Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: JP от June 05, 2008, 13,45:27

Название: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: JP от June 05, 2008, 13,45:27
Две маленькие девочки, одной 1 месяц, второй 2. Обе чихают и похрюкивают.
Пьют доксициклин (doxiciclina iclato, таблетки 20 mg, 1/10 2 раза в день), но не помогает.
Что можно посоветовать? Не лучше ли Байтрил? Но смущает возраст крысюнь
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Moonlight от June 05, 2008, 13,47:00
Байтрил не надо мне кажется. Может цифран попробовать?
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: JP от June 05, 2008, 13,55:21
Байтрил не надо мне кажется. Может цифран попробовать?

Цифран это ciprofloxacin?
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: SmiLe от June 05, 2008, 13,55:55
Светик, а сумамед есть?
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: JP от June 05, 2008, 14,02:22
Светик, а сумамед есть?

Есть, это же azithromycin?
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,04:09
 >:( да вы что!!!!!!!!!!! не вздумайте сумамед!!!!!!!!!!!! nono
мне людей хватает в больнице сумамедом потравивших себе всю флору!!! а вы и крыс хотите!!! кроме доксициклина из антибиотиков ничего не давайте, вы и так его в лошадиных дозах даете. лучше иммуномодуляторы подклучите. а вы вообще уверены, что это простуда? хрюканье говорит об жидкости в бронхах и легких, это может быть отек легких. лучше с ветом проконсультироваться, вдруг это так. тогда все лечение не правильное, нужно будет нитраты нивать...
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Moonlight от June 05, 2008, 14,06:28
Цифран это ciprofloxacin?
Ага.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: JP от June 05, 2008, 14,09:13
>:( да вы что!!!!!!!!!!! не вздумайте сумамед!!!!!!!!!!!! nono
мне людей хватает в больнице сумамедом потравивших себе всю флору!!! а вы и крыс хотите!!! кроме доксициклина из антибиотиков ничего не давайте, вы и так его в лошадиных дозах даете. лучше иммуномодуляторы подклучите. а вы вообще уверены, что это простуда? хрюканье говорит об жидкости в бронхах и легких, это может быть отек легких. лучше с ветом проконсультироваться, вдруг это так. тогда все лечение не правильное, нужно будет нитраты нивать...

Кристина, посмотрите моё местонахождения. Нет у нас спецов по крысам
Posted on: Июнь 05, 2008, 14,08:20
Есть и цифран, и сумамед. Что давать?
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,09:40
но сумамед не давайте не в коем случае >:(
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Moonlight от June 05, 2008, 14,10:39
Да, сумамед (порошок для разведения суспензии для детей) можно попробовать, для молодых крыс - это самое оно. Когда у меня маленький крысик простудился и здорово чихал, то я давала юнидокс он ни фига не помогал, а с сумамедом за пару дней чихи прошли. Тем более, он приятный на вкус. А цифран жутко горький. Но цифран, как я поняла более сильный антибиотик, чем сумамед.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Nail от June 05, 2008, 14,10:54
Есть и цифран, и сумамед. Что давать?
Сумамед...
Цифран и прочие из его ряда не рекомендуют использовать до окончания активного роста. плохо влияет на формирование скелета, если ничегоне путаю.
А сумамед детям можно. Крыски же маленькие совсем.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,11:19
спец по крысам и не обязателен. просто ветеринара будет достаточно. попробуйте сами приставить ухо к легким и послушать, нет ли бульканья. если есть, то опошите, что слышно
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: SmiLe от June 05, 2008, 14,11:24
Кристина, посмотрите моё местонахождения. Нет у нас спецов по крысам
Posted on: Июнь 05, 2008, 14,08:20
Есть и цифран, и сумамед. Что давать?
сумамед - если найдёшь в детской форме.
цифран - это аналог байтрила, неблагоприятно влияет на рост и развитие организма.
хотя вообще - были случаи что крыс кололи в таком возрасте байтрилом - и ничего, выросли вполне себе нормальные...
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,13:19
люди опомнитесь!!!!!!!!!!! не все колеса можно крысам!!!!!!!!!!!
а сумамед сильнейший антибиотик широкого спектра действия!!!
вы крысу отравите просто напросто
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Nail от June 05, 2008, 14,13:36
но сумамед не давайте не в коем случае >:(
Я применяла сумамед у хрюкающей крысы. Никаких побочных эффектов не замечено. Стул нормальный. Тьфу-тьфу, уже полгода почти прошло со времени лечения.
Конечно, если дозировки нарушать, то ничего хорошего не выйдет.
Но детская суспензия (и порошок) удобны тем, что дозировать проще, чем таблетки.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: JP от June 05, 2008, 14,15:08
Девушки, спасибо!  :-*
Бум пробовать сумамед.
П.с. Лёгкие чистые
Posted on: Июнь 05, 2008, 14,14:39
Девочки, а дозы какие?
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,16:19
я предупредила, а там как знаете >:(
это воодше может быть не простуда. есть правило: что не показано, то противопоказано. не надо заниматься самодеятельностью!!!!!!! нужно отнести крыс к ветеринару, не обызательно крысиному
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: SmiLe от June 05, 2008, 14,16:55
люди опомнитесь!!!!!!!!!!! не все колеса можно крысам!!!!!!!!!!!
а сумамед сильнейший антибиотик широкого спектра действия!!!
вы крысу отравите просто напросто
на этом форуме имеется очень большой опыт применения как сумамеда так и других вышеназванных антибиотиков.
Этот опыт показывает, что применение сумамеда у крыс (в том числе и в молодом возрасте) оправдан, побочных действий и других негативных реакций не замечено. Байтрил (энрофлоксацин) и цифран (ципрофлоксацин) - очень сильные антибиотики, их применение врачи обычно оставляют натот случай, когда более слабые антибиотики не помогли.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: DrUnk от June 05, 2008, 14,17:37
>:( да вы что!!!!!!!!!!! не вздумайте сумамед!!!!!!!!!!!! nono
мне людей хватает в больнице сумамедом потравивших себе всю флору!!! а вы и крыс хотите!!! кроме доксициклина из антибиотиков ничего не давайте, вы и так его в лошадиных дозах даете. лучше иммуномодуляторы подклучите. а вы вообще уверены, что это простуда? хрюканье говорит об жидкости в бронхах и легких, это может быть отек легких. лучше с ветом проконсультироваться, вдруг это так. тогда все лечение не правильное, нужно будет нитраты нивать...
Чтож Вы такие страсти говорите, да еще так громко?? Не знаю, кто там у Вас в больницах травится, но сумамед (азитромицин) оди н из самых безопасных антибиотиков по побочкам. Доведу до Вашего сведенья, что доксициклин не рекомендуется давать маленьким крыса из-за влияние его на растущий опорно-двигательный аппарат, тоже самое относится и к ципрофлоксацину, который токсически действует на суставы и связки и крысам до 3-х месяцев не показан.
Далее по "лошадиным дозам" Я так понял что дается по 2 мг. доксициклина (1/10 от 20 мг.). Так вот это вполне нормальная дозировка для крыс весом 100-200 грамм, хотя еще раз повторяю, что крысятам доксициклин не рекомнедуется давать.
Что касается диагноза, то при жидкости в легких и при их отеке у крысы будут не только хрюки, но и более угрожающие клинические проявления, как вялость, цианоз, удушье и т.д. Максимум что может быть в данном случае это бронхит, и отечность верхних дыхательных путей, как связанных с инфекционным процессом (микоплазма?) так и аллергического характера.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: SmiLe от June 05, 2008, 14,18:12
я предупредила, а там как знаете >:(
это воодше может быть не простуда. есть правило: что не показано, то противопоказано. не надо заниматься самодеятельностью!!!!!!! нужно отнести крыс к ветеринару, не обызательно крысиному
если вам так хочется - вы и носите крысу к некрысиному ветеринару.
Опытный крысовод отличит начинающуюся простуду.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,21:49
некрсиный врач хотябы скажет какие колеса можно крысам давать, а какие нет. и дозы подскажет. я категорически против самолечения, советоваться с врачем надо
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: DrUnk от June 05, 2008, 14,22:47
нужно отнести крыс к ветеринару, не обызательно крысиному
И такой ветеринар вколит какой-нибудь бициллин 5 или синулокс в собачей дозировке и крыска отправится на облачка.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Luce от June 05, 2008, 14,25:44
некрсиный врач хотябы скажет какие колеса можно крысам давать, а какие нет. и дозы подскажет. я категорически против самолечения, советоваться с врачем надо
В том то и дело, что нихрена он не скажет, потому что будет опираться на кошечек/собачек...
Проходили... знаем...

Тут достаточно людей (НЕ ветеринаров), которые куда более компетентны в данный вопросах...
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: DrUnk от June 05, 2008, 14,26:58
Рекомендованные форумом ветеринары, которые спецализируются по крыскам, бывает ошибаются с лечением, правда все меньше и меньше, а уж откуда обычным ветеринарам то знать дозировки и виды лекарств, если это не преподают в ветакадемиях, а практика у них нулевая по крысам. В руки то подчас боятся их взять....
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,27:19
между прочим все ветеринары учатся одинаково, талько потом специализируюся. или вы думали, что они только крыс 5 лет изучают. откуда такое недоверие? любой ветеринар знает в любом случае побольше нис всех
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Moonlight от June 05, 2008, 14,30:43
kristnia, ну вы же не новенькая на форуме, должны знать, что здесь есть люди, которые помогают советами очень квалифицировано (подчас лучше чем некоторые крысиные врачи)  и уже не одну крысу спасли от смерти. Например, DrUnk. За что ему большое спасибо. Спору про ветеринаров здесь не место.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Luce от June 05, 2008, 14,30:58
между прочим все ветеринары учатся одинаково, талько потом специализируюся. или вы думали, что они только крыс 5 лет изучают. откуда такое недоверие? любой ветеринар знает в любом случае побольше нис всех
У Вас ложная информация, ибо всё опирается в опыт общения со зверем, а не ВУЗовским обучением...

Товарищ DrUnk верно подметил, что многие даже в руки то их взять боятся... какое уж тут лечение...
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: JP от June 05, 2008, 14,31:45
между прочим все ветеринары учатся одинаково, талько потом специализируюся. или вы думали, что они только крыс 5 лет изучают. откуда такое недоверие? любой ветеринар знает в любом случае побольше нис всех

Кристина, мои итальянские веты даже не знали, как в руки взять крысу!!! Здесь их вообще не изучают!
И я уверенна, что в лечении крыс знаю побольше моих ветов
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,36:28
оооооо но это и ежу ясно, что в фармокологии, а здесь о ней речь идет, они больше вас знают.
Posted on: Июнь 05, 2008, 14,33:36
я имею в виду, что насчет препаратов, которые вы собираетесь давать крысам, нужно консультироваться со спецом. и потом, если у вас там нету, то пусть народ сдесь узнает и передаст вам. ведь есть же у кого-то прамые телефоны ветеринаров крысиных
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Nail от June 05, 2008, 14,37:24
оооооо но это и ежу ясно, что в фармокологии, а здесь о ней речь идет, они больше вас знают.
Не факт... ибо фармакология без знания обмена веществ конкретного биологического вида ничего не даст...
У крыс обмен веществ не такой, как у людей, посему дозировка лекарства на 100 граммов живого веса будет сильно отличаться от человеческой (собачьей, кошачьей и т.п.).
Если бы в свое время кто-то решил опробовать пенициллин на крысах и морских свинках до применения в практике, то это лекарство запретили бы, как ядовитое...  А ведь им людей спасали (и спасают до сих пор другими пенициллиновыми антибиотиками).
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: JP от June 05, 2008, 14,41:07
я имею в виду, что насчет препаратов, которые вы собираетесь давать крысам, нужно консультироваться со спецом. и потом, если у вас там нету, то пусть народ сдесь узнает и передаст вам. ведь есть же у кого-то прамые телефоны ветеринаров крысиных

Народ знает, поэтому и советует. И я в 100 раз больше доверяю советам здесь на форуме, чем советам моего вета.
Всё-таки здесь опыта побольше, чем у ветеринара, который впервые видит крысу ;)
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Moonlight от June 05, 2008, 14,42:08
я имею в виду, что насчет препаратов, которые вы собираетесь давать крысам, нужно консультироваться со спецом. и потом, если у вас там нету, то пусть народ сдесь узнает и передаст вам. ведь есть же у кого-то прамые телефоны ветеринаров крысиных
Кристина, вы читать умеете? Вам уже написали прямым текстом, что крысолюбы применяют давно сумамед и этот сумамед был назначен в том числе рекомендованными врачами по крысам. Такое ощущение, что вы откуда-то с Луны свалились и никогда не общались ни с другими крысолюбами, ни с ветврачами в Москве.

Вот читайте здесь по лекарствам, которые применяются при лечении крыс.

http://ircbot.nm.ru/rmca.htm
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,43:28
Не факт... ибо фармакология без знания обмена веществ конкретного биологического вида ничего не даст...
У крыс обмен веществ не такой, как у людей, посему дозировка лекарства на 100 граммов живого веса будет сильно отличаться от человеческой (собачьей, кошачьей и т.п.).



вот именно поэтому я и советую посоветоваться со спецом.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Luce от June 05, 2008, 14,43:39
я имею в виду, что насчет препаратов, которые вы собираетесь давать крысам, нужно консультироваться со спецом. и потом, если у вас там нету, то пусть народ сдесь узнает и передаст вам. ведь есть же у кого-то прамые телефоны ветеринаров крысиных
Вам же говорили, что этот препарат активно используется, в том числе нашими московскими проверенными ветеринарами (по крыскам).
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Ilona от June 05, 2008, 14,46:06
kristnia, я своих сумамедом поила по назначению врача. Специалиста по крысам.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: kristnia от June 05, 2008, 14,51:47
именно потому, что у меня 4 человека знакомых учится в ветеринарке, и потому, что я мне своих питомцев водить приходилось. я и советую, то что советую. если уж по отношению знаний ветеринаров крысиных болезней и биохимии и патфизиологии язык не поворачивается применять слова этиология и патогенез, то что можно говорить о знаниях неветеринаров
Posted on: Июнь 05, 2008, 14,48:50
да уже не просумамед, я про диагностику... в том то и дело, что какие калеса и как давать врачи знают, а диагностика на низком уровне... вы не думайте, что я "с луны свалилась". я только в ту сб своегоФедюню возила к вету. и осталась недовольна их методами
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Оффтоп.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Luce от June 05, 2008, 14,52:44
именно потому, что у меня 4 человека знакомых учится в ветеринарке, и потому, что я мне своих питомцев водить приходилось. я и советую, то что советую. если уж по отношению знаний ветеринаров крысиных болезней и биохимии и патфизиологии язык не поворачивается применять слова этиология и патогенез, то что можно говорить о знаниях неветеринаров
Применение "умных" слов ещё ни о чём не говорит. Выучить и сыпать терминами много ума не надо...
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Ilona от June 05, 2008, 14,53:23
А я про то, что советы на этом форуме дают, основываясь на собственном опыте лечения крыс по назначению грамотных врачей. И я тоже лучше здесь у людей совета спрошу, чем повезу крысу к ветеринару, который на грызунах не специализируется.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Moonlight от June 05, 2008, 14,55:34
kristnia, вы уж извините, но у вас такой литературный слог, что я вас с трудом понимаю, особенно при наличие грамматических ошибок.  Вы перевели эту тему в оффтоп, причем вам уже сказали десять раз, что вы не правы, а вы упорно повторяете, что вы правы. Убеждать вас бесполезно. Лечите ваших крыс, как считаете нужным, а JP надо помочь советами.  Вы советами помочь не можете. Вам объяснили почему.

JP, по ссылке, что я дала, было понятно, какую надо дозировку вашим крыскам давать?  10 мг/кг веса животноего. Если взять 2,5 мг порошка и развести в 2,5 мл воды, то в 0.5 мл этой супензии будет 10 мг вещества. Сами смотрите по весу ваших крысок.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: misscat от June 05, 2008, 15,28:23
JP Скорейшего выздоровления! Пишите, как у вас дела :)

Мне было удобно делить сумамед (спасибо DrUnkу) - мерная ложечка сухого сумамеда 2,5 мл - 50 мг вещества, ее делила сразу на дозы и подсыпала в еду (разведенный просто больший объем имеет, сложно было впихнуть).

kristnia Не стоит спорить с людьми у которых колоссальный опыт содержания и лечения крыс! Ваш возраст ставит под сомнение Вашу квалификацию, т.е. "у Вас в больнице", Вы явно не врач ;) Читайте форум, особенно раздел "Болезни и лечение", все уже давным давно написано, многие вопросы отпадут сами по себе. И не нужно сравнивать студентов-ветеринаров с людьми, которые крыс содержат (читай - лечат) по десятку лет и больше...

А вообще я в шоке, так яростно отстаивать свое, как выше не раз отметили, неверное мнение, не считаясь с другими людьми...

П.С. Кстати "у нас в больнице" я  побочки на сумамед  встречала один единственный раз - рвота... В отличие от доксициклина. Уж куда уж мягче препарат-то? Не каждый взрослый сможет пропить курс доксициклина, а сумамед-то...
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: DrUnk от June 05, 2008, 15,48:00
Если взять 2,5 мг порошка и развести в 2,5 мл воды, то в 0.5 мл этой супензии будет 10 мг вещества. Сами смотрите по весу ваших крысок.
Лен, чуть ошиблись. Если взять мерную ложечку на 2,5 мл, то в ней будет 50 мг. порошка для суспензии. Если это количество развести 1:1, то есть добавить 2,5 мл. воды, то тогда сответственно в 0,5 мл. будет 10 мг. действующего вещества. Ну а у Светы, я так понимаю, таблетки и их надо делить в соответствии с весом крыски, из расчета 10 мг/кг.
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Moonlight от June 05, 2008, 15,51:45
Ну да я ошиблась. Я все время путаю - мг с мл.   shuffle
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: JP от June 05, 2008, 19,06:30
Спасибо :)
Название: Re: Маленькие итальянки чихают
Отправлено: Lana от June 05, 2008, 19,31:17
люди опомнитесь!!!!!!!!!!! не все колеса можно крысам!!!!!!!!!!!
а сумамед сильнейший антибиотик широкого спектра действия!!!
вы крысу отравите просто напросто
Тут ведь люди пишут не те, что кто-то что-то просто вычитал в медэнциклопедии, а кто реально имеет опыт лечения крыс и по определенной методе. Не думаю, что кто-то бы тут стал советовать лекарство, имеющее "плохую репутацию" при лечении крыс.