Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Yukka от May 21, 2008, 14,09:28
-
Вчера или позавчера был выброс на АЭС в Сосновом Бору. Роза ветров была такая, что всё пошло в сторону Луги.
Узнавали из различных источников, похоже, что это не слух... :(
В общем, ешьте гречку, мёд, пейте сухое красное вино и водку...
Крысам дома отварю гречи и мёда капельку в поилочку добавлю. Кто в курсе, что ещё можно сделать для профилактики?
P.S. В аптеках уже нет йода...
P.P.S. Похоже, что власти пока скрывают этот факт...
-
Власти как раз опровергают:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/incidents/20080521/107951239.html&country=Russia
-
Да прекратите вы уже панику наводить! Никакого выброса не было, идут ремонтные работы в штатном порядке.
Йода нет... Ох, насмешили
-
Это же элементарно проверяется. Неужели ни у кого счетчика нет?
-
Врядли у обычных граждан есть радиационные счетчики, а спецслужбы даже если что-то и обнаружат, то да нас это может и не дойти
-
Йода действительно нет, я была в аптеке.
Я получила информацию от человека, который работает в этой сфере. Им позвонили с производства и сказали, чтобы они выпили йода для профилактики... в дет. садах тоже детям добавляют йод... в мин-ве финансов таблетки с йодом выдают. Разные люди врут? Возможно...
Хотите, смейтесь. Я на всякий случай крысам мёда в поилочку добавлю и гречкой покормлю... вреда им это не нанесёт.
-
У нас в городе вода мягкая, йода не хватает - лишним не будет.
-
Врядли у обычных граждан есть радиационные счетчики, а спецслужбы даже если что-то и обнаружат, то да нас это может и не дойти
Почему нет? Раньше радиометры продавались чуть не в каждом киоске, да и теперь купить их можно без проблем.
-
Если уж накроет, то никакой йод не спасет :(
Почему нет? Раньше радиометры продавались чуть не в каждом киоске, да и теперь купить их можно без проблем.
Я лично не готова отдать энную сумму денег, чтобы узнать результаты ;)
-
Врядли у обычных граждан есть радиационные счетчики, а спецслужбы даже если что-то и обнаружат, то да нас это может и не дойти
Разве они запрещены? ??? У нас есть, правда, мы очень давно им обзавелись - после Чернобыля...
-
Разве они запрещены? ??? У нас есть, правда, мы очень давно им обзавелись - после Чернобыля...
Да я не про то, что они запрещены, а про то, что ни у каждого они есть
-
Если уж накроет, то никакой йод не спасет :(
Ну как, может и спасти! Серьезно.Да я не про то, что они запрещены, а про то, что ни у каждого они есть
Так каждому и не нужно. :) Если выброс был, то каждую лавочку проверять не надо. Если хоть у кого-то из питерцев есть дозиметр, то вопрос можно прямо сейчас снять.
-
Маме моей звонил знакомый, который в больнице работает. Говорит, им велели готовиться к приему пациентов с лучевой болезнью.
Йод в аптеке есть, но продавцы ржут и говорят, что не поможет все равно.
Сижу теперь с бутылкой йоду и думаю, пить или не пить...
-
Да верить или нет - личное дело каждого.
Просто на всякий случай провести профилактику не трудно.
А правду, думаю, в любом случае, скоро узнаем.
P.S. Света, гречку лучше поешь и мёд. Гречка, говорят, радиацию выводит.
-
Йод в аптеке есть, но продавцы ржут и говорят, что не поможет все равно.
Ну почему? Организму необходимо небольшое количество йода, если йод - радиоактивный, то усваивается он. А если принять ударную дозу йода обычного, то чисто статистически среди усвоенного йода радиоактивного практически не будет. Так что лучше уж выпить, вреда-то не будет (если аллергии на него нет, естественно).
-
Им позвонили с производства и сказали, чтобы они выпили йода для профилактики...
Пардон, но лучше б сами выпили йада... а не йода ;D
-
В новостях - сплошные опровержения и еще про массовое питье йода.
Прекрасная иллюстрация того, как граждане доверяют своим властям, кстати. :-\
-
Угу, я просто думаю все же надо дозиметр купить, чтобы не просто паниковать или ждать реакции властей, а взять и померить )
Йод, конечно, хорошо, только если сразу, вернее перед, чтобы щитовидку защитить.
А вобще я думаю в Питере все ок, везде пишут, что милиция ищет тех, кто слух несправедливый распустил ) Уж думаю время другое сейчас, сказали бы уж если что )
-
Прекрасная иллюстрация того, как граждане доверяют своим властям, кстати. :-\
Потому что у граждан при слове "радиация" истерика начинается.
-
А правду, думаю, в любом случае, скоро узнаем.
А я думаю, что как раз-таки никогда не узнаем... :-\
P.S. Света, гречку лучше поешь и мёд. Гречка, говорят, радиацию выводит.
До гречки с медом еще дожить надо, это ж я еще когда домой попаду. А в офисе у меня из перечисленных полезных продуктов только вино есть. В вино что ли йоду себе накапать для усиления целительного эффекту...
Ну почему? Организму необходимо небольшое количество йода, если йод - радиоактивный, то усваивается он. А если принять ударную дозу йода обычного, то чисто статистически среди усвоенного йода радиоактивного практически не будет. Так что лучше уж выпить, вреда-то не будет (если аллергии на него нет, естественно).
Продавцы в аптеке всячески рекомендуют вместо йода йодамарин. Может быть, потому что дороже. Кто их знает.
-
Продавцы в аптеке всячески рекомендуют вместо йода йодамарин.
Ой, конечно!!! Забыла написать - это как-то само-собой... Естественно, намного лучше какие-то препараты йода - из них усваивается несравнимо больше, чем из того, каким царапины мажут. Простой йод - это уж на самый крайний случай, если ничего другого под рукой нет.
-
Я поняла! Это всё происки аптечной мафии- у них залежался йод и йодомарин. С радиофобией у населения полный порядок, так что слух был пущен на благодарную почву.
Да, с йодом аккуратнее- передозировка вызывает мощное отравление и аллергические реакции, а передозировать- это как нечего делать.
Из личных знаний- радионуклеиды неплохо связывает пектин. Кушайте продукты, богатые пектином (отечественые яблоки, к примеру), и будет вам счастье. А то детей не будете же красным виноградным вином поить.
-
Независимые экологи: уровень радиации в Сосновом Бору в норме
21/05/2008 14:32
Сотрудники экологической правозащитной организации «Зеленый мир», которая располагается в Сосновом Бору, сегодня в полдень провели замер уровня радиационного фона в городе. По данным, которые получили независимые экологи, фон составляет 0,15-0,17 мкрЗв/ч, что соответствует естественному природному фону.
Как рассказал корреспонденту «Фонтанки» председатель совета общественной экологической организации «Зеленый мир» Олег Бодров, измерения с помощью дозиметра «Эксперт» они проводили у своего офиса, расположенного практически в самом центре города на улице Красных Фортов. Кроме того, специалисты постоянно проводят мониторинг, и в последние несколько суток никаких «всплесков» фона не замечено.
Еще в первых числах мая в прибалтийских СМИ появилась информация об аварии на ЛАЭС в Сосновом Бору. Однако, по заверению пресс-службы станции, это было не что иное, как информационный вброс, не имеющий под собой никаких оснований. В частности, возможной причиной появления слухов стало проведение испытаний на третьем энергоблоке, который готовился к вводу в эксплуатацию после капремонта.
Вероятней всего, все разговоры о ЧП на АЭС связаны с волнением в некоторых кругах в связи с подготовкой строительства «третьей очереди» ЛАЭС.
По словам главы администрации Соснового Бора Дмитрия Пуляевского, органам внутренних дел поручено провести оперативно-розыскные мероприятия для установления источника заведомо ложной информации и предъявить иск тем, кто спровоцировал обман людей.
http://www.fontanka.ru/2008/05/21/044/
-
Потому что у граждан при слове "радиация" истерика начинается.
Именно потому, что все помнят, что с Чернобылем было. :-\ Тогда ж чуть ли не неделю отмалчивались, а облако шло... Если бы тогда сразу признали и всех накормили теми же препаратами йода, жертв было бы намного меньше.
Лучше всего, конечно, найти хоть пару человек, у которых есть счетчики!
-
А это мне нравится меньше
"«На самом деле, там сегодня и завтра проходят учения гражданской обороны и «Росатома». Это то же самое, что было когда-то на Балаковской АЭС и с точно таким же результатом — с паникой и массовым питьем йода», — отметил Рылов. «Никакой аварии там не было и нет. Я сам позвонил на АЭС, мне сказали, что все нормально и система автоматического радиационного контроля дает нулевые показания», — заявил Рылов.
Напомним, что сегодня в сети Интернет появились сообщения о том, что в Сосновом Бору на Ленинградской АЭС произошел взрыв. Сообщения сопровождаются рекомендациями по возможности в течение дня не выходить на улицу, не открывать окна и двери и выпить стакан воды с четырьмя каплями йода."
http://www.rosbalt.ru/2008/05/21/486021.html
-
Именно потому, что все помнят, что с Чернобылем было. :-\
Оно, конечно, верно, что власти неделю молчали, но насчёт жертв - все помнят то, что журналюги наболтали, языки бы им поотрывать с руками вместе! >:(
-
Оно, конечно, верно, что власти неделю молчали, но насчёт жертв - все помнят то, что журналюги наболтали, языки бы им поотрывать с руками вместе! >:(
Даа? Ну, я еще помню, что те праздники мы провели на речке Жиздра, и как потом нас на химфак водили "считаться". Одежка еще ничего, а чьи-то ботинки хорошо так пощелкали. Притом, что это фиг знает сколько км от самого Чернобыля. Чего бы журналисты не болтали, там все серьезно было. :-X
-
А мне вот всезда было интересно, как это гречка, водка и прочее влияет на ионизирующее излучение?
-
Чего бы журналисты не болтали, там все серьезно было. :-X
Авария действительно была серьёзная. А вот за то количество жертв, которое они насчитали, убить мало щелкопёров.
VladTs
Водка действительно свободные радикалы связывает, факт известный.
-
На самом деле все гораздо серьезнее, чем кажется. По сообщению сотрудников одного силового ведомства, пожелавшего остаться неизвестным, на АЭС действительно произошла авария, связанная с неудачным экспериментом по повышению мощности реактора, что привело к отказу всех защитных систем и выбросу заряженных частиц. Это новый, экспериментальный вид частиц, присутствие которых не регистрируется известными приборами, но тем не менее смертельно опасно. Медики утверждают, что единственный надежный способ частично компенсировать ущерб для здоровья, вызванный выбросом - это употреблять продукты, содержащие этиловый спирт (алкоголь) в концентрации не менее 40% от объема. Также в некоторой степени воздействие излучения снижается при одновременном приеме препаратов "димедрол" и "фенолфталеин" (по 2 таблетки каждого препарата однократно).
Вот фото АЭС в Сосновом бору, снятое вчера вечером со стороны Эстонии:
(http://content.foto.mail.ru/mail/niksbag/_answers/i-9.jpg)
-
. Это новый, экспериментальный вид частиц, присутствие которых не регистрируется известными приборами, но тем не менее смертельно опасно. Медики утверждают, что единственный надежный способ частично компенсировать ущерб для здоровья, вызванный выбросом - это употреблять продукты, содержащие этиловый спирт (алкоголь) в концентрации не менее 40% от объема. Также в некоторой степени воздействие излучения снижается при одновременном приеме препаратов "димедрол" и "фенолфталеин" (по 2 таблетки каждого препарата однократно).
Вот фото АЭС в Сосновом бору, снятое вчера вечером со стороны Эстонии:
Нужно же написать что это шутка. А то может кому в голову и придет выпить водки димедрола и пургена, а потом умереть на унитазе от поноса во сне.
-
Ничего там серьезного не было. Можете спать спокойно, это была провокация желтой прессы.
-
Угу, у нас весь день прошел под эгидой радиации. Как качельки - то правда, то неправда...Причем информация "это правда" исходила от вполне серьезных людей со ссылкой на МЧС. Потом позвонили девушке, у которой вся семья работает на ЛАЭС, которая вместо "здрасьте" сказала:"Ты про аварию спросить?" ;D Рассказала, что из Соснового Бора никого не выпускают - ищут человека, распространившего информацию об аварии. И что жителей Кингисеппа эвакуировали. Я еще в шутку написала нашим продавцам в Кингисеппе - "как продажи, ребята". На что ребята ответили, что продажи есть исключительно в аптеках! ;D Гугл выдавал просто замечательные ссылки на статьи и форумы - смеялись до слез. Особенно одно сообщение порадовало :"Да сколько же можно об одном и том же!!!! Да, это правда, выброс был. И недалеко от Соснового Бора уже видели пару мутантов. Правительство издало указ - всем покупать лазерное оружие, чтобы отстреливать этих мутантов". Что-то типа того! ;D
Так или иначе - правительство и иже с ними будут выглядеть очень дерьмово, если все их "официальные сообщения" окажутся лажей!
-
Люди, я думаю провести профилактику не повредит.
Гречка и мед полезны для здоровья!
Правда это или нет, мы не узнаем все равно. Но откуда-то же растут ноги у этой истории...
-
Гречка и мед полезны для здоровья!
У меня на мед аллергия, а гречу уже пять лет не ем. Видимо, туго мне придется ;D
-
У меня на мед аллергия, а гречу уже пять лет не ем. Видимо, туго мне придется ;D
Оль, еще рекомендуют водки хряпнуть или винца красного. Под футбольчик хорошо должно пойти!:)))
P.S. - почитайте "Фонтанку". Улыбнуло.
Ааа, кстати - дозвонилась наконец до мужа. У них в лаборатории висит датчик. Говорит, не поленился посмотреть - фон в норме!
-
Оль, еще рекомендуют водки хряпнуть или винца красного. Под футбольчик хорошо должно пойти!:)))
Ой, напьюсь сегодня, а завтра скажу, что от радиации профилактику проводила :P
-
Оль, остаётся водка russiann
-
Смотрите 5 канал - там как раз про "выброс" рассказывают...
-
Не знаю, мне кажется, фигня это всё.
Во времена Чернобыля людям была доступна инфа только по телевизору, и власти могли скрыть.
А щас-то чего? Когда везде спутники и проч. Американцы бы давно уже все засекли и трубили бы везде об этом.
Впрочем, согласна с тем, что когда на 100% всё же не уверен, есть смысл перестраховаться..
-
В общем, инфа такая.... у меня друг, гаишник, человек циничный. Говорит, что у них тоже прошла информация о том, что выброс реально был (это не единственный источник информации).
С другой стороны, люди работающие на ЛАЭС не последними людьми, сказали, что ничего не было. Это лоббирование строительства новой ЛАЭС и ничего более.
Как бы то ни было, профилактика не повредит. Я о себе сильно не беспокоюсь, но крысам выдала гречки и мёда капельку в поилочку добавила. Они то о себе сами не смогут позаботиться.
-
Авария действительно была серьёзная. А вот за то количество жертв, которое они насчитали, убить мало щелкопёров.
мм. нет. там даже занижены данные-то. поскольку не все реально участвовавшие в гашении пожара записаны были ликвидаторами. те, кто в первые дни - нет, не все. считалось же, что это не авария и выброс радиации, а пожар...
недавно была годовщина аварии, показывали фильмы с большим количеством документальных съемок. чудовищно, конечно...
-
мм. нет. там даже занижены данные-то. поскольку не все реально
Реальные участники событий нормальной статистикой учтены. Но журналюги озвучивали цифры тысяч в триста. Бессовестное враньё, немало способствовавшее развитию истерии у населения.
-
Реальные участники событий нормальной статистикой учтены.
да говорю ж, не все записаны были ликвидаторами и соответственно жертвами.
т.е. с одной стороны, журналистами цифра завышена (хотя и тут есть разные мнения у специалистов), с другой - в самом деле не все учтены были. с третьей - подсчитать точное количество жертв невозможно в принципе. т.к. сложно (если вообще реально) на данный момент установить, чья-то онкология - следствие чернобыля или других факторов.
статья по теме. (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1961758,00.html)
-
Не думаю, что в этой конкретной ситуации слово "истерия" как-то связано со словом "журналисты". У моего знакомого отец там "поработал", заработал на запорожец и очень быстро умер.
Хотя он был физиком... должен был понимать, во что лезет, но беда была в том, что какую-то информацию тогда можно было получить, только оказавшись непосредственно на месте. Не исключаю, что, оказавшись там, он решил, что надо совершить подвиг, но это все равно был сюрприз. Опять же - не все, кто там работал после аварии, были физиками.
Разумеется, это вранье властям (любым) припоминать будут теперь очень долго, и СМИ тут не при чем.
+ у меня есть знакомая киевлянка, врач по образованию, из врачебной семьи, которая считает себя жертвой Чернобыля от того, что у нее плохие кости. Если считать так, то действительно получится цифра, которую преувеличить будет очень сложно.
Реальные участники событий нормальной статистикой учтены. Но журналюги озвучивали цифры тысяч в триста. Бессовестное враньё, немало способствовавшее развитию истерии у населения.
-
Не думаю, что в этой конкретной ситуации слово "истерия" как-то связано со словом "журналисты". У моего знакомого отец там "поработал", заработал на запорожец и очень быстро умер.
У моего отца там половина института в длительных командировках была. В первые же дни. В том числе и в самом очаге событий. Люди стесняются пользоваться льготами для чернобыльцев, ибо физики, совесть не позволяет.
+ у меня есть знакомая киевлянка, врач по образованию, из врачебной семьи, которая считает себя жертвой Чернобыля от того, что у нее плохие кости. Если считать так, то действительно получится цифра, которую преувеличить будет очень сложно.
Ключевое слово - "считает". Нельзя это установить в каждом конкретном случае. А журналисты масла в огонь подливали очень активно байками про генетических уродов, например, родившихся вследствие Чернобыля.
подсчитать точное количество жертв невозможно в принципе. т.к. сложно (если вообще реально) на данный момент установить, чья-то онкология - следствие чернобыля или других факторов.
Вот именно. И не только онкология. Случаи лучевой болезни (которая действительно точно связана с радиацией) учтены, насколько мне известно, все. В статье по ссылке как-то очень размыто говорится про "был ликвидатором и потом умер".
-
Не помню. Себя в это время помню отлично, помню анекдоты, а вот кучи страшных статей что-то не припомню. Т.е. помню только народное творчество, которое скорее "разгружало", чем "нагнетало" остановку.
Imho это как раз отличная иллюстрация того, к чему приводит вранье, и даже молчание. Люди сами додумывают историю, и, конечно, додумывают ее максимально "интересно" - с мутантами и т.п.
Все, что написали в перестройку - не в счет.
Чернобыль тогда уже не был "новостью" сам по себе, более того - он был неплохо отрефлексирован imho - новостью была возможность писать про власть гадости, в этом все дело).
Ключевое слово - "считает". Нельзя это установить в каждом конкретном случае. А журналисты масла в огонь подливали очень активно байками про генетических уродов, например, родившихся вследствие Чернобыля.
Ну, есть очень много вещей, которые нельзя установить точно. Для естественных наук это нормально, нет разве?
Кстати, сейчас полистала немного гугль - страшные цифры в основном на совести Гринписа и ему подобных, и касаются не только России, Украины и Белоруси, но и Европы. Ну и где тут "страшные журналисты"?
А самые "талантливые" из журналистов умеют писать про инопланетян).
Это так, к слову.
-
Не помню. Себя в это время помню отлично, помню анекдоты, а вот кучи страшных статей что-то не припомню. Т.е. помню только народное творчество, которое скорее "разгружало", чем "нагнетало" остановку.
Я не про времена непосредственно после Чернобыля, а про то, что творилось около десяти лет назад. Вот тогда количество вранья в СМИ просто зашкаливало. И немало способствовало тому, что сейчас массы на слово "радиация" реагируют очень нервно.
-
Оль, остаётся водка russiann
Только без пургена, плиз! ;D
-
Вот именно. И не только онкология. Случаи лучевой болезни (которая действительно точно связана с радиацией) учтены, насколько мне известно, все. В статье по ссылке как-то очень размыто говорится про "был ликвидатором и потом умер".
Если что-то нельзя точно оценить, это ведь не значит, что этого не существует. Радиационному загрязнению подверглись достаточно большие территории, влияние этого фактора на уровень - хотя бы - онкозаболеваний отрицать как-то сложно, по-моему. Тем более, что это достаточно долгосрочное влияние.
-
Случаи лучевой болезни (которая действительно точно связана с радиацией) учтены, насколько мне известно, все. В статье по ссылке как-то очень размыто говорится про "был ликвидатором и потом умер".
в том-то и дело, что заболевших и умерших в первые дни - прятали и скрывали.
было интервью с какой-то вдовой.. как раз вот одного из первых жертв. ни д-з лучевая болезнь ему не был поставлен, ничего такого. его вообще тайком перевезли в другую клинику, она еле нашла мужа. после того, как нашла, проводила у него почти целые дни. в какую-то из ее отлучек он исчез. сказали, что умер. вот не помню, дали ли ей его похоронить или нет.
у нее там вообще все очень трагично, т.к. она еще и беременна была. а постоянно же находилась рядом с мужем. ребенок родился, несколько лет прожил и умер от рака. потом уже и забеременеть не могла..
-
Если что-то нельзя точно оценить, это ведь не значит, что этого не существует. Радиационному загрязнению подверглись достаточно большие территории, влияние этого фактора на уровень - хотя бы - онкозаболеваний отрицать как-то сложно, по-моему. Тем более, что это достаточно долгосрочное влияние.
Если что-то нельзя точно оценить, то нельзя подавать как однозначный факт "вызвано радиацией". С онкологией и на этих территориях, и при других случаях серьёзного загрязнения вопросы очень и очень спорные.
в том-то и дело, что заболевших и умерших в первые дни - прятали и скрывали.
Ну вот это ещё действительно могло быть. Но тоже явно не в масштабах сотен тысяч.
-
Если что-то нельзя точно оценить, то нельзя подавать как однозначный факт "вызвано радиацией". С онкологией и на этих территориях, и при других случаях серьёзного загрязнения вопросы очень и очень спорные.
Но нельзя и подавать как однозначный факт "не вызвано радиацией".
Что значит - спорные? Облучение не влияет на заболеваемость раком (по крайней мере - раком щитовидки, кожи, костной ткани)? Это что-то новенькое...
-
Что значит - спорные? Облучение не влияет на заболеваемость раком (по крайней мере - раком щитовидки, кожи, костной ткани)? Это что-то новенькое...
А то и значит, что спорные. Когда заболевание вылезает через много лет после радиационного воздействия (а шум в основном касается именно таких вещей) - поди разбери, чем оно вызвано. Хиросимский мониторинг вели на протяжении многих лет и продолжают вести сейчас уже на потомках тех людей. Не так там много всего выявили по сравнению с контрольной группой. А нельзя обывателю именно подавать спорные факты с трактовкой "вызвано тем-то".
-
Ключевое слово - "считает". Нельзя это установить в каждом конкретном случае. А журналисты масла в огонь подливали очень активно байками про генетических уродов, например, родившихся вследствие Чернобыля.
кстати, про генетических уродов. опять же в годовщину был сюжет по тв. показывали профессора Коновалова, нашего ученого, бывшего проректора житомирского с\х института, который собирает животных-мутантов, родившихся после аварии. у него целая коллекция таких насобиралась. хочет сделать частный музей. некоторых зверушек из его коллекции показывали горбачеву, в частности фотографии восьминогого жеребенка. он не поверил, решил, что фотомонтаж.
-
кстати, про генетических уродов. опять же в годовщину был сюжет по тв. показывали профессора Коновалова, нашего ученого, бывшего проректора житомирского с\х института, который собирает животных-мутантов, родившихся после аварии.
В питерской кунсткамере были когда-нибудь? Там та-а-акие монстрики имеются... В восемнадцатом веке тоже Чернобыль был? Хиросимская статистика в данном случае уж точно очевидна - не выявлен там рост числа врождённых аномалий.
-
Щас звонила своей подружке в сосновый Бор, у нее папа где-то в начльниках, а муж в среднем звене работют на ЛАЭС. Не было у них ничего, все спокойно в городе, гуляют с детьми целый день, ходят по магазинам ;) ;)
-
А то и значит, что спорные. Когда заболевание вылезает через много лет после радиационного воздействия (а шум в основном касается именно таких вещей) - поди разбери, чем оно вызвано.
Воздействие облучения на млекопитающих подробно изучено на мышах/крысах (не говоря уже о дрозофилах). Это ж классика - в любом учебнике есть. У человека что, физиология настолько другая? Конечно, многое зависит от полученной дозы, но общие тенденции очевидны.
P.S. Я-то думала, что защитой при работе с метками только желторотые студенты пренебрегают - по немыслию. Нет, оказывается, нафиг весь этот свинец не нужен - нет никакого вреда от радиации. :-X
-
конечно, мутанты рождались всегда. но количество все-таки разное. более 50 образцов (это те, что попали к нему) за годы после чернобыля, собранные по окрестным областям (или только по житомирской области, точно не знаю) - как-то многовато, мне кажется.
петр для кунсткамеры скупал целые коллекции по европе, издал специальный указ, чтобы свозили со всей империи.
а тут на маленькой территории один человек и вовсе не обладающий властью петра. есть разница, по-моему.
-
Воздействие облучения на млекопитающих подробно изучено на мышах/крысах (не говоря уже о дрозофилах). Это ж классика - в любом учебнике есть. У человека что, физиология настолько другая? Конечно, многое зависит от полученной дозы, но общие тенденции очевидны.
Так в случае с населением именно что полученная доза невелика. У нас Брянская область считается зоной, пострадавшей от Чернобыля - так там суммарная доза на человека за год меньше, чем в Финляндии, где много получается за счёт более высокого естественного фона. И ничего, финны живут не кашляют.
-
Хиросимская статистика в данном случае уж точно очевидна - не выявлен там рост числа врождённых аномалий.
То есть как - не выявлен? Когда-то читала книжку о Хиросиме, там утверждалось прямо противоположное. Жаль, не могу вспомнить названия, но уж никак не гринписовский отчет был.
Posted on: Май 22, 2008, 00,41:11
Так в случае с населением именно что полученная доза невелика. У нас Брянская область считается зоной, пострадавшей от Чернобыля - так там суммарная доза на человека за год меньше, чем в Финляндии, где много получается за счёт более высокого естественного фона. И ничего, финны живут не кашляют.
Ну так Брянск совсем на периферии оказался, там уж самые остатки выливались.
Posted on: Май 22, 2008, 00,42:33
Насколько я помню, 30 или 50 км зону вокруг Чернобыля вообще всю отселили. Что - зря, что ли? Панику развели, никого выселять не надо было?
-
То есть как - не выявлен?
Да вот так. Нету. А наблюдения уже на четвёртом поколенииСегодня поздно уже, завтра отца попрошу напомнить адрес официального сайта, где все эти данные лежат.
Ну так Брянск совсем на периферии оказался, там уж самые остатки выливались.
Posted on: Май 22, 2008, 00,42:33
Насколько я помню, 30 или 50 км зону вокруг Чернобыля вообще всю отселили. Что - зря, что ли? Панику развели, никого выселять не надо было?
Насчёт зря или не зря я всё же недостаточно компетентна, но есть, однако, прелюбопытнейший факт - в зоне отселения народ остался и смертность там в старшей возрастной группе НИЖЕ, чем среди переселенцев. Стрессы-с.
-
Да вот так. Нету. А наблюдения уже на четвёртом поколении
Ну правильно, там в первом поколении были мутации, исключавшие последующее размножение. И не только это, насколько я понимаю, там еще и социальная изоляция сильно дала о себе знать - этот фактор не учитывать нельзя, также как и миграцию (ее вообще учесть крайне сложно).
Насчёт зря или не зря я всё же недостаточно компетентна, но есть, однако, прелюбопытнейший факт - в зоне отселения народ остался и смертность там в старшей возрастной группе НИЖЕ, чем среди переселенцев. Стрессы-с.
Вот это вполне на "жареный" факт тянет, имхо, как раз для желтой прессы.
Хотя периодически появляются сообщения, что незначительное превышение (в 2-3 раза) естественного фона оказывает благотворное влияние на здоровье и продолжительность жизни. Но мне казалось, что это опять-таки из разряда псевдо-научных сенсаций...
-
Ну правильно, там в первом поколении были мутации, исключавшие последующее размножение. И не только это, насколько я понимаю, там еще и социальная изоляция сильно дала о себе знать - этот фактор не учитывать нельзя, также как и миграцию (ее вообще учесть крайне сложно).
Группу наблюдаемую выделили, причём довольно многочисленную - 90.000 человек. И среди тех, кто размножался, увеличение числа генетических аномалий не выявлено.
Вот это вполне на "жареный" факт тянет, имхо, как раз для желтой прессы.
Хотя периодически появляются сообщения, что незначительное превышение (в 2-3 раза) естественного фона оказывает благотворное влияние на здоровье и продолжительность жизни. Но мне казалось, что это опять-таки из разряда псевдо-научных сенсаций...
Ну я этот факт отнюдь не из жёлтой прессы взяла. А естественный радиационный фон в разных местах планеты различается в десятки раз.
-
Группу наблюдаемую выделили, причём довольно многочисленную - 90.000 человек. И среди тех, кто размножался, увеличение числа генетических аномалий не выявлено.
А процент размножавшихся отличался от среднего по популяции? Учитывались те случаи, когда зачатие произошло до облучения?
-
Процент размножавшихся не знаю, знаю, что потомков в первом поколении оказалось 10.000 человек. По второму вопросу тоже завтра, когда ссылку на сайт найду.
-
Да, еще ведь принципиально важен уровень и характер заражения территории! Наверняка в Японии и у нас картинки совсем разные получились.
Процент размножавшихся не знаю, знаю, что потомков в первом поколении оказалось 10.000 человек.
Это, кстати, очень мало. Тем более, что Япония тогда была вполне традиционной страной.
И - 10.000 родившихся или достигших репродуктивного возраста?
-
Вообще, эта цифра - 10.000 потомков на 90.000 людей - в 9(!!) раз ниже простого воспроизводства - просто ужасна, если вдуматься, и говорит сама за себя. Какие могли быть факторы?
Социальная изоляция: люди не женились и/или не рожали исключительно из-за своего статуса "жертвы атомной бомбы", т.е. физически могли бы родить здоровых детей (опять - "если бы, да кабы") - безусловно имела место, но решающую роль явно не играла. Высокая смертность из-за полученных в момент катастрофы травм: т.е. многие могли бы оставить здоровое потомство, если бы прожили достаточно времени (опять - "если бы") - тут принципиально важно, в какой момент после катастрофы начали вести статистику. Наконец, механизмы, защищающие популяцию от генетического "брака": бесплодие и выкидыши - имхо, фактор решающий.
Так что тут, на мой взгляд, нужно говорить не об отсутствии генетических аномалий вообще, а об удивительной способности популяций сохранять генетическую стабильность. Но удивительно это только со стороны, изнутри - десятки тысяч трагедий...