Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: JP от July 10, 2008, 21,08:38
-
Как я уже писла в теме о фото, мне предложили сделать фоторепортаж в доме престарелых. Но у меня возник один вопрос... Пока люди видят фото миленьких старушек, всё ОК. Но! Там есть люди у которых психические проблемы или другие заболевания. Да, они не красавцы. Да, они сидят с открытым ртом. И я заметила, что многие не хотят их видеть. Почему? Я этого не понимаю.
Поэтому у меня возник вопрос: вам было бы неприятно смотреть такие фото? ::)
-
Да, было бы неприятно. Мне точно. Я все очень близко к сердцу воспринимаю. Вот сейчас слушаю песню мельницы "Ай, волна" и ревууу.... Так и вид стареньких беспомощных людей тоже может ввести в грусть-тоску. Но это не значит, что не посмотрю. Если фото классные, то посмотрю. =) Только не в плохом настроении.
-
Поэтому у меня возник вопрос: вам было бы неприятно смотреть такие фото? ::)
Смотря какие фото... Даже некрасивого человека можно сфотографировать так, что будет видно что-то... что-то приятное, какой-то блеск в глазах, счастливая улыбка... Бывают старики, хоть и дряхлые уже совсем, но в лице вот есть какая-то доброта и удовлетворенность жизнью (ну не знаю, как это назвать).
Вот если это на фото будет видно - будет приятно смотреть.
А просто на старость, болезнь, уродства и т.п. - смотреть неприятно, конечно.
-
На проблему, которую никак нельзя решить, всегда тяжело смотреть.
Еще бывает, что люди переносят мысленно чужую болезнь на себя, тоже не самые приятные ощущения.
Imho это не значит, что снимать не надо. Главное, чтобы в этом был какой-то смысл, отличный от разных милых программ по НТВ.
-
А я нормально отношусь к таким фотографиям. Даже не могу сказать приятно мне смотреть такие фото или нет, это не подходящие слова. У меня в школе учились такие дети. Кто-то был с постоянно открытым ртом, у кого-то текли слюни, кто-то был в инвалидной коляске - был небольшой класс таких детей. Я с ними общалась, они потрясающие! Они необычные (в хорошем смысле), с ними ну о-очень интересно разговаривать. Может именно из-за этого я нормально воспринимаю такие фотографии. ???
-
Nail, Вы правильно заметили, всё зависит от мастерства исполнения и наличия политзаказа или уровня умственного здоровья автора. На заре PERESTROYKI(:)) я был одним из первых фотографов, опубликовавших репортаж о доме престарелых. Шёл я туда и договаривался о съёмке не в духе любви к партии и правительству, а просто показать, как живут люди, которые стали экономически невыгодны обществу. Несмотря на их прошлые заслуги. Это был элитный дом престарелых (правда тогда это не так называлось). Действительно, кому то из стариков там было очень хорошо. Но общее впечатление........ Комнаты там были на двоих, некоторые семьями жили, старенькие муж с женой, очень трогательно. В одной комнате жили два старика, один был следователем НКВД, другой - бывшим врагом народа. Но они, несмотря на бурные политические дебаты, тоже очень трогательно помогали друг другу, у меня был снимок, как один бреет другого. Очень тяжело было пробивать публикацию, приходилось даже ругаться с главным редактором. Но вышло. В "Вечерней Москве". И вот после выхода газеты ко мне подходит один из доброжелателей и шепчет: - А ты видел, что там на фотографии?? - На фотографии была изображена старенькая бабушка с клюкой, которая едва двигалась по коридору, а над ней громадный плакат: Дорогой Ленина - дорогой молодых! (за точность не ручаюсь, но кажется, дословно) и нарисованы молодые строители коммунизма и сам Ленин!!! Я даже растерялся не зная, что ответить, ведь именно это я и снимал....
Поэтому прежде, чем идти на съёмку, надо очень хорошо себе представить, что Вы хотите оттуда вынести. Несчастные старики, счастливые старики, ненужные старики, одинокие старики, старики - кладезь мудрости или старики - уходящие объекты.
-
zanuuda все правильно расписал. Одно дело - старик, как Шопенгауэр, который вообще утверждал, что старость - лучшая пора жизни, и другое дело - "у которых психические проблемы". Или уродства.
Опять же, зависит от цели репортажа...
-
Nail, Вы правильно заметили, всё зависит от мастерства исполнения и наличия политзаказа или уровня умственного здоровья автора.
Поэтому прежде, чем идти на съёмку, надо очень хорошо себе представить, что Вы хотите оттуда вынести. Несчастные старики, счастливые старики, ненужные старики, одинокие старики, старики - кладезь мудрости или старики - уходящие объекты.
Хочется показать счастливых стариков. Мудрость.
-
JP, я думаю что в Италии более благополучные дома для престарелых, чем в России. И люди в них в целом должны получше должны выглядеть по сравнению с нашими.
Что касается меня - я не отворачиваюсь от подобных фотографий. Ну и что, что открытый рот. У стариков очень выразительные лица, их интересно рассматривать.
Согласна с Nail - хорошо, когда смотришь на фото пожилого человека и видишь доброту, и что не человек не доживает, а все еще живет. Несмотря на.
-
Пошла сфотографировала 2 разворота материала о женщинах, которым больше 100 лет. На одной странице ч/б фото, на второй интервью с моделью. Завтра смогу отсканировать, если кому-то будет интересно. Мне - да, у меня журнал с декабря лежит из-за этих фотографий.
(http://i011.radikal.ru/0807/5b/63434b7784b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0807/5b/63434b7784b2.jpg.html)
(http://i036.radikal.ru/0807/06/0cd0f03450ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0807/06/0cd0f03450dd.jpg.html)
-
Обычно, кто заказывает репортаж, тот и оговаривает его направленность. Но если получен карт-бланш или есть возможность маневра, тогда согласна с sonqka.
Зачем ВАМ это нужно, чего хотите/не хотите ВЫ, а не мы все милые-любимые форумчане. Нужен пронзительный репортаж до кого-то достучаться? пасторальная сказка, чтобы успокоиться, мол да, бывает и в старости все хорошо?
А по поводу "не любят смотреть", так все общество сейчас усиленно программируют на позитифф (говорит с английским акцентом) , и "зачем мне чужие проблемы"... Старость вообще считается чем-то неприличным, почти грязным
И действительно доканывает собственная абсолютная беспомощность, невозможность помочь ...даже собственным близким, даже - за деньги
-
Вы спрашивали почему?
Почему мы, то есть многие, не хотим етого видеть...?
Да потому что в той или иной степени етого многие коснулись (не только детдомовские как я),в большей или меньшей степени.
Старость редко бывает оценена той ценой, которая настоящая.
Ну что некому вспомнить, как раздражала неопрятность баушки-дедушки, которыяе лежали несколько месяцев рядом с Вами или вашим ребенком, а то рядом с семейнойй парой
К сожалению в НАШЕМ правовом государстве старость редко бывает гордой и
самодостаточной.
Наше правовое государство не дает старикам, если они одиноки, правво на заботу, опеку и чувство нужности-ндежности..................
. тупо пенсия от страны, где Ты оставил свои знания и наработки
Да вряд ли ваще возможно в нашей Рашше старостьбудут почитать, уважать или хотябы заботится......
Рипорт делайте в силу разумения, понимания и работы (а как сейас иначе-то ???). Ваша точка зрения будет не всем "долампочки
".....Пишите................ обязательно
пишите....... многие прочитают............адекватные задумаюЦЦа
-
зависит от цели фотографии.
с какой целью она сделана и с какой целью показывается.
-
Я бы не хотел видеть себя дряхлым стариком на фотографии, тем более в доме для престарелых. И не хочу чтоб другие смотрели. Надеюсь, что я не доживу до таких лет.
-
Поэтому у меня возник вопрос: вам было бы неприятно смотреть такие фото? ::)
Простите, а зачем делать такие фото вообще? Если человек себя не осознает, значит он не может дать согласие на фотографирование. Зачем же делать фотосъемку без согласия человека?
-
Я считаю, что такие репортажи нужны, ибо не правильно жить по принципу: "Чего не вижу-того нет". К сожалению, старость не всегда бывает прекрасной и стареют люди по разному, но почему вы думаете, что безумные несчастны? возможно они счастливее любого нормального, у них есть свой мир, не зря же юродивые блаженны...
-
Интереснейшую серию фотографий видел на выставке ритуальных принадлежностей. Снимали три поколения. Фотографии простые донельзя: на фоне простой стены отец с сыном. И снималось это лет через 10 - 15. Потом сын со своим сыном. Просто стоят и спокойно смотрят в объектив. Не улыбаются, на лицах только спокойствие. Время читается не только на лицах, но и в одежде и даже на стене. Потрясающе!
Moonlight
-Простите, а зачем делать такие фото вообще? Если человек себя не осознает, значит он не может дать согласие на фотографирование. Зачем же делать фотосъемку без согласия человека? - а вот это очень спорный момент. Сейчас по всему миру идёт дикая истерия о невмешательстве в личную жизнь в разделе снимать без разрешения. Мне всегда хочется, а смотреть можно? или возмущающийся настолько приватен, что ему в зеркало запрещено смотреть без письменного согласования? На мой взгляд люди вообще стали слишком носиться со своими персонами, зачастую ничего не представляющими. Используют это только как скандальный способ поднять собственную самооценку, потому что других вариантов сделать это не видят. Я прекрасно осознаю, что сейчас в меня начнут кидать камни: частная жизнь, незаконное использование портрета морды лица...... В пятидесятых - шестидесятых в Советском союзе была всеобщая шпиономания. Ловили агентов империализма. Стоило фотоаппарат достать на улице, как тебя могли в кутузку, как пособника мирового империализма. Сейчас этот психоз заразил весь мир. Люди постоянно чего то боятся: террористов, налоговых инспекторов, бандитов, зелёных человечков и продолжают путём шараханья от объективов лелеять свои фобии. Вместо того, чтобы быть открытыми миру и ничего не бояться. Передать заботу о собственной безопасности компетентным органам. А самим просто жить и вести себя достойно. Тогда и бояться будет нечего. Несколько примеров: на обложке одного из журналов была изображена одна ну очень известная наша певица, ковыряющаяся во время пресс - конференции ногтем в зубах(!). Она очень долго возмущалась по этому поводу. Но её снимали не в собственных аппартаментах, а на публичном мероприятии, которое устраивала она сама! Или высокопоставленный чиновник москомспорта во время открытия соревнований по гребле полпальца засунул себе в нос в надежде что то там поймать. За этим занятием его и застал мой коллега. Что там выискал чиновник не знаю, но фотография вызвала бурю эмоций. Совсем недавно приглашают меня снимать на мероприятии "Лучшие брэнды России" (орфография сохранена). Приглашённый весьма солидный мужчина в открытую весьма демонстративно флиртует с дамой. Делает это красиво. Но увидев наведённый на него объектив шарахается - не гадо меня снимать! - вся его спесь пропадает от прежней красоты ничего нет и снимать его уже нет никакого желания. Но он пришёл на публичное мероприятие и он знал об этом!!! А коли уж флиртуешь с чужой женой и боишься, что своя прознает - так либо делай это так не принародно. Или специально понравившейся даме спе6циально время уделить жалко? А здесь заодно почему бы удочку не забросить, а вдруг клюнет? А может от налоговой скрываешься или в розыске находишься? Однажды я нечаянно снял НЕ ТО, в результате сорвалась крупная сходка воров в законе, а сам я едва жизнью не поплатился за это. Об опасности я узнал через день, а вот о причине этого случайно через шесть лет. Но такое может произойти только с профессиональным репортёром:))
-
Я бы не хотел видеть себя дряхлым стариком на фотографии, тем более в доме для престарелых. И не хочу чтоб другие смотрели.
Коль, они сами просят сфотографировать их!
-
Коль, они сами просят сфотографировать их!
Да пусть так, я просто выразил свои соображения вообще на тему старости.
-
а я не против, чтобы меня фотографировали в старости (я некрасивая, если что).
и совсем не против попасть в приличный дом для престарелых. Думаю, что мне там будет вполне интересно.
в общем, если дождетесь - приезжайте меня фоткать ;D
-
- а вот это очень спорный момент. Сейчас по всему миру идёт дикая истерия о невмешательстве в личную жизнь в разделе снимать без разрешения.
Я с вами совершенно не согласна. И судя по всему объяснить вам не смогу, потому что вы это вряд ли поймете. Но может быть поймут другие. Я всегда старалась оградить себя от вмешательства в мою жизнь, и стараюсь никогда не вмешиваться в чужую. Я никогда не читаю чужих писем, дневников. Я никогда не расспрашиваю человека о том, о чем он не хотел бы говорить. Меня возмущает, когда на обложках журналов появляются публичные люди в том виде, в котором они никогда в жизни не хотели бы появиться. Я считаю, что человек имеет право на свою собственную личную жизнь и никто не имеет право влезать в нее. Вы глубоко заблуждаетесь, когда говорите, что люди, ограждающие себя от внешнего вмешательства, слишком "носятся со своими персонами". Это абсурд. Человек, который реально не хочет, чтобы кто-то лез в его жизнь, не хочет привлекать к себе внимания. И у него есть множество способов доказать свою состоятельсть в этом мире. Вот те публичные люди, кто вываливают на людей свои интервью, бесконечные разговоры о других людях, о себе - это пустые люди, которые ничего из себя не представляют.
Передать заботу о собственной безопасности компетентным органам. А самим просто жить и вести себя достойно.
А только компетентные органы (ЧК, НКВД, КГБ, ФСБ и т.д.) будут судить достойно вы себя ведете или нет? ;D Это ведь компетентные органы решали, что не достойно для советского человека смотреть "Эммануэль" и сажали за это в тюрьму. Это ведь компетентные органы решали, что Высоцкий вреден для советского человека, поэтому сборник его стихов и сольный альбом вышел только после его смерти. Это ведь разные компетентные органы решали, что "Белое солнце пустыни" и "Бриллиантовая рука" недостойны для просмотра советского человека. Мдя, понятно почему вы так радеете за открытие для ведь компетентных органов личной жизни человека. Я считаю, что тайное фотографирование без согласия человека - это удел безнравственных, циничных людей. Мой любимый актер Алек Болдуин такому человеку, папарацци, съездил по физиономии, когда тот хотел сфотографировать его новорожденную дочь и жену, когда они возращались из клиники. И я Алека за это уважаю. И многим нашим журналистам иногда так хочется съездить по физиономии и иногда даже хочется повесить публично на площади. ;D
Posted on: Июль 11, 2008, 16,43:31
Коль, они сами просят сфотографировать их!
Если просят, значит можно и нужно фотографировать. Если не просят - не нужно.
-
нет, все-таки. если политик не хочет, чтоб в печати появилось его фото, где он в носу ковыряется - нехрен ковыряться на публике!!
перед сотней человек можно колупаться, а перед тысячами - уже про приватную жизн вспомнил?
впрочем, наш кросавчег в прямом эфире ковырялся, на предвыборных дебатах...
подумаешь, пресс-конференция...
-
Moonlight, мы о разных вещах говорим. Не о съёмке папарацци, когда происходит вмешательство в личную жизнь и фотографировании на улице, в каких то публичных местах. У меня жена только что вернулась из Тайланда. На что она обратила внимание - так это то, что ни один человек не был против того, чтобы его фотографировали. А задача ей, хоть и непрофессиональному фотографу, но с хорошей камерой, была поставлена наснимать море картинок. Открытые, дружелюбные люди. Очень много завасит от чувства меры и корректности фотографа. Болдуин сломал нос фотографу - правильно сделал, я бы тоже так поступил. Но на месте того фотографа я в ответ помимо носа руку сломал. И в любом случае был бы по своему прав. На Сардиниии, когда в отеле поселился очень важный человек, а в соседнем напротив папарацци, хозяин отеля за одну ночь поставил каменную стену между строениями так, чтобы разделить личное пространство. Это называется работой компетентных органов. За безопасностью граждан они должны следить, а не за их умами. И граждане должны требовать соблюдения этих правил. Хотя конечно проще следить за фотографами, чем за преступниками. почему с такой лёгкостью в Думе проходят законопроекты о приватности граждан и невмешательстве в личную жизнь, чем о противодействии коррупции и отслеживании всякого рода отмывании денег? Потому что за заботой о частной жизни гражданина прежде всего стоит боязнь "засветить" свои не совсем законные дела. Но в умы народонаселения усиленно вбивается мысль, что нельзя заглядывать за чужой забор. Хотя попробуйте с Вашим ростом хоть за один забор на Рублёвке заглянуть. Троих - четверых не хватит:)) Зато Ваша личная жизнь, несмотря на все заверения, как на ладони. Правда, не для честных людей. Откуда берутся все базы данных по сведениям о номерах телефонов, владении имуществом, взятии кредитов в банках, сведения о прописке? Приходилось разговаривать и с продавцами этих данных на рынках, и с представителями Управления Р (противодействие в сфере радиоэлектронной и компьютерной преступности, так примерно). Эти базы не взламывают хакеры, их сами сотрудники продают. После этого Вы пытаетесь скрыть свою личную жизнь от чужого взгляда? И ведь нечто подобное происходит, в той или иной степени, во всех развитых, ратующих за неприкосновеность личности странах. Только что в Голландии официально разрешили прослушку телефонных разговоров журналистов. То есть априори уравняли журналистов и преступников!!! Значит тоже рыльце в пушку. Я не защищаю журналистов, среди них свиней такое количество. Наверно, почти как среди политиков:)) Но вот когда я пытался снимать на митингах, а мне заявляли, что не разрешают снимать, то я открытым текстом посылал этих человеков. Потому, что либо ты идёшь на митинг выразить своё недовольство чем либо или сиди дома и пиши письма от лица доброжелателя.
-
Тут действительно речь о разном пошла.
Одно дело - репорт по заказу, а другое - ловля "жанра" на улице. В репорте можно отразить нужное настроение и повлиять на тональность "рассказа в картинках", а в случайных сценках - естественность, с которой человек никогда не спозирует, если будет знать, что его снимают. Признаюсь, грешна обоими видами съемок.
Мысли сходны во многом с zanuuda. Так что пересказывать не буду. И в плане разделения, и в плане того - какая цель стоит перед репортом.
Чего плохого в снимках пенсионеров? Если они живут в доме престарелых, то, наверно, нечасто их балуют вниманием. А им оно нужно также, как и тем людям, кто ходит по тусовкам, общается с друзьями-коллегами-родственниками и живет активной жизнью.
-
Во вторник утром еду с ними на пикник! Так, что надеюсь сделать хорошие, позитивные фотки :)
-
"Иди и смотри" есть такой фильм про ужасы войны.Кровь стынет в жилах.
Не для слабонервных,но смотреть надо.
"Людоед", и этот фильм не каждый сможет досмотреть до конца,но смотреть надо.
И фото стариков смотреть надо.Это жизнь:жизнь-смерть,молодость-старость,доброта-зло и т.п.
Жизнь — это всегда единство и борьба противоположностей.
Такой уж закон диалектики... :)
-
Я думаю, что если уж сами модели просят, то снимать надо. А нам почему бы не посмотреть? В каждом человеке есть что-то привлекательное, задача фотографа - найти и запечатлеть это.
-
Сегодня мы ездили на пикник. Вот и несколько фотографий. Решили показать позитивные моменты
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1273.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1274.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1275.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1276.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1277.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1278.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1279.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1280.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1281.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/1257/i-1282.jpg)
Боюсь я этой выставки. Не профи я всё -таки :-[ :-\
-
Свет, чуть чуть оффтопа, ответить можно в личку - а как и кто это все организует - выезды на пикник жителей дома престарелых? Это частная инициатива вроде благотворительности? или это социальные какие-то программы? Фото красивые :)
-
Свет, чуть чуть оффтопа, ответить можно в личку - а как и кто это все организует - выезды на пикник жителей дома престарелых? Это частная инициатива вроде благотворительности? или это социальные какие-то программы? Фото красивые :)
Выезды организует сам дом престарелых. Дом престарелых-платный. Есть пожилые которые не в состоянии платить за проживание, тогда государство (райцентр) доплачивает. Есть те, которые сами платят за проживание (или родственники). Большинство там живут постоянно, но есть и "отпускные". У одной бабульки сиделка уехала в отпуск домой, на Украину. Другим она не доверяет и поэтому этот месяц предпочла побыть в этом доме престарелых.
Сегодня, после еды, всем купили мороженое. Как я понимаю у них выделенна определённая сумма для таких поездок. На дни рожедения покупают подарки. Не думаю, что дорогие, но всё равно приятно :)
-
Хорошие фотографии. Мне кажется, если старость счастливая, добрая, мудрая, люди в здравом уме и твердой памяти, да и просто сами не возражают против съемки, то почему не сделать такой фоторепортаж. А болезнь, боль, беспомощность стариков не надо всем показывать. Только определенному кругу людей, которые как- то могут помочь,изменить ситуацию к лучшему, диагностировать какую-то болезнь. Говорю так, потому что сама работала в реанимации, а сейчас с пожилыми людьми работаю.
-
. А болезнь, боль, беспомощность стариков не надо всем показывать.
закрывать глаза на это тоже неправильно. и стыдливо отворачиваться - тоже. это есть, и ничуть не реже, чем счастливая старость. что ж теперь, делать вид, что такого не существует?
-
Закрывать глаза не надо, а я это и не говорю. С какой целью делается этот репортаж? Если привлечь внимание к проблемам стариков, улучшить их жизнь, я -за. И если они, конечно, сами хотят фотографироваться. В противном случае, если люди не ведают, что с ними творят-против. Это уже вторжение в частную жизнь, дом престарелых-это очень и очень личное. Спросите себя, а хотели бы Вы, чтобы Вас засняли в какой-нибудь не очень удачный момент в старости, ответьте себе сейчас, пока Вы молоды, голова работает. Сегодня провела небольшой опрос среди бабушек. Посколько спрашивала женщин, никто не сказал, что им все равно,как они будут выглядеть на фотографиях. Старость ожидает всех. И проблем у стариков очень и очень много. И какой она будет зависит от всех и от каждого.
А почему люди часто не хотят это видеть, наверное, никто не хочет стареть, да и любят больше лицезреть прекрасное, а старость-это старость.
А такие хорошие фотографии нужны, если это делается для людей-это очень здорово!До старости, надеюсь, еще далеко, но все-таки хочется пожелать всем счастливой старости!!!
-
у нас в парке в будни играет оркестр и там танцуют пожилые люди. это так трогательно. и ни кто не отворачивается. люди, идущие мимо, смотрят на них и улыбаются. потому что это прекрасно.
отчего-то пожилые люди вызывают у меня те же чувства, что и дети. какая-то особенная искренность и открытость в их лицах.
-
Замечательные фотографии! Очень позитивные, прямо настроение повысилось! Надо распечатать бабульку в ободке, и смотреть на нее, настроение поднимать, когда жизнь очередного пенделя даст :D
-
+1 :) мне еще и дедушка в кепке очень понравился