Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: vorobyeva от April 24, 2008, 14,53:00
-
Не раз слышала о том, что орган, который не упражняется - отмирает. Еще читала, что сравнительно тепличные условия, в которые люди помещают домашних животных в течение нескольких тысяч лет (тепличные в смысле защиты от хищников и доступного корма), привели к тому, что многие домашние животные оказываются заметно глупее своих диких предков. Так, домашние курицы куда глупее диких, домашние свиньи глупее диких кабанов, и т.д. Речь не идет о собаках, по крайней мере рабочих - тем как раз приходится регулярно напрягать свой интеллект.
Крысы - вид, издавна сопровождающий человека. Однако отношения между нашими видами далеки от симбиотических. Люди в течение тысячелетий истребляли крыс и тем самым невольно способствовали отбору самых умных и хитрых. Возможно (это чисто мой домысел), именно поэтому крысы гораздо умнее, скажем, хомяков или сусликов.
И я подумала. А что, если намеренно отбирать самых умных среди декорашек? Т.е. допускать к размножению только особей, решивших некий ряд задач (какие именно это будут задачи - пусть решают зоопсихологи). Насколько реально сделать крыс еще умнее (скажем, за несколько столетий племенной работы)?
Конечно, требования к здоровью и дружелюбию должны сохранятся.
Кто что думает? :)
-
А зачем вам чрезмерно умные крысы? Чтобы выбирались из клетки в ваше отсутствие несмотря на кучу преград? ;D
Если уж кому из них эта идея в голову приходит от скуки, они это делают, а что будет, если вывести супер-умную линию я даже боюсь предполагать!
-
А зачем вам чрезмерно умные крысы?
Чтобы общаться максимально на равных :)
Мне вообще нравятся умные существа - с ними интереснее.
Вопрос, понятно, чисто умозрительный - но вдруг есть причины, которые мне неизвестны, по которым такой отбор "самых умных" точно ни к чему не приведет? Так, среди людей есть люди высокого роста, женятся они как правило друг на друге (особенно это касается высоких девушек), но это не приводит к появлению расы великанов. Вдруг и у крыс есть такой непреодолимый предел на развитие ума, как у людей - предел на рост?
-
Моя первая крыса жила на вольном выгуле. И она была намного "умнее" теперешних клеточных. Пару раз обжегшись о включенный газ на печке, она обходила включенную комфорку стороной. Нет, лазить по печке не перестала, просто стала умнее. По квартире бегала вдоль плинтусов, после того как пару раз ее футбольнули. Мы старались ходить осторожно, но было и такое..
У моих знакомых тоже вольновыгульную крысу не заметив спихнули в унитаз тазиком со свежевыстиранным бельем ( крыска наблюдала процесс стирки сидя на открытом унитазе). Обратили внимание только на хлюпанье воды, крыска сама выбраться не могла. После спасения эта крыса и близко к унитазу не подходила.
А моя первая могла решить наверное любую задачу, если это касалось воровсва чего-то вкусненького. Проявляла завидную смекалку. Я это все к тому пишу, что и у наших декорашек с мозгами все в порядке, просто мы не тренируем их ум. У них все готовое, к чему напрягаться? Но почти любая в экстремальных условиях быстро найдет правильное решение проблемы. Да и сейчас почитайте по форуму, там нашли лазейку как повязаться, в другом месте еще что нибудь.
-
Действительно, мы просто не развиваем их способности. Хотя, как и у людей есть и довольно тупенькие представители вида, как у моей подруги, крыса, когда выходила погулять, каждую прогулку наступала на одни и теже "грабли".У нее в диване была маленькая щель, которая была прогрызена... уже не помню кем. Ну и крыса просто находила эту злосчастную щель и закатывалась под диван. Ох и трудно было ее доставать, да еще и с таким писком она там бегала.
-
Katuxa, не поняла, что в этой истории свидетельствует о тупости крысы :)
-
Shana, +1
скорее это свидетельствовало о тупости хозяйки ;)
-
Так, домашние курицы куда глупее диких, домашние свиньи глупее диких кабанов, и т.д. Речь не идет о собаках, по крайней мере рабочих - тем как раз приходится регулярно напрягать свой интеллект.
Кто что думает? :)
Не глупее они, им просто это не нужно. Диких заставляет жизнь. Рабочих собак заставляет хозяин, и я знаю собак которым это просто не интересно. Интелект домашней крысы по моему тоже зависит от условий ее содержания и желаний хозяина.
-
Не глупее они, им просто это не нужно. Диких заставляет жизнь.
Если домашние животные не глупее диких, то тогда люди вообще не могут влиять на интеллект животных, даже путем тысячелетней селекции.
Читала об экспериментах с лисицами на зверофермах. Среди них в течение десятков поколений отбирались самые "добрые" (лояльные к человеку) звери. Так вот, у этих лисиц стали стремительно проявляться собачьи черты - вплоть до хвоста, завивающегося колечком :)
Т.е. отбирая "самых добрых", мы из лисиц очень быстро (по эволюционным меркам) получаем собак. А если отбирать самых умных?
-
Вообще-то это спорный вопрос умнее - хитрее. Я вчера наблюдала картину. Меняю воду в аквариуме. Рыб в ведро с чистой водой. Крыс крутился у ног, потом запрыгнул на край ведра. Сидит, лапы полощет. Чере минуту слышу шлепок, а затем доволыный хруст. Крыс-рыболов в ведре выловил рыбу и с аппетитом стрескал. Что это ум или хитрость?
-
Что это ум или хитрость?
Ум, в первую очередь!
Мое большое имхо - наши крысяки "умом не блещут" лишь потому, что их для этого "на бал не выводят". Будет повод умище проявить, проявят, да так, что ахнете! Я иногда за своими наблюдаю - ведь в их поведении очень четко прослеживается логика, пусть и простая, не такая, как у людей (и тем более женская ;D), но все же это можно называть ЛОГИКОЙ!
-
А если отбирать самых умных?
То мы очень быстро получим крысочеловеков, которые посадят на с вами в клетку и будут наблюдать и кормить по часам ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D
-
а я вот думаю что если бы крысы со своим интеллектом жили бы столько же сколько кошки-собаки - то они и были бы намного умнее...
у крыс особенность - легко обучаемый ум, вот представьте, чем укрысы успевают научиться за свои 2-3 года... и что было бы если бы крысы жили лет по 10 хотя бы?
-
Типа, научить крыс играть в шахматы и допускать к размножению только тех, кто тянет на мастера спорта? ;D
-
Типа, научить крыс играть в шахматы и допускать к размножению только тех, кто тянет на мастера спорта? ;D
;D ;D ;D у вас с Лазей ещё есть время научиться!
-
Мне кажется, нельзя путать развитый инстинкт самосохранения у диких крыс с умом. Да, домашние крысы менее резвые, чем дикие. Они не такие боязливые, но ум - это нечто иное. И я бы сказала - способность к приручаемости опять же об уме не говорит. Скорее наоборот. Я никогда не мучаю своих крыс дрессировкой. Научила только покойного Рыжика залезать в переноску, когда я относила его домой (он кусался, в руки его взять было нельзя).
-
То мы очень быстро получим крысочеловеков, которые посадят на с вами в клетку и будут наблюдать и кормить по часам ;D ;D ;D
дадад ;D
(http://ns.sitecity.ru/fimages/a/a-runa/storage/album_1304031312_7984.jpg)
(http://ns.sitecity.ru/fimages/a/a-runa/storage/album_1304031312_1728.jpg)
-
В том же духе
(http://photos.streamphoto.ru/e/6/5/w400_9c3aafe05fd2307640816cf49dd0156e.jpg)
-
Крысы - вид, издавна сопровождающий человека. Однако отношения между нашими видами далеки от симбиотических. Люди в течение тысячелетий истребляли крыс
И какой вывод можно сделать по тому, что люди их ещё не истребили?
-
Помоему, то о чем здесь писали не ум, а инстинкт, своеобразный "пофигизм". Увидел рыбу (еду) - съел, обжегся о камфорку - больше не подхожу. Где тут ум? А вот если вы крысе вслух читать будете и она сумеет вам показать что Гумелев ей нравится больше Донцовой, тогда можно говорить об интелекте. Именно показать! Умение общаться, объяснить, что тебе нужно другому виду и есть разумность! Попытка наладить с нами контакт. Как мы с Марсом. Так что действительно УМНОГО зверя еще поискать надо... Это мое мнение.
-
Помоему, то о чем здесь писали не ум, а инстинкт, своеобразный "пофигизм". Увидел рыбу (еду) - съел, обжегся о камфорку - больше не подхожу. Где тут ум? А вот если вы крысе вслух читать будете и она сумеет вам показать что Гумелев ей нравится больше Донцовой, тогда можно говорить об интелекте. Именно показать! Умение общаться, объяснить, что тебе нужно другому виду и есть разумность! Попытка наладить с нами контакт. Как мы с Марсом.
На мой взгляд, ум - способность обучаться (анализировать свой жизненный опыт, вырабатывая более успешные стратегии поведения) и решать различные жизненные задачи. Какой-то процент готовых "решений" зашит в нас в виде инстинктов, остальные приходится искать самостоятельно.
"Вслух читать крысе Гумилева" - это слишком наше, человеческое :) С тем же успехом можно сказать, что люди непроходимо тупы, не отличая художественный аромат мумиё, размазанного по бокам с бодрящей капелькой мочи, от обычной грязи ;D А вот когда я слышу историю о лошади, которая долго рассматривала щеколду, а потом открыла ее с первой попытки - я понимаю, что это было очень умное животное.
Одним из критериев ума животного является т.н. "теория разума". Это когда животное понимает, что другое животное (или человек) тоже что-то думает, что-то хочет и преследует свои цели. "Теория разума" есть у людей (даже 2-летних детей) и обезьян. Есть ли она у крыс? Понимают ли крысы, что наше поведение обусловлено волей, как и у них?
-
Не глупее они, им просто это не нужно. Диких заставляет жизнь. Рабочих собак заставляет хозяин, и я знаю собак которым это просто не интересно. Интелект домашней крысы по моему тоже зависит от условий ее содержания и желаний хозяина.
Полностью согласна.
Первая моя крыса всегда и всюду была со мной. По глупости я даже в школу ее таскала, пока маленькая – в пенале, потом в портфеле или в сумке. Она постоянно находилась на мне или при мне, поэтому не боялась абсолютно никаких ситуаций, никаких шумов, треска и прочего. Она, соответственно и умела многое из того, что не умеют мои сейчашние крысы. И вовсе не потому, что она была умнее, а они глупее, а просто потому, что та Крыса (не было у нее клички, просто Крыса) постоянно получала «зарядку» для ума, новые эмоции и новые «уроки», которые она быстро усваивала. Я думаю вот эта смена новых ситуаций и влияет на соображалку.
У первой крысы мирок не заключался в «занюханной до дыр» квартире, а постоянно пополнялся, заставляя ее приспосабливаться.
-
Психолог из Туланского университета Ло Сенг Цай в 30-х годах, теперь уже прошлого века, изучал насколько крысы могут быть разумны. Оказалось, что использованные в опытах белые крысы, обладают врожденной способностью решать сложные задачи.
Пройдя по ссылке ниже можно увидеть наглядный пример того, что разум - это не монополия человека и человекообразных обезьян! :)
http://bethowen.ru/blog/rodent/
-
А вот если вы крысе вслух читать будете и она сумеет вам показать что Гумелев ей нравится больше Донцовой, тогда можно говорить об интелекте. Именно показать!
УМНОГО зверя еще поискать надо... Это мое мнение.
а мое отличается от Вашего. Можно?
По наблюдениям - крысям нравится хорошая музыка - они с удовольствием слушают Вивальди, Чайковского, Листа, Шопена. И всячески дают понять, что Рахманинов, или Бах их тревожит. Также им неочень умц-умц-умц (я понятно выражаюсь ;)?), рекламные ролики по ТВ...
Скажете - звуки. Безусловно. НО они же объясняют, что им хорошо, а от чего им не очень...
-
Крысам не нравятся резкие и громкие звуки, композиторов они не различают. ;D
И вообще эти разговоры про "ум" крысы мне не понятны. Для меня важно, чтобы моя любовь к крысе была пропорциональна ее привязанности ко мне.
-
Для меня важно, чтобы моя любовь к крысе была пропорциональна ее привязанности ко мне.
+1
Была у меня крыса Фанечка, которую я иногда ласково называла "дурочкой". В незнакомой ситуации она терялась, иногда попадала в совершенно глупейшие истории, единственный снаряд аджилити прошла чуть ли не с 20-й попытки. Зато общательная, ласковая, преданная. И любила я ее ничуть не меньше, чем у сообразительную и способную Бониту.
-
...
-
Мне дрессировщики (!!!) некоторые доказывали, что собака должна быть тупая, нефиг ей думать. Сел-встал-упал-отжался... >:( Что тут скажешь? Каждому свое.
ИМХО, дрессура именно на этом и строится: не имеет значения, что собака думает по поводу команды, хочется ее выполнять или нет, она ОБЯЗАНА это делать. Может излишняя соображалка при этом действительно вреда?
-
...
-
В предыдущем поколении своих крыс я столкнулась как бы с двумя вариантами проявления ума :)
Одна - великолепный тактик ;D Дивные способности куда-то влезть, что-то открыть и т.п. Не получался один вариант - тут же придумывала другой. На ее примере я поняла, что "безопасный дом" я ей обеспечить не в состоянии, потому что для этого нужно убрать все :-\ Как правило, через некоторое время у меня не хватало терпения исправлять последствия ее деятельности, и крыса отправлялась с прогулки в клетку раньше других.
И другая. С первого раза (после выговора) усвоившая, что грызть провод (на хозяйских глазах) не стоит. Как-то понявшая, что если я вышиваю, имеет смысл сидеть на левом плече и спать в левом рукаве. Разгуливавшая в шкафу со снаряжением мужа и ни разу ничего там не тронувшая, хотя погрызть любила. В итоге ей предоставлялась гораздо большая свобода, чем любой другой моей крысе.
Для меня важнее не ум как самоцель, а то, на что он употребляется ;D
-
Крысы у меня не так давно,но уже заметила,что они испытывают те же чувства,что и люди. Пример первый:лежу на кровати,смотрю телек.Сонька бегает рядом по кровати.Вдруг достаточно ощутимо меня прикусывает.Получает за это пальцем по носу и выговор. она укоризненно на меня смотрит и через несколько минут накакивает прямо посреди кровати,хотя ни до,ни после никогда этим не занималась.Что это,как не МЕСТЬ? Пример второй: взяли мелкую, целый день сселяла,получилось.Но на следующий день Сонька залезла под кухонный гарнитур и не вылезала оттуда полдня,уже переживать стали.Что это,если не ОБИДА? Или это тоже инстинкты? ::)
-
Прочитал тут и понял одно - люди, вы путаете ум и разум, - учите матчасть...
-
;D у меня позавчера тоже представление было. Старшего с детства отучила грызть клетку. Млаший откуда-то эту привычку взял. Прикрикнула на него, уши прижал и смотрит чем это я не довольна. Ну старший ему объяснил, положив на лопатки. Пока не трогает.