Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Lahesis от August 24, 2008, 20,24:38

Название: Живет или мучается??
Отправлено: Lahesis от August 24, 2008, 20,24:38
Попробую без эмоций.

У меня живет крыс Чудик, ему в декабре будет 3 года.
Сейчас он живет один возле моей кровати, т.к. сам не может ни есть, ни пить, лапки не работают.
Я его каждый день мою ниже пояса, т.к. ходит в туалет он под себя и салфетки влажные уже не помогают.
Он все время только лежит. Обоняние, слух и зрение потеряны, кормлю и пою сама его, ни на какие действия не реагирует, ничего не соображает.

Я не знаю, испытывает ли он какую-то боль, т.к. он очень терпеливый, раньше при чистке очень большого абсцесса он только руки лизал мне и вету, а я потом дома ревела и чистила.
Каких либо видимых признаков, что ему сейчас больно, я не вижу.
Когда последний раз были у врача, она сказала, что он в порядке, просто очень старенький уже и мы должны быть готовы к тому, чтобы его усыпить, если вдруг что...


Такие лежачие крыски у меня уже были, но они умирали сами чуть раньше, чем совсем превращались в "овощ". С Чудиком немного по-другому...

И вот теперь я все думаю, пришло это время или еще нет, живет он нормально или все-таки мучается? Мне нужна ваша помощь, чтобы разобраться... Усыплять я его, конечно, не хочу, он для меня как ребенок... однажды мы его уже вытащили с того света (спасибо нашему вету), но и мучать его (если все-таки он мучается) только из-за своего эгоизма не хочу...
 
Как быть? Помогите, у кого была похожая ситуация...
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Vilka от August 24, 2008, 20,28:13
Я таких кормила до последнего... пока вообще ели. Как только переставали есть - усыпляла, чтобы по крайней мере от голода не умирали :-\
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Nail от August 24, 2008, 20,28:58
Если кушает и пьет, пусть и с вашей помощью, я бы не усыпляла.
Когда им совсем плохо, то их и силком не накормить.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Q.Margo от August 24, 2008, 20,34:02
я думаю, что он чувствует как вы его любите, вашу заботу и ласку и поэтому живет..
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: nenar от August 24, 2008, 21,01:00
У меня похожая ситуация, но мой пока сам может кушать, передвигаться по клетке (правда с большим трудом). Сам даже вылизывается. Честно, даже незнаю, что посоветовать. Был давным давно крыс который совсем слег. Приходилось вливать ему в ротик кашку. Но он долго так не протянул.
 Меня тоже волнует эта тема. Рука не поднимется усыпить животное когда оно в бессознательном состянии. С другой стороны может и правда стоит? Ведь он не чувтвует возможно уже ничего... А с ветом вы говорили? Может он может рассказать в каком состоянии примерно находится сейчас крысик и исходя из этого вы сделаете свой выбор. Хотя не знаю, веты обычно не разговорчивы, покрайней мере со мной... на такие темы...
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Ymka от August 24, 2008, 21,32:53
 Была ситуация. Неоднократно. и Этой зимой точь-в-точь. Мыла пузо и артритные ноги, смазывала пролежни и опрелости Пантеноловой мазью, детскими присыпками пользовалась.
 Крысаку тож было почти 3, и он не передвигался самостоятельно
 Моя позиция: пока нет сильных болей и крысь в сознании - жить!!!!
Начнутся боли - там сразу понятно: у многих судорожные движения челюстями, словно щелкают, частенько палцы тебе будет прихватывать зубами, причем оч ощутимо.
 Решение даж в етих случаях принимается тяжело. НО: крысь не должен умереть от диких болей или от голода. Сама все поймешь, када настанет время, надо усыплять или нет. Он живет и мучается. Но каждый день, который мы им дарим, для них является стимулом еще пожить, как мне кажется, погреться в твоей любви и заботе.
 Держитесь там давайте. И рук не опускай. Вы молодцы. Заботьтесь друг о друге.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Tanya_B от August 24, 2008, 22,01:32
Была ситуация точь-в-точь. Жиречка, искусственно выкормленный сирота, найденный слепым и розовым. В старости - к двум годам и четырём месяцам - на боку у него выросла крупная опухоль. Росла она долго, жить ему не мешала, но в какой-то момент стала устрашающе большой. Жиря не блистал здоровьем - как и у многих искусственников, у него были слабые лёгкие - поэтому я медлила с операцией, возможно, несколько цинично думая, что опухоль его "переживёт". Но Жиря не сдавался, и пришлось принять трудное решение. Либо мы удалим опухоль, либо он просто не проснётся после операции. Жиря проснулся. Операция не прошла даром - неделю после этого мы балансировали на грани жизни и смерти, получив страшную аспирационную пневмонию. Но и тут Жиря выкарабкался вопреки всем ожиданиям. После операции он так и остался жить на диване - честно говоря, у всех нас была мысль, мол, пусть доживёт последние дни с комфортом. "Последние дни" растянулись на восемь месяцев, за время которых Жиря стал настоящим Царём дивана :) Конечно, глазки помутнели, шёрстка поредела, задние лапки отказали. В какой-то момент в паху возник абсцесс, который не поддавался лечению и превратился в постоянную язву - на неё постоянно попадала моча, она не заживала, и её оставалось лишь регулярно чистить. Я не раз думала об усыплении. Но Жиря всегда показывал, что ещё поживёт - с огромным удовольствием ел, стоически переносил гигиенические процедуры, всегда был рад моему приходу и очень лизал руки, иногда недовольно начинал делать уборку на диване, сбрасывая на пол шкурки от съеденного огурца, или ползком затаскивал какую-нибудь ценность, вроде носка, в свой домик-сумку. Насколько я могла судить, жизнь не доставляла ему мучений, несмотря на такое ограничение способностей.

Мы дотянули до 3 лет и почти 2 месяцев.

В один из дней я нащупала у Жири в животе уплотнение, похожее на перепелиное яйцо. На следующий день оно было размером с куриное. Посветила напросвет фонариком - жидкость. Я сделала пункцию. В шприце оказалась моча. Язва в паху, не один месяц вгрызавшаяся в живую ткань, перекрыла мочеиспускательный канал. Выбора не было, и я, зная, каким кошмаром это грозит, сразу почти без колебаний приняла самое трудное решение и позвала нашего врача. Но и тут решение осталось не за мной. Жиря умер сам за час до прихода ветеринара.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Moonlight от August 24, 2008, 22,18:20
Я кормила Чертика до последнего. Пить воду он перестал, видимо, получал жидкость из творожка и детского мясного питания. Разводила водой и кормила с пальца. Ушел он сам. Правда, перед этим он очень сильно мучился.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Tanya_B от August 24, 2008, 22,46:44
Для меня главным кажется не допускать долгосрочных мучений и боли. Конечно, если надежда есть, лично у меня есть свойство цепляться и бороться до последнего, но опять же, это "последнее" - не обязательно смерть, это любое терминальное, безвыходное положение, когда зверик мучается, и усыпление из жалости оправдано.
 
Но при этом я считаю, что параметр "из жалости" должен оцениваться объективно.

Т.е. если зверь не испытывает боли, ещё имеет волю к жизни, рад общению с хозяином, а проблема заключается в том, что за ним трудно и затратно ухаживать и выглядит он настолько непрезентабельно, что на него больно (невозможно, сердце разрывается, свой вариант, нужное подчеркнуть) смотреть, то это мои проблемы, а не его. Заводя зверика, я всегда готова к тому, что он может стать больным, старым и немощным, и готова ухаживать за ним до последнего.

Так что держитесь! Быть готовым усыпить и усыпить - это очень разные вещи, между ними может пройти немало дней, недель и даже месяцев счастливой крысиной жизни :)
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Ymka от August 24, 2008, 23,01:21
Для меня главным кажется не допускать долгосрочных мучений и боли. Конечно, если надежда есть, лично у меня есть свойство цепляться и бороться до последнего, но опять же, это "последнее" - это не обязательно смерть, это любое терминальное, безвыходное положение, когда зверик мучается, и усыпление из жалости оправдано.
 
Но при этом я считаю, что параметр "из жалости" должен оцениваться объективно.

Т.е. если зверь не испытывает боли, ещё имеет волю к жизни, рад общению с хозяином, а про
+1
согласна полность.
 Вероятно предыдущий посто чуть сумбурный (вспомнила, как мы с ним жили, как мыцца ходили, как он кушал и радовался приходу в гости к нему в клетку друзей.. :'( ). Но полностью согласна с  Tanya_B.
    Все так.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Warrax от August 25, 2008, 00,06:18
Очень хорошо сформулировала Tanya_B :
"если зверь не испытывает боли, ещё имеет волю к жизни, рад общению с хозяином, а проблема заключается в том, что за ним трудно и затратно ухаживать и выглядит он настолько непрезентабельно, что на него больно (невозможно, сердце разрывается, свой вариант, нужное подчеркнуть) смотреть, то это мои проблемы, а не его. Заводя зверика, я всегда готова к тому, что он может стать больным, старым и немощным, и готова ухаживать за ним до последнего."

НО.
Разговор идет именно о том, пока еще есть воля к жизни.
Старенький Енисей (ушел в 2 года 8 месяцев) был уже худенький, частично облысел, ноги были парализовалы и "спаялись" в суставах, спал большую часть суток.
Но, если не спал, рвался - как мог - из клетки полежать на тряпочке возле клавиатуры, где его можно погладить, а он обнимал ручками палец и лизался. Так и засыпал...

У вас же другой случай: "Он все время только лежит. Обоняние, слух и зрение потеряны, кормлю и пою сама его, ни на какие действия не реагирует, ничего не соображает."
Это - уже оболочка, а не крыс.
Никогда не думали, что обычно люди именно что боятся умирать, а не хотят жить? Когда жизни уже нет, есть только существование, они все равно почему-то боятся смерти.
Отсюда и идет "лишь бы не мучился".
Представьте себя - слепой, глухой и парализованной. Очень хочется жить в таком виде?
Это хорошо, если а таком состоянии психика уже тоже распалась. А если нет? Если еще помнишь, что такое - двигаться, видеть, слышать? И не можешь. И сходишь с ума.

Умирать надо достойно.
Я бы отпустил крысика.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Vorona от August 25, 2008, 01,55:54
Если так....
 "Он все время только лежит. Обоняние, слух и зрение потеряны, кормлю и пою сама его, ни на какие действия не реагирует, ничего не соображает
То тут уже говорить не о чем... Девчонки, во всех приведенных вами примерах крысы ели, реагировали на хозяина хоть как-то...
Здесь же зверь уже совсем никакой... Очень грустно, но я бы отпустила зверя...
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Q.Margo от August 25, 2008, 05,33:20
 :'( :'( :'(
ни разу не попадала в такую ситуацию и даже боюсь представить! :'(
Держитесь!
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: olena от August 25, 2008, 09,03:15
Даже если "Он все время только лежит. Обоняние, слух и зрение потеряны, кормлю и пою сама его, ни на какие действия не реагирует" то кто может точно ответить, что он действительно ничего не соображает? А если он просто слишком слаб, чтобы на что-то реагировать, но при этом все понимает и чувствует. Ведь он же ест, хоть и не сам, но ест, глотает. Может быть он постоянно чувствует заботу хозяина, ждет его и этим живет и не хочет пока уходить!
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Hammy от August 25, 2008, 09,25:11
Даже если "Он все время только лежит. Обоняние, слух и зрение потеряны, кормлю и пою сама его, ни на какие действия не реагирует" то кто может точно ответить, что он действительно ничего не соображает? А если он просто слишком слаб, чтобы на что-то реагировать, но при этом все понимает и чувствует. Ведь он же ест, хоть и не сам, но ест, глотает. Может быть он постоянно чувствует заботу хозяина, ждет его и этим живет и не хочет пока уходить!
+1
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Warrax от August 25, 2008, 09,34:11
А если он просто слишком слаб, чтобы на что-то реагировать, но при этом все понимает и чувствует.

Именно этот вариант - худший.
Прикиньте на себя: вы слепая, глухая и парализованная, ходите под себя. И живете тем, что несколько раз в день вас покормят и один раз подмоют.

Если вы считаете, что такое существование приемлемо, то желаю вам именно так и умирать.

Специально для модераторов, излишне нервно реагирующих:
я НЕ желаю умереть вообще и именно таким образом; я пишу именно то, что написал - если кто-либо считает, что крысику надо помирать именно так, а не быстро, то пусть и сам так же. Все по-честному.
Скажем, я, допуская теоретически такую ситуацию для себя, категорически за эвтаназию, которая у нас для людей садистски запрещена.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Hammy от August 25, 2008, 11,03:29
на самом деле, нам всем трудно судить, ибо мы не видим крысявку! Каждый бы сам решил для себя! Сколько людей, столько мнений....
Если крысяве не больно,то возможно он действительно чувствует заботу, теплоту рук..........вобщем очень трудно на самом деле сказать!
Warrax-ЗЛОЙ nono
Я всё понимаю.....и понимаю вашу точку зрения.......я бы тоже возможно решила бы и усыпить, ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СЛУЧАЯ, но больше склонна к мнению olena!
Warrax, Вы вообще отдаёте себе отчёт, желая человеку умирать так же???Люди высказывают своё мнение, а вы ну уж очень резки! Ваша фраза: "Если вы считаете, что такое существование приемлемо, то желаю вам именно так и умирать." отвратительна! ИМХО! Вас я не знаю, но на данный момент ужасный негатив к Вам!
Одно дело просто обсуждать и обсуждать,ЗАМЕЧУ, жизнь крысявки, а не ЧЕЛОВЕКА!!!
 :oops:
И нервно реагируете Вы и не очень вежливо!!!!!!
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: olena от August 25, 2008, 11,15:44
Warrax, искреннее и пламенное Вам спасибо за пожелания в мой адрес. Вам я, несмотря ни на что, подобного желать не буду.
А разница между человеком, попавшим в такую ситуацию, и животным все-таки есть. Очень многие вещи, нормальные для животных, неприемлемы для человека. Вы, например, вляд ли будете чувствовать себя счастливым, живя в клетке, писая на наполнитель, попивая из ниппельной поилки и питаясь из миски детскими пюрешками. Однако для крыс такая жизнь исключительно комфортна и нормальна. Точно так же, наверное, и в последние дни - для человека - да, такое растительное существование, особенно, когда все понимаешь, было бы мучительно. Для крысы же принимать ухаживания любящего хозяина скорее всего естественно и не вызывает отторжения.
При этом я НЕ против эвтаназии. И сама усыпила самого любимого крысика, из всех, которые у меня были. Но он при этом действительно страдал, ему было очень больно и он НЕ мог есть, т. к. гортань у него была перекрыта опухолью... Разные вещи все-таки
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Warrax от August 25, 2008, 11,20:56
на самом деле, нам всем трудно судить, ибо мы не видим крысявку!

Описание ситуации дано четкое и без возможности толкования.

И я - не гуманист, если вы еще не поняли :-)
Вообще удивляют те, которые обижаются на пожелания, которые они сами высказывают. Я с такой ситуацией неоднократно и до крыс встречался.
-- Эвтаназия должна быть зарещена в любом случае!!!
-- А от рака на последней стадии?
-- Тоже!
-- Тогда желаю вам умереть от рака в мучениях.
-- Да как вы смеете такое говорить!!!
Спрашиваетя, почему я, как сторонник эвтаназии, хотел бы, в случае чего, иметь возможность, а протиивник недоволен тем, чего сам хочет для других?

Прим: на тему "нервно" - не проецируйте, пожалуйста.
Posted on: Август 25, 2008, 11,19:06
Warrax, искреннее и пламенное Вам спасибо за пожелания в мой адрес. Вам я, несмотря ни на что, подобного желать не буду.

А вы и не можете особнованно пожелать такого.
С вашей стороны можно пожелать - если я буду в такой ситуации, то пусть ко вме эвтаназию применят. Я этого сам и хотел бы.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Hammy от August 25, 2008, 11,29:23
Warrax! Вы ОДНОЗНАЧНО ЗЛОЙ!!! Вы разницу вообще в своих постах чувствуете! Когда мне будет плохо ,если я смогу, я выберу путь себе сама, крысява не может этого сделать, выбор надо делать хозяйке, этот выбор тяжелый, мы высказали наше мнение, никто не просил вас проецировать это на человека!!! Вообще есть разница между животным и человеком.... и есть рамки, которых воспитанный человек придерживается....
Я бы тоже выбрала путь "не мучиться",но исключительно для СЕБЯ! Ни для какого человека я бы это решание и груз не взялабы,НИКОГДА! Да, с крысявой всё проще, животное.......но для большинства на форуме они как дети......возможно,ДА, лучше усыпить-это не ужасный вариант, я понимаю вашку точку зрения и не отрицаю её...просто вы некрасиво выражаетесь...вот и всё..резки оочень
 
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Falco от August 25, 2008, 11,49:58
Это тяжело писать, но я бы такую крысь усыпила. Жалко расставаться, но если надежды на улучшение нет и крыса живет только потому, что ее кормят со шприца, то лучше не мучить ни себя, ни ее.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: KuKla от August 25, 2008, 12,04:28
Тяжёлая тема и думаю,что излишняя резкость здесь ни к чему :-\.Человек поделился проблемой и просит совета,моральной поддержки,т.к. это очень нелегко самому принять решение когда на твоих глазах угасает жизнь любимого животного :'(. В подобной ситуации я до последнего ухаживала,кормила,мыла и заботилась(конечно,не имея в виду случаи,когда животное только мучается).Несмотря на такое состояние он всё чувствует и понимает..пусть даже нет ни слуха,ни зрения и т.п..И неважно,что это уже практически не дееспособный крысик..он от этого не менее любимый и имеет право на последние дни/недели/месяцы жизни в любви и заботе.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Warrax от August 25, 2008, 12,24:15
Lahesis, вы сделали все, что моггли, для крысика.
Извините, что сюда понабежали такие вот, гм, гуманисты...
Я свое мнение высказал и больше в тему писать не буду - не та тема, где этично вести обсуждение.
Погладьте Чудика от меня...
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Vorona от August 25, 2008, 12,49:01
Именно этот вариант - худший.
Прикиньте на себя: вы слепая, глухая и парализованная, ходите под себя. И живете тем, что несколько раз в день вас покормят и один раз подмоют.

Если вы считаете, что такое существование приемлемо, то желаю вам именно так и умирать.

Специально для модераторов, излишне нервно реагирующих:
я НЕ желаю умереть вообще и именно таким образом; я пишу именно то, что написал - если кто-либо считает, что крысику надо помирать именно так, а не быстро, то пусть и сам так же. Все по-честному.
Скажем, я, допуская теоретически такую ситуацию для себя, категорически за эвтаназию, которая у нас для людей садистски запрещена.
+ 1. Уж простите меня, присоединюсь к Варраксу. Он не злой, он называет вещи своими именами - это - реальность.
Очень жаль Чудика, но так тянуть зверя -только продлевать агонию... Моя бабушка так же лежа просила - Господи, забери меня, дай умереть... Зверик так не попросит, а мы жалеем не их, а себя.. Тянем до последнего утешая СЕБЯ - он протянул в бессознании еще 3 дня! ............... Кому они нужны , эти 3 дня? Точно не крысу.

Lahesis, прости за тяжелые слова... Любое твое решение будет тяжелым и....правильным. Держись
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Tusik от August 25, 2008, 13,28:16
Я бы, наверное, тоже склонилась к усыплению...
Все же, когда крыса хоть как-то хоть на что-то реагирует, это одно.
А когда вот так лежит, целый день, ничего не видя, не слыша, мочась под себя...
Это очень, очень тяжелое решение, но все-таки гуманнее, мне кажется, отпустить мальчика. Он прожил длинную, счастливую жизнь, и не заслужил такого ухода из жизни...
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Vik от August 25, 2008, 19,03:38
Lahesis,  мне очень жаль, что с Чудиком так вышло. Фото на Вашей аватарке, рассказы в Дневниках... примите мою поддержку независимо от Вашего решения.
Я передумала и пересмотрела свои взгляды на эвтаназию в ту ночь, когда умирал в муках мой Чехов. Но... до сих пор считаю, что усыпление - это крайняя мера, как избавление животного от мучений. Полностью согласна с olena , если в звере теплится хоть искра жизни, то это не просто так, я бы позволила (за отсутствием явных мучений) пройти зверю весь свой земной путь до конца. Вы не можете знать наверняка, что он чувствует. Может Ваша забота, и его любовь к Вам заставляют его цепляться за жизнь даже в таком состоянии.

Если вы считаете, что такое существование приемлемо, то желаю вам именно так и умирать.

И это разумно тоже.  Нет таких существ на свете, которым я бы пожелала умереть в мучениях, но в целом я против эвтаназии, поэтому если я буду умирать тяжело, то и для себя не попрошу легкой смерти. Я уверена, что смерть - это последнее, что достается человеку в жизни и принять ее такой, какая она есть - это подвести самые важные для себя итоги.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Rimma от August 25, 2008, 19,30:57
 Warrax не злой. Он просто говорит просто, прямо, без лишних словесных кружев. Хотя пожеланиями "умирать также" разбрасываться не стоит. слово, сказанное в недобрый час...
С Voronoй согласна на 100%.

Мне кажется, и слава Богу, не все, кто говорит "держите любой ценой" представляют, о чём говорят.

Я месяц сама ухаживала за родственницей, умиравшей дома от рака  груди. Описать это невозможно.
Сейчас от рака умирает моя бабушка.
Когда моя мама лежала в  онкологии, я тоже насмотрелась.
У нас в роду дурная наследственность.  И когда я буду умирать от рака... Знаете, я бы дорого дала, чтобы меня кто-нибудь "усыпил".

Lahesis, простите меня, но... представьте, что он сохраняет сознание, но не может шевельнуть ни носом, не лапой. Пусть даже ему не больно, каково быть обездвиженным? А если больно? Крысу ведь не надо "подводить итоги"...

Я думаю, однозначно - усыпить. Да, неимоверно тяжело. Но я думаю, это будет последнее добро, которое вы сделаете для него. Он прожил замечательную крысиную жизнь, так пусть уйдёт с миром.

В любом случае, что бы Вы не решили, напишите нам, хорошо?


Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Nateli от August 25, 2008, 21,27:49
Lahesis
сил Вам больше и мужества на то, чтобы помогать малышу жить и, если понадобится, чтобы принять последнее и самое тяжелое решение.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Lahesis от August 25, 2008, 23,38:33
Спасибо большое всем. Я подсознательно уже знала решение, просто хотела услышать опровержение или подтверждение...

Спасибо всем, кто помнит моего Чудьку.


О решении напишу обязательно.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Lahesis от August 27, 2008, 19,02:17
Сегодня съездили с Чудей в больницу, врач подтвердила мое намерение.


ЧУДИК

07.01.2006 - 27.08.2008  :'( :'( :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Q.Margo от August 27, 2008, 19,05:28
 крепитесь! мы все очень болеем за вас!!! сил вам! :'( :'( :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: okhtinka от August 27, 2008, 19,13:38
 :'( :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Aisa от August 27, 2008, 19,41:09
Светлая память малышу... Самых мягких облачков. :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Marisa от August 27, 2008, 19,57:46
 :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Ymka от August 27, 2008, 20,41:38
Соболезную....
Ваше решение правильное, потому что это ВАШ зверь.
Крепитесь :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Warrax от August 27, 2008, 23,48:04
Вы сделали все, что могли.
И не побоялись взять на себя ответственность, чего многие боятся.
ЧУдик прожил долгую счастливую жизнь. И останется в памяти молодым и здоровым.

Лучшее, что мы можем сделать для ушедших крысей - это заводить новых.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Anshi от August 27, 2008, 23,58:39
Держитесь.... прочитала про вашего малыша, сижу реву сама. Вы подарили ему столько заботы и любви, он прожил счастливую жизнь.
Даже не знаю, что вам сказать, да и что тут скажешь... держитесь, вы поступили правильно.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Vorona от August 28, 2008, 00,27:00
Сопереживаю потере...Все что можно было сделать для Чудика - было сделано... Ему сейчас легко, светло...  На Радуге мы все обязательно встретимся... Плачу.....
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Zergun_and_Flo от August 28, 2008, 01,26:44
Держитесь... :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: N@talia от August 28, 2008, 02,22:39
Сегодня съездили с Чудей в больницу, врач подтвердила мое намерение.

ЧУДИК

07.01.2006 - 27.08.2008  :'( :'( :'(

(http://thumbnail009.mylivepage.com/chunk9/270982/221/small_облачка.jpg.jpg)
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Vik от August 28, 2008, 13,50:13
Я буду помнить о нем. Мои соболезнования.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Oxana7n от August 28, 2008, 14,02:40
Держитесь.... :'( :'( :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Rimma от August 28, 2008, 16,21:59
Сочувствую от всей души... Он прожил счастливую жизнь, такой можно пожелать всем крысям. Он до конца был уверен, что его любят.
Вы приняли правильное, хоть и очень тяжёлое решение... Ему сейчас хорошо, я уверена...
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: navsegda от February 11, 2009, 15,46:47
Добрый день,
у моей крысы огромная опухоль, "огромная" - и близко не передает того размера, которого достигла эта подлая болезнь - фактически в у одной крысы теперь два туловища. Передвигается Уся только с помощью единственной не потерявшей функциональность передней лапы, все лифа узлы воспалены настолько, что я уже не знаю, лимфоузлы это или еще опухоли.. Раньше мы ездили к Польшковой наблюдать болезнь каждый месяц и она дала нам сроку до 1 февраля, но сегодня уже 11, а мы еще живы, хоть к врачу больше возить я ее не решаюсь, любое прикосновение - мучительно - разрешает только гладить себя по головке и протирать влажным тампоном,  в остальных случаях стала плакатьи прятаться.

Кушает все меньше и последнее время просто лежит, спрятавшись в своих диванных подушках. Ходить в туалет еще вылезает. Но шишка такая большая, что крысе все труднее удается ее сдвигать, в принципе.

Каждый день я решаю вопрос: что гуманнее, как ей будет лучше: жить, пока еще есть жизнь или перестать мучаться. Вроде еще ест, в туалет выползает, но зрелище это настолько тяжелое....
Я подозреваю, что ей осталось совсем недолго, максимум неделя..  и наверное, придется усыплять..

На этот случай я хотела бы посоветоваться: обязательно ли усыплять крысу в клиниках, где есть специальные крысиные врачи... я боюсь, что ехать до Мива ей будет невероятно мучительно, у меня у дома на Кондратюка есть ветеринарная клиника, в которой не работают с крысами, но усыпить, сказали, что могут - я переживаю, если не работают, то знают ли дозу, сделают ли все правильно, не заставив мучаться.. или лучше ехать туда, где о крысах знают все?
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Vladimir от February 11, 2009, 16,14:24
Знаю я ветстанцию на Кондратюка... Даже не рассчитывайте там на гуманную эвтаназию, если уж решитесь - то делайте это у рекомендованных врачей. В лучшем случае гос. ветстанции годятся на то, чтобы инъекции там делать, либо рентген, либо швы снять. Тамошние врачи в крысах не сильны, увы...

Вы можете в Кобру доехать, это удобно - до Рижского вокзала (он рядом), там поездом до Тушино или Павшино, а оттуда маршруткой или автобусом до клиники. Вдруг зверю можно еще чем-то помочь?
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Aisa от February 11, 2009, 16,17:35
А вызвать для усыпления проверенного врача на дом нельзя? Кто-нибудь оказывает такую услугу?
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Astarta от February 11, 2009, 16,35:25
А вызвать для усыпления проверенного врача на дом нельзя? Кто-нибудь оказывает такую услугу?

Васин оказывает...
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Aisa от February 11, 2009, 16,51:16
Васин - не единственный ветврач в Москве. И в данной ситуации речь идет не о лечении, а об избавлении от невыносимых страданий. Ветеринар может и не быть специалистом по крысам. Тот, кто помогает достойно уйти безнадежным собакам и кошкам, поможет и крысе.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: navsegda от February 11, 2009, 17,02:09
да, я склоняюсь к тому, что нужно вызвать врача на дом и не мучать ее лишний раз. сейчас ищу службу какую-н.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Aisa от February 11, 2009, 17,13:49
Служба может быть абы какой и неизвестно как обслуживать. Или Васину звонить, или проверенным врачам, поспрашивать у знакомых владельцев кошек и собак.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Tenly от February 12, 2009, 00,48:28
Я давно являюсь крысолюбительницей и оказывалась в такой ситуации.
У крыса Славы появилась опухоль на морде. Я была на юге, когда приехала и обнаружила ее, то было уже поздно. Крыс сначала неплохо себя чувствовал, но через 2 недели он очень похудел и практически ничего не ел. Его крысиные глаза просили избавления от мучений. Я три дня сомневалась, но все же поехала в вет клинику, чтобы его усыпить...  :'( :'( :'( Врач сказала: чего вам деньги тратить и усыплять? все равно день-два и он сам умрет.... вот такие у нас врачи...
Укол делала я сама, а потом держала его и плакала пока он не уснул....

Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Dajana от February 12, 2009, 10,33:15
Я наверное чего-то не знаю. Вот такие врачи - у них частные клиники ? Или в Москве есть сеть государственных и в них работают  такие  врачи ? У нас есть госветконтроль, а вся практика только частная, где работают разного авторитета врачи, но , будь они вот такими, так кто к ним пойдет ? Все подобные в условиях рыночных сами и отсеялись давно. И домой приедет, и планово примет, и не планово, а было, что по пути из клиники у собаки была реакция - примчался на своей машине туда, где я выскочила из автобуса с собакой на руках и второй на поводке.
И, простите, какой препарат доступен самому владельцу для использования ?
Ужасно. Я все больше грустнею, думая об этих ситуациях.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Mishka от February 12, 2009, 17,02:06
Вы приняли правильное решение... :'(
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: WolfRat от February 12, 2009, 18,50:38
Мы когда столкнулись с подобной ситуацией, отнесли Брюшку в ближайшую ветклинику. Специалистов по крысам там отродясь не водилось, но дежурный врач (а дело ночью было) имелся и смог вполне нормально оказать ей последнюю помощь :(. Делается два укола - сначала анестезирующий, а затем, минут через пять, когда анестезия подействует, второй (какой препарат - не в курсе). В принципе, процедура та же, что для кошек и собак, поэтому достаточно просто нормиального специалиста, не обязательно специалиста по крысам.
Название: Re: Живет или мучается??
Отправлено: Chertenok13 от February 15, 2009, 19,33:49

Лучшее, что мы можем сделать для ушедших крысей - это заводить новых.

Полностью согласна.   :'( :'( :'(
Печальная тема, надеюсь, что как можно меньше из нас столкнутся с ней в жизни.
Верю в лучшее.