Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: LeR@ от June 16, 2008, 21,47:44

Название: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 16, 2008, 21,47:44
Подскажите кто с таким сталкивался, слабеет на глазах, чем помочь :( Была  бодрая, веселая крыса. Буквально за пару дней еле передвигается. Сначала перестала часто вылазить из клетки, но все таки вылазила. Сейчас больше лежит, ползает.  Не может передвигаться в клетке, только внизу. Кушает хорошо. Сильный порфирин.
Просто мы переехали в другой город, прожили тут уже месяц и вот она начала слабеть, может это связано с климатом или еще что нибудь. Ей 1,5 года.
Чем можно помочь, я не могу так просто смотреть  cry cry cry 
На диване ползает и ползет все время к нам...  cry cry cry
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: zwerg от June 16, 2008, 22,03:38
где вы находитесь?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 16, 2008, 22,05:07
в Севастополе
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Nateli от June 16, 2008, 23,13:13
крысь чихает? какое у нее дыхание? хрипов нет? еду в лапках держит или к полу придавливает? ползает по кругу или пройдет несколько шагов и отдыхает?
как писает? моча не липкая? когда Вы ее щупаете никаких уплотнений нет? крысь не нервничает под пальцами?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 16, 2008, 23,29:03
крысь чихает? какое у нее дыхание? хрипов нет? еду в лапках держит или к полу придавливает? ползает по кругу или пройдет несколько шагов и отдыхает?
как писает? моча не липкая? когда Вы ее щупаете никаких уплотнений нет? крысь не нервничает под пальцами?

сейчас не чихает и дыхание нормальное. Она у нас чихала всегда еще с маленького, мы ее лечили. Еду в лапках не держит. Мыться не может :( пытается как-то по чуть-чуть.От этого глазки грязные и носик  cry Ползает не по кругу, а просто. Передвигается ползком с места на место. Как писает пока не видела, так как или на покрывало или в опилки. Уплотнений нет, и под пальцами не нервничает, даже наоборот подползает чтоб гладили :'(
Сейчас вот лежит глаза открыты, просто лежит и дыхание хорошее.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 16, 2008, 23,46:38
лежит...лапуськой пытается глазик мыть  cry cry
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 17, 2008, 00,38:00
ну я бы вколола стандартный набор (фуросемид, преднизолон, м.б. аспаркам+рибоксин) и повезла показать врачам...
какие-никакие веты в севастополе-то есть.

а назначенное лечение можно и подкорректировать потом с помощью форума.
главное, чтоб вет послушал легкие-сердце, осмотр сделал и т.п.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Vorona от June 17, 2008, 02,11:35
Глазьки промывайте ваткой, смоченной в хлоргексидине...Трет- потому что мешает ей порфирин..
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 10,59:26
глазки моем. Лежит слабенькая совсем. Прям тухнет на глазах  cry cry
Почему? что вот могло случится.
А ветов по крысам тут нет. По крайней мере пока не нашла. А понести чтоб услышать "выкинуть и купить новую" знаете сейчас меньше всего хочется. Боюсь слишком грубо отвечу....
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 11,06:52
ну я бы вколола стандартный набор (фуросемид, преднизолон, м.б. аспаркам+рибоксин) и повезла показать врачам...
какие-никакие веты в севастополе-то есть.

а назначенное лечение можно и подкорректировать потом с помощью форума.
главное, чтоб вет послушал легкие-сердце, осмотр сделал и т.п.

а от чего это? и как колоть? ну хоть чтонить может сделать  cry вдруг поможет  cry
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 12,32:26
так напишите вы какие лекарства и как колоть?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: GoodGIRL от June 17, 2008, 14,49:39
 :'(Я с моей 1 Ларисочкой пошла с точно таким же в ветеринарку, и мне сказали "ну чтож вы хотели,она уже старая, лечить ее бесполезно!" В итоге чистили ей сами уши...мыли..и потом ее не стало.. Не хочу вас огорчать, но старость приходит ко всем...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Luce от June 17, 2008, 15,03:42
1,5 года - ещё не старость, так что бороться нужно...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: wildcat от June 17, 2008, 15,15:29
1.5 года еще не старость! Сколько весит крыса?

Если не слишком худая (грамм 250 есть?), то советовали такой коктейль
"0,2 мл преднизолона (лучше дексометазол, преднизолон сворачивается в коктейле) + 0,1 мл фуросемида+ 0,1 эуфиллина + покупаем воду для инъекций она же физраствор и в шприце объемом 2мл доводим данный коктейл до 1 мл. И под кожу. Все покупаем в обычной аптеке"

Фуросемид:
Показания:
Отечный синдром при ХСН II-III ст., циррозе печени, болезнях почек (в т.ч. на фоне нефротического синдрома); острая СН (отек легких), отек головного мозга, гипертонический криз (самостоятельно или в сочетании с др. гипотензивными ЛС), артериальная гипертензия (тяжелое течение), гиперкальциемия; проведение форсированного диуреза при отравлениях химическими соединениями, выводящимися почками в неизмененном виде; эклампсия.

Преднизалон:
Показания:
Шок (ожоговый, травматический, операционный, токсический, кардиогенный) при неэффективности др. терапии. Аллергические реакции (острые, тяжелые формы), гемотрансфузионный шок, анафилактический шок, анафилактоидные реакции. Отек мозга (в т.ч. на фоне опухоли мозга или связанный с хирургическим вмешательством, лучевой терапией или травмой головы). Бронхиальная астма (тяжелая форма), астматический статус. Системные заболевания соединительной ткани (СКВ, ревматоидный артрит). Острая надпочечниковая недостаточность. Тиреотоксический криз. Острый гепатит, печеночная кома. Отравление прижигающими жидкостями (уменьшение воспалительных явлений и предупреждение рубцовых сужений).

Эуфилин:
Показания:
Для парентерального введения: астматический статус (дополнительная терапия), апноэ новорожденных, нарушение мозгового кровообращения по ишемическому типу (в составе комбинированной терапии), левожелудочковая недостаточность с бронхоспазмом и нарушением дыхания по типу Чейн-Стокса, отечный синдром почечного генеза (в составе комплексной терапии). Для перорального приема: бронхообструктивный синдром любого генеза: бронхиальная астма (препарат выбора у больных с астмой физического напряжения и как дополнительное средство при др. формах), ХОБЛ (эмфизема легких, хронический обструктивный бронхит), гипертензия в "малом" круге кровообращения, "легочное" сердце, ночное апноэ.



Надо, чтобы крысу послушала врач, пусть не по крысам, просто адекватный. Что он скажет. По таким симптомам диагноз ставить невозможно.

Случиться могло что угодно, и сердце, и почки, и внутренние опухоли.

И вообще, опытные форумчане, пососветуйте!
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 17, 2008, 15,40:38
Севастополь - большой город. Врачи есть.

ВЕТЕРИНАРНАЯ КЛИНИКА     45-17-92
ВЕТЕРИНАРНАЯ КЛИНИКА "БИОН"    46-67-68
ВЕТЕРИНАРНАЯ ЛЕЧЕБНИЦА    53-35-38
ЧАСТНАЯ ВЕТ. СЛУЖБА ЧП АКСЕНОВ    42-30-11
СГГ ЛЕЧЕБНИЦА ВЕТЕРИНАРНОЙ МЕДИЦИНЫ    48-94-16

Отзывы по БИОНУ хорошие:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=20&t=39639&start=0

На форуме хомяководов упоминание о клинике, где занимаются грызунами:
"там же и ветклиника , где лечат грызунов. ост. Московский рынок , выйти на сторону , противоположную рынку. Идти к памятнику с самалетом напротив находится здание с магазином и клиникой."
ttp://www.hamster.ru/forum/viewtopic.php?p=178633&sid=257179a7f3b5a39ca22cf6f3ac188186

Лучше к врачу. Увы, по такому описанию что-то советовать дистанционно просто страшно.
Может удастся подробней описать состояние девочки?
Выделения из влагалища есть?
Температура тела (хотя бы на уровне: горячая, холодная)?
Цвет лап (особенно в основании коготков), ушей?
Ритм сердца (мне проще прощупывать, прикоснувшись пальцами справа, в районе грудной клетки).
Стул есть? Цвет? Мочеиспускание (она писает вообще?) Животик не твердый?
Эластичность шкурки?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 17, 2008, 15,51:03
wildcat, фуросемид нельзя смешивать с другими препаратами. вернее, нежелательно. 
а раз дыхание нормальное, то зачем колоть эуфиллин?

0.2 преднизолона тоже многовато. 0.1 мл. его тоже нежелательно смешивать.
 
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 17,15:53
Севастополь - большой город. Врачи есть.

ВЕТЕРИНАРНАЯ КЛИНИКА     45-17-92
ВЕТЕРИНАРНАЯ КЛИНИКА "БИОН"    46-67-68
ВЕТЕРИНАРНАЯ ЛЕЧЕБНИЦА    53-35-38
ЧАСТНАЯ ВЕТ. СЛУЖБА ЧП АКСЕНОВ    42-30-11
СГГ ЛЕЧЕБНИЦА ВЕТЕРИНАРНОЙ МЕДИЦИНЫ    48-94-16

Отзывы по БИОНУ хорошие:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=20&t=39639&start=0

На форуме хомяководов упоминание о клинике, где занимаются грызунами:
"там же и ветклиника , где лечат грызунов. ост. Московский рынок , выйти на сторону , противоположную рынку. Идти к памятнику с самалетом напротив находится здание с магазином и клиникой."
ttp://www.hamster.ru/forum/viewtopic.php?p=178633&sid=257179a7f3b5a39ca22cf6f3ac188186

Лучше к врачу. Увы, по такому описанию что-то советовать дистанционно просто страшно.
Может удастся подробней описать состояние девочки?
Выделения из влагалища есть?
Температура тела (хотя бы на уровне: горячая, холодная)?
Цвет лап (особенно в основании коготков), ушей?
Ритм сердца (мне проще прощупывать, прикоснувшись пальцами справа, в районе грудной клетки).
Стул есть? Цвет? Мочеиспускание (она писает вообще?) Животик не твердый?
Эластичность шкурки?


выделений никаких нет;
Температура тела вроде теплая. Сначала показалось что хвостик холодный. сейчас вроде теплый. может потому что укол сделала.
Ритм сердца, ни как нащупать не могу :( 
Цвет лап и ушек хороший, без изменений.
Стула пока не видела. Писает после укола фурасемида. Животик мягкий. Шкурка в норме.
Вообщем так по виду все у нас в норме, тока вот силы уходят :(((
Ну и не пнимаю почему не слышу сердца :(((( слабое чтоли совсем :(((((
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 17,28:56
и весит она точно не знаю, ну много :)
вот мы какие... 
(http://images-1.MoiFoto.ru/middle/1/788/1004917oak.jpg) (http://mbutterfly.Moifoto.ru/27693/f1004917/)
Фото из альбома Зверье мое (http://mbutterfly.moifoto.ru/27693/)

(http://images-1.MoiFoto.ru/middle/1/823/1046780evz.jpg) (http://mbutterfly.Moifoto.ru/27693/f1046780/)
Фото из альбома Зверье мое (http://mbutterfly.moifoto.ru/27693/)

(http://images-1.MoiFoto.ru/middle/1/823/1047158sso.jpg) (http://mbutterfly.Moifoto.ru/27693/f1047158/)
Фото из альбома Зверье мое (http://mbutterfly.moifoto.ru/27693/)

(http://images-1.MoiFoto.ru/middle/1/823/1047170qjv.jpg) (http://mbutterfly.Moifoto.ru/27693/f1047170/)
Фото из альбома Зверье мое (http://mbutterfly.moifoto.ru/27693/)
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 17, 2008, 18,09:15
Красивая девочка.

Первая фотография сделана недавно? Животик увеличен... девочка просто полненькая, или есть такое ощущение, что в брюшной полости жидкость? Если положить на бок ребенка - нет такого ощущения, что пузико тоже "перетекает" на бок?
Пописала она только после фуросемида? До этого была задержка мочеиспускания? Как знать, вполне возможно, что почечная недстаточность.

А отравиться она ничем не могла? Новый корм, ремонт в квартире?

Цвет лап и ушек хороший, без изменений.

А если ротик приоткрыть, посмотреть губы - там тоже все в порядке? Синюшности нет?

Стула пока не видела.

Жаль. Если стул черный или с примесью крови, тогда преднизолон и т.п. нельзя. Но надо этамзилат. (хотя на внутренее кровотечение не похоже, тогда скорее всего уши были бы явно бледными+тахикардия).
Если стул нормальный - можно дексаметазон уколоть, ИМХО.

Ну и не пнимаю почему не слышу сердца :(((( слабое чтоли совсем :(((((

Возможно, из-за того, что девочка полновата (по опыту, у толстячков оно прослушивается хуже). Возможно, из-за сосудистой недостаточности.

До ветеринаров дозвониться получилось?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: polinased от June 17, 2008, 18,10:03
Бедняга. Хоть бы все хорошо было. Только морально и могу поддержать. Сходите все же к врачу..  :'(
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 18,39:41
Красивая девочка.

Первая фотография сделана недавно? Животик увеличен... девочка просто полненькая, или есть такое ощущение, что в брюшной полости жидкость? Если положить на бок ребенка - нет такого ощущения, что пузико тоже "перетекает" на бок?
Пописала она только после фуросемида? До этого была задержка мочеиспускания? Как знать, вполне возможно, что почечная недстаточность.

А отравиться она ничем не могла? Новый корм, ремонт в квартире?

А если ротик приоткрыть, посмотреть губы - там тоже все в порядке? Синюшности нет?

Жаль. Если стул черный или с примесью крови, тогда преднизолон и т.п. нельзя. Но надо этамзилат. (хотя на внутренее кровотечение не похоже, тогда скорее всего уши были бы явно бледными+тахикардия).
Если стул нормальный - можно дексаметазон уколоть, ИМХО.

Возможно, из-за того, что девочка полновата (по опыту, у толстячков оно прослушивается хуже). Возможно, из-за сосудистой недостаточности.

До ветеринаров дозвониться получилось?




не, животик не увеличен, она у нас просто толстуха :) 
по ходу да, тока после укола писает.
сейчас спит.
еще уколола преднизолон. сейчас спит. Вот прям как и не было не чего, как будто просто спит... кажется что сейчас проснется и будет бегать :(

Отравится не могла, ни чего не было, не чего ела.
Ваще еще не какала :(
Раньше я сердце чувствовала всегда, и четко... :(
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 18,41:01
Да, забыла, врачу дозвонилась, жду када придет...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 17, 2008, 18,44:25
то, что только после укола писает, не очень хорошо..
постарайтесь сдать мочу на анализ.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 18,50:50
синюшности во рту нет. Вроде... как всегда
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 18,51:16
да, буду пытаться сдать мочу
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 17, 2008, 19,20:11
да, буду пытаться сдать мочу
Да, надо бы.
Фуросемид можно будет повторить через некоторое время. Хотя надеюсь, врач приедет раньше, и сам все скажет.  Замечательно, что удалось ему дозвониться!
Попросите врача обязательно пропальпировать животик (особенно почки, матку, мочевой пузырь, печень) и внимательно послушать сердце. 
Я бы дала тыквенного масла, если давно не какает. Или (с осторожностью) вазелинового. Впрочем, если девочка не ела в последнее время, стула может и не быть.

Удачи.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Nateli от June 17, 2008, 19,26:23
обязательно сердечко бы послушать.
а у вас там сейчас жарко?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 21,04:08
приходила врач. Толком не чего. впринципи все что я писала так и есть. Ну что вроде все в норме. Сердце не слушала. да и не чем ей было слушать. :(
Укололи  еще гамавитом, фоспринилом и траумель. Буду смотреть по состоянию толк в этом будет или нет.
Она покакала :)  стул нормальный.
Говорит, может из за жары (хотя не особо жарко) переаклиматизация, сердце или вообщем все вместе как то дало. А еще сказала что жирная она у меня. И все это из-за этого. Вот жирная жирная и вообще... Все проблемы поэтому :( 
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: SJ от June 17, 2008, 21,08:45
Что-то странный врач какой-то....  :-\  Любой уважающий себя доктор стетоскоп всегда при себе имеет....
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 21,17:03
да уж : /
ну уж какой есть и то хорошо :) Будем смотреть, что завтра будет или вечером позднее...
Спасибо всем за поддержку и помощь от нас обоих :)   hb
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: SJ от June 17, 2008, 21,18:06
Давайте, лечитесь, выкарабкивайтесь! Здоровья и сил по-больше и вам и крысичке  ::)
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 21,29:42
хоть бы,  хоть бы  (ттт)  pray
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: DrUnk от June 17, 2008, 21,48:00
Я бы предположил возможную связь, сердце-почки. Если такая полненькая, то возможно связь почки-сердце.. При плохих почках увеличивается левый желудочек сердца, из-за того, что оно вынужденно при постоянном повышенном далении закачивать кровь в почки. В результате мышцы и стенки сердца в одних местах увеличиваются, а в других уменьшаются, нарушается электрическая проводимость сердца, сбивается ритм, в результате имеем то что имеем.  В данном случае для нормализации сердечного ритма может временно помочь сердечный гликозид -ДИГОКСИН и и метаболик - АТФ. Но у дигоксина есть противопоказания при таких дистрофических проявлениях (увеличенное сердце-вот здесь рентген нужен), не берусь его советовать, а АТФ (обычная аптека - аденозинтрифосфат натрия в ампулах) в любом случае поможет, если колоть по 0,1 мл. 1 р/д внутримышечно, плюс можно для поддержки сердечка колоть сульфокамфокаин по 0,1 мл. тоже в/м и 1 р/д. Фуросемид тоже не помешает, но длительно его не нужно, только на период кризиса. Анализ мочи обязателен. И на будущее... нужно длительное применение специальных лекарств, снижающих давление путем нормализации сосудистого тонуса- у крыс обычно применяют эналаприл, плюс препараты улучшающие питание сердечной мышцы-предуктал, рибоксин.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 17, 2008, 22,03:47
Что-то странный врач какой-то....  :-\  Любой уважающий себя доктор стетоскоп всегда при себе имеет....

та да. я тоже обалдела от такого подхода..
не ожидала, в самом деле. -(
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Nateli от June 17, 2008, 23,01:27
постарайтесь завтра сделать рентген и анализ мочи.
если будут проблемы с расшифровкой, то поместите их сюда.
а пока неплохо бы все-таки что-то для сердечка уколоть... то ли у меня такой комп, но уж губки на фото с синевой кажутся... а может это паранойя...
а на улице у вас сколько градусов?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 23,14:25
та да. я тоже обалдела от такого подхода..
не ожидала, в самом деле. -(


да ну, че уж вы прям. ну пришла без слушалки, она ж не сработы. Все хорошо. И поговорили и абсудили и укололи...

Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Vorona от June 17, 2008, 23,19:22
Укололи- то в принципе фигню, которая ничего не даст, но хоть хуже не сделает. А крыске реально может быть плохо с сердечком. Или с почками. Ну не бывает такого - просто так слегла..
Держитесь, выздоравливайте!
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 23,22:14
постарайтесь завтра сделать рентген и анализ мочи.
если будут проблемы с расшифровкой, то поместите их сюда.
а пока неплохо бы все-таки что-то для сердечка уколоть... то ли у меня такой комп, но уж губки на фото с синевой кажутся... а может это паранойя...
а на улице у вас сколько градусов?

наврятли получится. особенно рантген. Завтра еще буду звонить узнавать где можно мочу сдать. Может если найду где мочу, там будет и рентген.И то... не знаю... ну посмотрим.
Градусов у нас много :) ну не так как в прошлом году конечно. Пока наверно в тени градусов 25.Вот сейчас вечером 21.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 23,23:39
Укололи- то в принципе фигню, которая ничего не даст, но хоть хуже не сделает. А крыске реально может быть плохо с сердечком. Или с почками. Ну не бывает такого - просто так слегла..
Держитесь, выздоравливайте!

ну да... :( то что вот для сердца ничего не сделали чето как-то :/ ну я завтра сама тогда пойду в аптеку уколю...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Vorona от June 17, 2008, 23,26:05
мочу можно сдать в любой ветке. У них обычно бывают тест-полоски. Главное- не говорить по телефону - что крысиная ;D Почему-то пугаются. Можно сказать - котенка. И рентген -тоже. Ма-аленький котенок.. Рентген настраивают определенным образом на малышню ;)
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 17, 2008, 23,47:17
мы уже туда сюда поползали, правда еле еле, ну все равно :) и творожка полизали с ложки :)  (ттт)   lad358 и прям чувствовалось как она языком уже на ложку давила.... ни то что утром... на пальце дала, так даже не чувствовала языка :( 
ттт   pray
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: polinased от June 18, 2008, 11,21:59
Как вы? Напишите как крысичка себя чувствует?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 18, 2008, 12,06:15
лежит :(
Она всегда спала у меня в это время и сейчас спит. Может к вечеру опять хоть глаза откроет и полазит немного.
Уколола АТФ правда вот она дернулась и мне кажется кое че попало мимо :( теперь вот и не переколишь, так как не знаешь скока попало и блин не известно хоть большая часть попала или нет. ну буду надеться что большая. :( она бедная уже замучилась с этими уколами. Писчит так, а сейчас даже кусить меня пыталась. Вернее куснула, ну сил то нет. Ужас, она никогда в жизни не знала что это вообще такое-укус  cry cry cry а здесь... еще и меня :( замучила я ее. Хочу еще сулафокамфокаин уколоть ну позже уже немного :( Плачу тут с ней вместе с этими шприцами :(
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 18, 2008, 12,08:47
уколола уже фоспринил и вот АТФ, хочу еще этот сульфокамфокаин. Не много это будет? и еще хочу вот второй раз траумель.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 18, 2008, 12,12:28
так не знаю, поели попили. Спит, как будто вот не чего и не было. даже подходишь погладить, начинает потигушки устраивать (по мере сил) хвостик теплый и сама тоже. Вчера мне ваще показлось, что холодеет :(
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 18, 2008, 15,09:12
уколола уже фоспринил и вот АТФ, хочу еще этот сульфокамфокаин. Не много это будет?

Хотите честно? Своим любимцам дырявить шкурку ради таких сомнительных "лекарств", как фоспренил или гамавит я бы не стала. Назначение врача, конечно, надо соблюдать... Но эти штуки вполне ведь можно скармливать с едой ;). Всяко уколов поменьше.

Сульфокамфокаин можно, но осторожно. Сердечко до сих пор не прослушивается? Редкое сердцебиение или наоборот слишком частое? Если редкое, слабое - я бы попробовала уколоть. Действует это лекарство быстро, но недолго. Уколола бы - и сразу наблюдать, минут через 5 - слушать сердечко. Станет хуже - ну его совсем, этот "сульфик", ИМХО. Диагноз-то неясен, можно и навредить.

Писает? Если нет или мало - надо сегодня опять сделать фуросемид, ИМХО.

И, раз врач пока не определился с диагностикой, я бы "прикрылась" антибиотиком. Можно грешить на почки, сердечно-сосудистую систему, но все равно неизвестно, что изначально привело к "сбою в системе". Вполне возможно, что инфекционное заболевание.
Я бы попробовала давать ципрофлоксацин, например (если в последнее время его не принимали). Но! Обязательно сначала собрать мочу на анализ, а потом уж  антибиотик. Иначе толку от этих анализов будет мало.

И на будущее...  у крыс обычно применяют эналаприл, плюс препараты улучшающие питание сердечной мышцы-предуктал, рибоксин.

+1
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 18, 2008, 18,52:53
Хотите честно? Своим любимцам дырявить шкурку ради таких сомнительных "лекарств", как фоспренил или гамавит я бы не стала. Назначение врача, конечно, надо соблюдать... Но эти штуки вполне ведь можно скармливать с едой ;). Всяко уколов поменьше.

Сульфокамфокаин можно, но осторожно. Сердечко до сих пор не прослушивается? Редкое сердцебиение или наоборот слишком частое? Если редкое, слабое - я бы попробовала уколоть. Действует это лекарство быстро, но недолго. Уколола бы - и сразу наблюдать, минут через 5 - слушать сердечко. Станет хуже - ну его совсем, этот "сульфик", ИМХО. Диагноз-то неясен, можно и навредить.

Писает? Если нет или мало - надо сегодня опять сделать фуросемид, ИМХО.

И, раз врач пока не определился с диагностикой, я бы "прикрылась" антибиотиком. Можно грешить на почки, сердечно-сосудистую систему, но все равно неизвестно, что изначально привело к "сбою в системе". Вполне возможно, что инфекционное заболевание.
Я бы попробовала давать ципрофлоксацин, например (если в последнее время его не принимали). Но! Обязательно сначала собрать мочу на анализ, а потом уж  антибиотик. Иначе толку от этих анализов будет мало.

+1


ну да, вытаминные эти штуки больше не буду колоть, с водичкой буду давать. А то зря тыкать.

А как прослушать сердце после укола то? просто ухом.  А то вдруг хуже будет, боюсь уже и колоть его!
И вот как мне кажется что это все таки сердечко у нее.... :( ИМХО
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 18, 2008, 19,34:27
А как прослушать сердце после укола то? просто ухом. 

Можно и просто ухом (хотя у моих, когда их насильно подносишь к уху, сердце может начать колотиться быстрей просто с перепугу). Обычно просто пальцами прощупываю (как пульс, в районе грудной клетки справа) частота и сила сокращений обычно и наощупь понятна. Есть стетоскоп - попробуйте стетоскопом.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Nateli от June 18, 2008, 22,28:18
у нас ретнген можно попросить сделать в травмпункте. договариваетесь, денюшку даете, одеваете свинцовый фартук и держите малышку.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 18, 2008, 22,30:07
так там ничего не видно будет. на человеческом-то... или это только узи касается?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Nateli от June 18, 2008, 22,34:56
на узи точно ничего не будет видно. мы пробовали на Софи. а про такой рентген мне рассказала вет местный. они птицам из зоопарка делали. я, увы, об этом узнала слишком поздно, чтобы попробовать.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Hammy от June 18, 2008, 23,08:56
Знаете! Вы главное верьте и не сдавайтесь! У меня тож любимый мой крысюня лежиит больной! Прооперировали, сказали, что для крыс это операция очень сложная на 100 крысок выживает 10!! А я верь, что мой в той 10-е! Мы сегодня весь вечер лежали на кроватке с ним, он лизал ручки, мы с ним разговаривали! Главное верьте! Вы обязательно будите здоровы! Моему тоже 1,5 года- это далеко не старость, ИМХО! Удачи вам, терпения, у вас всё получится!  hb hb hb hb hb Держим лапки за вас!
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 19, 2008, 11,42:03
Знаете! Вы главное верьте и не сдавайтесь! У меня тож любимый мой крысюня лежиит больной! Прооперировали, сказали, что для крыс это операция очень сложная на 100 крысок выживает 10!! А я верь, что мой в той 10-е! Мы сегодня весь вечер лежали на кроватке с ним, он лизал ручки, мы с ним разговаривали! Главное верьте! Вы обязательно будите здоровы! Моему тоже 1,5 года- это далеко не старость, ИМХО! Удачи вам, терпения, у вас всё получится!  hb hb hb hb hb Держим лапки за вас!

да я тоже верю и стараюсь... ну чето, если позавчера она хоть ползала и поела, то вчера целый день даже глаза не открыла, спит и все. Погладишь ее она как во сне потянется, зевнет  :'(  .... ну совсем плохо конечно... я думала уже утром не увижу ее, хоть бы спящей ну и что. Зато маленький теплый комок. Ну мне кажется... это все, не знаю... просто дышит пока и все... как в коме...  :'(  cry cry cry cry cry cry
колоть уже или нет не знаю, да и что колоть...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 19, 2008, 13,36:19
Можно и просто ухом (хотя у моих, когда их насильно подносишь к уху, сердце может начать колотиться быстрей просто с перепугу). Обычно просто пальцами прощупываю (как пульс, в районе грудной клетки справа) частота и сила сокращений обычно и наощупь понятна. Есть стетоскоп - попробуйте стетоскопом.


ну раз спрашиваю про то как прослушать, наверно пальцами не получается :(
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 13,53:14
Фуросемид колоть. Обезвоживания нет? Можно 0.2 мл.
Если цвет стула нормальный, возможно, стоит дексаметазон уколоть (буквально 2 инс. единички).
 
Сульфокамфокаин пробовали вчера? Вообще хоть какое-то сердцебиение после укола стало заметно?

Что вчера кололи в общей сложности, кроме витаминок и АТФ?
(Вот насчет АТФ ничего сказать не могу, тут личного опыта нет)
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 19, 2008, 15,44:37
преднизолон кололи вчера и позавчера.
фуросемид - позавчера.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 16,08:59
runa, ага, спасибо.

Фуросемид, повторюсь, надо, ИМХО.
Сульфокамфокаин стоит попробовать. Хотя бы в диагностических целях.

Как же паршиво, что рядом нет более ли менее толкового врача. По поводу анализов/рентгена - совсем никак?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 19, 2008, 16,11:56
Фуросемид колоть. Обезвоживания нет? Можно 0.2 мл.
Если цвет стула нормальный, возможно, стоит дексаметазон уколоть (буквально 2 инс. единички).
 
Сульфокамфокаин пробовали вчера? Вообще хоть какое-то сердцебиение после укола стало заметно?

Что вчера кололи в общей сложности, кроме витаминок и АТФ?
(Вот насчет АТФ ничего сказать не могу, тут личного опыта нет)

вчера: сульфик, АТФ, преднизалон, фоспринил.
Щупала вроде не заметно, ухом слышно. Не знаю, после укола или вообще...
Сегодня уколола уже АТФ, сульфик, фуросемид, преднизолон
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 16,18:43
И ухудшение состояния было даже после сегодняшних уколов?

ухом слышно.

Уф, хорошо, что вообще слышно.. Как Вам кажется, часто бьется? Редко? Или "то так, то эдак"?
И по поводу обезвоживания - актуально очень. Складочка на коже расправляется быстро?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 19, 2008, 16,21:03
ну, фуросемид и преднизолон только сделали.
а вчера преднизолон, похоже, частично вытек.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 16,30:56
Понятно... Спасибо. Обычно только минут через 30-40 после этих уколов заметно изменение состояния.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 19, 2008, 16,36:34
И ухудшение состояния было даже после сегодняшних уколов?

Уф, хорошо, что вообще слышно.. Как Вам кажется, часто бьется? Редко? Или "то так, то эдак"?
И по поводу обезвоживания - актуально очень. Складочка на коже расправляется быстро?
слышно, бьется часто ровненько, как часики.
Обезвоживание не знаю, я ее пою пипеткой, довольно часто. Да и складочки нет
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 16,46:29
слышно, бьется часто ровненько, как часики.

Очень хорошо! Жаль, что не получилось проследить, после сульфика так, или изначально так и было.

Обезвоживание не знаю, я ее пою пипеткой, довольно часто. Да и складочки нет

Прошу прощения, не объяснила, что за складочка. Чтобы проверить, обезвожен ли зверь, нужно двумя пальцами оттянуть (ущипнуть)  кожицу крысы (мне удобней за ухом, там обычно небольшие проплешинки и кожа не толстая). Если складочка расправляется моментально -  все в порядке. Если медленно (как если бы вы ущипнули слегка сдутый воздушный шарик) - значит кожа потеряла эластичность, зверь обезвожен.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 17,10:03
И все-таки думаю про антибиотик.
Ну нельзя исключать воспалительную природу заболевания...
Как сейчас крыска? Как считаете, скормить горькое лекарство ей реально?
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 19, 2008, 17,23:39
+1 про антибиотик.

пока там скормить маловероятно, по-моему. что-то в инъекциях надо. хотя бы первые дни..
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Vorona от June 19, 2008, 18,55:58
Хотя бы байтрил
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 19,12:49
Ага. Если крысе пока не кололи байтрил (энрофлоксацин, энроксил, энромаг...). По крайней мере в последнее время.
Если что, за дозировками можно в личку. Впрочем, найти их на форуме не составляет труда.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 19, 2008, 19,57:31
Ага. Если крысе пока не кололи байтрил (энрофлоксацин, энроксил, энромаг...). По крайней мере в последнее время.
Если что, за дозировками можно в личку. Впрочем, найти их на форуме не составляет труда.

так какой антибиотик линкомецин или байтрил???
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 20,49:07
так какой антибиотик линкомецин или байтрил???

Про линкомицин вроде не писала ничего. ::) Байтрил (он же энрофлоксацин, энроксил, энромаг...) ранее кололи крысе? Если нет, сперва пробовала бы его.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 19, 2008, 22,42:11
я писала..
байтрил  - вет.препарат и, честно говоря, я его у нас не встречала. энрофлоксацин есть. но в вет.аптеках, которые еще найти надо. а линкомицин в любой чел.аптеке есть.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Vorona от June 19, 2008, 22,54:57
Байтрил можно купить в любой ветке. В шприц.  На курс надо 1мл, но лучше взять 2мл и хранить в холодильнике
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 19, 2008, 23,19:44
в любой ветке - где? в москве? в москве может быть.

а у нас - 10% для орального применения.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 19, 2008, 23,50:00
runa, ясно.. прошу прощения, просто совершенно не в курсе, как на Украине с медикаментами. В Москве-то в ближайшую ветклинику достаточно зайти и попросить набрать в шприц энрофлоксацин.

LeR@, Вы хоть напишите, как сейчас девушка.

Что-то меня она "зацепила". На Тильку нашего похожа (жил на свете такой хороший хасенок). Сорри за оффтопик
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 19, 2008, 23,55:17
энрофлоксацин есть, байтрила не очень-то.
я знаю, что это аналоги. но человеческих аптек-то куда больше, чем вет. потому и предложила, на тот случай, если в человеческую быстрее попасть.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Vorona от June 20, 2008, 00,53:48
10% байтрил вполне можно развести физраствором до нужной концентрации.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 20, 2008, 01,40:32
вообще можно.
но если есть подозрение на отек легких (а оно есть), то физ. р-р крайне нежелателен.
http://www.webapteka.ru/drugbase/name13020.html
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 20, 2008, 12,41:43
runa, ясно.. прошу прощения, просто совершенно не в курсе, как на Украине с медикаментами. В Москве-то в ближайшую ветклинику достаточно зайти и попросить набрать в шприц энрофлоксацин.

LeR@, Вы хоть напишите, как сейчас девушка.

Что-то меня она "зацепила". На Тильку нашего похожа (жил на свете такой хороший хасенок). Сорри за оффтопик


Бусюк мой без изменений :( Вчера правда к вечеру открыла глазки и попыталась творожка полизать. ну вот утром опять спящий безжизненный комочек, когда гладишь может потянуться :((( 
С утра уже уколоа сердечное и антибиотик :(( 
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Vorona от June 20, 2008, 12,46:25
Какой антибиотик удалось купить?
Держитесь, я тоже зверя из такого состояния вытаскивала.. Мочу сдали? Это очень важно, по ней можно будет увидеть - идет какое-то воспаление и что с почками..

Рун, разведя байтрил физиком - много ли его попадет  в организм? 0,1..0,2.
Если зверь не пьет и не ест давно надо начинать колоть гюкокозу с Рингера, тк ослабнет совсем...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 20, 2008, 12,53:17
Какой антибиотик удалось купить?
Держитесь, я тоже зверя из такого состояния вытаскивала.. Мочу сдали? Это очень важно, по ней можно будет увидеть - идет какое-то воспаление и что с почками..

Рун, разведя байтрил физиком - много ли его попадет  в организм? 0,1..0,2.
Если зверь не пьет и не ест давно надо начинать колоть гюкокозу с Рингера, тк ослабнет совсем...

колю линкомицин уже со вчера.
Не пьет, ну я пою сама. И вчера када галаз открывала пыталась поесть...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 20, 2008, 13,27:58
да физ. р-р нисколько нельзя при отеке...
он же усилит отек-то

глюкозу можно.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 20, 2008, 15,15:50
Жалко, что пока без особых улучшений. Но все-таки держится девочка, умница! Очень надеюсь, выкарабкается из кризиса и еще Вас порадует.

Фуросемид и преднизолон пока не стала бы отменять до явных улучшений (с преднизолона, раз 3 дня уже кололи, вообще нельзя резко "слезать", только постепенно уменьшать дозу). На антибиотик надеюсь. ::)

На всякий случай: лучше поить не водичкой, а жидко разводить пищу (кашки, пюре). Должна же хоть что-то есть, иначе не будет сил бороться.

ИМХО, в случае обезвоживания, все-таки можно (и нужно) физраствор. Из двух зол...
Но если девочка получает достаточно жидкости с питьем (и признаков обезвоживания при этом нет), я бы не мучала лишним уколом.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: runa от June 20, 2008, 15,31:44
не будет там за три дня обезвоживания такого, чтоб рисковать ее жизнью, усиливая отек легких!




Posted on: Июнь 20, 2008, 15,22:43
и р-р рингера нельзя при отеке легких. противопоказания ж читать надо-то...

http://medi.ru/doc/f7427.htm
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 20, 2008, 17,58:08
runa  да оно и без инструкций ясно, что введение избыточного количества жидкости (любой , не обязательно физраствора и т.п.) при отеке легких (возможном) может быстро привести к печальным последствиям. Да плюс подозрение на почки... тут тоже избыток жидкости не нужен.
Но с другой стороны сильная потеря жидкости на фоне диуретиков, острого воспалительного процесса (возможного), голодания - тоже не сахар. Как обычно, "между львом и крокодилом" :-\
Тут необходимо контролировать потребление жидкости и состояние кожи.

не будет там за три дня обезвоживания такого
Вот тоже очень надеюсь на это. Времени пока немного прошло, плюс хозяйке девочку удается поить.

Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 20, 2008, 18,06:17
всем спасибо большое, за помощь за всё....
ну этого больше не надо...  cry cry cry
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: olga от June 20, 2008, 18,15:37
О-ох..
Так надеялась на чудо...
Но Вы хотя бы попытались!.. Держитесь. Думаю, девочка Вам очень благодарна за попытку ее спасти.
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 20, 2008, 18,31:54
хотя бы 4 дня это был просто спящий теплый комок, который даже потягивался и зевал...  cry cry cry
Она была самой лучшей моей крысой... таких не бывает...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Aisa от June 20, 2008, 19,10:07
Мои соболезнования... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( fol
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Nateli от June 20, 2008, 21,14:29
как жаль...
сырных облачков маленькой мужественной крысочке...
держитесь...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: polinased от June 20, 2008, 21,17:28
Соболезнуем. Очень печально. Держитесь.  :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Zergun_and_Flo от June 20, 2008, 23,47:40
Очень жаль девочку...
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: Vorona от June 21, 2008, 00,02:34
Вы так боролись и старались ей помочь! Жаль, очень жаль, но так бывает... Держись! Она сейчас сидит на сырном облачке и смотрит на тебя... Легкого тебе пути на Радугу, кроха!
Название: Re: Слабеет на глазах :'((((
Отправлено: LeR@ от June 21, 2008, 13,00:51
 :'( :'( :'( :'( :'(

пасиба всем  cry стараюсь уж держаться... ну так ее не хватает  :'( с кем же завтракать теперь  cry cry cry
А сыр она уж очеееень любила, ну тока не получала никогда, а теперь на сырном то облачке я думаю ей хорошо :)   :'( :'( тока вот здесь без нее очень плохо  cry cry