Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: fenechka от April 01, 2004, 00,00:00
-
Народ, помогите, пожалуйста, разобраться в генетике маркировок! :oКаких деток стоит ожидать от двух айришей? Есть ли разница - какой это айриш? Как выглядят крыски, гомозиготные по измененному капюшончатому h(i), по которому айриши гетерозиготны?
И еще - каким образом передается маркировка блейз? Может ли от крысок-хаски родиться не хаски, а блейз? ???
-
От двух айришей должны получиться: половина айришей, черверть худедов, четверть селфов...
Говорят, что бывает два разных блейза - доминантный и рецессивный. Доминантный - своего рода разновидность беркшира (Например, привезенный из Англии Козмо - как раз блэйзед беркшир). Про рецессивный только мельком слышала...
Хаски и блейз - совершенно разные генетически маркировки. Поэтому от хасок блейз родиться не может.
-
От хасок 3 блейза уже родилось - Плюшка у Annet, ещё у кого-то из москвичей от Кинга и Куин, и Фишка от хаски Мегги. Это конечно не те блейзы, но тоже симпотно!
От двух айришей можно ожидать: 1) все айриши 2) айриши и худеды 3)айриши и селфы 4) селфы, айриши и худеды. Всё зависит от предков. Айриш-маркировки считается самой "стабильной" - гены других маркировок на неё не очень "действуют". Единственное знать айриши это или бекрширы (очень легко попутать)
-
Даже те "блейзы", про которых говорила Влада (на самом деле они на блейзов очень мало похожи), родились не от двух хасок, а от союза хасок с не-хасками или носителей хасок... От двух хасок будут все хаски.
Вот фотография одного из таких блейзов (родилась от двух хаско-носителей):
http://chris.ru/rats/23vstr/030.jpg
Возможно, так проявляется рецессивный хасочный ген...
Далее - количество селфов, айришей и худедов будет такое, как я написала в первом сообщении... От предков это не зависит.
Генотип айриша: Hh
Генотип селфа: НН
Генотип худеда: hh
Можете сами посчитать, что получится от двух айришей...
-
Бр... Объясните! Беркшир и айриш имеют одинаковый генотип Hh? Не очень согласна...
Вроде ж как Hh - это генотип беркширов, а у айришей генотип может быть Hh(i) или h(i)h.
-
У айришей генотип Hh(i)
h(i)h даст худеда...
беркширы и айриши очень близки генетически... Вариации айриша дают разный размер пятна и разное местоположение пятна... Крыса с большим пятном на животе не обязательно генетически беркшир...
А настоящих беркширов, у которых весь низ белый (весь живот, вся грудь и подбородок), у нас - увы, почти не встречается...
Поэтому я и не стала разделять h(i) и h гены... тем более что результат от вязки беркшира и айриша будет примерно таким же, как и результат вязки двух айришей... только вместо части айришей будут беркширы... В общем - в данном случае это не принципиально :-).
-
Это понятно. Но у моей Айзочки, чёрной айришки, от голубого айриша родились только айришы и худеды.
Такой вопрос у меня: какие малыши могут родиться от худеда и айриша, оба хасконосители. Интересуют маркировки, которые будут у хасок.
-
Наташа и Влада, большое спасибо за разъяснения! Но возникли еще вопросы: крыска с генотипом h(i)h(i) как будет выглядеть? Худед? А хаски должен нести сразу несколько пар генов (окрас, маркировка, эффект хаски, блейз) или одна пара генов отвечает за все? Мне кажется - несколько, потому что они бывают разных окрасов и разных маркировок. А может быть крыска с эффектом хаски на спинке, но без блейза? Заранее большое спасибо!
-
Хаски - маркировка! Есть маркировки айриш, беркшир, блейз, хаски, худед и т.п... Хаски и блейзы - две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ маркировки, поэтому хаски никакого блейза не несут! Сама хасочность, похоже, определяется одной парой генов, а вот ширина полосы на спине, возможно, другой... Врать не буду, точно не знаю...
Окрас определяется другими генами, соответственно. Окрас: голубой, амбер, черный, агути, блю агути и т.п.
Любая крысиная разновидность определяется не одной парой генов!
Чатайте статьи по крысиной генетике на "Домике"! Нельзя же расписать в форуме все многообразие генетических вариаций!
http://www.rat.ru/genetic.html
Что вы подразумеваете под "эффектом хаски"? Если сильное серебрение (50 и более процентов белых волосков) - то я не встречала крыс с таким эффектом без блейза (или кривого видоизмененного блейза). Если же вы говорите лишь о легком посеребрении (вкраплении белых волосков), то это называется "сильверед" и встречается довольно часто (не имея при этом к хаскам никакого отношения).
-
Сильно перецветшие крыски без клинышка бывают, причем видела в одном из московских зоомагазинов...
От "хасок" и крыс с окрашенной головой периодически появляются звери с клинышком на морде (маленьким или узким, или просто белым носом), непрецветающие с возрастом. У меня Томасина такая :)
Беркширы с белым животком и подбородком и т.п. есть :) и их не так мало, надо знать где искать :) И у нас есть и в Москве видела пометы. Причем это были просто беркширы без белой маркировки головы.
Чаще всего беркширы идут с клином или проточиной на лбу (это и по стандарту так). Причем у крыс с клинышком беркшир бывает ИДЕАЛЬНЫЙ - смотрится СУПЕР. Особенно на неперецветших еще черных крысах :)
-
Зямыч генетически все-таки айриш...
Что значит "недоделанный айриш"? Если честно, то крысы без белых пятен на животе и груди, но с небольшими белыми носочками, как выяснилось, могут быть и "бракованными селфами" (т.е. генетически селфы, но с браком :-)). Так вот если Тайна "бракованный селф", то худедов получиться и не могло...
-
Похоже на то, что генетически они все-таки селфы...
Мы сами до недавнего времени считали, что любые крысы даже с небольшими белыми пятнами генетически являются айришами (или беркширами). Но вот на форуме по крысиной генетике прочитали, что часто это не так, а потомки этих "бракованных" селфов оказываются тоже селфами, а худедов от них вообще не получается (хотя вроже два беркшира должны давать хотя бы часть крысят с такой маркировкой).
Кстати, возможно и обратное - крыса без белых пятен вообще генетичеки оказывается беркширом.
Вот от моего Криса (беркшир) и Ксюши (вроде бы селф) в результате из 10 детей 6 оказались капюшонами...
-
От хасок 3 блейза уже родилось - Плюшка у Annet, ещё у кого-то из москвичей от Кинга и Куин, и Фишка от хаски Мегги. Это конечно не те блейзы, но тоже симпотно!
В том то и дело, что это не блейзы, а завуалированные хаски.
Это понятно. Но у моей Айзочки, чёрной айришки, от голубого айриша родились только айришы и худеды.
Такой вопрос у меня: какие малыши могут родиться от худеда и айриша, оба хасконосители. Интересуют маркировки, которые будут у хасок.
А никто не говорил, что будет все просто! Таблица Менделя всегда дает погрешность. Мы же не можем сказать точно, сколько изначально было младенцев. Ведь бывают случаи, когда по тем или иным причинам часть эмбрионов погибает и впоследствии рассасывается в организме крысы-мамы.
От вышеописанной пары может вот что получится: до 1/4 малышей могут быть хасками (могут быть! я не говорю, что будут обязательно!), 1/2 будет хасконосителями и у 1/4 крысят гена хаски не будет совсем. По маркировкам. Половина будет капюшонами, вторая половина - айришами. Капюшоны, вероятнее всего, могут оказаться и хасками (Banded Husky). А вот у айришей ген хаски вряд ли вылезет.
Не говорю, что это все просто...
-
Наташа и Влада, большое спасибо за разъяснения! Но возникли еще вопросы: крыска с генотипом h(i)h(i) как будет выглядеть? Худед? А хаски должен нести сразу несколько пар генов (окрас, маркировка, эффект хаски, блейз) или одна пара генов отвечает за все? Мне кажется - несколько, потому что они бывают разных окрасов и разных маркировок. А может быть крыска с эффектом хаски на спинке, но без блейза? Заранее большое спасибо!
Крыска с подобным генотипом будет Худедом. Теоретически хаски обуславливаются только одной парой генов - я обозначаю эту пару обычно как hu hu. НО... Эта пара генов находится в одном локусе с парой генов, ответственной за маркировку (то бишь тесно переплетается). Гены хаски обычно сцепляются с парой генов Hh и hh, то бишь беркшир и худед. На селфах эффект хаски обычно не проявляется. Поэтому правильней было бы сказать, что за проявление гена хаски отвественны две пары генов - маркировки и хаски непосредственно.
У крыски может проявится серебристость, но отсутствовать блейз. Но это вовсе не будет означать, что генетически блейз у нее тоже отстуствует. Просто он не ярко выражен, скажем так...
-
Кстати, вот вам маркировочка :)
http://krolik122.narod.ru/photo06.gif
Не будем спорить, что это беркшир, хоть и нестандартный? ;)
-
Да 90% беркширов весьма делеки от стандарта. И пятно кривое и не на весь живот, и лапы белые меньше или больше, чем нужно, да и половина хвоста белым не всегда ыбвает (чаще всего только кончик). Что, впрочем, не делает этих крыс хуже. Да и смотрится нестандартная маркировка порой гораздо прикольнее.
Но вот получить приз на выставке с маркированной крысой гораздо труднее, это факт. Именно поэтому зарубежные заводчики, которые часто выставляют своих крыс на выставках, чаще всего стараются выводить для выставок именно селфов.
А маркированный рекс - это вообще выставочный нонсенс. Ведь одно из основных требований - граница окраса должна быть ровной и не размытой, что для рексов, мягко скажем, практически недостижимо.
Никто из моих черных любимцев не имел идеальной маркировки, о чем я ничуть не жалею - ведь не в этом счастье.
-
Стандарт - это идеал. Это то, к чему нужно стремиться, но вовсе не есть строгое и обязательное условие. Я бы даже сказала, что у нас истинных, правильных беркширов вообще нет, по крайней мере таких, к которым не было бы замечаний. И страшного в этом ничего не вижу...
-
Ну, енсли уж говорить о маркировках и стандартах, то мои красавцы способны заставить любого судью- эксперта только жалобно завыть на луну... ;D(ну кроме Тоффиной девчонки-альбиноски ;)).
Но все равно, они такие симпатяги, что мне чесно говоря глубоко наплевать на наличие/отсутствие "необходимых" пятнышек. :D
Хотя в генетике стараюсь разобраться. Просто так, для общего развития, по извечному принципу,- "кинешся, а оно есть"
В связи с этим вопрос, как отличить плохого капюшона от плохого же broken или "вarebak"?
-
Уау!!! Как все интересно и запутано. То есть, получается, что фенотип может совершенно не соответствовать генотипу??? Как-то непонятно… Я понимаю, что проявление генетически заложенных признаков зависит от окружающей среды. Но это ведь маркировка, как может окружающая среда на нее влиять? Может быть, просто у некоторых светлых окрасов сложно определить белое пятно? ???
И насчет того, что стандарт – это идеал, к которому надо стремиться, я не согласна. Просто людям нужны были какие-то критерии для выставок. У собак тоже на выставках достаточно много условностей, они только мешают. Иногда, выбирая «правильный» окрас можно потерять более важные качества. Очень хотелось бы, чтобы это учлось при составлении российского стандарта. ::)
-
Действительно, фенотип может отличаться от генотипа.
Про светлых крыс разговор отдельный - светлое пятно даже на брюшке амбера иногда с трудом можно различить.
У темных крыс иногда небольшое пятнышко может оказаться росто своеобразным проявлением серебристости окраса. Но вот белые пальчики черной крысы могут оказаться чем угодно - и "недоделанным" беркширом и "бракованным" селфом. Узнать, кто же он по генотипу, можно лишь получив потомство от данного зверя.
А уж о подарках, которые может преподнести крысиная генетика в смысле корасов, вообще можно долго говорить. Особенно если родители неизвестны.
Например, у двух черных крыс родится куча крысят-альбиносов. Или вдруг вылезет какой-то другой ген, о котором никто не догадывался...
-
НЕт фенотип, конечно соответствует генотипу, но влияние на него, наряду с основными оказывают и дополнительные гены, в результате картина усложняется, Просто при большинстве расчетов "малыми" аллелями можно пренебречь.
-
И насчет того, что стандарт – это идеал, к которому надо стремиться, я не согласна. Просто людям нужны были какие-то критерии для выставок. У собак тоже на выставках достаточно много условностей, они только мешают. Иногда, выбирая «правильный» окрас можно потерять более важные качества. Очень хотелось бы, чтобы это учлось при составлении российского стандарта. ::)
Вы как-то однобоко трактуете слово "стандарт". В нем ведь указан не только окрас, к примеру, а совокупность признаков: поведение, окрас, маркировка. И все они - обязательные условия, а не - "если одно хорошо, то другое можно упустить". Кто сказал, что в погоне за каким-то окрасом можно упускать поведение (кстати, самый важный пункт в любом стандарте, будь то собачий или крысиный. Поведение не соответствует норме, и крыса уже отбраковывается.)? Я знаю как у нас относятся к стандарту на тех же собачьих выставках, то же поведение никто и не учитывает. В результате собачки до жути красивые, но при виде мухи в обморок падают! Гы...
-
Если брать за пример стандарт, который используется на Питерских выставках, то: 40 баллов из 100 отданы на окрас и маркировку, на поведение 15 баллов. Безусловно учтены и телесложение, и состояние шерсти, здоровье, глазки, ушки, хвостик.
Т.ч. ни что в ущерб не пойдет ;)
-
Вы как-то однобоко трактуете слово "стандарт". В нем ведь указан не только окрас, к примеру, а совокупность признаков: поведение, окрас, маркировка.
Я знаю как у нас относятся к стандарту на тех же собачьих выставках, то же поведение никто и не учитывает. В результате собачки до жути красивые, но при виде мухи в обморок падают! Гы...
Вот это и пугает. Могу добавить, что утрирование некоторых породных особенностей часто приводит к типичным для породы болячкам.
Прошу прощения, просто я новичок в крысиных выставках и, так сказать, племенной работе. До сих пор все мои попытки найти стандарт, например, на телосложение и характер ничего не принесли. Везде пишут только об окрасах. Отсюда и выводы. Где можно поискать? Как должна выглядеть "достойная крыса"? Понятно, что здоровой, а еще? К моим вопросам все свердловчане присоединятся...
-
Что касается характера - крыса прежде всего должна быть неагрессивной по отношению к людям и другим крысам. Конечно, не должна она быть и слишком вялой и апатичной. То есть приветствуются активные жизнерадостные животные.
Но учесть это при разведении вполне реально, а вот для выставок это правило скорее не действует. Все-таки выставка - это стресс для животных, особенно для крыс с их тонкой нервной организацией.
Одни крысы после чеса сидения в переноске засыпают, другие в незнакомой обстановке становятся нервными и даже могут тяпнуть кого-то (хотя в обычной обстановке не кусаются). Особенно если учесть, что за время выставки всех крыс перетрогают, запахи чужие (и порой не только крысиные, ведь на выставках и дургие звери могут быть)...
Именно поэтому я лично не собираюсь таскать своих крыс на открытые выставки. Им это не нужно, а мне и подавно.
Еще мини-выставки на крысиных встеречах - куда ни шло... Там и людей поменьше, и по времени все ограниченно, и сама обстановка более комфортная для крысок.
А чтобы оценить, насколько хороша крыса с точки зрения разведения, можно встретиться и в более узком кругу... Или пригласить кого-то из клуба к себе домой.
Теперь несколько слов о телосложении и внешнем виде вообще. Этот параметр, конечно, немного субъективный, но какие-то оценки можно сделать. Крыса не должна быть толстой или слишком худой. Голова, тело, хвост должны быть пропорциональными - не слишком длинными или короткими. Глаза - желательно не слишком выпуклые.
-
Найду постоянного веб-мастер на наш сайт - выложу инфу.
В телосложении учитывается форма головы, линия спины и т.п. Все подробно расписано. В нете ЕСТЬ! Нужно искать, причем мы инфу собирали по крупицам с разных сайтов, книжек и из собстенного опыта.
А про глаза... иностранные стандарты требуют выпуклых глаз, короткой морды и круглых ушей.
-
fenechka, я тебе в понедельник отправлю стандарты! они готовы! там как раз есть про то "как должна выглядеть достойная крыса" ;D
если хочется узнать раньше, звони! просто забыла сказать на последнем собрании!! сори :-*
а с кем лучше сводить беркшира, чтобы по максимуму проявить признак?
мальчика беркшира нет! только девочка
-
Katenok, беркширы гетерозиготны, поэтому в любом сочетании маркировок детки будут не одинаковы: если с худедом - беркширы и худеды, с беркширом (или айришем) - селфы, беркширы (или айриши) и худеды, с селфом - беркширы и селфы. Опять же, это только теоретически. Получается, что при вязке беркшира с беркширом или айришем потомство наиболее неоднородно. Опять же, мальчика надо выбирать не только по окрасу. Надо посмотреть приличных кавалеров в округе и выбрать самого достойного для твоей красавицы.
-
Hanna, Крис имел не только усы белые, но и откровенно белое брюшко и лапы. То есть он без сомнения был беркширом, тут и вопросов нет... Как, впрочем, и Торин, и Дана. В общем, все мои предыдущие крысы...
Да и нынешний Пилька беркшир - по крайней мере выглядит именно так. А вот Лестер имеет белыми лишь кончики пальцев...
-
Опять же, мальчика надо выбирать не только по окрасу. Надо посмотреть приличных кавалеров в округе и выбрать самого достойного для твоей красавицы.
а есть кандидаты? ::) ;D
слушай я все понять не могу - от как она ваще получилась? может хоть ты мне объяснишь? мама айриш папа - капюшон...
ничего не понимаю я, видимо, в гинетике! ::)
-
А в чем сложности то?
Ребенок - беркшир (Hh), мама - айриш (Hh), папа - капюшон (hh). По-моему тут вообще не должно возникать никаких вопросов, так как айриш и беркшир - генетически одно и то же, просто внешнее проявление маркировки несколько отличается, но это может быть обусловлено и внешними факторами. При подсчетах в генотипе не обращайте особого внимания на . Поэтому от айриша и капюшона теоретически может появится 50% капюшонов, а 50 % айришей или беркширов.
-
;D пасиба, что просветили! а то я уже запуталась во всех этих тонкостях ::)
-
А про глаза... иностранные стандарты требуют выпуклых глаз, короткой морды и круглых ушей.
А что, бывают крысы с плоскими глазами и остроконечными ушами? :o А короткая морда, это что, как у хомяка? ???
-
А что, бывают крысы с плоскими глазами и остроконечными ушами? :o А короткая морда, это что, как у хомяка? ???
Бывают...
Бывают и укороченные широкие морды, бывают и остроконечные ушки. А вот глаза я бы называть "плоскими" не стала. Они встречаются очень выпуклыми, я бы назвала это "навыкате". А встречаются хорошо посаженные, в меру выпуклые глазки. Кстати, ветеринары про первый случай говорят, что это обусловено повышенным внутричерепным давлением...
-
А вот Лестер имеет белыми лишь кончики пальцев...
Мой Пузырик к примеру весь черный и только на обоих передних лапках самые кончики пальчиков белые.... Как она называется? Селф или что-то еще?
-
Считайте пока Селфом, если хотите. А вообще такое только генетически вычисляется...