т.п. И по-поводу все эти пункты тоже нужно раскрыть в концепции, хотя бы по строчке по каждому. И в ней же хотя бы в общих чертах набросать оглавление. Еще неплохо было бы собрать другие книги по этой теме и кратенько проанализировать, какие у них плюсы и минусы, чтобы потом избежать повторения чужих ошибок. и чтобы понимать, чем новая книга будет отличаться от тех, что уже существуют. Если это все четко представлять, то можно сказать, что полдела уже сделано. :)

От себя могу сказать, что я очень даже ощущаю необходимость такой книги, даже при том, что у меня есть возможность безвылазно сидеть в интернете. Основная проблема интернета - в том, что приходится перелопачивать довольно много лишней информации, прежде чем находится то, что нужно, в этом плане книга лучше.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от July 26, 2007, 09,37:36
Что то у нас опять все заглохло... :(
Итак: кто хочет быть главным по организации людей? Нужен человек, который будет давать задания, поддталкивать к действию... Ну вообщем тот, который часто бывает в сети и которого будут слушаться... ;)
Может уже хотя бы начнем?  :-[
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Keriam от July 26, 2007, 13,54:53
Ну давайте я план и оглавление попробую создать... Завтра, послезавтра опубликую...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: cameraz от July 27, 2007, 12,49:36
интересная идея (я только что на озоне искала книгу про крыс - захотелось почитать интересное о мордах). думаю, ко всему полезному неплохо бы добавить интересной информации об истории крыс, об взаимодействии с людьми, интеллекте, иерархии, крысиный юмор (капля), яркие истории из жизни и пр.
просто книга о содержани и уходе (имхо) скучновато.
могу поработать райтером (писателем текстов) в вашей команде. было бы интересно сделать хороший материал о крысах.

Dagny права - нужно составить некий бриф (или техническое задание) с описанием целевой аудитории (с хотя бы примерной психографикой), конкурентами (др книгами), УТП (в чем особенность книги, чем она лучше других), цель коммуникации (к кому обращаемся, что хотим сказать этой книгой, что хотим изменить в убеждениях, хотим ли сломать барьеры в восприятии крыс, хотим развлечь или дать информацию) и пр. ).
по поводу концепции книги (какой она должна быть) - возможно, лучше собраться рабочей группой, поштормить и рассмотреть пару тройку идей, из которых выбрать одну.
бриф (тз) лучше составлять после  небольшого опроса - анкетки на форуме (может быть закрытый опрос). какие мы - любители крыс? какое соотношение мужчин и женщин, какая возрастная группа преобладает, какие группы по уровню доходов, что мы делаем в свободное время, что ждем от книги и т.п.
вот как то так :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: cameraz от July 27, 2007, 12,55:11
захотелось почитать что-нибудь интересное о крысах. или фильмец посмотреть. на озоне нашла вот чего.  http://www.ozon.ru/context/detail/id/1951297/
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000162841.jpg)
кто нибудь читал? стоит заказывать?
)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Svet-lana от July 27, 2007, 13,14:52
А я как-то скептически на эту идею смотрю.
Начнем с того, что даже на форуме много разных мнений о том, что можно и что нельзя крысам есть, какие нужны клетки, можно ли и нужно ли крыс купать, как и где выгуливать... И кто бы не начал писать главы такой книги, все равно будет много критиков, в корне несогласных с концепцией автора по вопросу.

Опять же, какие-то моменты сильно зависят от ваших жизненных условий и вашего опыта. Кто-то живет в 1-комнатной квартире, а кто-то в частном доме, у кого-то дома один самец - а у кого-то пять-шесть самок. И советы, подходящие одному будут совершенно вредны для другого.
Купит человек книжку, последует приведенным советам, а потом будет так же хаять это издание, как и все другие.
Учитывать разные мнения - значит сильно перегужать читателя информацией. Обходить спорные моменты - тоже плохо. Давать меньше деталей - а кому тогда это все нужно...

Что касается болезней и лечения - это вообще крайне сложная тема. Уровень медицинских знаний у владельцев крыс разный, кому-то надо подробно описывать, как набрать в шприц 0.05 мл или поделить таблетку на 5 частей, а кому-то как раз нужны точные советы по лечению - просто потмоу что в городе нет адекватных ветеринаров...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lara от July 27, 2007, 13,25:39
 Эта книжка уже обсуждалась. Поищите по поиску -  дает 9 ссылок.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kvakusha от July 27, 2007, 13,38:22
я в детстве читала замечательную книжку Ященко. А. Хруп. Книга художественная, но уж очень милая, про приключения крысы-пасюка из подвала, потом он стал домашним зверюшкой, потом сбежал...события происходят в начале 20-го века (если я уже не путаю)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Natok от July 27, 2007, 14,44:47
а я вот ни одной книги о крысах не читала, и потребности в этом нет - форума за глаза хватает  ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от July 29, 2007, 10,38:04
Спорные моменты есть в условиях содержания любых животных, однако для владельцев кошек и собак есть книги даже отдельно для каждой породы любимца.
Серъёзная книга для крысовладельцев просто необходима.
Не компиляция - нередко в книге отечественных авторов находим с удивлением целые куски, скопированные из книг зарубежных авторов, причем, с фотографиями и рисунками, позаимствованными явно без спроса. Крадут всё подряд и ещё деньги за это получают...
А советы ветеринара нужны в первую очередь.
Может, необходимо отдельно написать книгу "Первая помощь Вашей крысе". Не все имеют доступ к интернету, а из имеющих доступ не все умеют искать необходимую информацию. Такая книга или даже брошюра поможет спасти жизни многих крыс.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: manon70 от July 29, 2007, 14,18:41
Кстати,если делать диск, то можно добавить видематериалы.
Чтоб наглядненько было. А можно и и диск  ккниге делать .
Я могу снимать и монтировать.
Могу начать с ноябрськой выствки
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: enotik от July 29, 2007, 14,32:01
ИМХО, "Хруп" - нудноватая книга. Уж очень много ненужностей, зачем описывать каждый свой шаг?
У меня есть эта книга, издание 1990 года с картинками. :) Храню как реликвию.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kvakusha от July 29, 2007, 21,05:28
ИМХО, "Хруп" - нудноватая книга. Уж очень много ненужностей, зачем описывать каждый свой шаг?
У меня есть эта книга, издание 1990 года с картинками. :) Храню как реликвию.
а первый раз книга издавалась в 1903 году !
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от July 31, 2007, 10,41:40
А я как-то скептически на эту идею смотрю.
Начнем с того, что даже на форуме много разных мнений о том, что можно и что нельзя крысам есть, какие нужны клетки, можно ли и нужно ли крыс купать, как и где выгуливать... И кто бы не начал писать главы такой книги, все равно будет много критиков, в корне несогласных с концепцией автора по вопросу.

Опять же, какие-то моменты сильно зависят от ваших жизненных условий и вашего опыта. Кто-то живет в 1-комнатной квартире, а кто-то в частном доме, у кого-то дома один самец - а у кого-то пять-шесть самок. И советы, подходящие одному будут совершенно вредны для другого.
Купит человек книжку, последует приведенным советам, а потом будет так же хаять это издание, как и все другие.
Учитывать разные мнения - значит сильно перегужать читателя информацией. Обходить спорные моменты - тоже плохо. Давать меньше деталей - а кому тогда это все нужно...

Что касается болезней и лечения - это вообще крайне сложная тема. Уровень медицинских знаний у владельцев крыс разный, кому-то надо подробно описывать, как набрать в шприц 0.05 мл или поделить таблетку на 5 частей, а кому-то как раз нужны точные советы по лечению - просто потмоу что в городе нет адекватных ветеринаров...

Можно всю жизнь так и дальше продолжать читать на немецком, английском, французском и.т.д, оставатся эдак песcимистом.

Ну в чем проблема?

Книги пишут даже те, кто всего лишь знаком с теорией, а в данном случае есть и практический опыт. Спору нет, медицина как и любая наука, например как физика, химия и.т.д, всегда спорный предмет.  Ненужно писать пособие для студентов, требуется совсем другое.

Если Вы владеете опытом проверенным на практике, тогда в чем Вы "skeptikos" сомневаетесь?  В этом отношении не может быть ни какой скептики, это лично ваша  неуверенность. Не надо писать какой-то спорный вопрос о клетках.
Пока, что еще нет самой концепции, а Вы уже сомневаетесь.
Подождем новые идеи и предложения, небудем торопится.
Посчитайте лучше, сколько плюсов и то как Вы подкрепите свой авторитет.
Сколько потом приятных плодов, а самое главное вложеная душа в детище посвященное памяти. Не зря ведь живем...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: manon70 от August 01, 2007, 03,30:07
Чеготопредложение с видео совсем проигнорили.
Я имела ввиду зделать тематические ролики: купание,чистка хвоста, пострижка коготков (до сих пор слабо представляю как обрезать этим вертилапам- просто подпиливаю- что бы не царапали  друг друга), еда, выгул, выставка- как это выглядит, детишки: проследить развитие. Подселение например еще. Можно вообщето и чего то вразрез с этим снять- того. ка кбыть не должно. Мы когда учились - нас как раз от обратного учили- включали телевизор и говорили- вот так быть недолжно.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 01, 2007, 09,40:15
Чеготопредложение с видео совсем проигнорили.
Я имела ввиду зделать тематические ролики: купание,чистка хвоста, пострижка коготков (до сих пор слабо представляю как обрезать этим вертилапам- просто подпиливаю- что бы не царапали  друг друга), еда, выгул, выставка- как это выглядит, детишки: проследить развитие. Подселение например еще. Можно вообщето и чего то вразрез с этим снять- того. ка кбыть не должно. Мы когда учились - нас как раз от обратного учили- включали телевизор и говорили- вот так быть недолжно.

Непроигнорировали ))... Принимается к сведению.
Понравилась идея, очень нужная идея, но пока еще далекая. Хотя, она тоже может быть вашей или общей отправной точкой.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: manon70 от August 01, 2007, 17,14:07
просто камера есть, комп есть, опыт есть,
если есть желание- надо по чуть -чуть реализовывать- за раз все равно не снять всего. могу собрать например темы как новичек- в которых ничего не понимаю- и мне мне бы нужна была инфо и это можно снять - напишу этот список- его дополнят другие- и потом будем снимать  натурщиков, кто согласиться.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: manon70 от August 01, 2007, 17,29:44
 и про начало съёмок неправильно выразилась,
могу начинать с октября, просто на сентябрьскую выставку не попаду, а только на следующую.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Svet-lana от August 01, 2007, 17,49:28
Пока нет даже общей идеи - превая помощь, содержание или стрижка коготков есть весьма разные аспекты, и это могут быть совсем разные книги.  Как минимум нужен человек, который хочет этим всем руководить, иначе все закончится обычным трепом. Один будет говорить, что надо побольше писать про купание и подготовку к выставке, другой - настаивать на том, что выставки - полная фигня, а писать надо про оказание помощи при травмах и заболеваниях. И т.д., и т.п.
И получится как с выбором эмблемы клуба - кому-то нарвится синенькое, кому-то - розовое, а другие предпочитают оранжевый цвет.
Нужен человек, готовый сказать "будет так и точка".

Далее нужен план - вначале грубый, потом постатейный.

А уже потом можно заниматься реализацией...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: buka от August 01, 2007, 18,17:52
Может провести какое-то голосование на кандидатуру руководителя проекта?
Правда нужно чтобы кандидаты как-то проявили себя...

Господа и дамы! Кто хочет быть главным и находит в себе силы для этого?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от September 27, 2007, 19,00:04
И так эта тема успешно заглохла...
А все же.. Если даже этим заниматься, какие разделы и подразделы, вы считаете, должны быть в этой книге?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от September 27, 2007, 19,55:57
Видимо временно заглохла ))
Я думаю что надо просто делать, а там все само собой - разделы и подразделы и куча всяких вопросов будут напрашиватся.
Мне представляется что начать надо с того, кому она адресовано и зачем, а там уже по ходу дела можно заново пересмотреть.
Кароче гря, всякие мысли возникают по ходу дела
Posted on: Сентября 27, 2007, 19,12:53
Хотел что-то написать, но пока не получается точно сформулировать мысль.
Общее представление есть, но пока словами не могу передать.
Надо вкурить тему хорошенько...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от September 27, 2007, 20,50:43
Чуть-чуть заметок о книге.
Книга, мне кажется, в первую очередь должна быть предназначена для крысоводов, которые не имеют постоянного доступа к интернету, клубам любителей крыс и к хорошим ( в понятии крысоводов ) ветклиникам.
Разделы:
1. Почему крыса - самый лучший домашний питомец.
2. История крысоводства в России и за рубежом. Мифы о крысах.
3. Анатомия, физиология, разновидности, маркировки, поведение крысы.
4. Где взять крысенка? Почему пара лучше, чем один.
    Мальчик или девочка?
5. Что нужно подготовить к встрече питомца. О клетках и их обустройстве. Различные виды наполнителей для клеток. Наполнитель в поддоне или туалетный уголок. Фальшдно. Крысиные домики. Полки в клетке - пластиковые или решетчатые. Нужно ли застилать последние. Как обезопасить крыс в высокой клетке от падений. Как правильно разместить клетку в квартире. 
6. Кулинария для крыс. Что можно и что нельзя. Лучшие корма. Диета для крыс худеньких и толстеньких, беременных крыс, крыс с различными заболеваниями.
7. Воспитание крысы человеком и человека крысой. Частые вопросы.
          Приручение крыс.
          Подселение крыс.
          Крысы дерутся - что делать?
          Как приучить крысу к туалету.
          Можно ли отучить грызуна грызть?
          Крысы и другие животные.
          Крыса на свободном выгуле - особенности и опасности. Крыса в доме - как маленький ребенок! Ваш девиз отныне - бдительность и постоянный присмотр. Электропровода, открытые окна и двери, балкон, маленькие дети( двойной присмотр!), гости в доме, ядовитые растения, ванная, кухня. Прощайте, любимый костюмчик и съеденные документы!  А винить можете вовсе даже и не крысу...
          Как развлечь крысу. Игрушки. Игры. Аджилити. Как организовать прогулочное место для крыс.
          Дрессировка крыс.
          Выставки крыс.
          Салон красоты для крыс. Готовим крысу к выставке. Крысоманикюр. Настоящий выставочный хвост.
          Крысы на подиуме.
          Крыса на даче.
          Отпуск. С кем оставить крысу?
          Крысу свою не отдам никому, крыса такая нужна самому!
          Мы едем-едем-едем в далекие края! Крыса-   путешественница.
                         Поезд.
                         Самолет
                         Теплоход.
                         Автомобиль.
                         Через границу.
                         Крыса в доме отдыха, гостинице, санатории.
          Крыса убежала. Как вернуть побегайку?
         
         
8. Крысоветеринария. Скорая помощь для крыс.
            Первые симптомы заболевания. Что такое порфирин.
            Крыса хрипит. Микоплазмоз?
            Крыса чешется.
            Ослабли лапки, крыса заваливается на бок.
            Опухоли у крыс - не приговор!
            Травмы у крыс.
            Абсцессы.
            Берегите крысий хвост!
            Пододерматит.
            Крысиные паразиты.
            Кастрация и стерилизация - за и против.
            Уход за крысами после операций, старыми животными и     инвалидами.
            Сам крысе доктор - как правильно дать лекарство, сделать укол и т.п.
             Как собрать и куда сдавать анализы крыс.
             Лекарственный справочник для крыс.
             Домашняя аптечка крысовода.
9. Разведение крыс. А нужно ли? Если необходимо - то как правильно? Крысиная генетика. Возможные трудности. Как выкормить малышей, если у матери нет молока.
10. Справочная информация для крысоводов - опытных и не очень.
      Все о магазинах, ветлечебницах, ветаптеках, книги, журналы, сайты для любителей крыс, клубы любителей декоративных крыс - контакты.
    ( Предусмотреть пустую страницу для заметок )
11. Крысопоэзия, проза, юмор, фильмы, фольклор. Крысы в изобразительном искусстве. Как правильно увековечить свою любимую крысу - о фотосъемке мелких животных. Нет фотоаппарата - учитесь рисовать крыс!

Конечно, я не все предусмотрела, надо еще дополнять и исправлять.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Vorona от September 27, 2007, 21,06:52
Лариса, су-упер!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от September 27, 2007, 21,12:30
Да, Лариска! ты молодчина! Все так четко сформулировала :)
Пятерка тебе :-р
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: enotik от September 27, 2007, 21,15:50
оЙ, КАКАЯ ТЕМА!!!!!!!!  Я готова помочь!
А не нужен ли раздел про моду?  ;)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от September 27, 2007, 21,23:33
Юль, я думала об этом!
И полагаю, это будет интересно многим! :) Это необычно и может быть неким плюсом книжки, тем, что ее будет отличать от многих других.

Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от September 27, 2007, 21,25:23
И еще, ребят...
Вот какой важный вопрос:
умеет ли кто из вас хорошо рисовать рукой? Есть некая задумка по оформлению. Пока что больше интересуют штриховые не очень сложные рисунки крыс пером и тушью (ну или как вариант, иллюстратор :)  )
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: SmiLe от September 27, 2007, 21,26:47
могу предложить помощь со статьями....
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от September 27, 2007, 21,28:18
Ленк.. у меня вроде пока есть возможность.. я засяду, чтобы стилистика не скакала от главе к главе. Потом сообща будем править уже.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lisichka от September 27, 2007, 21,31:37
Aisa
Супер!!!
И идея про видео по уходу за крысками вообще гениальная!!!!
Если нужна будет какая-то помощь, помогу чем смогу с удовольствием.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Vladimir от September 27, 2007, 21,44:09
Насчет правильного питания - тут у ветеринаров лучше бы проконсультироваться, причем у нескольких разных, потому что среди них существуют различные представления по поводу того, каким оно должно быть, это самое здоровое и правильное питание. Владельцам стоит знать об этом.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от September 27, 2007, 22,18:58
Вот aisa поразила как гром. Похоже что очень готовилась, а? Неужели сразу так взяла и накатала? Я уфигел проста...
Posted on: Сентября 27, 2007, 22,09:24
И еще, ребят...
Вот какой важный вопрос:
умеет ли кто из вас хорошо рисовать рукой? Есть некая задумка по оформлению. Пока что больше интересуют штриховые не очень сложные рисунки крыс пером и тушью (ну или как вариант, иллюстратор :)  )
Рукой именно и только, но тушь это не мое. Ну, не лежит у меня душа с тушью.
Если классический чернографит, то пожалуйста, если конечно не срочно надо. А вообще смотря чего и как надо? Вот та девушка-архитектор, заранее извиняюсь, но забыл как звать,  вроде еще может... Ну, если несколько человек из нас что-то предложит, думаю что -то одно вам подойдет
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от September 27, 2007, 22,22:49
ДА это нужно будет ближе к верстке книги, то есть еще не скоро!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от September 27, 2007, 22,28:40
Чем больше времени для этого тем лучше. Крысы дело тонкое
Ну, чтобы с душой. Постановка -задача уже есть какая нибудь?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от September 27, 2007, 22,33:22
пока нет.. думаю, надо начать с текстов, а там уже идеи поваляться :) Вот засяду писать Введение, а там и попрет :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от September 27, 2007, 22,45:22
Хорошо, понятно....
Типа, визуальное содержимое быть - одна часть в книге фотографии, а другая часть рисованая рукой зависимо от содержания текста
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от September 27, 2007, 22,58:05
Насчет правильного питания - тут у ветеринаров лучше бы проконсультироваться, причем у нескольких разных, потому что среди них существуют различные представления по поводу того, каким оно должно быть, это самое здоровое и правильное питание. Владельцам стоит знать об этом.
А, вот интересно существует ли какие диеты при опухолях. Я если не ошибаюсь, то однажды на RMCA или где-то еще видел рецепт рекомендованый при ОМЖ.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от September 27, 2007, 23,09:30
Хорошо, понятно....
Типа, визуальное содержимое быть - одна часть в книге фотографии, а другая часть рисованая рукой зависимо от содержания текста
Правильно :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Njustrica от September 27, 2007, 23,50:21
Может еще рано про это говорить. Хорошо бы, что бы в конце книги было что-то типа алфавитного указателя (с указанием , если надо не одной, а нескольких страниц), чтобы легче было найти нужную информацию. Иногда одного содержания, чтобы найти инфу бывает мало, помнишь, что где-то в книжке читал, а найти, сразу не получается. С указателем проще.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: mabusya от September 28, 2007, 00,36:14
У меня есть две книги о собаках и кошках, естественно перевод с иностранного. Так вот там вначале идет описание пород и большие рисунки. А потом подробные инструкции с фото как ухаживать за маленькими, дрессировка элементарная, при болезнях. Я когда кошку заводила она очень мне помогла на начальном этапе. А еще моему ребенку очень нравиться ее рассматривать. Рисунки пород очень красивые... И они сделаны на хорошей бумаге. Эти книжки у меня уже давно. Я думаю, что в таком ключе можно сделать.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от September 28, 2007, 00,54:07
Ну, покажите книжку. Нда, может там работы великих художников. Вы знаете сколько собак нарисованных вы сейчас найдете? По себе знаю что собаки и кошки свободней и легче рисуются. Если писать книгу про собак то рисунков одного стиля много найдете. Вот книги про кошек можно ставить в один ряд с собаками, а книгу про крыс нельзя. Лошади например тоже самое, легко рисуются.
Это сложно обяснить, но я сам удивился когда это для себя открыл, что крыса сложнее рисуется.
Ну вы покажите книжку
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от September 28, 2007, 01,25:11
Вот если подойти достаточно серьезно, то такой человеко-портретист как Р.Хан. нарисует ужасно уродливую собаку, я сам это видел. Видел кошку у Hillberry, ужас просто. Есть собачник Майк Сибли, собаки и кошки у него большое чудо. А остальное? Тут нужна своя наработаная методика и хорошая тренировка. У меня уже есть кое какой небольшой собственный опыт который нужно доразвить немного. Правда все работы разбросаны по углам, потому что несоответствуют моему нужному представлению об идеале.  Очень самокритично отношусь если это крысы
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от September 28, 2007, 12,43:23
пока нет.. думаю, надо начать с текстов, а там уже идеи поваляться :) Вот засяду писать Введение, а там и попрет :)
Ну, желаю тогда вам отличного настроения и необходимого вдохновения!
Может и я тоже что нибудь напишу - как всегда, безгаммотно и с ошибками! Хе, Хе Я ведь теперь один, а у меня столько привязанности осталось, чувство долга и привычное растройтсво от безвыходных ситуаций. Я сейчас очень растроен и ненахоже свое место, может это меня немного утешит и даст мне повод для покоя.


P.s
Люди пишите о крысах, те кто владеет временем и талантом - пишите, пишите. Помогайте сделать книгу, это книга будет подарок нашему священому зверю в 2008 год. Другой такой шанс только через 12 лет! Склоним часу весов еще немного в сторону крысолюбия. Потянем одеяло немного  на себя, а то наши хвосты все время оставляют без одеяла.
Пусть она уникальная(первая)будет готовой в середине или в конце года, неважно, просто покажем себе, как можно хорошо поработать и создать себе весомую самую правдивую и хорошо системтизированую книгу только голым духом своим(опытом-своим).
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от September 28, 2007, 12,59:15
Похоже что очень готовилась, а? Неужели сразу так взяла и накатала?
Накатала сразу. Специально не готовилась, просто представила себя новичком и подумала, на какие вопросы прежде всего хотела бы получить ответы.

Ещё мысли о книге:
В ветеринарном разделе хорошо бы составить табличку по дозировкам лекарств, в помощь тем ветеринарам, которым не приходилось ранее лечить крыс. Разделить по группам - антибиотики, сердечные средства и т.п.  Комментарии к таблице (Совместимость препаратов. Можно ли вводить в одном шприце. Как хранить препараты. Можно ли использовать повторно вскрытую ампулу и сколько дней. Противопоказания. ) Только крупным шрифтом предупредить, что таблица не для самолечения,  а в качестве справки для специалистов.
Очень подробно расписать последовательность действий, если приходится выкармливать малюток. IMHO, если в доме беременная крыса, то катетер на всякий пожарный случай должен появиться в аптечке, да и бутылочка козьего молока не помешает в холодильнике.
И при заболевании крысы - пошагово, на что обратить особое внимание, какие анализы подготовить и куда их сдать, при каких симптомах моментально бежать к ветеринару, вызов врача на дом - куда звонить, как везти крысу в клинику, стационар - где есть и т.п.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: SVETIK от September 30, 2007, 23,47:45
читала каждый из разделов и думаю да да да это я хочу почитать!!!! если вдруг надо будет перевести с английского статьи помогу с удовольствием
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от October 02, 2007, 11,16:55
Время от времени дополняю свои заметки по содержанию книги. Если что-то упустила - подсказывайте! Может, книгу планировать в виде двухтомника - собственно книга о крысах и отдельно - крысиная ветеринария?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Alyasyandra от October 02, 2007, 11,21:27
Как здорово что вы занимаетесь таким важным делом!
А про отдельную ветеринарию, на мой взгляд, вообще было бы идеально.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от October 02, 2007, 11,40:24
Время от времени дополняю свои заметки по содержанию книги. Если что-то упустила - подсказывайте! Может, книгу планировать в виде двухтомника - собственно книга о крысах и отдельно - крысиная ветеринария?

Ларис, имхо, отдельно книгой по ветеринарии должны заниматься не любители, а профессионалы, кои в Москве есть. Мы же можем давать советы исключительно как владельцы крыс, которые сталкивались с той или иной проблемой на своем опыте.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Dagny от October 02, 2007, 11,51:59
Я думаю, что лучше все-таки однотомник. Если ориентироваться на начинающего крысовода, лучше, чтобы все было вместе. Отдельная крысиная ветеринария - это уже для продвинутых.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от October 02, 2007, 12,45:58
Я считаю что можно отдельно, если этого хочется. Но лучше все таки в одной, чтобы было на что ссылатся и меньше критики вылушивать.Звучать должно не ветеринария, а здоровье - все это непереходя за рамки области любительского опыта. Вообщем как угодно...Ну, оно может быть интересной и для ветеринаров.Каждый взятый ветеринар в том или другом вопросе не может обьять все. Они могут конфликтовать и противоречить в каком-то вопросе.Есть много областей которые связанны причинной связью и в которых разобратсья не под силу одной авторитетнейшей личности
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от October 02, 2007, 13,37:33
Так в том и смысл - чтобы главу о крысоветеринарии писал не любитель, а врач. В Москве, Санкт-Петербурге проще ( и правильнее!) нанести с больным животным визит в клинику. Для жителей, скажем,  Сахалина, Нижневартовска ( список городов, поселков и сел, где нет специалистов по экзотам, огромен) такая информация иногда будет единственным шансом на спасение любимца. Толковую статью смогут использовать в своей практике ветеринары, которые ранее не сталкивались с лечением крыс.
Можно подготовить список вопросов для врачей, записать ответы на диктофон и распечатку дать на корректировку и подпись.
 Можно попросить использовать какие-то готовые статьи со ссылкой на первоисточник ( например, сайт МИВа ). Лучше заплатить специалисту за толковый и полезный материал по ветеринарии.
Ясно, что тот же хирург не будет для популярной книги писать о методике проведения операции, но о подготовке к ней, о послеоперационном уходе информация очень нужна.
Posted on: Октября 02, 2007, 13,34:30
Неужели нигде не найдется ветеринаров, которые согласятся поддержать нашу инициативу? Никто не проникнется идеей помочь декоративному крысоводству?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от October 02, 2007, 14,00:10
Но здоровье крыс более обширная тема чем ветеринария и этим она неограничивается. Она также имеет намного более общего.Конечно, советы ветеринаров все это дополняет. Ветеринару возможно также будет интерсно узнать из другой области на понятном языке.
Это оправдывает и дает полное право упоминуть и ветеринарные вопросы

---------
А врачи то по другому "протоколу" обьязаны обмениваются своей практикой -  не через книги написанные сообществами крысятников=)). Хотя могут и узнать что-то очень полезное через такую книгу, чего просто не знали из-за невозможности перенять опыт других врачей. Т.е. напоминание редакции может немного повлиять на сам этот самый ихний процесс обмена, а также помочь расширить круг по разложеной по полочкам информации.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от October 02, 2007, 15,50:45
Издаются же рецептурные справочники для терапевтов. Так почему же не имеет право на существование рецептурный справочник для ветеринаров, лечащих крыс?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от October 02, 2007, 16,39:30
Ну это с трудом можно сюда отнести, это сильно переходит в область лечения. Предложить как вариант разработать ветеринарам, это да.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kenunen от October 02, 2007, 17,41:39
Аня Курц (СПб) давно собиралась писать книгу о крысах типа иллюстрированной энциклопедии. Вроде даже с издательством каким-то предварительно договорилась.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: ChiljaAndLilja от October 02, 2007, 17,54:25
Если можно пригласите ее сюда, скажите что нужны постоянные вдохновители и хоршие писатели соавторы с идеями как она.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kenunen от October 02, 2007, 18,12:55
Она зарегистрирована на форуме, только не знаю под каким именем.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kenunen от October 16, 2007, 16,56:08
Аня Курц (СПб) давно собиралась писать книгу о крысах типа иллюстрированной энциклопедии. Вроде даже с издательством каким-то предварительно договорилась.
Привет, это Курц. Пишу с компьютера Елены-  сама осталась без инета  :( Книжка пишется, издатели говорили, что к году крысы делать ее поздно, да и нет особого смысла - потому что это, скорее всего, будет формат энциклопедии, нечто вневременное и здесь надо гнаться не за "подарочностью" книги, а за ее качеством. Ветеринарные вопросы будут согласованы с ветеринарными врачами, они и помогут, и кое-что сделают сами. Издание должно получиться красочным, на хорошей бумаге и с хорошими иллюстрациями, толстенным и совсем не дешевым. О организаторе-издателе и сроках выхода пока говорить не буду - боясь сглазить, плюс рассматриваются различные варианты сотрудничества с ними. Но выход в свет такого издания - работы больше чем на год: не автору, а авторского творчества совместно с редактированием, версткой, печатью и т.д., поэтому что это будет несколько сотен стр.
То есть дело не плохое, надо только держать кулачки, чтобы все получилось как следует. Это ничуть не мешает сделать нечто черно-белое, тоненькое для начинающих крысоводов, типа наших буклетов, только более подробное
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от January 30, 2008, 16,50:00
Как-то заглохла отличная идея... Неужели никому не интересно?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Nati1-2004 от January 31, 2008, 00,20:27
Как-то заглохла отличная идея... Неужели никому не интересно?

А ко мне вот другая идея пришла!!! А почему бы не сделать владельцам сайта свой короткий номер, на который отсылая смс, владельцам приходили бы деньги на счет??? Как например существует оплата на сайтах за скачку програмного обеспечения, или платная регистрация на сайте, где хранится много разных программок. Мне например лень идти и кидать деньги на счет через банк, а вот 5-6 смсок я бы с удовольствием отправляла бы в месяц, думаю такие же ленивые, как я согласились и эти деньги можно было бы пустить на идание книги например, или другие нужды сайта, или клуба. Рассмотрите пожалуйста предложение, товарищи модераторы!!!![/b][/size]
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) 5.2.1   Сообщения рекомендуется набирать шрифтом, установленным в форуме по умолчанию.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от February 01, 2008, 14,13:36
А ко мне вот другая идея пришла!!! А почему бы не сделать владельцам сайта свой короткий номер, на который отсылая смс, владельцам приходили бы деньги на счет??? Как например существует оплата на сайтах за скачку програмного обеспечения, или платная регистрация на сайте, где хранится много разных программок. Мне например лень идти и кидать деньги на счет через банк, а вот 5-6 смсок я бы с удовольствием отправляла бы в месяц, думаю такие же ленивые, как я согласились и эти деньги можно было бы пустить на идание книги например, или другие нужды сайта, или клуба. Рассмотрите пожалуйста предложение, товарищи модераторы!!!!
За неимением хотя бы малейшего представление, КАК это вообще работает, вчера решила поинтересоваться.  И поняла, что оно не стоит выеденного яйца... "Конечному потребителю" с этого процесса идет сумма, НЕ ПРЕВЫШАЮЩАЯ 30-35%. Остальное получают посредники. Зато потом эти деньги выводить из системы придется нудно и долго, если вообще это получится.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от February 01, 2008, 14,23:26
natik, по-моему, рассказывала о замечательной книжке про собак, изданной авторами.
Чувствую, обещанную энциклопедию о крысах долго ждать придется.
Может, узнаем, сколько стоит издание задуманной книги и попробуем сами собрать на него деньги? Счет-то есть какой-то?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от February 01, 2008, 14,36:41
Айса.. да не в этом дело. Просто узнав, что книгу пишет Аня Курц, я как-то и отложила мысли на эту тему, сославшись на то - зачем одновременно делать одно и то же.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Nati1-2004 от February 01, 2008, 14,39:51
За неимением хотя бы малейшего представление, КАК это вообще работает, вчера решила поинтересоваться.  И поняла, что оно не стоит выеденного яйца... "Конечному потребителю" с этого процесса идет сумма, НЕ ПРЕВЫШАЮЩАЯ 30-35%. Остальное получают посредники. Зато потом эти деньги выводить из системы придется нудно и долго, если вообще это получится.

Очень жаль....
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от February 01, 2008, 15,21:43
Так книг нужно несколько, в любом случае.
Если Толстой "Войну и мир" написал, больше никому нельзя брать перо в руки? ;D
Книга-энциклопедия о крысах важна и нужна.
Но необходимо и справочное издание, в котором можно получить ответ на насущные вопросы, а не судорожно искать информацию в интернете ( а вдруг нет доступа?).
Конечно, хотелось бы украсить крысокнигу, но возможны нарисованные иллюстрации, а цветные фотографии могут быть на вкладке.
Одна энциклопедия Анны Курц - хорошо, но две грамотные книги - это ведь еще лучше!Нас на форуме ежедневно под двести человек. Неужели не вытянем издание книжки?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lana от February 01, 2008, 15,50:42
Ларис, полагаю, что вытянем. В этом я даже не сомневаюсь! :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Warrax от February 01, 2008, 16,43:39
Вообще я как-то года полтора-два назад предлагал сделать темы, в которых обсудить статьи по необходимым вопросам и выложить типа инструкций. Энтузиазма, мягко говоря, не было.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от February 01, 2008, 16,54:47
Ну, так появился. Энтузиазм.
Пишите статьи! Рисуйте иллюстрации! Даешь крысокнигу!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Nastya_Solova от February 25, 2008, 13,24:53
Подскажите, пожалуйста. Можно ли где-нибудь скачать текстовую версию книги Роберта Хендриксона "Хитрее человека..." В книжном варианте она у меня есть, но таскать с собой библиотечную книжку не очень хочется, к тому же я уже привыкла в электричках-поездах читать с КПК. Спасибо.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 10, 2008, 10,46:10
Как обычно, покупая крысопричиндалы, купила пару брошюрок про крысок.

Вашему вниманию предоставляю "99 советов Декоративные крысы  - уход и содержание", автор А.И. Рахманов.

Насладитесь цитатами, я вот, волосы пригладила (дыбом стоят от "советов") и делюсь, смотрите какая помощь начинающим крысолюбам. Ощущение, что автор - зоотехник 60-х годов.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 10, 2008, 10,53:42
Предисловие.
" Крысы  ... не обладают ... способностью к образованию цветных разновидностей, поэтому здесь предоставляется  широкое поле деятельности для селекционера - любителя, увлекающегося генетикой. ... крысы обычно бываю белого цвета, реже белого с отметинами черного, серого или коричневого цвета."

Для чего используются белые крысы.
"Эти зверьки широко используются в качестве лабораторных животных ... это позволяет проводить над ними массовые опыты."

Разновидности декоративных крыс.
" ... чаще бывают сплошного белого цвета или пестрые с примесью черной или коричневой окраски. Такие отметины покрывают почти все тело или же ограничиваются небольшими пятнами на белом фоне головы, затылка или спины."

Чем интересны декоративные крысы.
" ... неприхотливы к пище (!!) и к способу содержания (!!!). Зимой их можно держать в неотапливаемых (!!!!!!!!!!!) помещениях;в этих условиях при хорошем кормлении крысы не только выживают, но и размножаются."
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 10, 2008, 10,59:14
Нужно ли спросить мнение членов семьи
"Неплохо также выяснить, как отнесутся к вашей затее близкие и где вы будете содержать декоративных крыс: в комнате, сарае (!!!!!!!!!) или каком-нибудь другом месте."

В каком возрасте декоративные крысы пригодны для содержания и разведения
"Приобретать зверька лучше всего не моложе 2 месяцев и не старше 2 лет. ... а в возрасте примерно 3-4 лет становятся бесплодными."


В каких помещениях можно содержать декоративных крыс

"В городской квартире для содержания крыс можно приспособить кладовку или антресоль... Летом очень удобно держать крыс на балконе. ... При содержании в холодных помещениях зимой корм следует ставить в кормушке возле выхода из домика."
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lelik от April 10, 2008, 11,02:19
А потом удивляемся, откуда у некоторых новичков такое представление о содержании крыс!  >:(

Конечно, если относится к крысе, как к скотине, то можно ее держать и в сарае или на антерсоле  :'(
Posted on: 10-04-2008, 11:01:36
Печально, что до сих пор продают такую литературу
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: bulyon от April 10, 2008, 11,04:50
Нужно ли спросить мнение членов семьи
"Неплохо также выяснить, как отнесутся к вашей затее близкие и где вы будете содержать декоративных крыс: в комнате, сарае (!!!!!!!!!) или каком-нибудь другом месте."

В каком возрасте декоративные крысы пригодны для содержания и разведения
"Приобретать зверька лучше всего не моложе 2 месяцев и не старше 2 лет. ... а в возрасте примерно 3-4 лет становятся бесплодными."


В каких помещениях можно содержать декоративных крыс

"В городской квартире для содержания крыс можно приспособить кладовку или антресоль... Летом очень удобно держать крыс на балконе. ... При содержании в холодных помещениях зимой корм следует ставить в кормушке возле выхода из домика."
Аха-ха-ха! Представляю себе  клетку с крысюками в сарае, или кладовке, а на антресоли - так вообще!!! ;D Жеееесть! А про продолжительность жизни там ничего не говорится?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 10, 2008, 11,12:01
Оптимальная температура воздуха
"При низких температурах ниже 0градусов у декоративных крыс мех становится гуще и пышнее ..."

Обработку клетки хлорной известью, едким натром и формальдегидом опущу - много печатать...

Зачем декоративным крысам нужна поваренная соль
"Для ликвидации дефицита в пище хлора и натрия можно положить крупный кусок ... соли, чтобы животные слизывали ее по мере потребности, но не могли есть в большом количестве."

Какие корма применяются при сухом типе кормления".. гранулированные корма не всегда можно купить в зоомагазине или на рынке. Кормление зерновой смесью тоже удобно, но для крыс эти корма мало подходят, так как являются не оснвными а дополнительными. Поэтому сухой тип кормления ... может применяться тольков исключительных случаях, например, при транспортировке их из зоомагазина домой."

Вы уже успели положить соли и вынести клетку на балкон для "лучшей шерстистости?" nono читайте дальше советы для начинающих. Я в шоке!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 10, 2008, 11,23:38
Дальше нудные таблицы в % и граммах, как составить "правильный" рацион.

Какова потребность ... в кормах
"... молодые крысы в период быстрого роста нуждаются в ... белковом корме. С этой целью им следует давать кашу из гороха (!!!!) ... "

Далее 4 страницы о проращивании зерен, и еще "много букафф" о витаминах. Советы пор рыбий жир и пр. пропущу. Сейчас самое интересное - размножение.

Можно ли разводить ... крыс в домашних условиях
"В клетке декоративные крысы способны размножаться круглый год. Эта черта важна для тех ... которые ... или решили основать свой маленький бизнес. Белые крысы широко применяются для ... исследований ...ежегодно в вивариях для этих целей выращивается несколько тысяч особей ... крысы разводятся также для кормления некоторых хищных животных ... так что покупатели на молодняк всегда найдутся."

Как достигается интенсивное размножение крыс
"... чтобы добиться от них потомства, особых знаний не требуется. Трудности возникают прежде всего в размещении, если это маленький бизнес. ... а с малым их количеством особых доходов не получишь."
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Arny от April 10, 2008, 11,30:13
Расстрелять бы автора. vinsent. Или держать в сарае при нулевой температуре, и кормить солью и гороховой кашей.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 10, 2008, 11,33:16
Как формировать поголовье декоративных крыс
"В популяции ежегодно оставляют для племенного разведения не более 10% особей старше полутора или двух лет."

Когда нужно отсаживать молодняк от самки
"С наступлением периода размножения молодняк в возрасте 50 дней следует подготовить к размножению: подобрать самцов и самок, поставить гнездовой домик ..."

Я бы назвала этот зловредный буклет  - пособие для размноженцев. Издание, заметьте, 2007 года выпуска! И этим "кормят" новичков!!!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Anshi от April 10, 2008, 12,11:03
волосы и впрямь дыбом >:( :o
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Falco от April 10, 2008, 12,13:43
Простите, автора на мыло. Действительно, чувство такое, как будто в дремучие года писали. Ни окрасов тогда не было, ни информации особой.
Вообще тема написания книги о крысах давно на форуме висит.... Втайне мечтаю о приобретении красноречия, дабы самой что-то родить и опубликовать.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: samhein от April 10, 2008, 12,30:35
Полюбопытствовала- а что ещё написал этот автор.
Должна сказать, что мужчина-то незаурядных, энциклопедических знаний! Практически, Микеланджело от зоологии. Коротенько перечислю, какие ещё книги он сочинил (заметьте, что это далеко не всё я перечисляю!):
Борьба с грызунами на приусадебном участке
Домашняя птица. Содержание и разведение на приусадебном участке и в городских условиях
Попугаи. Справочник по уходу и содержанию
Разведение страусов
Лемуры, макаки, мартышки. Содержание, кормление, уход, дрессировка
Речные раки. Содержание и разведение
Проблемы содержания домашних собак и отлов бесхозных животных в городах
Карликовые декоративные кролики. Породы. Содержание. Разведение. Профилактика заболеваний
Ежи в вашем доме. Содержание. Уход. Кормление

Не удивляюсь, что при таком объёме знаний он что-то перепутал в мозге, и насоветовал то, что вот насоветовал.
Нет, урод, конечно.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: moleena от April 10, 2008, 12,35:00
Так может действительно, это писалось в дремучие времена, а сейчас, на волне подъема интереса к крысам, понятно - даже издательства пытаются сделать деньги, нашли старую книженцию и перепечатали. А то, что содержание давно уже морально и по всякому другому устарело - кто об этом в издательстве может знать? Никто и выяснять не будет. Тем более наверняка издательство какое-нибудь небольшое , а в таких вообще не заморачиваются с консультациями специалистов. Тут вон по телевизору показывали энциклопедию по астрономии - сведения в ней содержатся такие, что волосы дыбом становятся, вплоть до того, что солнце вращается вокруг Земли. А издатель на закономерный вопрос - кто эту ересь писал, ответил - а у нас нет денег, что б заказывать книгу у серьезного специалиста. Наняли кого подешевле... Вот и здесь - и такой вариант возможен. Либо старье перепечатали, либо заказали книжку "специалисту" подешевле.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Annushka от April 10, 2008, 12,50:30
ма-амочки... :o слов нет насчет таких публикаций...а ведь действительно, кто-то по-старинке, не прибегая к помощи интернета, купит брошюрку, почиатет, и...страшно представить, что кто-то последует этим советам
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lisichka от April 10, 2008, 13,07:21

Не удивляюсь, что при таком объёме знаний он что-то перепутал в мозге, и насоветовал то, что вот насоветовал.
Нет, урод, конечно.

Да с чего вы взяли, что у него какие-то знания есть? Это Вы о нём хорошо думаете. Ну как один человек может разбираться  в размножении страусов, ежах и дрессуре мартышек? Чё-то мне не верится, что он ещё этим и занимался. Просто мужик решил срубить денег по-лёгкому, списал всё с дремучих книг (махнатого года) вот и всё.

Ох дайте мне волю, я вам такие книги про размножение телепузиков в домашних условиях напишу :)))
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: samhein от April 10, 2008, 13,14:47
Должна сказать, что мужчина-то незаурядных, энциклопедических знаний! Практически, Микеланджело от зоологии...
Не удивляюсь, что при таком объёме знаний он что-то перепутал в мозге, и насоветовал то, что вот насоветовал.
Уточняю. Это была шутка юмора, сарказм иронии.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lisichka от April 10, 2008, 13,28:09
Уточняю. Это была шутка юмора, сарказм иронии.
Извиняюсь, не поняла сразу ::) Уж слишком сильно эмоции захлестнули  red285
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: tango от April 10, 2008, 13,43:31
Первая крыска у меня появилась  где то в 1983г., но с таким безобразем я ни разу не сталкивалась. Страшно подумать что было бы, если я ребенком прочитала бы эту книжку первой.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 10, 2008, 13,56:52
Написано "научно-популярное издание", тираж хоть небольшой - 5000, издательство "Аквариум-Принт".
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: bulyon от April 10, 2008, 14,07:30

Борьба с грызунами на приусадебном участке
Домашняя птица. Содержание и разведение на приусадебном участке и в городских условиях
Попугаи. Справочник по уходу и содержанию
Разведение страусов
Лемуры, макаки, мартышки. Содержание, кормление, уход, дрессировка
Речные раки. Содержание и разведение
Проблемы содержания домашних собак и отлов бесхозных животных в городах
Карликовые декоративные кролики. Породы. Содержание. Разведение. Профилактика заболеваний
Ежи в вашем доме. Содержание. Уход. Кормление[/i]


Я не могу, я плачу!!! icon_lol
Я, конечно, понимаю, что это не очень смешно на самом деле, но... Я как представлю себе содержание всех этих опусов! ;D
Интересно, а раков тоже надо кормить гороховой кашей? А страусов - при температуре ниже 0 на антресолях содержать, чтобы "мохнатость повышалась"? ;D Ой, я не могу... Это вообще по безграмотности напоминает какой-то средневековый трактат! Или как будто автор наркотиков, что ли, принял каких...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 14,13:49
Судя по тому, как часто вижу в продаже сей Рахмановский суперсправочник, или его никто не покупает, или тираж переиздается каждые две недели...
Как же мне этот Рахманов напоминает Никифора Ляпис-Трубецкого...
"Служил Гаврила почтальоном,
Гаврила письма разносил..."
"Служил Гаврила за прилавком,
Гаврила флейтой торговал..."
Ну, и так далее...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: samhein от April 10, 2008, 14,17:43
Было бы интересно кинуть на всякие ёжиково- страусо- кроличьи форумы просьбу отрецензировать опусы Рахманова на предмет их вменяемости. Крысоводы, похоже, своё однозначное заключение дали: "Ф ТОПКУ!".
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: bulyon от April 10, 2008, 14,18:30

Как же мне этот Рахманов напоминает Никифора Ляпис-Трубецкого...
"Служил Гаврила почтальоном,
Гаврила письма разносил..."
"Служил Гаврила за прилавком,
Гаврила флейтой торговал..."
Ну, и так далее...


Вот-вот! Точно!!! Какой-то прям зоолог-универсал!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 14,29:15
А никто из форумчан не пытался самим написать  и издать небольшую книжку по уходу за крысами? Я знаю про брошюрки к НГ и про плакат о зоомагазинах, где крысят калечат. Получилось и то, и другое очень здорово! Что-то более масштабное пытались делать? Идея-то в воздухе витает...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Shana от April 10, 2008, 14,31:47
Витает, это неоднократно обсуждалось на форуме :)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14212.0 - вот, например.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 14,41:40
И как успехи? Дальше идеи не заходило? В принципе сам текст написать недолго. Весь материал уже есть на форуме. Надо только систематизировать и популярно изложить. Многое уже есть на сайте. Были заготовки статей, насколько я помню. Одному человеку может быть сложновато все написать, но можно разделиться. Я думаю, кто-то из форумчан наверняка работает в издательстве, или знакомые таковые у кого-то имеются. Я не знаю всей "кухни", но даже если нужны значительные деньги на издание, можно скинуться. С миру по нитке...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Arisha89 от April 10, 2008, 14,43:29
ХА-ХА-ХА... ;D ;D ;D прям до слез)))
Жаль, что плачу от того что не знающие люди могут начитаться и так делать  :'( :'( :'(
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 14,44:52
А книгу издать под названием "Несколько полезных советов для любителей декоративных крыс, или Антирахманов" ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 14,53:30
Точняк! Поднимаю темку про книгу о крысах  ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: samhein от April 10, 2008, 14,54:15
Нет, лучше "Опытные крысоводы-новичкам". А фамилиё этого гражданина вообще не упоминать, чтобы не создавать рекламу его книжке.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 14,58:18
Поднимаю тему, а то энтузиазм угас что-то  :)
Предлагаю создать команду авторов, чтобы быстрее написать. Придумать план-оглавление и чтобы каждый написал статью по своей теме. Лучше, конечно, чтобы писал человек с большим опытом содержания крыс. У меня он пока не слишком большой, но я могу попробовать написать статью по какой-либо теме, чтобы потом ее обсудили и подправили.В общем, статья сводится к реферированию тем форума.
Все что нам надо на этом этапе - около 10-15 небольших статей, где популярно и доходчиво будет изложено самое главное.

Тут замечательная статья для новичков от Delilah о вязке крыс.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=10517.0

У нас есть уже много:
1. Форум, где есть, по-моему, просто ВСЕ
2. Сайт rat.ru
3. Тексты и заготовки текстов.
4. Много людей, причем людей серьезных

Для начала нужно набрать несколько человек, которые за это возьмутся. Я готова.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 15,08:53
Хомяководы тоже не жалуют господина Рахманова.:
http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=7022&highlight=%C1%F0%E5%E4+++%EA%ED%E8%E3%E0%F5
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 15,10:13
Ждем отзывов от любителей лемуров, раков и страусов? ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 15,11:48
Я - не филолог, не литератор, не редактор, не ветеринар и вовсе даже не художник. Но всегда рада помочь, чем смогу в меру своих скромных способностей.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от April 10, 2008, 15,19:28
Я могу взхять на себя главу про то, что крыса тоже человек! Типа надо думать, прежде, чем заводить животное, с примерами жестокого обращения... Наверное эта тема мне ближе всего...
Но на понаписать ручки у меня кривые! Мне нужны соавторы, редакторы... ;)

"Тут замечательная статья для новичков от Delilah о вязке крыс.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=10517.0" - обязательно надо включить!


Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 15,40:38
melamory, думать-то надо, это точно. Но книжку скорее всего будут покупать те, у кого уже есть крыска. Главная идея должна быть "мы в ответе за тех, кого приручили".
Мол, вот вы приобрели крысенка, а знаете ли вообще с кем имеете дело? Крыса Вам - это не игрушка и не корм для удава, крыса все чувствует, с ней можно общаться, играть и т. п. Потом написать про то, как бывает: завели крысенка, чтобы самим порадоваться на него 3 дня - мелкого и здорового, потом забыли беднягу, сидит в себе грустный в тесной клетке и тихо умирает, забытый всеми. Его кормить забывают, не то, чтоб на ручки взять и приласкать. А когда он стал совсем стареньким, его "отпустили на свободу", потому что ребенку, для которого брали, он наскучил, Вам ухаживать за ним некогда ит п. В общем, грустно, но без пафоса написать. Можно от первого лица, типа крысик сам рассказывает.

Я бы так написала: сначала про радость, которую вызывает крысик, про то, как здорово приласкать новую зверушку - оптимистично, весело написать, чтоб не начинать с грустного. А потом про "а вот так делать не надо", чтоб читатель прочувствовал что ли... понял, что крысу тоже может быть грустно и плохо, но в его власти как хозяина, сделать маленький пушистый комочек счастливым и любимым.

А на счет редакторов и соавторов волноваться не стоит  :) Все наброски кладем на форум и коллективно обсуждаем и совершенствуем!  ;)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lizych от April 10, 2008, 15,48:25
Эх, а трава-то у товарища, видать, забористая была! ;D Он ее, наверное, на балконе при 0 градусов выращивает. Вместе с лемурами, мартышками и страусами, ага. Надо бы координать автора поискать с далекоидущей целью...
Нашла сайт пресловутого издательства. Обещают дать "любую информацию о наших книгах". http://www.aquarium-zoo.ru/
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lisichka от April 10, 2008, 15,49:33
(http://Главная идея должна быть "мы в ответе за тех, кого приручили".)
Мне кажется, что вот так ещё лучше:
"мы в ответе за тех, кого приручили независимо от размера"
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: kis от April 10, 2008, 15,50:09
а мне кажется нужна небольшая брошюрка-введение.Очень много текстов тоже мозгизабивает.Прям основное  и кратко.
Введение Покупка Транспортировка Адаптация Кормление Уход, Болезни Размножение(лучше эту статью назвать,что-то типа причины отказа от вязки) и Заключение.
Список конечно нужно слиьно подкорректировать.Но в  основном думаю так.Просто сама по себе знаю,чтотакиекнижечки легче ситаются)
А кому интересно пусть лезут за доп инфо на наш сайт)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 16,06:09
Цитировать
а мне кажется нужна небольшая брошюрка-введение
Да, книжка должна быть маленькой, небольшого формата: она и стоить будет недорого, и издать дешевле, и писать быстрее, и читать проще  :)

Давайте придумаем оглавление. Я вот так модифицировала список kis (курсив)

Введение
Разновидности - про то, какие бывают крыски и можно про то, как они стали домашними питомцами.
Покупка
Транспортировка
Адаптация
Одна или две? - про то, что крыскам веселее вдвоем и про подселение.
Кормление
Уход
Болезни
Размножение (мб "Стоит ли размножать крыс?")
Уход за старенькой крысой
Заключение.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lisichka от April 10, 2008, 16,08:15
Есть ещё где-то статья на форуме "Почему не стоит покупать крысу", может её сделать отдельным разделом в конце.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 16,12:12
Еще можно добавить раздел "Крысы и другие животные"
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 16,21:05
IMHO, книгу надо составить по типу энциклопедии, все о крысах. А уж издавать в виде одной книги или серии брошюрок - по ходу действия можно будет определиться.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 16,23:11
Ждем отзывов от любителей лемуров, раков и страусов? ;D
Рахманиада, млин...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lanka от April 10, 2008, 16,23:57
Готова поделиться статьей про дрессировку крыс. Нигде не печаталась. Очень подробно описано ;)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 16,41:25
Lanka, ух ты, здорово! У нас тут, оказывается, куча талантов и творцов  :D

Я вот сейчас подумала, разводить крыс забавы ради, конечно, плохо. А вот если человек беременную уже крысу купил ??? Стоит освещать в книжке, как быть в такой ситуации?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от April 10, 2008, 16,42:20
IMHO, книгу надо составить по типу энциклопедии, все о крысах. А уж издавать в виде одной книги или серии брошюрок - по ходу действия можно будет определиться.
Не..не...  мне кажется это все-таки должна быть одна небольшая брошюрка... :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Shana от April 10, 2008, 16,45:51
Мне кажется, это должны быть две разные книжки - одна, небольшая и дешёвая - книжка "в помощь начинающему крысоводу". Дешёвая - для того, чтобы могли купить в зоомагазине при покупке крысёнка, там должны быть описаны все основные принципы содержания крысы. А вот вторую можно уже делать большую, красочную, и подробную.
И отталкиваться, думаю, нужно в первую очередь от возможности издания и распространения этой самой брошюрки, чтобы был понятен объём необходимых материалов.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Falco от April 10, 2008, 16,50:17
А давайте заставим Дранка написать главу по ветеринарии))))
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 16,56:18
Товарищи, я понимаю, что красивая энциклопедия - это круто. Но давайте сначала просто попробуем написать и издать ма-а-аленькую и деше-е-венькую книжечку. А если получится, то можно уже красочную энциклопедию  :) Кстати, насколько я знаю, чем больше тираж, тем дешевле обойдется каждый экземпляр...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Shana от April 10, 2008, 16,59:01
Я о том и говорю. Только сначала нужно найти способ издать книжку.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от April 10, 2008, 17,02:26
Ну если, например, будет 15 разделов, и не надо размазывать, всю информацию давать коротко, то получится каждый раздел по 1-2-3 странички... Как раз нормально!
Я о том и говорю. Только сначала нужно найти способ издать книжку.
Сначала надо её написать, а уж пробные экземпляры можно и на принтере напечатать! ;)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 17,02:50
СКОЛЬКО СТОИТ ИЗДАТЬ КНИГУ (http://toprn.ru/price.html)

Строго говоря, самыми важными в стоимости книги являются четыре фактора:

   1. Тираж. Чем больше — тем дешевле. Так, книга в 100 листов формата 60х90 1/16 (210х146 мм) при тираже 1 шт будет стоить 600 рублей, 10 шт — 189 бублей, 100 шт — 103 рубля, 1000 шт — 77 рублей/штука.
   2. Количество страниц. 10 книг формата 60х90 1/16 (210х146 мм) содержащие 50 страниц будут стоить 182 рубля, 150 страниц — 247 рублей, 500 страниц — 400 рублей.
   3. Цветность страниц. Понятно, что черно- белая печать дешевле цветной. Не понятно на сколько. Где-то в пять раз.
   4. Качество обложки. Твердая обложка в 3-5 раз дороже мягкой.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Shana от April 10, 2008, 17,13:28
melamory, писать нужно, понимая, под какой формат пишем. Сколько страниц в общем в книге, сколько тысяч знаков получится отвести под каждый раздел.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 17,18:21
Под формат подредактировать можно в принципе. Объем не очень большой. имхо, от 5 до 12 тыщ знаков в зависимости от раздела.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Shana от April 10, 2008, 17,21:46
Мне кажется более эффективным писать под определённый формат, а не подгонять после написания целостного материала. Какой необходим тираж для эффективного распространения по магазинам? Каким образом вообще договариваются о распространении книг?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 17,30:41
Думаю, маленькая и дешевенькая книжка уже издана Ляпис-Тру Рахмановым.
Давайте не мелочиться, материала на страницах форума не только на энциклопедию, а вовсе даже на десятитомник хватит. Придумывать ничего не нужно, все изумруды и бриллианты уже в наличии, осталось только собрать их в единое ожерелье, сгруппировав по цвету и размеру,то бишь по главам.
Глаза боятся, а руки делают. Надо просто выбрать желающим темы и систематизировать информацию. К тому же, много вопросов уже полностью раскрыто.
А, имея материал на большую книгу, всегда можно выбрать из него то, что стоит издать отдельной маленькой дешевой брошюркой. Правда, я последнюю и покупать бы не стала. А вот энциклопедию - хочу! За любые деньги.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Shana от April 10, 2008, 17,35:05
Aisa, смысл в маленькой дешёвой брошюрке есть. Потому что люди скорее купят брошюрку по уходу за 50 рублей вместе с покупкой крысёнка, нежели хоть и прекрасную толстую и красочную книжку, но за 200-300. А если не будет нашей брошюрки - будут брать Рахманова и разводить крыс на антресолях.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 10, 2008, 17,45:19
«Заменять в поилке воду молоком, или наоборот, также нужно постепенно, в противном случае у зверьков начнётся сильное расстройство пищеварения, и у них пропадёт аппетит»  это с хамстер.ру, в данной книжульке встречается минимум в 3-х местах. Мда...

Есть еще брошюрки - переводная "Дрессировка и воспитание крысы", и старая - "Декоративные крысы" И.А. Скрипко. Цитировать сегодня уже лень, но во второй книжке раздел "ветеринария" умиляет, особенно фраза "заболевших животных уничтожают" в "статье" про пнемонию.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Shana от April 10, 2008, 17,47:25
Оооо, произведение Скрипко у меня лежит где-то дома.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 18,09:28
Тогда, как минимум, нужны две книжки, брошюрка о содержании крыс и отдельно - советы по ветеринарии для крысоводов. Даже в больших городах иногда трудно найти врача-ратолога, что уж говорить о маленьких городах, селах и поселках. Грамотные советы могут спасти жизнь не одной крысе и выручить не одного любителя крыс.
Не у всех есть возможность получить информацию из интернета.
Думаю, с ростом популярности крыс в качестве домашних питомцев необходимость такого ветеринарного справочника не нужно доказывать.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 10, 2008, 18,15:13
и отдельно - советы по ветеринарии для крысоводов.

это делать должны не владельцы ни в коем случае. только ветеринары.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 19,01:55
Не думаю.
Представьте себе, что ветеринара нет. Совсем нет. Крысы подрались и поранили друг друга. Что делать?
Крыса повредила хвост. Как поступить?
Крыса вся расчесалась. Ветеринара нет. Будете ждать, пока страдая от паразитов животное не откажется от еды и не умрет от истощения?
Почему издаются книги по ветеринарии собак, кошек, а для крыс - ничего нельзя написать?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lisichka от April 10, 2008, 19,03:52
это делать должны не владельцы ни в коем случае. только ветеринары.
Мне кажется имеется ввиду, что статью должен написать ветеринар, а не владелец крысы.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 10, 2008, 19,18:34
Почему издаются книги по ветеринарии собак, кошек, а для крыс - ничего нельзя написать?

эти книги пишут ветеринары, а не любители.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 19,35:05
В идеале, конечно бы использовать статьи Польшковой с сайта МиВа или Гершова и Васиной "Хронический респираторный синдром мышевидных грызунов", которую можно прочитать в библиотеке сайта "Кобры".
Но и полезные советы крысоводов тоже пригодятся.
Один DrUnk  сто очков форы большинству ветеринаров даст.

эти книги пишут ветеринары, а не любители.

Особенно главы о болезнях животных в книгах Рахманова, Груздевых, Котенковой  и иже с ними...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: haska от April 10, 2008, 19,55:38
А почему бы не попросить ЕВ подредактировать написанный нами текст? Наиболее подкованные в ветеринарии форумчане пишут, а врачи вносят дополнения и другие правки. Я думаю кто-нибудь из врачей согласится.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 10, 2008, 19,56:52
Особенно главы о болезнях животных в книгах Рахманова, Груздевых, Котенковой  и иже с ними...

а вы хотите им уподобиться?  ::)
надо просить практикующих ветеринаров написать статьи\раздел в книгу.
искать на зап. вет. сайтах статьи, переводить, просить разрешения использовать перевод, согласовывать их публикацию и т.п.
если делать серьезно.
нет, ну в принципе, основные какие-то вещи, про абсцессы, например, переломы, микоплазмоз - если про симптомы только писать, можно и самим, это да. а вот про назначения лекарств в том или ином случае уже нельзя...  

что касается DrUnk-а.  я согласна, его советы тут помогали и помогают очень многим. но это мы знаем. а не знакомый с форумом покупатель книги - нет. не знаю, кто как, а я почти никогда не покупаю книги по ветеринарии, написанные не ветеринарами.  может, повезет, и не спец, написавший книгу, окажется таким знатоком, как дранк.
а вдруг рахмановым? это в лучшем случае будут выброшенные деньги...

конечно, если на книге будет указано, что написано по материалам клубов и питомников таких-то, это уже куда солиднее, чем просто васяпупкин.
но все-таки, к работе над вет.разделом надо привлекать и специалистов. имхо. =)  
кстати, и они вряд ли будут писать для книги, предназначенной владельцам, про конкретные назначения. лекарства, может, и упомянут, а вот дозировки - сомневаюсь...  
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: haska от April 10, 2008, 19,59:30
Ну уж первую помощь можно написать. А еще то, что все равно надо к врачу  ;)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 10, 2008, 20,08:42
и еще.
по крысиной ветеринарии нужен не раздел по самолечению для владельцев, а нормальное полноценное пособие для ветеринаров. потому что многие, кто берется лечить крыс, даже нормальных показателей крови или мочи не знают. я уж молчу про остальное.
может, грамотных ветеринаров было бы и больше, но им НЕГДЕ брать информацию по лечению грызунов. не у всех из них есть интернет и куча времени на поиски, причем по западным сайтам, т.к. по нашим все-таки рекомендаций по лечению крыс _для специалистов_ очень мало...

по уму-то, надо не самостоятельно лечить, а обращаться к ветеринарам. а их нет. а их нет потому, что нет для них пособий, справочников, книг... по кошкам-собакам все-таки вет.литературу найти можно. даже по рептилиям я видела роскошное издание для ветеринаров.  а по грызунам - ничего..
 
но это уже не к нам, и не от нас зависит -(( а жаль.
максимум, что более-менее реально - попытаться издать перевод западной литературы, если она там какая-то выходила. думаю, что выпускалось хоть что-то. 
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 10, 2008, 20,20:27
а вы хотите им уподобиться?  ::)
Я хочу сделать все возможное, чтобы помочь владельцам крыс, не имеющих возможности обратиться к ветеринару по причине отсутствия такового. Чтобы помочь ветеринарам, которым раньше не приходилось лечить крыс, определиться с дозировками, показаниями и противопоказаниями в назначении лекарств. Естественно, необходимо проконсультироваться со специалистами-ратологами.
Кстати, никогда не приходилось видеть в продаже рецептурные справочники для врачей? С ума можно сойти, в свободной продаже книга с рекомендуемыми лекарствами и их дозировками! Для человека!
Если следовать вашей логике, то такие книги нельзя издавать в любом случае - вдруг кто-то, страшно даже подумать, использует их для самолечения?
Posted on: Апрель 10, 2008, 20,12:36
эти книги пишут ветеринары, а не любители.
А то я не догадывалась раньше... Спасибо, глаза открыли!


Никогда в голову не приходила мысль, что инициаторами издания справочных книг такого рода и людьми, которые привлекут ветеринаров к этому, вполне могут быть крысоводы - любители? Профессионалы построили "Титаник", который сами знаете чем закончил. Любитель построил Ноев ковчег.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 10, 2008, 20,55:27
На счет издания. Далеко ходить не пришлось: у меня мама работала в издательстве. Правда, она экономикой занимается.
Насколько я поняла, книгу издать _не за свой счет_ не так сложно. Пишем текст, звоним в издательство. Говорим, что вот Клуб Любителей Крыс хочет издать книжку с полезными советами. Если не хотят издавать - звоним в следующее. Важно, кто говорит с издателем. Если руководитель клуба, ветеринар или профессор биоогии - одно, если рядовой крысолюб - другое (могут отказать). Могут поставить сроки написания, какие-то другие ограничения. Блин, ну если уж этого рахманова издали, почему б нас не издадут?  ??? Можно смело планировать энциклопедию!

Про болезни однозначно должен писать ветеринар. Ну или под редакцией ветеринара, если никто из знакомых ветов не согласится. В брошюрке можно самим рассказать про порфин, микоплазмоз и т п +совет: если у зверя вдруг выросла опухоль/волочит задние лапки/... - срочно к ветеринару!!!

Надо разделить задачи. Все-таки справочник по ветеринарии - одно дело, а брошюрка популярная - другое. Мне кажется, 1) сначала пишем тексты для брошюрки небольшого объема, договариваемся с издательством, 2) готовим материал для масштабной большой книжки, где все будет подробно и с картинками красивыми, 3) уговариваем знакомого вета написать справочник по грызунам (или отредактировать). В принципе, справочник этот можно даже не издавать. Просто чтобы был текст, на случай если напишет на форум человек из города, где есть веты, но с крысами они не очень знакомы, дать ему этот текст и отправить к вету. Доктор почитает, у него сложится представление какое-то, потихоньку придет опыт.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 10, 2008, 21,15:04
Кстати, никогда не приходилось видеть в продаже рецептурные справочники для врачей? С ума можно сойти, в свободной продаже книга с рекомендуемыми лекарствами и их дозировками! Для человека!
Если следовать вашей логике, то такие книги нельзя издавать в любом случае - вдруг кто-то, страшно даже подумать, использует их для самолечения?[

вы путаете горячее с зеленым. рецептурные справочники издают не больные пациенты\их родственники. и даже не любой врач может приложить руку к их написанию. да, купить может кто угодно. но не написать\издать.

по моей логике - не должны любители лезть в написание столь серьезных вещей. от которых зависит здоровье и жизнь. и не надо перекручивать мои слова.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Sobolyok от April 10, 2008, 22,20:38
А мужик-то походу всю жизнь коз в колхозе держал... А что, логично!!!  :D Зашел а сарай, увидел крысу - вывод: крысу мажно держать в сарае! Так же и с антрисолями... :) А книгу о страусах писал так же экспериментируя с козами ;D             Шутка, конечно. А вообще, кто первый найдет автора сего шедевра, пишите. Я поучаствую. И не только я vinsent
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Tany от April 10, 2008, 22,48:29
А что, логично!!! :D Зашел а сарай, увидел крысу - вывод: крысу мажно держать в сарае! Так же и с антрисолями... :)

Сорри за оффтоп, но такие люди существуют среди нас.

Вот недавний пример (тема про крыс на одном из городских форумов):

Человек пишет: "Приглядели большую клетку за 6 т.р. Туда можно пару (крыс - моё прим.) посадить и землю для нор им насыпать и коряги поставить."

Далее человеку объясняется, как правильно содержать крыс и спрашивается, откуда вобще информация про норы?

Ответ: "Насчет жить в норах я не настаиваю. Просто неоднократно замечал глядя на подоконник, что из самого большого горшка с цветком, торчит попа Клепы и комья земли летят во все стороны. По пояс почти залазит туда".

Как говорится, "занавес" "я плакаль"  ;D

Последователи рахманова видимо :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: haska от April 10, 2008, 22,56:52
Подробные данные по лечению я тоже не рекомендовала бы печатать. Именно боюсь самолечения. Поставить диагноз - не самая простая штука. А вдруг будут по шаблону лечить, да не от того? Или дозировку неправильно расчитают? Короче, я против самолечения.  Вот объяснить первые признаки болезни или как оказать первую помощь зверю, чтобы успеть его довезти до врача - это да.
А развернутое пособие для ветврачей в нашем исполнении - это смешно. Пусть уж сами между собой обмениваются информацией.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 11, 2008, 00,52:28
(тоскливо) сподвигнуть бы ветов на написание полноценных пособий для ветеринаров... тогда и самолечения было бы поменьше..
все-таки лечить на свой страх и риск зверя по предположениям - опасное дело.
это ж от безысходности. и нельзя такие вещи предлагать и пропагандировать..
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: J_A_L от April 11, 2008, 02,26:34
Да, это капец!  ::)  Таким хренавторам вообще ничего нельзя писАть...
Когда я впервые покупала крысу, естественно вместе с ней приобрела и брошюрки по содержанию. После прочтения книг, как минимум я думала, что это неприхотливые с железным здоровьем животные. Но каково же было мое удивление, когда я попала на этот форум. Только тогда поняла как глубоко заблуждалась.
Нам нужно скооперироваться и издать свою, правильную книгу о содержании и уходе за крысами ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 11, 2008, 02,35:41
Кто поедет в ближайшее время - спросите у ветов... Вдруг согласится кто-то :::::
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: DrUnk от April 11, 2008, 03,30:27
(тоскливо) сподвигнуть бы ветов на написание полноценных пособий для ветеринаров... тогда и самолечения было бы поменьше..
Да есть же такие статьи и пособия с точнейшими дозировками и подробнейшими историями болезней со всеми симптомами и даже фотографиями, только на английском, хотя есть и уже переведенные, например наша m-arina переводила несколько полезных статей и ее переводы используются в интернете. Только почему-то большинство ветеринаров не удосуживаются читать такие статьи, потому что это не их основной профиль. Так и продолжают путаться в симптомах, дозировках и даже в лекарствах. А вы говорите дать отредактировать или попросить написать...Кесарю-кесарево?
з.ы. Вобщем то я и пишу сейчас статью на тему "респираторные болезни крыс" и использую различные зарубежные источники написанные как ветеринарами, так и любителями со своим бесценным клиническим опытом врачевания крыс. Практически на всех специализированных зарубежных крысиных сайтах есть в открытом виде рекомендации и схемы лечения с лекарствами и дозировками, которые конечно я не буду выкладывать в статье, за исключением названия лекарств и почему именно их нужно применять в конкретном случае. Еще в этой статье постараюсь практически "на пальцах" объяснить почему же крысы болеют и что происходит во время заболевания с крысой и каковы характерные симптомы той или иной болезни.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 11, 2008, 03,50:01
о, это здорово -)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Ketrin от April 11, 2008, 04,55:51
Если нужен художник - обращайтесь... ;)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 11, 2008, 09,10:07
Кстати, у меня такое ощущение, что г-н Рахманов уже давно умер своей смертью от старости... а в его зрелые годы эта книга была шедевром, как и все остальные - за неимением лучшего.

А переводная брошюрка мне понравилась - прежде всего отношением к крысам. Слово "крыса" почти не употребляется, заменено на клички. Например "Как позвать вашего Пипскуика", клички смешные, но далее по тексту он так и зовется. Много внимания уделено вопросам дрессировки, развлечениям крысиным (как из чего можно соорудить лабиринт, игрушки, как пользовать), не зря видимо она называется "Дрессировка и воспитание крысы", авторы Д. Баксис, Б. Самервиль. Хорошая, добрая брошюрка, пропагандирует, что крыски - прежде всего личность, умные и ласковые зверьки. Написано, что называется, с любовью.  Рекомендую в качестве позитива :) Ведь именно "воспитание", а не "содержание"  ;)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от April 11, 2008, 10,55:23
Вообще-то "Аквариум" - странные люди.
У меня есть их книжка для ветеринаров - так там есть несколько вариантов возраста половозрелости крыс в одной маленькой статье (от нормальных 5-6 недель до 60-70 дней  :-\)
Еще там не описаны крысиные проблемы с сердцем и онкология, т.к. "в ветеринарной практике они не играют никакой роли", от всего советуют лечиться тетрациклином и очень много пишут про проблемы с кишечником и т.п. (как часто здесь говорят о подобных инфекциях?)).
Вообще, т.к. это перевод с немецкого, знакомых названий лекарств там почти нет.

Правда, местами она не очень ужасная, бывает и хуже, и не исключено, что ее кто-то перевел левой пяткой, с кучей описок, а отдать ее на редактирование практикующему местному врачу было слабо.
Imho в результате вреда от нее больше, чем пользы.

Называется радость "Мелкие домашние животные. Болезни и лечение". Петер К. Бергхоф
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 11, 2008, 12,41:23
...А советы ветеринара нужны в первую очередь.
Может, необходимо отдельно написать книгу "Первая помощь Вашей крысе". Не все имеют доступ к интернету, а из имеющих доступ не все умеют искать необходимую информацию. Такая книга или даже брошюра поможет спасти жизни многих крыс.
8. Крысоветеринария. Скорая помощь для крыс.
            Первые симптомы заболевания. Что такое порфирин.
            Крыса хрипит. Микоплазмоз?
            Крыса чешется.
            Ослабли лапки, крыса заваливается на бок.
            Опухоли у крыс - не приговор!
            Травмы у крыс.
            Абсцессы.
            Берегите крысий хвост!
            Пододерматит.
            Крысиные паразиты.
            Кастрация и стерилизация - за и против.
            Уход за крысами после операций, старыми животными и     инвалидами.
            Сам крысе доктор - как правильно дать лекарство, сделать укол и т.п.
             Как собрать и куда сдавать анализы крыс.
             Лекарственный справочник для крыс.
             Домашняя аптечка крысовода.
В ветеринарном разделе хорошо бы составить табличку по дозировкам лекарств, в помощь тем ветеринарам, которым не приходилось ранее лечить крыс. Разделить по группам - антибиотики, сердечные средства и т.п.  Комментарии к таблице (Совместимость препаратов. Можно ли вводить в одном шприце. Как хранить препараты. Можно ли использовать повторно вскрытую ампулу и сколько дней. Противопоказания. ) Только крупным шрифтом предупредить, что таблица не для самолечения,  а в качестве справки для специалистов.Очень подробно расписать последовательность действий, если приходится выкармливать малюток. IMHO, если в доме беременная крыса, то катетер на всякий пожарный случай должен появиться в аптечке, да и бутылочка козьего молока не помешает в холодильнике.
И при заболевании крысы - пошагово, на что обратить особое внимание, какие анализы подготовить и куда их сдать, при каких симптомах моментально бежать к ветеринару, вызов врача на дом - куда звонить, как везти крысу в клинику, стационар - где есть и т.п.
Так в том и смысл - чтобы главу о крысоветеринарии писал не любитель, а врач. В Москве, Санкт-Петербурге проще ( и правильнее!) нанести с больным животным визит в клинику. Для жителей, скажем,  Сахалина, Нижневартовска ( список городов, поселков и сел, где нет специалистов по экзотам, огромен) такая информация иногда будет единственным шансом на спасение любимца. Толковую статью смогут использовать в своей практике ветеринары, которые ранее не сталкивались с лечением крыс.
Можно подготовить список вопросов для врачей, записать ответы на диктофон и распечатку дать на корректировку и подпись.
 Можно попросить использовать какие-то готовые статьи со ссылкой на первоисточник ( например, сайт МИВа ). Лучше заплатить специалисту за толковый и полезный материал по ветеринарии.
Ясно, что тот же хирург не будет для популярной книги писать о методике проведения операции, но о подготовке к ней, о послеоперационном уходе информация очень нужна.

Posted on: Октября 02, 2007, 13,34:30
Неужели нигде не найдется ветеринаров, которые согласятся поддержать нашу инициативу? Никто не проникнется идеей помочь декоративному крысоводству?
runa , вы невнимательно читали мои сообщения.
Так что горячее с зеленым путаю не я.
Я как раз считаю, что "лучше заплатить специалисту за толковый и полезный материал по ветеринарии".
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Neutrum от April 11, 2008, 12,47:45
Кстати, у меня такое ощущение, что г-н Рахманов уже давно умер своей смертью от старости... а в его зрелые годы эта книга была шедевром, как и все остальные - за неимением лучшего.

А переводная брошюрка мне понравилась - прежде всего отношением к крысам. Слово "крыса" почти не употребляется, заменено на клички. Например "Как позвать вашего Пипскуика", клички смешные, но далее по тексту он так и зовется. Много внимания уделено вопросам дрессировки, развлечениям крысиным (как из чего можно соорудить лабиринт, игрушки, как пользовать), не зря видимо она называется "Дрессировка и воспитание крысы", авторы Д. Баксис, Б. Самервиль. Хорошая, добрая брошюрка, пропагандирует, что крыски - прежде всего личность, умные и ласковые зверьки. Написано, что называется, с любовью.  Рекомендую в качестве позитива :) Ведь именно "воспитание", а не "содержание"  ;)

эта брошюра - единственная книжка про крыс в моей библиотечке :)
(потому что остальные, если и приобретались, вскоре улетали "ффтопку") red285
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Hanna от April 11, 2008, 12,49:08
...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 11, 2008, 13,23:56
Сами врачи пишут плохо и медленно. Просто потому, что это не их работа. Ну и времени у них нет совершенно. Как они будут что-то писать, когда больные ждут? "Выбить" статью из специалиста - дело нудное, тяжелое, длинное и неблагодарное.
:(
Тогда и правда лучший вариант - чтобы статью о заболеваниях крыс и их лечении писал DrUnk, а врачи редактировали.
Но, скажем, о выкармливании новорожденных крысят Tanya_B, Vorona, Nail и lemusik могут  поделиться опытом и написать не хуже ветврача.
Но поговорить со специалистами все равно нужно. Может, кто-то проникнется идеей о крысоветеринарной брошюрке. Не бесплатно.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 11, 2008, 13,54:26
лучший вариант - писать как дранк, по зап.источникам.
или просто попытаться издать перевод того, что там выходило.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от April 11, 2008, 15,24:18
Еще учтите, кто будет пользоваться этой брошюркой!
В основном крыски это животные детей... Так что и надо писать простым, доступным языком... не упоминая названия лекарств... ну кроме лекарств от паразитов, хлоргиксидина, перекиси, марганцовки и такого плана... Уж никаких антибиотиков точно не надо, а то детишки такого налечат! :(
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 11, 2008, 16,18:43
Книжка по содержанию и уходу за крысами предназначена, в том числе, и для детей.
Брошюрка по ветеринарии для них совершенно не предназначена.
А насчет "крыски - животные детей" еще можно поспорить...
Я  из детского возраста вышла давным-давно.  ;D :)))
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: melamory от April 11, 2008, 16,37:53
Я  из детского возраста вышла давным-давно.  ;D :)))
Но с нами то все понятно, для нас крысы эьто диагноз! Я тоже знаете ли, уже не девочка!  ;D
Просто сужу по своим коллегам по работе, у кого крысы есть... обычно детям они покупаются...
А тема у нас на три разделилась:
1. Общедоступная брошюра
2. Красочная энциклопедия
3. Пособие по ветеринарии
Может всё-таки с брошюркой закончим? А то у нас так и не сдвинется место с мертвой точки...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Hanna от April 11, 2008, 16,41:25
...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 11, 2008, 16,44:49
А тема у нас на три разделилась:
1. Общедоступная брошюра
2. Красочная энциклопедия
3. Пособие по ветеринарии
Предлагаю разделить тему на три вышеуказанные!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 11, 2008, 16,47:26
И книга о крысах Гизелы Булла? ффтопку? Ну, это напрасно...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Dmitry от April 11, 2008, 17,20:33
Вот еще несколько перлов из этой замечательной книги. Я их постил пару лет назад в раздел "Посмеемся".

(http://content.foto.mail.ru/list/dmitryab/_answers/i-167.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/list/dmitryab/_answers/i-168.jpg)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Vladimir от April 11, 2008, 17,42:15
Вот еще несколько перлов из этой замечательной книги. Я их постил пару лет назад в раздел "Посмеемся".

(http://content.foto.mail.ru/list/dmitryab/_answers/i-167.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/list/dmitryab/_answers/i-168.jpg)

Россия всегда славилась дураками.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Puma от April 11, 2008, 18,39:56
Не, надо признать, что конкретно последняя цитата, про обработку клетки и уборку - довольно "человеческая", не считая формулировок.
Навоз-то - испражнения, смешанные с подстилкой.
Крутой кипяток - неплохо дезинфицирует и отбивает запахи (после полного высушивания, а то именно в момент обработки даже просто горячей водой ароматы усиливаются)
Едкий натрий и т.д. - ну не было в те времена моющих средств :(

Но вот за те, которые в начале темы - расстрел на месте  >:( :-X >:(
Posted on: Апрель 11, 2008, 18,38:14
И странно, что он для крыс не рекомендует то, что рекомендует хомякам:

Цитировать
«Всё оборудование рекомендуется дезинфицировать не реже одного раза в квартал. Для дезинфекции применяется керосин, которым промазывают все щели в клетке, кормушках и в домике»
http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=7022&highlight=%C1%F0%E5%E4+++%EA%ED%E8%E3%E0%F5

Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 11, 2008, 18,47:50
Если нужен художник - обращайтесь... ;)

привет коллегам  ;)
Posted on: Апрель 11, 2008, 18,39:55
В принципе возможна серия брошюрок по уходу не только за крысками, но и за хомками, птичками, рыбками и даже по общению с собакой. Может быть, тут еще и заработать можно.

Почему лучше отдельно? Да потому, что все другое - содержание, картинки, язык, стиль и даже шрифт. И даже санитарные стандарты на детскую литературу...  :D

идея интересная -)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 11, 2008, 18,55:08
Вообще-то "Аквариум" - странные люди.
У меня есть их книжка для ветеринаров - так там есть несколько вариантов возраста половозрелости крыс в одной маленькой статье (от нормальных 5-6 недель до 60-70 дней  :-\)

ну тут такое дело.. у серых крыс половозрелость вроде как в самом деле наступает в 3-4 мес.

"Глаза у крысят открываются на 14-17 день. В 3-4 недели они становятся самостоятельными. Самки достигают половой зрелости в возрасте 3-4 месяцев, однако до 6 месяцев к размножению приступает только 1 % самок. 92 % самок остаются яловыми до годовалого возраста." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B0)

хотя это википедия, а она как серьезный источник далеко не всегда может рассматриваться.

остальное жесть, конечно.. я видела эту книжку, брать не стала.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Puma от April 11, 2008, 18,58:53
Цитировать
Да есть же такие статьи и пособия с точнейшими дозировками и подробнейшими историями болезней со всеми симптомами и даже фотографиями, только на английском, хотя есть и уже переведенные, например наша m-arina переводила несколько полезных статей и ее переводы используются в интернете. Только почему-то большинство ветеринаров не удосуживаются читать такие статьи, потому что это не их основной профиль. Так и продолжают путаться в симптомах, дозировках и даже в лекарствах.

Кстати, если кто поможет хорошими статьями/ссылками на статьи о лечении крыс (ну кретинизм у меня поисковый, руки на поиск вообще не с того места растут :( ) - будем очень благодарны. У нас веты крысиные подрастают, им бы "пищи для ума" разнообразной :)

И если можно - в личку или на мыло Puma-cat@tut.by , а то я для полного счастья еще и инета лишилась :(
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 11, 2008, 19,01:59
у меня аналогичная просьба.
нашим ветам тоже очень надо всяко-разное такое.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от April 11, 2008, 21,13:03
Imho википедия вообще не серьезный источник.
Это ведь тоже информация из какой-то неизвестной нам книжки)

О том, что в одном месте взаимоисключающих сведений лучше не давать, помолчу)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Hanna от April 11, 2008, 22,19:27
...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Katuxa от April 11, 2008, 23,10:32
Печально на все это смотреть... Мож просто без убиваний, прочитать лекцию на тему " Содержание и уход за декоративными крысами"? Есль не поймет, то играй похоронный марш!!! ;D(шутка естественно)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Indefinita от April 11, 2008, 23,34:55
Цитировать
Может всё-таки с брошюркой закончим? А то у нас так и не сдвинется место с мертвой точки...

Вот и я о том же. Для начала давайте заведем отдельную темку по изданию популярной брошюры, будем писать и искать статьи, написанные популярным языком. А энциклопедия и советы ветам из других городов - это пока слишком масштабно. Начнем с малого. И начнем в конце концов, говорить много можно, делать надо.

У нас есть статьи про вязки и про дрессуру (см. предыдущие сообщения), у нас есть художники, и самое главное - у нас есть крысолюбители со стажем, с большим опытом! :)

Насколько я понимаю, никто ничего в основном как-то не издавал. Попробуем самое простое и маленькое. Если хватит нам терпения и упорства, будем дальше решать более серьезные проблемы. Внемлите, пожалуйста.  :) и не ссорьтесь.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: runa от April 12, 2008, 00,03:36
ну почему же, здесь есть люди, публиковавшие статьи на крысотематику в разных сми.  =) так что хоть чуть-чуть, но издавали
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Zigzy от April 12, 2008, 01,10:15
Ух... Работала я в своё время в литературном агенстве автором. Пыталась общаться с "Аквариумом" по поводу издания нормальной книги о хомяках, у меня даже до сих пор где-то план книги валяется... Оказалось бессмысленно. Те ответили, что им невыгодно заниматься проектами такого рода - не резон делать книги о животных, которые в продаже будут стоить намного дороже самих животных... :(
А причины тупости этих текстов мне известны - тоже выясняла. И, кажется, даже писала об этом в статейке в "Грызландии". Это действительно перепечатывается из архикниг по зоотехнике, пособий для вивариев... только не 60-ых, а (!!!) 20-ых годов прошлого столетия!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Zigzy от April 12, 2008, 01,16:34
(в продолжение :) )
Что интересно: в большинство такого рода брошюрок пишут одно и то же. Порой - слово в слово. Чуть раньше давали ссылку на бредовые выписки из брошюры Рахманова о хомяках, вот ЗДЕСЬ (http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=6831&start=0) - аналогичный бред в книге Михайлова... "Труд" Рахманова с многочисленным пометками и исправлениями тоже есть в моей мини-коллекции, и, помнится, я вовесе не одну общую фразу нашла в сих "научных работах"... Уж не знаю, друг у друга они воруют информацию или у первоисточников одну и ту же ересь списывают...

А ещё доводилось мне пролистывать совершенно уникальное издание. Какое-то там пособие по содержание животных в детских садах. КОгда я читала книжонки Михайлова и Рахманова, я наивно полагала, что хуже быть уже не может... Ага, щас! Наивная...
Если в наших детских садах животные содержатся соответственно требованиям того пособия, то все наши детские сады суть живодёрни... :(
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Rimma от April 12, 2008, 19,01:05
Вам смешно? "Я плакалъ!", да? А мне страшно.

Не один и не два человека купят ЭТО и, приняв всерьёз, начнут истязать своё животное.

Есть у человека одно паскудное качество: верить первоисточнику. Т.е. человек, купил, начитался, уверовал (тем более что это совпадает со стереотипами о содержании крыс). А потом пришёл на форум, почитал и пришёл к выводу: "вот придурки, с жиру бесятся  и дурью маются"...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Aisa от April 12, 2008, 21,02:42
Может, пригодится?
http://www.izdatelstvo.biz/price.html
http://www.litkon.ru/bookmake.html
http://www.alexpublishers.ru/utils.html
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: zanuuda от April 12, 2008, 22,57:10
блин, ну аффтор писюч..... http://www.zone-x.ru/DispetchShowPage.asp?group_Id=ba289633&page=0 (http://www.zone-x.ru/DispetchShowPage.asp?group_Id=ba289633&page=0)
99 советов крысы был первый мой источник сведений о крысах. К счастью написано таким дубовым языком, что читать я ниасилил. Но вот картинки в книжке навели меня на мысль, что издание написано годах в пятидесятых. А что веротнее так это то, что какая то скотина взяла и из разных книг тех лет надёргала информации и своровала картинки. Не те, что на обложке, а внутри. Манера исполнения рисунков характерна для тех лет. И соответственно мне очень понравились слова о том, что эта писанина охраняется законом об авторском праве. А какие чудные там рекомендации по изготовлению клетки?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: tango от April 12, 2008, 23,50:01
Вот еще несколько перлов из этой замечательной книги. Я их постил пару лет назад в раздел "Посмеемся".

(http://content.foto.mail.ru/list/dmitryab/_answers/i-167.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/list/dmitryab/_answers/i-168.jpg)
У меня сложилось такое впечатление, что автор писал про ондатру, некоторые их называют водяными крысами? Только забыл написать, что они отличаются от декоративных.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Puma от April 13, 2008, 20,36:57
Цитировать
советы ветам из других городов - это пока слишком масштабно.
Это не масштабно - это обмен опытом, если у кого-то на компе или еще как есть такие статьи!

А к вопросу о печати - журнал Питомец с ОГРОМНЫМ удовольствием принимает статьи о крысах и прочих грызунах ;) Так что если у кого есть желание сотрудничать - пишите и выходите на связь!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Busya от April 16, 2008, 11,42:30
И сколько же этот придурок автор книжек написал. я так подозреваю во всех подобный бред написан. нехватает тлько книжки "99 советов. Тяжелые наркотики". Создается впечатление, что он постоянно употребляет что то....
Подобная книжка - это просто преступление... 
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: maycat от April 16, 2008, 21,48:08
И сколько же этот придурок автор книжек написал. я так подозреваю во всех подобный бред написан.
Так и есть. В этой серии выходят книжки про морсвинок, мышей, хомяков, песчанок, декоративных кроликов, попугаев всевозможных, шиншилл и... сухопутных черепах! И все ОДИН АВТОР! Мы такие книжки заказывали в магазин. Все называются "99 советов". Не переставали удивляться разносторонностью интересов автора.
Мы уже устали поражаться "советам", которыми в изобилии пестрят подобные книженции. Это действительно выписки из книг годов 60-х, несколько "осовремененные". Мы больше не заказываем подобную литературу. Ибо К НАМ потом с претензиями приходят покупатели подобных шедевров. Больше всего запомнился случай, когда одна женщина принесла и практически швырнула нам на прилавок подобную книжицу, и стала ругаться и требовать заведующую, т.к. мы продаем литературу, пропогандирующую насилие!!!! :o
Оказывается, она купила у нас для ребенка подобную книжку по уходу за шиншиллой, дабы дите изучило все особенности и знало, как правильно ухаживать за питомцем, еще до покупки зверя. Ребенок был уже в возрасте, когда умел сам читать, и мама оставила ему на изучение данное "пособие". К ее ужасу, через некоторое время, ребенок в слезах и с ужасом в глазах подошел к ней с книжкой, где в подробностях и  С КАРТИНКАМИ описывалась тема "Разделка и снятие шкурки"!!!!!! Была описана полностью процедура умерщвления "любимого питомца", после чего следовала пошаговая инструкция в картинках, начиная с "распятия" несчастного животного на столе, заканчивая дублением кожи и обработкой шерсти чем-то там... :-[
Реально, когда писалась книжка, автор тупо переписал из некого литературного источника информацию по разведению пушных зверей в СССР 50-летней давности, немного приукрасил современными картинками, но вот забыл убрать из брошюрки этот раздел!!!!
И ЭТО попало в руки к маленькому ребенку!!!
Мы были, конечно, в шоке, после чего стали перечитывать и перелистывать всевозможную литературу, коей у нас в продаже имелось предостаточно, и в итоге вычитали такую уйму порядочной ереси, что аж руки опустились! Короче, убрали мы эти сомнительные книжицы из нашего ассортимента...
А вот многие, покупая у нас питомца для себя, до сих пор не понимают, почему все магазины-как магазины, а мы вот не торгуем книжками подобного типа... И те, у кого нет интернета и доступа к нормальным сайтам, идут в другой зоомаг и покупают там подобную, пардон за словечко, херь... :(
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: zanuuda от April 17, 2008, 00,39:22

 Больше всего запомнился случай, когда одна женщина принесла и практически швырнула нам на прилавок подобную книжицу, и стала ругаться и требовать заведующую, т.к. мы продаем литературу, пропогандирующую насилие!!!! :o

а это идея! На днях заскочу в тот магазин, где чудо - опус приобрёл ( Планета зверей) и в жалобную книгу накатаю жалобу. Если каждый так поступит то думаю эта макулатура вернётся на склад. И книгоиздатели призадумаются.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от April 17, 2008, 02,59:22
Вот сделать что-то, чтобы это случилось, давно пора.
Долой книжки, сделанные левой пяткой и без участия нормальной редакции, а то средний издатель - странный, но очень экономный человек. Их надо пролечить)

И книгоиздатели призадумаются.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: DrUnk от April 17, 2008, 03,22:06
Ну зарабатывает этот Рахманов так. Нашел незанятую нишу в литературе и строчит брошюрки. Кушать то всем хочется. Сейчас масса таких писателей. Бороться надо только выпуская альтернативу. А знаете как это трудно делать? Это надо ничем не заниматься и целыми днями что-то писать, так еще и дар нужен литературный и вдохновение. Меня блин, что-то эта муза редко посещает, и чтоб заставить написать несколько строчек приходиться себя ломать, хотя я знаю что это необходимо сделать... Быть может я пока не голодаю...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Shess от April 17, 2008, 07,03:13
Отвратительно ну и автор
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Ymka от April 17, 2008, 07,24:23
     Да уж, почитала кусочки его произведений...
 конечно, инвалидом не стала, но ощущение что мне вынесло весь моск red285 меня не покидает. По меньшей мере он просто лентяй и гад, ну а дальше..., боюсь речь мою не пропустят модераторы, поэтому далее не продолжаю  stop
 еще вот что, про яловых самок, он и вправду сам себя превзошелллллллллл
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: zanuuda от April 17, 2008, 08,00:31
Ну зарабатывает этот Рахманов так. Нашел незанятую нишу в литературе и строчит брошюрки. Кушать то всем хочется. Сейчас масса таких писателей.
знаю. Сейчас выпускается великое множество "учебников" и "пособий", слпанных аврорами на колене левой пткой за весьма непродолжительное врем. Есть масса учебников по фотографии одного автора, которые по сути своей повторют расширенную версию инструкции к фотоаппарату.
Бороться надо только выпуская альтернативу. А знаете как это трудно делать? Это надо ничем не заниматься и целыми днями что-то писать, так еще и дар нужен литературный и вдохновение.
а вот для этого есть специально обученные люди. Литературные редакторы. Если книгу издавать не ради денег, а в просветительских целях, то самое главное найти денег на издание. Либо, если есть прямые выходы на издателя, убедить его вложиться. Дальше хороший продукт себя окупит, надо только объяснить издателю, зачем надо выпускать вторую книжку, когда есть уже рахманиада приносящая прибыль. Рахманиада удобна издателю ещё по причине сериала, то есть многосерийную мыльную оперу проще двигать на рынок нежели блокбастер. А следовательно встаёт вопрос, где найти ещё специалистов по попугаям, шиншилам, рыбкам, лошадям и декоративным коровам, которые готовы выступить фактически в качестве консультанта для профессионального литератора, умеющего нечленораздельную бессвязную речь в облик научно - популярного произведения облекать. Литераторы в наличии есть.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Zigzy от April 17, 2008, 09,51:07
Люди, не ругайте Вы самого Рахманова! Не факт, что этот человек вообще имел хоть какое-то отношение к написанию книги. :) Автором в серии брошюрок, содранных с древних пособий по зоотехнике, могли написать кого угодно. Просто потому, что этот текст никто и не писал - он едва не слово в слово списан с первоисточника... И если даже книжонки эти писал и Рахманов, денег он за эту работу получил до безобразия мало. :) Даже меньше, чем заслужил...
Здесь ругать надо издательство. "Родной" и "любимый" аквариум. Которому невыгодно заменять клише с ересью на новые...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: KAMER от April 17, 2008, 09,56:41
Люди, не ругайте Вы самого Рахманова! Не факт, что этот человек вообще имел хоть какое-то отношение к написанию книги. :)
Я так думаю, что он согласился добровольно поставить свое имя на обложке, или думаете, что под пытками? Сколько он денег получил, понятия не имею, но считаю, что за такое надо штрафовать,  а не платить. Ведь книга не безсполезная, она вредная. То есть люди, пользуясь его советами могут причинить вред здоровью и даже жизни своих питомцев. А животные у нас приравнены к вещам, следовательно эта книга наносит вред чужому имуществу. Да по идее, любой, у кого крыса простудится, живя по его совету в сараее может подавать в суд и требовать с него оплаты услуг ветеринара и морального ущерба.
К сожалению в издательском деле у нас абсолютно нет контроля. Цензура никогда не помешает, не политическая конечно, а нравственная и основанная хотя бы на здравом смысле. А то ведь и учебники для детей иногда выходят с таааким бредом.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Zigzy от April 17, 2008, 10,01:43
KAMER, повторюсь: в своё время я уже пыталась бороться с подобными изданиями про хомяков.
В то время я активно работала в литагентстве "Научная книга", и красочный труд о хомячках мы пытались пробивать в "Аквариуме" вместе с парой редакторов, с которыми я работала. На что "Аквариум" ответил, что им невыгодно платить за написание и печать книги, им хватает и уже давным давно написанных брошюрок...
Тогда же мой редактор "по секрету" выдала мне электронный адрес и ФИО человека из "Аквариума", которого имело смысл атаковать возмущёнными письмами. Типа, открыть глаза на издаваемую дрянь. Она утверждала, что это единственный реальный способ заставить их одуматься... Но когда я предложила на Хамстере написать письмо от сообщества хомяководов, затея успешно заглохла... :(
Сходить, что ли, поискать ценный листок с информацией?.. :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: KAMER от April 17, 2008, 10,29:56
Сходить, что ли, поискать ценный листок с информацией?.. :)
Давайте конечно. Крысоводы вполне готовы писать, мы достаточно активно отстаиваем права наших питомцев. Может потому, что привыкли, что многие их ненавидят по определению, вот и привыкли постоянно зашищаться.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Dagny от April 17, 2008, 10,44:32
Я так думаю, что он согласился добровольно поставить свое имя на обложке, или думаете, что под пытками?
На самом деле не факт, что такой человек вообще в природе существует. Страшная издательская тайна заключается в том, что иногда издательства раскручивают выдуманных персонажей в качестве авторов. А книжки при этом пишут на заказ совсем другие люди, которые конечно в теме не разбираются, а просто собирают материал для книги из разных источников и сляпывают из него новую книгу. А настоящее имя автора писать на обложке никому не надо в таком случае, ни автору, ни издателю.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от April 17, 2008, 11,12:21
Вообще-то imho неплохая идея - пофлешмобить с жалобными книгами... У меня две недешевые книги "Аквариума", на выходе оказавшиеся бесполезными, и мне совсем не влом написать про них развернутую гадость в магазине, где я их купила)

Кстати, а какие проблемы - напечатать книгу? Если не делать толстую цветную энциклопедию с супер-полиграфией, не так уж это и дорого. Сейчас многие мелкие тиражи берут и не плюются. Если все сложится, можно допечатывать потом.
За техническое исполнение здесь Imho еще и подраться могут (ну всем же приятно сверстать такую книгу;), да и иллюстрировать тоже;)
Честно говоря, единcтвенное, что мне кажется тут страшным - это распостранение. Но это потому что я в этом нефига не соображаю Imho, опыт наверняка у кого-то есть.
Вобщем, даже здесь есть все, что нужно, кроме так называемого "издательства" (а оно для такой задачи нужно?)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: KAMER от April 17, 2008, 11,43:50
На самом деле не факт, что такой человек вообще в природе существует. Страшная издательская тайна заключается в том, что иногда издательства раскручивают выдуманных персонажей в качестве авторов. А книжки при этом пишут на заказ совсем другие люди, которые конечно в теме не разбираются, а просто собирают материал для книги из разных источников и сляпывают из него новую книгу.
Это вообще-то уже просто преступление. Самое главное, что вот тут люди пишут, что даже готовы чуть ли не сами деньги собирать, чтобы написать и издать книгу. А им лень даже по основным вещам проконсультироваться. Да что, энтузиасты из клубов любителей животных большие деньги с них бы содрали за правильную информацию? И уж если списывать в наглую, то почему не воспользоваться современной информацией? Поисковиками в интернете что ли пользоваться не умеют?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от April 17, 2008, 12,01:42
"им" бывает совсем пофиг по двум причинам - потому что "это" и так покупают достаточно, чтобы окупить их копеечные расходы, они звезд в неба не хватают, на жизнь достаточно и ладно, или потому что за изданием чего-то-там скрываются какие-то другие операции с деньгами, и на самом деле всем пофиг, будут покупать книги или нет. Значит, чем меньше истратят, тем лучше.
Как тут уже сказали, это проблема не только книг о животных, а глобальная.
В моей истории было такое приключение: солидное издательство делало большую толстую книгу, перевод по лицензии. Так вот, они решили, что исходники иллюстраций покупать не надо, потому что иллюстрации можно и отсканировать ( ??? ??? ??? ??? ???).
И это известные люди, не "Аквариум".
У нас почему-то почти нет нормальных издателей, сплошные "остапы бендеры".
И как так получилось....


А им лень даже по основным вещам проконсультироваться. Да что, энтузиасты из клубов любителей животных большие деньги с них бы содрали за правильную информацию? И уж если списывать в наглую, то почему не воспользоваться современной информацией? Поисковиками в интернете что ли пользоваться не умеют?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: victory80 от April 17, 2008, 17,02:30
Соображениями на эту тему, тему идиотизма в содержании и тупых руководств, я в порыве ужаса отписалась на "созвездии" http://***rats.fastbb.ru/?1-1-0-00000194-000-0-0-1206018558 (http://***rats.fastbb.ru/?1-1-0-00000194-000-0-0-1206018558) Тогда искала их сайт, и наткнулась на подобные "опусы". Как выяснила позже автор статьи по первой ссылке тоже здесь присутствует. Поклон ей большой!!! Читала и другие ее статьи. Сделать бы так что бы народ на них почаще натыкался в интернете  ::)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: victory80 от April 17, 2008, 21,23:32
Прошу прощения. Ссылка не корректно встала. Исправляюсь  :) и просто копирую свой пост с www.***rats.fastbb.ru

"Всем здравствуйте!
Модераторы! не бейте сильно, если не туда создала тему!
Сегодня нет доступа к моему компьютеру, в интернет зашла с другого. Адрес этого форума, конечно же вылетел из головы, т.к. он у меня в "избранном" и руками я его не набираю. Пришлось искать через рамблер. В первый раз я нашла сразу же, а сегодня пришлось пересмотреть много ссылок. В основном информация была не новая, просто по-разному написанная. Но что что мне еще попалось повергло меня в шок и злость. Даже можно сказать в ярость на человеческую тупость! Их бы в такие концлагеревские условия! Хочу поделиться эмоциями:

1-я ссылка. Ее бы хорошо как можно больше что бы людей увидели. Хорошо, проникновенно написано. А вот те люди, про которых даны примеры..... ррррррррр....

http://forum.chelport.ru/showthread.php?p=4349&mode=threaded  (http://forum.chelport.ru/showthread.php?p=4349&mode=threaded)

2-я ссылка. Женский форум. Создалось впечатление от всего разговора, что там сидят тупые, очень тупые "дамы". Я все больше понимаю почему у мужчин слово "женщина" так часто ассоциируется со словом "дура". И эти мадам пойдут покупать и покупают (!) зверьков. Даже не важно каких, думаю с любым будет подобное обращение. А почитать нормальную литературу, спросить у опытных людей, простите, мозгов мало. Интересно, а со своими детьми так же поступают?

http://wow.su/index.php?showtopic=3236&st=0&  (http://wow.su/index.php?showtopic=3236&st=0&)

3-я ссылка. Автор колеблется между негативным и позитивным отношением. Негатива больше. Зачем преподносить крысу, как животное годное только для экспериментов и игрушки? А так же зачем так некомпетентно рассказывать о том, как содержать?

http://www.zooclub.ru/mouse/mous/4-2.shtml (http://www.zooclub.ru/mouse/mous/4-2.shtml)

4-я ссылка: Просто убила. Нет слов. Истерика. Из живого существа сделали игрушку...

http://www.be-lady.com.ua/353  (http://www.be-lady.com.ua/353)

PS. А ведь это читают люди, которы совсем незнакомы с крысоводством. А потом идут и покупают. А потом.... Бедные животные! Хотя если голова есть, то и новичку понятно что все это бред ненормальных... А сколько еще в сети таких "опусов"!!!"
   

    
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: misscat от April 18, 2008, 13,02:25
Даааа.... Я в еще большем шоке..........

"крыса все запомнит и при случае отомстит" - ну что, крысолюбы, покажите мне того, кому злопамятная крыса отмстила? Откусила руки/ноги/голову? У нас же крысуль по-многу, никто еще не спрятался в диван от страха??

"Крыса знает, что в этой семье она находится в подчиненном положении, поэтому пытается заискивать, выполняет указания хозяина." - Уж кто в чьем подчинении еще надо выяснить ;)

"Не стоит ссориться с крысой. История знает случаи нападения крыс на детей. Крысе ничего не стоит напасть при опасности на такого большого зверя, как медведь, съесть целый выводок мелкой птицы. " - Правда-правда, как накинутся вчетвером всеядные крысы и наедятся человечьим мясцом на неделю. Интересно автор сего "шедевра" крыс-то видел декоративных? Зоомир... Дааа....


А крысят я раздаривала друзьям и знакомым, а если никому не были нужны относила знакомой в зоомагазин, она их продавала. А если и у нее слишком много крыс было, то отдавала на рынок, там мне даже за них платили.

wow.su "А крысят я раздаривала друзьям и знакомым, а если никому не были нужны относила знакомой в зоомагазин, она их продавала. А если и у нее слишком много крыс было, то отдавала на рынок, там мне даже за них платили." - "Ой какая ты молодец) что так заботилась о них...." Забота - всем заботам забота. А чего бы не сказать тогда "А я вот детей каждый год рожаю и отдаю в приют, ой как я о них забочусь" Дико в самом деле! И фотки кстати я на этом форуме видела некоторые.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lynx_Estel от April 18, 2008, 13,24:49
Пойти на этот женский форум, там зарегиться и нафлудить по теме. Чтобы знали. А то обидно, чес-слово. Будто про игрушки какие-то говорят! Прочитала тему - очень мало верной инфы.. будто Яндекс-поиск закрыли!..
:(
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: victory80 от April 18, 2008, 13,40:28
И фотки кстати я на этом форуме видела некоторые.

Те фотки, которые с крысячками у нее просто из интернета накачаны (там написано). Уж слишком они (малыши) счастливые  :o А если есть другие - то просто внимания не обратила тогда...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: KAMER от April 18, 2008, 13,44:15
Пойти на этот женский форум, там зарегиться и нафлудить по теме. Чтобы знали. А то обидно, чес-слово. Будто про игрушки какие-то говорят! Прочитала тему - очень мало верной инфы.. будто Яндекс-поиск закрыли!..
:(
Я тоже так думаю, эти женские форумы по ссылкам - это нечто. Я конечно могу зарегиться под каким-то женским именем, но чую спалюсь и буду забанен :) Так что, дорогие девушки и женщины, напишите уж по этим ссылкам все, что нужно на их форумах если не лень, вам может чуть легче будет понять пути вразумления этих существ :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: zanuuda от April 18, 2008, 13,46:32
Ходил по ссылкам, много думал......:))))) Я никогда до Куси не сталкивался с крысой как с другом. Но как только было принято оставить в доме пасюка то первым делом я кинулся выяснять особенности крысячьего поведени у практикующих крысоводов. Собственно потому я тут. А не у мифических спецов по общим вопросам. Это прмо таки по Жванецкому: не читал, но осуждаю! - Не держал, но советы выдаю.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Lynx_Estel от April 18, 2008, 13,59:50
Я тоже так думаю, эти женские форумы по ссылкам - это нечто. Я конечно могу зарегиться под каким-то женским именем, но чую спалюсь и буду забанен :) Так что, дорогие девушки и женщины, напишите уж по этим ссылкам все, что нужно на их форумах если не лень, вам может чуть легче будет понять пути вразумления этих существ :)
Эти существа - в просторечьи именуемые "глОмурными блЯндинками" (не в обиду, я искренне считаю, что "блондинка" - не цвет волос, а образ отсутствия мышления) - вряд ли могут быть вразумлены..
Однако попытаюсь..
*пошла регистрироваться на ихнем форуме*
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: victory80 от April 18, 2008, 14,16:04
Я тоже, когда решила взять крысенка, тоже долго думала. Ходила по магазинам, смотрела клетки-наполнители-поилки, цены на них. Перелопачивала интернет на тему содержания. Первый сайт который мне дал много информации - ***. Когда появился малыш и появились вопросы - помог их форум + консультируюсь у вета, а то и у 2х, если сомневаюсь в правильности чего-то. Позже нашла еще и этот сайт. Но ТАКИЕ тупые ссылки на тот момент не попадались, как попались на этот раз... может просто опускала за ненадобностью. А в этот раз просто от нечего делать решила посмотреть что пишуть.... Чем же те хуже меня? Почему так же сделать не могут? Они же маленькие и живые зверьки! У них даже ручки работают и выглядят почти как у людей! Постоянно возникает вопрос: почему эти люди не могут ассоциировать зверька (неважно какого) с собой (постоянные роды, плохие условия содержания, отсутствие лечения и т.п)?



Эти существа - в просторечьи именуемые "глОмурными блЯндинками" (не в обиду, я искренне считаю, что "блондинка" - не цвет волос, а образ отсутствия мышления) - вряд ли могут быть вразумлены..
С Вами совершенно согласна  ^^

Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: victory80 от April 18, 2008, 14,19:01
 :offtop:
прошу прощения. почему любая ссылка на стар-ратс даже если она не в тегах ссылки получается звездочками? Между этим форумом и тем существуют какие-то конфликты?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: bulyon от April 18, 2008, 16,07:55
Ффуууу... Почитала ссылки -аж затошнило... :-X Я не знаю, как вообще можно такое написать?... Больше того, как можно так ДУМАТЬ? Я понимаю еще всякие тупые шуточки на тему "крысам мальчику и девочке вместе жить очень весело", и т.п. - ведь и про людей немало всяких чернушных анекдотов сочиняют, чего уж там; но вот отдавать крысо-детей в зоомаг и тащиться от собственной "доброты"?! Ну е-мое... И ведь женщины - хранительницы семейного очага, млин... nono
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Fasya от April 19, 2008, 09,47:40
Всегда говорила лучшим автором является немец в лице Г.Гаспера
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: GoodGIRL от April 20, 2008, 17,01:12
Мда, почитав все это (хоть я и сама сделала довольно большую ошибку), начинаешь понимать весь этот ужас,все эти ошибки которые люди совершают по отношению этих ласковых пушистиков, надо найти ту книгу которую я когда то лет в 14 читала, и перечитать еще разок более прозревшими глазами, и найти ляпы... :(
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: KAMER от April 21, 2008, 16,59:48
:offtop:
прошу прощения. почему любая ссылка на стар-ратс даже если она не в тегах ссылки получается звездочками? Между этим форумом и тем существуют какие-то конфликты?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14567.0
Ссылки на ресурсы, внесенные в черный список, у нас выкладывать нельзя. Сам движок форума не позволит
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: tilli от September 10, 2008, 15,21:01
Была тема о крысокниге, но к сожалению заглохла. :(
Действительно, жаль, что заглохла...
А я бы с удовольствием порисовала... И заверстать могу, ежели что... Поучаствовать, так сказать...
Дело-то хорошее!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: promoradio от January 11, 2009, 21,58:13
Обнаружила на Либрусеке книжку "Крысы" вот не знаю комментить ее или нет, с одной стороны вроде надо народ просвещать, что крысы милые животные, просто ПиаР у них плохой, а с другой стороны, пусть лучше не заводят, чем заведут и разачаруются... пролистала увидела много неосоответствий, неточностей и пр. Кто что скажет?
http://lib.rus.ec/b/136172/read
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: SJ от January 11, 2009, 23,35:16
Да таких книжек с несоответствиями на каждом шагу  :-[  Я еще не встречала ни одной литературы нормальной про крыс, чтобы про содержание, уход и прочие вещи было написано все правильно. Так что лучше на эти книги вообще время не тратить, имхо.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: samhein от January 11, 2009, 23,47:59
Иллюстрации там- блеск!
(http://s48.radikal.ru/i122/0901/79/ede6a8ed3eb4.png) (http://www.radikal.ru)
"Порода Rex (Рекс)"- А мне показалось- бобёр...

(http://s42.radikal.ru/i096/0901/cc/ded2c6024b52.png) (http://www.radikal.ru)
"Порода Dumbo (Дамбо)"- Так вот ты какой, северный олень...



Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kima от January 12, 2009, 00,16:16
Эм...самое интересное что большинство фоток там похоже из нашего клуба  :o :o :o
Ну да...нормальная семья крыс-один самец и несколько самок  :-X
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: VoL4iCa от January 12, 2009, 00,17:58
мм..Я когда заводила первого крыса купила книжку..Ну прочитав ее от корки до корки, и приняв все на веру, я кормила крыса сырым мясом 2 раза в неделю.. :-X..Так как было написано что крыса на 50% плотоядное животное и ей нужно давать мясо..Шик..
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: wwp1322 от January 12, 2009, 16,32:35
а мне "порода Рекс" щенка напоминает, задумчивого
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Prilipun от January 12, 2009, 18,13:09
мм..Я когда заводила первого крыса купила книжку..Ну прочитав ее от корки до корки, и приняв все на веру, я кормила крыса сырым мясом 2 раза в неделю.. :-X..Так как было написано что крыса на 50% плотоядное животное и ей нужно давать мясо..Шик..

И у меня с первой крысой была куплена книжка с таким же советом!! Но я, наверное, нутром чуяла, что это не правильно и потому не кормила сырым мясом.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от January 12, 2009, 18,18:55
Н-да, что автор, что иллюстратор - альтернативно одаренные.
А посудиться с ними за использование фотографий нельзя?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Daer от January 12, 2009, 18,26:46
Генетика в книжке классная. Особенно про оплодотворение. Смеялась долго. И законы менделя в вольном пересказе забавные. Лучше бы учебник школьный за 9 класс процетировали
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от January 12, 2009, 18,47:55
Вообще-то это очередной... как там звали лучшего автора "Аквариума"?
Дама знает про все - и про сад и огород, и про кошек, и про крыс  ;D
http://lib.rus.ec/a/37861

Это смешно, конечно, но ведь кто-то это может прочитать и поверить :P.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от January 12, 2009, 19,14:09
А еще она все знает про виски и коньяк, сыр и шоколад и канареек, и еще про секреты мудрой кобры: слагаемые успеха, или как жить без лишних переживаний, и написала исцеляющую книгу восточной медицины: практическое руководство, необходимое в каждой семье и лунный календарь на все случаи жизни.
Мне всегда было интересно - где таких одаренных авторов находят издатели?

...а вот про нее с форума любителей канареек:
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?t=1624&start=25&sid=f79b529bfd01f4b9c3c057aeeab7258f
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Contessa от January 12, 2009, 19,51:05
Sonqka, ну что Вы, право, как дитя...
Неужели неясно, что"одаренный автор" - жена/дочь/любовница кого-то важного в издательстве, а может и он сам, а работают многочисленные литературные негры? Ключевое слово здесь - гонорар...
А у меня наоборот лежат две сдуру купленные книжки, одна просто "Дек. Крысы", другая "Дек.Мыши и крысы", авторы разные (женские имена, если интересно, напишу), изд-во "Вече", одна 2003, другая 2004, а содержание, фото, рисунки и даже аннотация -угадали? - идентичны!
Т.е. они этот гонорар еще и дважды срубили!
А Вы говорите...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kvakusha от January 12, 2009, 19,57:19
у меня была чУдная книжка Декоративные мыши, подарил кто-то из родственников, не видящих разницы между крысами и мышами. Очень мне там одно сообщение понравилось о карантине новых зверьков. Дословно не приведу (книжка в помойке), но смысл такой - зверьку, находящемуся на карантине надо каждый день мерять температуру в попе градусником, чтоб вовремя выявить повышение температуры и заболевание. А вообще, надо постараться, чтоб зверек поменьше нервничал  :) с градусником в попе
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Contessa от January 12, 2009, 20,41:00
О да, это она и есть. Там две части, про мышей и про крыс, похожие, как брат на брата. А часть про крыс еще издана отдельно под другой фамилией. Можно было бы говорить о плагиате, но - одно и то же издательство...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Sayer от January 12, 2009, 20,59:31
у меня была чУдная книжка Декоративные мыши, подарил кто-то из родственников, не видящих разницы между крысами и мышами. Очень мне там одно сообщение понравилось о карантине новых зверьков. Дословно не приведу (книжка в помойке), но смысл такой - зверьку, находящемуся на карантине надо каждый день мерять температуру в попе градусником, чтоб вовремя выявить повышение температуры и заболевание. А вообще, надо постараться, чтоб зверек поменьше нервничал  :) с градусником в попе
извиняюсь за офф... но градусник в попе убил наповал  icon_lol где такие градусники найти на мышиную попу...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Fraulein от January 13, 2009, 00,09:09
У меня такая книжка имеется.Иногда извлекаю ее посмеяться  :)Кто не измерял температуру в анальном отверстии у крыс можете прочесть в книге Рахманова А.И. 99 советов КРЫСЫ.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: HexeEmi от January 13, 2009, 01,40:19
Особо порадовал каменный домик. ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Rathunter от January 13, 2009, 04,06:25
Цитировать
Белая крыса считается редким видом
:D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Limerik от January 13, 2009, 08,46:19
а я вчера наткнулась в книжном на очень приличную книжку! Называется просто Крысы, а автор вот вылетел из головы, но что-то иностранное на "Г". В магазине полистала-почитала и удивилась - первый раз вижу разумную позицию автора. И издана очнеь симпатично - фотографии хорошие, бумага мелованная...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Oxana7n от January 13, 2009, 09,04:14
а я вчера наткнулась в книжном на очень приличную книжку! Называется просто Крысы, а автор вот вылетел из головы, но что-то иностранное на "Г". В магазине полистала-почитала и удивилась - первый раз вижу разумную позицию автора. И издана очнеь симпатично - фотографии хорошие, бумага мелованная...
Это первая книга которую я про крыс прочитала. :) Благодаря этой книги у нас сразу две крыски появились и нормальная клетка. А то в зоомагазине нам предлагали взять клетушки для хомячков.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kirche от January 13, 2009, 09,27:30
Обнаружила на Либрусеке книжку "Крысы" вот не знаю комментить ее или нет, с одной стороны вроде надо народ просвещать, что крысы милые животные, просто ПиаР у них плохой, а с другой стороны, пусть лучше не заводят, чем заведут и разачаруются... пролистала увидела много неосоответствий, неточностей и пр. Кто что скажет?
http://lib.rus.ec/b/136172/read
А я увидела куски информации, выдранные с сайта ДГК...
Не только фотографии.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: zanuuda от January 13, 2009, 10,40:23
А посудиться с ними за использование фотографий нельзя?
а вот это элементарно. Не так давно сообщение проходило, где девочка из Питера у издательства миллион отсудила. За воровство фотографий из инета для издания календарей. Если кто помнит, может ссылочку выложит.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Vladimir от January 13, 2009, 11,21:46
а я вчера наткнулась в книжном на очень приличную книжку! Называется просто Крысы, а автор вот вылетел из головы, но что-то иностранное на "Г". В магазине полистала-почитала и удивилась - первый раз вижу разумную позицию автора. И издана очнеь симпатично - фотографии хорошие, бумага мелованная...

Гизела Булла? Такая обложка?
(http://shop.top-kniga.ru/data/m_ishc/833/833031.jpg)

Довольно приличная брошюрка, не то, что Рахманов и т.п.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Limerik от January 13, 2009, 11,26:52
неа
не такая. Обложка белая. И фамилия автора точно не такая
Придется пойти и купить, вчера денег не хватило из-за ребенкиных учебников)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Limerik от January 13, 2009, 11,28:25
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1077797/
вот, нашла на ОЗОНе
фамилия автора Гаспер
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: victory80 от January 13, 2009, 12,17:11
"Если вы принесли транспортировочную клетку с улицы, с мороза, то не ставьте ее в натопленной комнате, иначе резкий перепад температур может навредить зверьку. Поставьте клетку где-нибудь в коридоре при температуре 20–25° С на 40–50 минут, после чего можно вносить ее в жилье."

А эта самая клетка имеется в виду со зверем с мороза принесена  :o или имелось в виду не сажать зверя в холодную клетку  ???
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Oxana7n от January 13, 2009, 12,24:21
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1077797/
вот, нашла на ОЗОНе
фамилия автора Гаспер
Да, мне тоже эта книга понравилась :)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Hanna от January 13, 2009, 13,07:20
...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от January 13, 2009, 13,50:00
Когда нормальная информация перемешана с тем, что "крыс надо держать в пластиковых аквариумах" и "разнополыми стаями", и с таким описанием "самых распространённых болезней" (срочно усыплять при пневмонии, ага), то это гораздо хуже, чем если бы в ней ни слова правды не было.
А автор - просто циничный плагиатор (если посмотреть фамилию гуглем, найдется много интересного - это очередной писатель "про все", включая лунный календарь, психологию и китайскую медицину).
Цели сделать что-то хорошее перед такими людьми обычно не стоит...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: sonqka от January 13, 2009, 14,02:26
>исключение составляет только пара мать с сыном – они не всегда приступают к размножению.
>Выведение новых пород крыс может стать довольно увлекательным хобби.
>Чаще всего спаривают зверьков одной породы, этот метод называется «разведение в чистоте». Он позволяет совершенствовать животных по основным признакам: цвету, длине и густоте шерсти, размеру и т. д.
>Считается, что лучше всего роды проходят у 4–5-месячных самок. Это оптимальный возраст

ХА-ХА-ХА
И просто ужасно, что это идет вперемешку с нормальными советами.

Ужасная книжка imho... Хотя про восточную медицину скорее всего еще вреднее))
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Hanna от January 13, 2009, 15,05:08
...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: zanuuda от January 13, 2009, 15,23:08
ХА-ХА-ХА
И просто ужасно, что это идет вперемешку с нормальными советами.

Ужасная книжка imho... Хотя про восточную медицину скорее всего еще вреднее))
Не, лучше пусть даёт рекомендации начинающим кардиохирургам:))))
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Rathunter от August 02, 2009, 21,44:19
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000653599.jpg)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3642446/?type=4#subscribers


(http://i065.radikal.ru/0908/7c/cb61a1a41416t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0908/7c/cb61a1a41416.jpg.html)

(http://s56.radikal.ru/i152/0908/cd/7ae9cb5ab24b.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i127/0908/3d/649b143cf124t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0908/3d/649b143cf124.jpg.html)

крыс кормят сеном; хомяков вообще непонятно зачем приплели
(http://i080.radikal.ru/0908/94/ed03b9dab733t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0908/94/ed03b9dab733.jpg.html)

как правильно кормить:
(http://s49.radikal.ru/i124/0908/dc/bce1e94d80d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0908/dc/bce1e94d80d1.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i125/0908/ff/69fcace364eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0908/ff/69fcace364ef.jpg.html)

(http://s56.radikal.ru/i154/0908/4f/21ec2886076ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0908/4f/21ec2886076f.jpg.html)
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Natok от August 02, 2009, 21,54:41
вот надо же такую бредовую таблицу составить  ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Kassiopeja от August 02, 2009, 22,04:29
Убило .....

Для Агресивных самцов доминантов полезный продукт зеленый чай  ???
а еще осадок хлопкового масла - каплю на сухарик  ???

Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Anutoska от August 02, 2009, 23,02:41
"Если вы принесли транспортировочную клетку с улицы, с мороза, то не ставьте ее в натопленной комнате, иначе резкий перепад температур может навредить зверьку. Поставьте клетку где-нибудь в коридоре при температуре 20–25° С на 40–50 минут, после чего можно вносить ее в жилье."

А эта самая клетка имеется в виду со зверем с мороза принесена  :o или имелось в виду не сажать зверя в холодную клетку  ???

По моему со зверьком,ну это же ужас! :o
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: VaKa от August 03, 2009, 00,32:28
А я то уж думала: меня больше ничего не удивит. Удивило :o шокировало даже...
Вот в таблице подсмотрела: это с каких пор крысам огурцы и помидоры вредны? Или я что-то пропустила ???
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Maha от August 03, 2009, 01,25:21
Папайя, пророщенная горчица  ;D
Крысам с ослабленным иммунитетом листья ивы, яичная скорлупа...

Я плакалъ.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Arkady от August 03, 2009, 12,30:11
Есть все эти книжки, кроме Гизелы Буллы. Да уж, Рахманов - форева... :-\
Самой адекватной кажется Гаспер "Крысы"
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/900808048.jpg)
и Д. Баксис, Б. Самервиль "30 игр и упражнений для вашей крысы"
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000549263.jpg)
Еще интересные работы у Е.Котенковой http://dockotenkova.narod.ru/publication.html (http://dockotenkova.narod.ru/publication.html)
Котенкова Е.В., Мешкова Н.Н., Шутова М.И. О крысах и мышах. Изд-во "Эребус". 1999. С.1-176.
Котенкова Е. Мыши и крысы. М.: "Компания ДЕЛЬТА М". 2000. С.1-62.
Она доктор биол. наук, но любитель кроликов и шиншилл http://dockotenkova.narod.ru/simple.html (http://dockotenkova.narod.ru/simple.html)
Писал ей недавно, говорит - не осталось книжек, увы
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: lubawa от August 03, 2009, 12,55:33
 на сайте торента (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1654119)  есть очень хорошая книжка
Ноздрачев Александр Данилович, Поляков Евгений Львович
"Анатомия крысы".
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090315/35753/o3HuU0Vt8i.jpg)

она могла бы пригодится ветеринарам.....
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Vorona от August 03, 2009, 13,03:07
У Гаспара тоже есть нестыковки...
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: an4oys от December 08, 2009, 05,50:18
Мышка с градусником в попе убила...
 ;D ;D ;D Пойду своей ставить. ;D ;D
 Я помню прочитала в далёком детстве книгу про крыс. До сих пор вспоминаю и писаюсь со смеху. там описывалось то происходит с крысой когда дашь ей сырого мяса. Как она звереет и набрасывается на людей. Ещё про альбиносов. Якобы это самые агрессивные плотоядные крысы. ;D ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Dima от December 08, 2009, 22,18:14
У Гаспара тоже есть нестыковки...

А какие можно уточнить?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Dima от December 08, 2009, 22,31:45
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/900808036.jpg (http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/900808036.jpg)
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/small/1000549263.gif (http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/small/1000549263.gif)
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/small/900808048.gif

У меня вопрос это хорошие книги?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Dima от December 08, 2009, 22,36:06
Извиняюсь за предыдущие сообщение  не совсем ещё освоился  shuffle
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: KAMER от December 09, 2009, 00,54:45
Лучше тут читайте. Здесь все, что надо. Книжки сложно разобрать автора, слишком маленькие скрины
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Contessa от December 09, 2009, 01,21:15
2-я и 3-я - в принципе неплохие книжки. Не помешают в домашней библиотеке. У меня есть такие. Некоторые спорные мысли иностранных товарищей (авторов) всегда можно подкорректировать, читая форум.

А 1-я - это, по-моему, и есть один из клонов обсуждаемого здесь Рахманова. Он под разными фамилиями живет, в т.ч. минимум под 2-мя женскими. ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: KAMER от December 09, 2009, 01,28:18
А 1-я - это, по-моему, и есть один из клонов обсуждаемого здесь Рахманова. Он под разными фамилиями живет, в т.ч. минимум под 2-мя женскими. ;D
Какая прелесть этот Рахманов, он еще и трансвестит?  ;D ;D ;D
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Contessa от December 09, 2009, 01,47:08
Фи.

Это, по-видимому, творческие псевдонимы.

Скрипко Ирина Анатольевна
Куропаткина Марина Владимировна
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Domenic от June 21, 2012, 02,24:19
9. Разведение крыс. А нужно ли? Если необходимо - то как правильно? Крысиная генетика. Возможные трудности. Как выкормить малышей, если у матери нет молока.

По поводу Крысиная генетика можно не много узнать?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Domenic от June 21, 2012, 02,26:58
О чем и где почитать?
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: iloverats от September 30, 2013, 16,23:12
Друзья. а такую книжку кто-нибудь живьем листал? http://www.labirint.ru/books/250579/
Мэтью Рейнер. Крыса (Домашние любимцы)...
Меня аннотация очень насторожила: "Если вы хотите купить вашему ребенку домашнего любимца, то наш совет - купите крысу. Только сначала прочитайте малышу эту замечательную книжку, чтобы узнать, как ухаживать за умным и чистоплотным зверьком, как его развлечь, чтобы он не скучал и всегда был энергичным и здоровым. Конкретно рассказано о каждой стороне жизни с крыской - от питания-до разведения"
 (вот еще детишки у нас не начинали разводить крыс  :o )
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: pathologic от September 30, 2013, 21,32:10
Фтопку все эти книжки, ними разве что задницу подтереть можно. Чего только стоит чудесная информация о содержании одного самца на 4-5 самок. :-X
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Rathunter от October 02, 2013, 23,22:59
iloverats, у меня такая есть.
мелкая периодически перечитывает.
как и во всех остальных, местами фигня написана.
если интересно, попробую отсканировать.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: iloverats от October 03, 2013, 10,23:25
RatHunter, мне не только интересно, но и нужно, т.к. я в наших краях занимаюсь "пропагандой и просвещением", в том числе среди школьников и мне важно знать, какие книги естьь смысл рекомендовать, какие - с оговорками, ну и т.п. Было бы здорово!
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: Rathunter от October 03, 2013, 11,00:34
Еще есть такая. правда сканировать ее замучаюсь))
(http://photo.qip.ru/photo/angry_kobra/200890038/large/215679894.jpg) (http://photo.qip.ru/users/angry_kobra/200890038/215679894/)

Ханна где то рекомендовала.
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: iloverats от October 10, 2013, 15,53:43
В библиотеке попалась мне книга, о которой захотелось сказать вам здесь и – быть может – услышать ваши мнения.  Книжка такая: Херцог Хел.  Радость, гадость и обед : вся правда о наших отношениях с животными. На мой взгляд, написана она очень скучно и читать ее тяжело (потому что в ней приводится слишком много фактов, о которых не хочется знать и думать). Но генеральная мысль о том, что все взаимоотношения человека с животными и его отношение к разным этическим аспектам этих отношений – очень иррациональны, непоследовательны и сложны, с этим не согласиться трудно. Я – скорее всего – стала читать книжку  в надежде разгадать загадку амбивалентного отношения к своим крысам у кучи тюменских «любителей животных». Ответов и разгадок не нашла… наоборот укрепилась в понимании того что это умом нерастяжимо…. Если есть желание – скачайте, почитайте. Напишите что вы думаете…
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: iloverats от October 14, 2014, 14,06:19

(http://s50.radikal.ru/i130/1410/cb/ec6e45df2b62.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i004.radikal.ru/1410/cb/67c1a75b97d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i422/1410/e8/f8dc4edbeb70.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i417/1410/c4/228210ff4bb1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i401/1410/34/258f4629eef8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i423/1410/ea/23392fc7dc55.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i077.radikal.ru/1410/18/55856cba26e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Несколько страниц о крысах в энциклопедии 2006 года. Картинки правда очень страшненькие (видно что иллюстратор целый второй раз воспользовался фотошопом).
Название: Re: Книги о крысах: правда или ложь?
Отправлено: iloverats от October 16, 2014, 10,39:33
Мифологическая энциклопедия о крысе  http://myfhology.info/myth-animals/rat.html