Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Jull от August 22, 2008, 11,22:56
-
Друзья, кто-нибудь кормит своих зверей кормом Sluis? Где вы его покупаете? (интересует Москва)
Как показала практика, это единственный сушняк, который мои дети едят с удовольствием. Точнее, единственный, который они вообще едят. Потому что из остальных выбираются только некоторые ингредиенты, а остальные 60-70% смеси идут в помойку. К тому же Польшкова нам его рекомендовала.
Так вот я не могу его найти. Раньше покупала в Бетховене или Папе Карло. В Бетховене мне еще месяц назад сказали, что его больше не будет, а в "Папе" я вчера купила последний пакет, и тот для хомяков (продавцы сказали, что они практически идентичные с крысиным). Теперь они говорят, что тоже скорее всего больше не будет.
Кто-нибудь видел его где-нибудь? Я бы создала запас, пока он вообще в Москве не кончился.
-
В МиВе в регистратуре продаётся :)
-
О! Спасибо!
Сколько раз была - не видела fool
Сегодня обязательно заеду - мне как раз от работы 10 минут))
-
А что будет когда он вообще кончится? :o
Приучайте к другим потихоньку
-
Он на самом верху стоит, под потолком, над окошком как раз :)
Я думаю, его отлично будет с другими кормами мешать.
-
А что будет когда он вообще кончится? :o
Приучайте к другим потихоньку
Буду стараться подмешивать потихоньку, но вообще меня это действительно пугает..
Видимо, мои крысы из тех, которые готовы умереть, только бы не жрать то, что не нравится. Уже пробовали и Витакрафт разный, и Престиж и Зверюшек даже.
Я пару раз в воспитательных целях пропускала несколько "обновлений" миски с сушняком, чтоб доели то, что остается.
Но звери были непреклонны - больше суток голодали, но к корму не притрагивались. Потом чуть меня не сохрали заживо :)))
-
Попробуйте Beaphar, очень достойный корм, идет в разы лучше Престижа и Витакрафта.
-
"Sluis" обещали через неделю завезти в "Бетховен" на "1905 года", Пресненский вал, д.7, тел.253-52-01.
-
У нас (форум эстонских крысоводов) Sluis считается некачественным и нерекомендованным кормом.
-
У нас (форум эстонских крысоводов) Sluis считается некачественным и нерекомендованным кормом.
А что считается качественным у эстонских крысоводов?
Качество Витакрафта явно упало (хотя мои звери его и в лучшие времена не ели), бельгийский Престиж - корм сильно на любителя...
-
У нас, в Нарве есть польский витапол. Из всего перепробованного парнями они только его едят в удовольствием, в остальных роются. Слиус и престиж вообще только понюхали раскидали и гордо голодали...
-
Ну, у нас в Минске Витапола тоже выбор огромный, только своим я его не дам ни в коем разе - там и красителей жутких цветов тонны, и пыль какая-то ::)
Говорят, что всякие Китикеты животнеы тоже с бОльшим восторгом в рот тянут, чем качественные корма, так что я не стала бы в этом отношении силньо полагаться на их мнение ::)
-
В том витаполе что у нас много круп, травы (сена), семечек (подсолнечник и тыква). Есть конечно же (как и везде) ненужные палочки из прессованой травы, шарики похожие на собачий корм и шарики похожие на сухарики соответствующего цвета, ярких на коробку приходится немного и по вкусу напоминают человеческие пресные кукурузные палочки. Пахнет все это достаточно вкусно. А вот слиус мне уже одним запахом химическим не понравился, так что я и настаивать на его поедании не стала, здоровье дороже. Престиж тоже химией попахивает, но не так сильно... xtra vital (вроде так пишется ??? ) едят, но иногда, роются много. Покупаю для разнообразия Латвийский(Литовский ??? ) какой-то... Да, там много цветного, поэтому даю редко его. Витакрафт в виде коричневых шариков вообще не ели, один раз куснули и выбросили, даже из клетки, то что этой фирмы покупала другое - тоже особо не ели. Только палочки оценили. Вот и даю витапол и обычные крупы для людей...
-
А что считается качественным у эстонских крысоводов?
Единственным более-менее качественным считается Beaphar XtraVital. Средненьким классом идут Vitakraft и Prestige Rat Nature. И в низком (читай: малокачественном) классе Prestige Rat Crispy, Sluis, Funny и еще некоторые (сейчас не вспомню).
Самым качественным считается корм, который привозят по личным контактам из Финляндии (Burgess). Последний раз я взяла 8-кг мешок такого гранулированного корма Burgess Supa Rat. Крысы едят без бешеного восторга, но мне понравился состав, и какашки с него стали выставочные (хорошо формирует кал). :)
Для разнообразия даю сборный XtraVital для крыс. Когда он был основным сухим кормом, то крысы на нем полнели.
Также я добавляю в корм 10% сухих макарон (из нескольких злаков или гречневые), 10% кукурузных хлопьев (типа завтрак Kellogs, но без каких-либо добавок), 10% т.н. экологических круп (т.е. цельная пшеница, рожь и др.).
-
Единственным более-менее качественным считается Beaphar XtraVital. Средненьким классом идут Vitakraft и Prestige Rat Nature. И в низком (читай: малокачественном) классе Prestige Rat Crispy, Sluis, Funny и еще некоторые (сейчас не вспомню).
Мда, Vitakraft классом выше, чем Sluis, а Prestige Rat Nature ниже, чем Beaphar?! Мягко говоря, более чем странная классификация.
-
А что, собственно, выдающегося в Prestige Rat Nature? Обоснуйте, почему вы так считаете.
-
Про Престиж соглашусь, действительно запах химический, едят плохо...
-
Читаю этот перечень импортных кормов и поражаюсь. Мои крысы ВСЕ съедают обычную "Вака-люкс" ПОЛНОСТЬЮ, остается только шелуха от овса и немного льняного семени... Раньше тоже ковырялись - полмиски приходилось выбрасывать. Надоело! Посчитала "пайку" по весу крыс и нормам на буржуйских сайтах - теперь насыпаю строго по расчету. Как оказалось - нужно было примерно в 2 раза меньше, чем сыпала раньше "на глаз"! Результат: крысы не жиреют, корм не выбрасывается. К Ваке добавляю немного Грызунчиков (смесь из №2-3-4). Ну, и прочее тоже даю (йогурты, овощи, фрукты, мяско-яйки-рыбка). Суммарный суточный вес всех кормов - по расчету...
Теперь другая проблема: зерна для проращивания нет! А мои хвостатые так уважают наклюнувшиеся пророщенные зернышки...
-
Vili-Nsk, а можете написать - как считать эту норму? Или ссылку дать?
-
Я тоже как-то брала "Ваку" (не помню, какую именно), но там было очень много овса, а мои крысы его ни в какую не едят, даже в "голодное время".
-
А что, собственно, выдающегося в Prestige Rat Nature? Обоснуйте, почему вы так считаете.
Выдающегося ничего, просто хороший корм, на мой (и крысиный) взгляд - одного уровня с Beaphar Xtravital и много лучше, чем Vitakraft. В свое время были еще довольно неплохие корма от фирм Gimborn и 8 in 1, а также очень достойный Witte Molen.
А Вы можете обосновать, почему эстонские крысоводы именно таким образом, как Вы перечислили, расставили эти корма?
-
Vili-Nsk, а можете написать - как считать эту норму? Или ссылку дать?
Взрослой крысе - 8 граммов корма в сутки на 100г веса (не могу пока найти - где я это вычитала, но попадалось часто).
Поскольку у меня они рассажены более-менее по возрастному признаку, то я к этой норме для разных клеток делала поправку:
0,8 - для клетки с "толстухами". За 2 месяца удалось "выхудить" Бирюльку с 600г до 550, Дарью - с 550 до 505. При этом вместе с ними живущие "молодые" Елань и Доротея (манкс с полупарализованными задними лапками) - поправились (немного: с 230 до 270 и с 153 до 178).
1,0 - для клеток со взрослыми парнями - вес стабилен.
1,1 - для клеток с молодыми, растущими крысами - растут хорошими темпами.
1,2 - для беременных самок.
Нормативы пересчитываю раз в месяц - по результатам взвешивания животинок.
Суточная норма поделена так:
50% - сушняк, Вака + Грызунчики (85%+15%), выдается вся пайка вечером
25% - йогурт или творожок, выдается утром
25% - вечерняя "добавка" к сушняку, каждый день разная. Это - овощи, фрукты, белковые продукты.
Я тоже как-то брала "Ваку" (не помню, какую именно), но там было очень много овса, а мои крысы его ни в какую не едят, даже в "голодное время".
Обычную Ваку, в картонных коробочках, состоящую в основном из овса и травяных гранул - я тоже не беру!
-
а также очень достойный Witte Molen.
Замечательный корм был. Вот интересно а фирма Puik это не они же. Корм кролячий и общегрызунячий по внешнему виду очень похож. Купила для карликовых кроликов ( другого не было) мои смели целую миску за ночь. Оч хорошего качества. И главное гранул нету в нём.
-
А Вы можете обосновать, почему эстонские крысоводы именно таким образом, как Вы перечислили, расставили эти корма?
Можем. :)
Во-первых, оговорюсь сразу, что в оценке готовых кормов мы приняли как основу то, что сухой корм – это основа рациона крысы. Таким образом, идеальный корм должен быть сбалансирован по составу и пищевой ценности.
Мы ориентировались на выкладки потребностей крысиного организма в белках (12-15%), жирах (4-6%), углеводах (75-80%), клетчатке, а также витаминах и минералах (магний, медь, кальций, фосфор, D и др.) (цифры приведены для взрослых, здоровых, небеременных, некормящих крыс). Источник: http://www.shunamiterats.co.uk/diet.html
Также в расчет бралось то, что в полноценном корме оптимально должен содержаться животный компонент, т.е. мясо. Поскольку крыса является омнивором, и некоторое количество белка животного происхождения организму необходимо.
Состав Prestige Rat Nature:
corn (e.g. maize, maize flakes, oats, wheat flakes), vegetable by-products, vegetables, fruit (e.g. peeled peanuts, dried pineapple, dried papaw, dried apricot, dried banana, raisins, field bean flakes, pea flakes, extruded lucerne rings, herbal mixture), sunflower seed, minerals источник (http://www.zooplus.co.uk/shop/rodents/food/rat/prestige/47730#more)
Не содержит мяса. Судя по составу, превышено содержание жиров, много сахара (сушеные фрукты). Подходит больше в качестве лакомства, а не основного рациона. Содержит красители.
Состав Sluis:
экструдированное зерно, проращенное зерно, жмых масленичных культур, шарики люцерны, кукуруза, гороховые хлопья, фасолевые хлопья, растительное масло, глюкоза, витамины, микроэлементы, натуральные ароматизаторы.
Анализ: протеин-17%, жир-4,5%, зола 7,5%, клетчатка-7,5%, влага-12%, кальций (Ca)-0,9%, фосфор (Р)-0,5%, натрий (Na)-0,25%, магний (Mg)-0,2%, витамин А-10.000 МЕ/кг, витамин D3-1.000 МЕ/кг, витамин Е-100 мг/кг. источник (http://www.pns.ru/sluis2.html)
Не содержит мяса. Содержит слишком много ароматизаторов и красителей. Ограниченный состав. По анализу отклонения от нормы даже для взрослой крысы, поэтому не подходит для крысят, беременных, лактирующих самок.
В Европе считается кормом эконом-класса, продается в супермаркетах наряду с вискасами и чаппи.
Состав Vitakraft:
natural grain, delicious fruit, ample protein, vital essentials and essential vitamins. источник (http://209.85.135.104/search?q=cache:V8sefuKYppMJ:www.worldpetstore.com/viratme.html+vitakraft+rat+menu+ingredients&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru)
Не содержит мяса. Содержит красители. Слишком много протеина (это позиционируется производителем в рекламе корма) и жиров для взрослой крысы. Состав ограниченный.
Состав Beaphar XtraVital:
Seeds and nuts are kept to a minimum, as these can cause skin problems, and a small amount of meat is added to replicate the animal protein that they would normally get from eating insects,grubs,or eggs. источник (http://beaphar.sellsmart.nl/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/beapharuk-consumersite-Site/en_GB/-/EUR/ViewProductDetail-Start;pgid=9PNg60o83HQ000EMjobL9Djg0000J_I_yn4A?ProductUUID=CQjAqA52bsIAAAESZ60tLr1Z&CatalogCategoryID=Xb3AqAtCMGwAAAEGfGfrdbrm&Highlight=false&JumpTo=OfferList)
Содержит мясо (индейка). Снижено содержание орехов и семян. В предложенной линейке лучший, но далеко не идеальный. Содержит красители.
Для сравнения. Состав Burgess Supa Rat Excel (гранулированный):
Cereals, Vegetables, Derivatives of vegetable origin, Meat and animal derivatives, Oils and fats, Minerals, Fructo-oligosaccharides (Profeed® min 0.3%), Methionine.
источник (http://www.vetuk.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=1311)
К сожалению, составы пришлось брать из интернета, поэтому они так разнятся по формулировках и точности/подробности.
-
К сожалению, порой недостатки кормов могут нивелироваться, равно как и достоинства. И прежде всего потому, что в большинстве случаев крысы не едят корм полностью, и оставаться несъеденными могут как полезные компоненты, так и "лишние".
Скажем, изюм и другие сухофрукты мои крысы нередко игнорируют, и в этом случае излишки сахара как раз и уходят в мусор.
Но в каких-то кормах откидываться могут зерновые или белковые компоненты, что как раз снижает сбалансированность корма.
К сожалению, варьировать дозировку корма удобно, когда в клетке все крысы весят одинаково, а вот если кто-то более худой или толстый, все расчеты летят к лешему - вы уменьшаете количество корма, а в итоге меньше достается как раз самому ходому из крыс, а толстые едят как раньше. И это как раз логично - толстые крысы первыми лезут к кормушке и проводят там заметно больше времени. А худые быстро утоляют первый голод и отходят прочь, а остальное обычно едят заметно позже - увы, порой к этому времени все вкусное уже съел некто упитанный.
К тому же разные крысы - порой вне зависимости от возраста - еще и разную активность имеют - и при одном и том же количестве корма одни набирают вес, а другие даже худеют.
-
Сегодня в Марквете узнавала (на Ленинградском Проспекте), сказали скоро будет. Можно сделать заказ.
-
вот более точный состав Prestige Rat Nature - не из интернета, а прямо с пачки:
Протеин - 17.5%
Неочищенные масла - 7%
Клетчатка - 6%
Зольность - 5%
Кальций - 0.7%
Фосфор - 0.5%
по поводу Beаphar - он также может содержать красители, даже если это не указано на упаковке (на Prestige про красители я не нашел).
Наличие в корме источников протеина именно животного происхождения вовсе не является доказательством высокого качества корма, так как далеко не все специалисты считают, что в рацион крыс должен входить животный белок.
Также и потребности крыс в жирах и протеине тоже указываются в разных источниках по-разному, и, как уже было правильно написано, как бы ни была сбалансирована кормовая смесь, крысы-то все равно крайне редко едят все компоненты подряд, так что все эти цифры содержания белков и жиров в корме каждый зверь устанавливает себе сам :)
-
вот более точный состав Prestige Rat Nature - не из интернета, а прямо с пачки:
Протеин - 17.5%
Неочищенные масла - 7%
Клетчатка - 6%
Зольность - 5%
Кальций - 0.7%
Фосфор - 0.5%
Это анализ. И в нем % протеина превышает норму для взрослой крысы (если брать за основу приведенную мною выше ссылку - там информация по Debbie Ducommum). Разумеется, учитывая избирательность некоторых крыс, усваиваемость варьируется. Именно поэтому ни один из готовых смешанных кормов, перечисленных выше, не считается у нас достаточно хорошим.
по поводу Beаphar - он также может содержать красители, даже если это не указано на упаковке (на Prestige про красители я не нашел).
А он и содержит красители (я это указывала как минус данного корма). :) Как и Престиж. Это видно невооруженным глазом.
Наличие в корме источников протеина именно животного происхождения вовсе не является доказательством высокого качества корма, так как далеко не все специалисты считают, что в рацион крыс должен входить животный белок.
Но такое же количество специалистов считают, что некоторое количество животного белка крыса должна получать для синтеза необходимых организму аминокислот, которые иначе как с животной пищей не могут быть получены. Исходя из того, что крыса омнивор. Принцип как и у человека.
Конечно, одно только упоминание о мясе не может автоматически означать качество корма, однако почему-то ни один другой корм для грызунов в широкой продаже этого не предлагает.
Также и потребности крыс в жирах и протеине тоже указываются в разных источниках по-разному, и, как уже было правильно написано, как бы ни была сбалансирована кормовая смесь, крысы-то все равно крайне редко едят все компоненты подряд, так что все эти цифры содержания белков и жиров в корме каждый зверь устанавливает себе сам :)
По-разному, но не кардинально по-разному. :)
Вот потому в качестве одного из самых качественных и сбалансированных я привела в пример Burgess - гранулированный. По типу кормов для собак/кошек.
В смешанных кормах более-менее хорошего уровня тоже достаточное количество гранул, в которых что-то замешано для того, чтобы крыса более-менее получила указанное количество веществ в более-менее отвечающих анализу пропорциях.
-
Тут дело такое: если из смеси крыса хоть что-то выедает, то гранулированный может и вовсе отказаться есть, как все мои пятеро зверей и поступили с гранулированным Витакрафтом. А так, например, гранулированный лабораторный корм Harlan Teklad некоторые очень хвалят, куча разновидностей бывает, у вас там он не доступен?
-
Вот потому в качестве одного из самых качественных и сбалансированных я привела в пример Burgess - гранулированный. По типу кормов для собак/кошек.
В смешанных кормах более-менее хорошего уровня тоже достаточное количество гранул, в которых что-то замешано для того, чтобы крыса более-менее получила указанное количество веществ в более-менее отвечающих анализу пропорциях.
Кстати, судя по анализу корма Burgess Supa Rat Excel (см. http://www.burgesssupafeeds.co.uk/small/index.php?page=suparat_excel&expand=rats (http://www.burgesssupafeeds.co.uk/small/index.php?page=suparat_excel&expand=rats), в нем также превышены указанные Вами нормы содержания протеина и жиров (в Burgess их соответственно 16.5% и 7%), так что в этом плане он принципиально не лучше того же Prestige.
-
Может отказаться, а что делать - захочешь кушать, будешь. :)
Поедания определенного цвета гранул из Витакрафта или Престижа я так и не смогла добиться, а вот гранулированный Burgess едят. Без восторга, конечно, а что поделать.
Нет, лабораторного не встречала ни разу, и никто из крысоводов о нем не знает.
Posted on: 03 Сентябрь 2008, 01:21:38
Если дальше развивать тему анализа кормов, то клетчатка практически не нужна в корме (источник прежний), а в Престиже ее указано 7%, а также неизвестно, сколько в Престиже жиров и углеводов. Или же "неочищенные масла" и считаются в анализе жирами?
Я не против Престижа принципиально. Rat Nature - вполне себе нормальный корм среднего класса. Так же, как и Beaphar, в котором лишь дополнительным плюсом является наличие мясного компонента и сниженное содержание орехов и семян, которые могут быть аллергенами. Если я против чего-то из кормов, так это Слуиса. Из-за ароматизаторов, красителей и бедного состава, хотя стоимость его такая же, как за тот же Престиж (Rat Nature).
-
Может не в тему)) Но мне продавец в Марквете сказала, что Слуисом у них закупается несколько клубов с морскими свинками и все очень довольны, берут только его.
-
Я вот что скажус защиту Слюйса... Это единственный корм, на который у моей Няшки нету аллергии адской с расчесанной в кровь мордой. На все остальные аллергия есть, поэтому мы тоже слюйс ищем, но его сложно найти... Второй корм, на который нету аллергии, это зерновой и овощной грызунчик., но там одни гранулы и только зерно с овощами... как-то не айс...