Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Helt от July 16, 2008, 18,00:04

Название: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от July 16, 2008, 18,00:04
Крыске (возраст 2г 1мес) 27 июня были удалены два уплотнения (под обеими передними лапками) Про одно из них врач сказала - мастопатия (т.к. в этой штуке было молоко). Швы пока не сняты, крыска до сих пор в бандаже круглосуточно, т.к. 3 июля она частично повредила один из швов и пришлось повторно зашивать, а 8 июля умудрилась повредить шов в другом месте, причем по всем расчетам там уже должно было все "срастись" (13-е сутки) опять же до дырки, но зашивать не стали (третий раз наркоз - это уже чревато), поэтому врач рекомендовала подольше носить бандаж . Вчера утром заметила внизу живота прямо у деликатных мест опухлость, причем не симметрично и довольно большая (с обеих сторон прямо рядом с сосочками: с одной стороны с небольшую (условно) горошину,с другой стороны с боб или крупную фасолину, расплывчатая, мягкая/рыхлая, пробовала ощупать - крыса очень нервничает и вообще сегодня утром довольно нервно себя вела - не могу, правда, утверждать, что ей больно или дискомфортно именно из-за этих уплотнений. Завтра с утра будет осмотрена врачом (наша врач в отпуске как назло до 22 июля и даже по телефону недоступна, а за неделю у бедной Чуньки может настолько все осложниться без лечения...). Возможно стоит подавать бромокриптин (он есть в наших аптеках) или мастометрин (про него еще не узнавала), но хочу на форуме уточнить дозировки, т.к. врач честно призналась, что не очень  хочет брать на себя ответственность за чужого оперированного пациента, что "у крысок все очень непросто" Я с ней согласна и очень прошу у вас помощи и совета: дозировки на 300-гр крыску с указанием содержания действующего вещества в таблетках (мне в аптеке назвали для бромокриптина два варианта).
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Nateli от July 16, 2008, 20,25:21
пройдитесь по форуму поиском на бромокрептин
ну, например, можно изучить эту темку:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=15590.msg292384#msg292384
только хорошо бы, прежде чем давать малышке препарат, проконсультироваться с врачем.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от July 16, 2008, 22,19:30
Уже прошлась, есть информация об 1/8, 1/10 и 1/12 таблетки. Кто-то давал 1 раз в день, кто-то два. По всей вероятности речь идет о таблетках 2.5 мг (меня в аптеке озадачили вопросом "Вам какие 2.5 мг или ... " (не помню). Без рецепта ничего нигде не дали, завтра врач (хоть и не та, что нас "вела" и оперировала) осмотрит, возможно даст рецепт, возможно будет уверенно называть дозировку и возможно правильную именно для крыс. Вот чтобы этих "возможно" стало поменьше, дозировку хотелось бы уточнить заранее. Нет у нас признанных ратологов, к сожалению. Каждое обращение с серьезной проблемой напоминает русскую рулетку "помогут - сделают хуже / убьют (просто из-за недостатка компетенции)"  :(
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Nateli от July 17, 2008, 00,08:43
можно попробовать написать вот сюда
http://zooforum.ru/index.php?<br%20/>s=b9e4fc0e77f1e9fbc8c236cab68c1a2e&showforum=31
подробно опишите ситуацию. там консультирует один из хороших московских ратологов.
удачи
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от July 17, 2008, 18,33:09
В результате осмотра врач поставила диагноз: лимфосаркома
Чунечке моей стало хуже буквально за последние сутки - ослабела, шатается как до операции, при умывании (боков и задней части тела) заваливается, аппетит правда еще есть и бегать все время рвется. Еще два дня назад была гораздо сильнее ... Настораживает то, что старается лечь в угол клетки, а голову при этом вверх держит, кладет побдородок на край поддона. Как быстро все меняется! Казалось, так хорошо шла на поправку. Сегодня ощупывала - "фасолина" стала немного больше и заметно уплотнилась. Врач очень не рекомендует оперировать - место плохое. И бромокриптин не назначила - сказала не тот случай. Метастоп или цитостат (врач назначила по 1/6 табл до трех раз в день) начнем сегодня же. Снова начала давать по рекомендации врача доксициклин (1/10 1 р/день). Я далека от медицины и мало во всем этом понимаю, но почему-то мучают сомнения в правильности назначений.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: cameraz от July 17, 2008, 20,02:54
моей крысе назначали при ОМЖ маcтодинон (немецкий препарат) - по 1.4 табл.  даю ежедневно. + гомеопатия (толку от нее...). сначала шишки росли быстро, потом затормозились. еще назначали инъекции теранекрона (австрийский препарат), но, похоже, на на все вместе была реакция, и я отменила после 5 уколов.
доксициклин? а почему не более современный юнидокс? (1/6 таб - 1/8)\
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Nateli от July 17, 2008, 22,51:24
может что-то с сердечком? попросите сделать рентген крысули, посмотреть сердечко.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: zwerg от July 20, 2008, 22,24:17
гомеопатия (толку от нее
есть толк - просто действует не за день и не за два, а при регулярном применении, а многие недельку попьют и говорят - вот ничего не помогает...
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от July 24, 2008, 17,12:46
Новости у нас хорошие!
17.07 я начала давать доксициклин (моногидрат), метастоп, цитостат, пробиотики и карсил, как и было назначено и увезла всех на дачу. Чунечке становилось все хуже и 20.07 она была настолько слаба, что уже с трудом поднимала голову и почти не могла ползать. Одно давало слабую надежду - она кое-как ела и нормально ходила в туалет. Бананы, виноград, персик, клубника, земляника (она не пила совсем, поэтому постоянно приходилось предлагать что-то сочное), огурец, немного распаренных крупяных хлопьев, немного кефира. И очень много мела. Я отламывала от мелового камня кусочки и давала ей столько, сколько она хотела. И уголь активированный, таблетка в сутки. Мел и уголь она грызла просто с какой-то маниакальной жадностью. Честно говоря, я не думала, что она выкарабкается. При ее тогдашнем состоянии это казалось чудом. Но сейчас она бегает!, ест, лазает почти как раньше. Лапочки конечно не такие ловкие, как у молодых и здоровых, но прогресс просто потрясающий. Ей еще два дня принимать антибиотик и три недели метастоп и цитостат. Трудно сказать, сколько она еще продержится (уплотнение в паху никуда не делось), но я рада уже и тому, что есть. В общем,  в очередной раз убедилась, что руки опускать нельзя и бороться надо до последнего! Даю ей и остальным девочкам сырую брокколи (понемногу), врач очень советовала давать мокрицу (траву мелко крошу и добавляю в готовую кашу) и каждый день два раза в день даю золотой ус (кусочки листа) и давала, когда ей было плохо. Вот такие у нас дела  :)
Швы сняты, расчесы зажили (пришлось, правда, подстригать коготки на задних лапках). Обрабатывала расчесанные места АСД (ужасно вонючий и возможно щиплет, но помог хорошо).
Все время, пока ей было плоховато, она совсем не пила, только сейчас понемногу начала пить воду. Это как-то странно было , особенно если учесть сколько она ела мела, да и уголь ... Но не смотря на это, лужи делала просто огромные.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: TilvitTeg от July 25, 2008, 13,11:52
Вы просто молодцы. Удачи и вам и крыске.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от August 05, 2008, 13,57:21
Удача нам очень нужна и чем дальше, тем больше. История сделала новый виток. 24.07 (четверг) я не могла нарадоваться на бодрую и на вид почти здоровую крыску, всё шло неплохо, а в воскресенье вечером (первый день отмены антибиотика) появились первые признаки того же недомогания - нервное поведение, начали слабеть лапки. С перепугу вернула антибиотки (доксициклин) - вечером дала суточную дозу, так что получилось, что пропуска как бы и не было. (В воскресенье и понедельник в нашей клинике выходной) Во вторник (29.07) повезла к врачу. Был выписан бромокриптин (1/20 два раза в день), антибиотики отменены, уплотнение в паху (предполагаемая мастопатия) смазывать камфорным спиртом. В среду девочка моя повеселела, а уже в четверг ей снова стало хуже и в пятницу (три с половиной дня без антибиотиков) вечером она уже была тряпичная. Снова вернула доксициклин (в пятницу вечером суточную дозу). (Итого она принимала на тот момент докс., пробиотики ветеринарные, цитостат и бромокриптин (правда давать стала теперь все же 1/10 1 раз в день)). В субботу утром бедная моя девочка была настолько плоха, что надежды у меня уже не осталось. В клетке вместо сухого корма я ставила ей в мисочке нежные хлопья геркулеса и фрукты). Видимо из-за слабости она чем-то из них (грешу на хлопья) подавилась. Стала задыхаться, даже несколько на кашель было похоже. Приступов было несколько. Первые три раза, как только она приходила в нормальное состояние, я пробовала  давать ей сочные фрукты. Она откусывала, жевала, или слизывала кефир, проглатывала и тут же начинался новый приступ. Потом и без еды .... Тут уж я испугалась не на шутку. Дала крохотный кусочек сливочного масла. Его она проглотила без тех ужасных  последствий, что прежние кусочки и капельки, и после этого начала понемножечку (было такое впечатление, что она сама уже боится что-либо глотать) лизать кефир, потом виноград без шкурки, клубнику сладкую без семян, дыню, через два часа уже полноценно с аппетитом поела (насколько могла из-за кошмарной тряпичной слабости) и с этого момента пошло быстрыми темпами улучшение.  Она уже снова бегает, даже в состоянии залезать на диван, но прогнозов никаких давать я бы уже не рискнула. По всей видимости идет воспаление репродуктивных органов (врач предположила кисту яичников), раз при отмене антибиотика сразу становится хуже. Видимо, врач будет менять антибиотик. Вот так мы ходим по кругу...
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: J_A_L от August 05, 2008, 14,42:47
Бедная девочка.. Сила вам и ей побольше!!! Боритесь изо всех сил! Я всем сердцем желаю вам скорейшего улучшения!
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Nateli от August 06, 2008, 09,14:46
Бедная малышка.
столько на нее навалилось.
держитесь!
Вы молодец, что боритесь! удачи.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от August 06, 2008, 11,28:20
Спасибо за добрые пожелания, она очень старается, борется, но как ей помочь? До конца жизни на антибиотиках?
Может быть у кого-то была подобная проблема (подробно описываю всё происходящее с крыской именно поэтому) и опытные врачи помогли вылечить или стабилизировать состояние с отменой антибиотика. Или может быть есть идеи, которые я бы предложила нашему врачу. Очень благодарна TilvitTeg за советы, на пожизненный прием бромокриптина "смотрю" спокойно, раз прецеденты уже были (хотя врач настаивает на 10 днях, не больше), но как быть с антибиотиками? Нам очень нужны советы, так как врач все делает "наощупь", хорошо хоть прислушивается и к моим словам, за что благодарна форумчанам и форуму, так как без полученной на форуме информации у меня уже двух крысок, так или иначе здравствующих, не было бы в живых
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Natfat от August 06, 2008, 12,46:08
Смущает тяжелое состояние Вашей крыски. Мастопатия и ОМЖ обычно несильно мешают крысе жить, пока не пошло метастазирование в другие органы. Крысы чувствуют себя относительно нормально, зачастую таская на себе огромные опухоли. Вы еще писали о диагнозе - лимфо-саркома. Вот такие вещи развиваются стремительно, и помочь тут нельзя, к сожалению. :(
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от August 06, 2008, 13,00:03
В том то и дело, что диагноз лимфосаркома предположительного характера. Гистологию удаленных опухолей не делали. Врач, сделавшая такое предположение, всего лишь выслушала "историю болезни" и осмотрела и ощупала крыску. Смущает то, что на антибиотиках крыска чувствует себя относительно неплохо. Сейчас она принимает бромокриптин и антибиотик. Антибиотик дважды помогал вывести животное из, я бы сказала, предсмертного состояния. Разве при опухоли антибиотики дают такой эффект? Я не медик, не могу к сожалению делать выводы исходя из протекания болезни и динамики состояния, не могу строить причинно-следственные  связи. Может что-то упущено и одним и другим врачом. Узелок рядом с одним из швов и уплотнение в паху (ТТТ) пока не увеличиваются. Но при отмене антибиотиков резко ухудшается состояние. На мой дилетантский взгляд это скорее говорит о воспалении  ??? Если это воспаление, то оно может быть вылечено и есть надежда.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: l-e-n-k-a от August 06, 2008, 14,14:32
Держитесь! вы молодцы, что боретесь! держим за вас кулачки!
Воспаление могло начаться и после операции - грязь в незаживший шов, например, попала. По любому - сейчас самое главное вылечить воспаление. Воспаление по анализу мочи видно - обязательно сдайте по окончании приема антибиотика.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от August 06, 2008, 14,29:50
Спасибо!
Швы плоховато/медленно заживали, но ни нагноения, ни воспаления не было и первые пять дней после первой операции крыске давался все тот же доксициклин. Правда, после перезашивания поврежденного шва врач не назначала ант., сказала что ранка была в достаточной мере обработана и достаточно наружной обработки антисептиком. Кроме того, после второй операции девочка моя аж две недели ходила в бандаже до снятия швов. Расчесов  жутких было много, но с помощью АСД быстро справились. Мочу сдадим на следующей неделе. Антибиотки врач рекомендовала отменять в воскресенье и держать на бромокриптине. Заранее страшно. Это мы уже проходили ...  :(
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Mishenya от August 06, 2008, 15,58:36
у моей собаки (кобель) опухоль в районе шеи уменьшалась в разы, когда я ей колола гентомицин ( совершенно по другому поводу).Объяснения этому ветеринары так и не могли найти. Опухоль была узловатая размером с крупное яйцо. Собаке не мешала. а т к он был уже старый, то и не оперировали. УЗИ тогда не было у нас. А когда прокололи курс гентомицина, то опухоль ументшилась до размеров перепелиного яйза и стала мягкой, узлы исчезли. Через полгода опять стала прежних размеров, а когда я прокалывала 7 дней гентомицина, то постепенно уменьшалась. Так мы еще 2 года протянули...
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от August 06, 2008, 16,42:34
Я помню, Вы об этом писали. Периодические курсы антибиотиков - не так уж страшно, но у нас пока получается постоянно антибиотики. Схема: "отмена - 2-3 дня - крысочка почти умирает" уже повторялась дважды. Вероятно нужен новый антибиотик. Врач об этом говорила (правда неуверенно и задумчиво ... :( ). Но какой лучше? Хотелось бы к моменту отмены доксициклина (а это уже через 4-5 дней) иметь варианты других антибиотиков, иначе все может кончиться плачевно.
Название: Re: Мастопатия
Отправлено: Helt от August 07, 2008, 10,42:46
доксициклин? а почему не более современный юнидокс? (1/6 таб - 1/8)\
Наш Doxy-M по видимому и есть аналог юнидокса. Не может так быть, что назначенная и даваемая мной дозировка просто мала? 1/6 и 1/10 (причем 1/10 - это суточная доза, которую я делила на два приема, то есть разовая доза получается 1/20) - большая разница.  :-\
Товарищи дорогие, разрешите мои сомнения!  ???
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Vorona от August 07, 2008, 20,17:56
обязательно сейчас давайте крысе пробиотики - в России это зоонорм, что у вас- не знаю.Что-то, что нормализует флору кишечника.
поищите в форуме похожие темы, какие там рекомендуются антибиотики? Я не помню, подумаю.. По хорошему, надо бы опять оперировать...
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 07, 2008, 21,11:41
Пробиотики давались и даются, ветеринарные жидкие, со стулом у нее проблем нет (ТТТ) и не было даже в самое тяжелое для нее время.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: DrUnk от August 08, 2008, 02,44:06
Наш Doxy-M по видимому и есть аналог юнидокса. Не может так быть, что назначенная и даваемая мной дозировка просто мала? 1/6 и 1/10 (причем 1/10 - это суточная доза, которую я делила на два приема, то есть разовая доза получается 1/20) - большая разница.  :-\
Товарищи дорогие, разрешите мои сомнения!  ???
Doxy-M, а сколько миллиграмм то в таблетке, 100? В принципе дозировка докса для крыс 5 мг/кг. Но наши уважаемые ветеринары не стесняются назначать дозировки в четыре раза больше. Пока видимого вреда и последствий от применения таких доз доксициклина не отмечалось. Поэтому тут кто во что горазд...Я лично придерживаюсь дозировки 1/10 таблетки-капсулы на взрослую крысь весом 500-600 грамм, а 1/20 таблетки на молодую крысу весом 250-300 грамм, 2 раза в день.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 08, 2008, 09,16:15
Doxy-M 100, крыса взрослая (2г2мес), чуть больше 300 гр . То есть получается, что на нашу по 1/20 таблетки два раза в день это нормально? Николай, у Вас большой опыт по части крысиных болезней, гораздо больше, чем у нашего ветеринара. Может быть и на этот раз посоветуете (а я с ней согласую, так как без рецептов в наших аптеках почти невозможно приобести антибиотики), на какие антибиотики нам перейти в случае, если (не дай бог, конечно, но лучше заранее подготовиться) после (очередной) отмены доксициклина крыске опять станет хуже. Отменять докс нужно уже во вторник (12.08). Сейчас состояние нормальное: аппетит, подвижность, тонус мышц, пищеварение, все в норме, пофирина нет (когда у нее ухудшение, глаза начинают достаточно сильно пофиринить, особенно левый, уплотнение в паху и удаленное уплотнение (с молоком) тоже с левой стороны).
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 11, 2008, 11,48:09
Вчера вечером (10.08) Чунечке снова стало хуже. Лекарства получала те же, что и до этого, без перерыва. В общем, история повторяется в третий раз, но на этот раз без отмены антибиотиков. Сегодня утром ей было чуть хуже, чем вчера, и, скорее всего, состояние будет ухудшаться дальше. Всё в точности как в первые два раза - быстро прогрессирующая слабость и некоторое ухудшение аппетита, нервозность.
Итог: состояние волнообразно то ухудшается, то улучшается: ухудшаться состояние начинает с периодичностью примерно в две недели (15.07-27.07-10.08), кризисов было два с перерывом почти в две недели (20.07-02.08). Во второй раз крыска восстановилась быстрее, за счет чего период почти безупречного состояния длился чуть дольше. Уплотнение в паху и узелок на правом боку пока не увеличиваются. Еще один итог: доксициклин либо перестал работать, либо улучшение не было с ним связано. Будем менять антибиотик, только бы она выдержала всё это!
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Vorona от August 11, 2008, 16,02:15
Держитесь!Лечитесь!
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 11, 2008, 16,28:46
Спасибо!
В прошлый раз кризисное состояние для нее было очень тяжелым ... Только бы ей силенок хватило! Ещё вчера утром была как все остальные ...
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: cameraz от August 11, 2008, 21,11:30
спросите у врача про гормоны - в момент ухудшения. и витамины (гаммавит) будут не лишними.
 
удачи вам!
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 12, 2008, 16,24:46
Альшинецкий предположил связь приступов с инфекцией, возбудитель которой находится в головном мозге и посоветовал байтрил. Правда совет этот был дан на основании предположения, что приступ случается при отмене антибиотиков, но на этот раз ухудшение началось во время приема антибиотиков.  ???
Наша врач не отказывается нам его назначить (сегодня повезу бедолагу на осмотр), подскажите пожалуйста адекватную дозировку  (если я правильно поняла из других постов, так или иначе касающихся байтрила, - как правило это от 0,04 до 0,1 мл два раза в день. Взрослая крыска весом примерно 300 гр.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: cameraz от August 12, 2008, 21,42:50
Альшинецкий предположил связь приступов с инфекцией, возбудитель которой находится в головном мозге и посоветовал байтрил. Правда совет этот был дан на основании предположения, что приступ случается при отмене антибиотиков, но на этот раз ухудшение началось во время приема антибиотиков.  ???
Наша врач не отказывается нам его назначить (сегодня повезу бедолагу на осмотр), подскажите пожалуйста адекватную дозировку  (если я правильно поняла из других постов, так или иначе касающихся байтрила, - как правило это от 0,04 до 0,1 мл два раза в день. Взрослая крыска весом примерно 300 гр.

байтрил нам назначают по 4 деления шприца на 40 units. для крысы 350 гр. раз в день. утром (ЕВ рекомендует утром).
а у вас узи крысам не делают?
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 13, 2008, 00,09:43
Не знаю, очень сомневаюсь. Крупным животным делают. А на что обратить внимание, если делают?
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Nateli от August 13, 2008, 09,09:26
а рентген делают?
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Shana от August 13, 2008, 09,48:38
Рентген делают.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 13, 2008, 10,45:22
Рентген делают, но без крайней необходимости подвергать этой процедуре не хочется.
Девочке моей лучше. В понедельник вечером (11.08) она опять была очень и очень слаба (даже лежать не могла на животе, только на боку), ночью кризис миновал, к утру стала немного бодрее, сегодня утром уже была вполне ходячая, пищу придерживает лапками, умывается почти не заваливаясь, хотя и пошатывает ее еще. Доксициклин прекратила давать по совету врача (т.к., видимо, он уже не работает) еще в понедельник вечером. То есть крысочка моя восстанавливается (по крайней мере на этот раз) без каких бы то ни было антибиотиков. О чем всё это говорит и в чем настоящая причина происходящего - одному богу известно. Врач озадачена, считает, что на данном этапе имеет место отравление антибиотиками. Уколола Чунечке "витамины для сердца", оставила бромокриптин, выписала сорбенты для очищения ЖКТ, цитостат продолжаем и пробиотики тоже. Пока наблюдаем. Постараемся сдать мочу на анализ. При резком ухудшении будем колоть байтрил. Вот такие дела...
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: DrUnk от August 13, 2008, 17,33:26
Конечно продолжительно антибиотики в таких случаях не стоит давать, хотя если организм ослаблен, то без антибиотиков скорее всего крыска в любом случае долго не протянет, так как возможности организма сопротивляться инфекциям практически нет. Байтрил можно, но оптимальным было бы что-то из антибиотиков цефалоспориновой группы. Идеальным вариантом было бы достать ветеринарный кобактан (цефкином), так как иногда может уменьшать рост раковых клеток, ну и конечно очень хорошо с инфекциями борется. Хорошо в таких случаях гентамицин, но он токсически действует на почки, а крыска слаба, значит он не подходит. Линокмицин, амикацин можно тоже...Но пробуйте байтрил, раз он есть в наличии. Дозировка на крыску весом 300 грамм 0,15 мл. 1 раз в день, только байтрил должен быть 2,5%.
И надо бы добавить гормоны. Бывает, что только именно благодаря им удается длительно держать крыску в стабильном состоянии. Предпочтительно в таких случаях преднизолон, начать можно с 0,025 мл. 2 раза в день.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 13, 2008, 17,57:55
Спасибо, я обязательно передам все эти рекомендации врачу. В любом случае, кроме как у нее ветеринарные антибиотики и гормональные препараты мне взять негде. Она считает, что неделю надо по возможности воздержаться от антибиотиков. Пока состояние стабильно неплохое уже в течение суток, очень надеюсь, что неделю моя девочка продержится.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Nateli от August 14, 2008, 09,07:55
рентген возможно позволит определить причину такого скачкообразного изменения состояния...
удачи в лечении...
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 14, 2008, 12,46:53
Давно хотела спросить, как у вас для рентгена "фиксируют" крыс? Один раз мы через это проходили. До сих пор страшно вспоминать. Она выкручивалась, а ведь нужна почти полная неподвижность в течение десятка секунд. Наркоз, обездвиживающие препараты, ...? Кошкам, собакам у нас делают укол (слабый наркоз), крыску свою я как могла держала. Жалко ее потом было до невозможности. Так и покалечить нечаянно можно. Но и наркоз - тоже зло
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Shana от August 14, 2008, 12,48:16
Никаких наркозов и обездвиживаний. Я держала руками. Успешно :)
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 14, 2008, 12,57:25
Рентген (черепа) делали другой нашей крыске, привычной ко всяческим   "издевательствам", к тому времени она уже давно лечилась и не протестовала особо, когда ее за шиворот держали и подвергали всяким процедурам. Чуня никогда до этого ничем не болела. Даже простая попытка взять ее за шиворот приводит к форменной истерике. Когда она разгрыла шовные нитки и нужно было снова подзашить, удержать ее было совершенно невозможно, хотя больно ей не было - врач сделала местную анестезию. Пришлось второй раз прибегнуть к глубокому наркозу. При таком раскладе как делать ей рентген не зная даже наверняка, даст ли он какие то ответы на вопросы?
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Nateli от August 14, 2008, 14,49:41
бедная крысуля...
хоть бы лечение ей помогло...
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 14, 2008, 15,15:50
Сейчас у Чунечки очередное улучшение. Сегодня утром была уже почти "нормальная" крыса, довольно резвая и почти не шатающаяся, с гладкой шерсткой, чистыми без порфирина глазками, нормальным аппетитом и ручками, способными удержать разгрызаемый сухарик . Надолго ли?...
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 26, 2008, 11,51:57
В пятницу в первый раз укололи байтрил. На тот момент уже был очередной уже четвертый "спад" и состояние крыски было далеко не бодрое, но через несколько часов после укола начался настоящий ужас. Она перестала есть и пить, глаза запорфиринили, потом начались "припадки" (бедную девочку выкручивало: она начинала судорожно умывать мордочку, потом отчаянный прыжок, заваливание на бок и на спину и движение лапками (и передними и задними), словно пытается отпихиваться от кого-то), после которых она сипло дышала (удушья как такового не было), к утру интервалы между приступами сократились, они следовали практически один за другим. Все попытки дать ей хотя бы попить были тщетны - малышка лизала, но глотать не могла, - все выливалось. Масло тоже не помогло (была мысль, что кусочки пищи или крошки мела после последней попытки днем поесть/погрызть застряли в пищеводе). Последняя надежда была на гормоны. К началу приема в клинике Чунечка была уже никакая. Врач отменила байтрил. Уколола дексаметазон и физраствор, через пару часов (приступы не прекратились, лишь стали немного реже) я таки влила крыске в ротик с полмиллилитра вазелинового масла и она смогла его проглотить. Приступы стали еще реже, она уснула и к вечеру (суббота, 23.08.08) уже стала понемногу пить и есть, приступов больше не было. Врач советует снова начать давать доксициклин, но на мой взгляд нет смысла давать препарат, который практически не помогает. Что нам теперь делать? Сумамед имеет смысл давать или нет? Сегодня утром Чуня снова была в состоянии лезть на диван (хотя ее еще несколько пошатывает), порфирина нет. И дексаметазон и физраствор теперь всегда под рукой, но не хочется ждать очередного ухудшения до тряпичного состояния или до приступов, теплится надежда, что есть возможность устранить причину этих периодических ухудшений. По сей день принимает бромокриптин, цитостат и пробиотики (во время ухудшения прекратила давать, давала только пробиотик, - уплотнение в паху заметно увеличилось).
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 26, 2008, 18,57:51
Спросила врача про кобактан - она считает это очень сильным антибиотиком и опасается его назначать (теперь после такой реакции на байтрил  тем более).
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: DrUnk от August 27, 2008, 02,30:58
Спросила врача про кобактан - она считает это очень сильным антибиотиком и опасается его назначать (теперь после такой реакции на байтрил  тем более).
Байтрил и кобактан это различные по группе антибиотики. Один фторхинолон, другой цефалоспорин. Если есть непереносимость байтрила, то кобактан не должен иметь подобную реакцию. В то же время по некоторым данным кобактан имеет свойство уменьшать процесс новообразования, особенно при различных лимфосаркомах, которые имеют тенденцию нагнаиваться. Об этом тоже говорит Польшкова. Она назначает именно кобактан в таких случаях.
Сумамед имеет смысл давать или нет?
Если до этого сумамед не применялся, то смысл попробывать есть.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 27, 2008, 08,34:41
DrUnk, спасибо. Попробуем сначала сумамед. Подходит ли нам такой вариант приема: 1/6 содержимого флакона +2мл воды, первый день 0,5мл суспензии, далее по 0,3мл один раз в день? Нужно ли придерживаться рекомендации принимать за 2 ч до еды или через 1час после еды или можно с едой?
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: DrUnk от August 27, 2008, 09,34:10
Удобней сумамед давать в виде порошка, а не разводить его в суспензию. Дозировка: кучка в 1 тетрадную клеточку по математике порошка на 100 грамм веса, 2 р/д. Можно с едой давать.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 27, 2008, 11,45:32
Так действительно удобнее, так и будем давать, спасибо.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Mishenya от August 27, 2008, 21,33:12
Держитесь! Держим кулачки за вас!
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 27, 2008, 22,06:12
Спасибо, держите за нас кулачки. Просто поражает, как Чуня все это пережила и смогла так быстро в очередной раз восстановиться. А ведь я уже в ту ночь всерьез думала об усыплении, настолько казались дела плохи!
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Kvakusha от August 27, 2008, 22,13:38
моей Вишне в последнюю неделю жизни стало лучше на кобактане, она стала активнее, бодрее, лучше двигалась (при том что она давно уже передвигалась практически на передних лапах). У нее была лимфома, метастазы во многие лимфоузлы, но не крупные. Усыпили по причине сильного лимфостаза в области морды, сильно увеличившегося языка. Не могла кушать и пить даже из шприца.
А вы держитесь!
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от August 28, 2008, 09,20:57
Постараемся, спасибо.
Кобактан будет нашим последним рубежом, как я понимаю. Врач в полном недоумении, мы с Чуней дорожим каждым днем.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Nateli от August 28, 2008, 23,32:31
у крысуль такая короткая жизнь, что приходится бороться за каждый день!
молодцы, что держитесь...
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от September 16, 2008, 15,48:48
Принимаем сумамед две недели. Такую продолжительность курса назначила врач. Состояние стабильно хорошее. Единственное, что беспокоит - периодически жидковатый и светлый "стул" в последнее время (4-5 дней). По этой причине хотелось бы закончить прием антибиотика, но не рано ли? Пробиотики даю каждый раз с пищей, овощи-фрукты ограничила, но что-то не получается стабилизировать.  От карсила воротит нос, всякие присадки к пище (даже не горькие) ей, видимо, надоели. Подскажите пожалуйста, сколько дней оптимальная продолжительность приема сумамеда?
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Kvakusha от September 16, 2008, 15,52:09
раз врач назначил - надо принимать. Тем более если есть улучшение. С дисбактериозом потом будите бороться.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Helt от September 16, 2008, 15,57:44
Так врач как раз и назначила две недели, они уже прошли, врач советует прекратить прием, а я банально боюсь возвращения прежнего состояния. Вот в чем проблема на сегодняшний день. Дисбактериоз и возможные проблемы с печенью не так страшны  в данном случае, как то, что Чуня уже перенесла и повторения чего я бы очень для нее не хотела. Но и продлевать прием антибиотиков без необходимости тоже не хочется.
Название: Re: Мастопатия или лимфосаркома, или ... Как помочь выкарабкаться?
Отправлено: Nateli от September 16, 2008, 21,36:36
бывает и на 21 день назначают, но я не врач - об этом только читала.
надо спросить у уважаемого DrUnkа