Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: krisa_roni от September 11, 2008, 13,18:34

Название: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 11, 2008, 13,18:34
Просто руки опускаються. :'(Проходит мой Один уже второй курс антабеотиков.Раньше курлыкал и сильно порфиринил правый глаз.Курс лечения подходит к концу-теперь глаз почти не порфиринит,но образовалась новая неприятность.У нас очень сильное истощение.Причём так сильно вылезли кости всего за одни сутки :o.Я просто уже не знаю,что делать.Один ведёт себя довольно активно.Но почти ничего не ест,зато много писает.Мы закапывали Диксафорт+физраствор,пили Сумамед-1/10 таблетки и Фоспренил 1 к
апля в рот.
Что нам делать?
Сегодня вечером я иду с ним на ренген
Название: Re: Истощение
Отправлено: Vorona от September 11, 2008, 13,31:15
Кормить с пальца, силком, по 3-4 раза в день дет питанием- Бабушкино лукошко- говядина с кабачком, гов с тыквой, мясо цыплят с гречкой, яичный омлет.. Все должно быть мягкое, пюреобразное! Кормить надо, иначе вы его вот-вот потеряете, тк чтобы выздоравливать, ему нужна энергия, а ее нет. Обычно с пальца они хоть как-то едят. скармливать надо хотя бы по чайной ложке через каждые 2 часа. И чем быстрее вы начнете его кормить, тем лучше. Можно еще печенье типа Юбилейного развести с молоком, йогурт.

Posted on: Сентябрь 11, 2008, 13,28:02
Вот тут еще почитайте
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14335.0
Название: Re: Истощение
Отправлено: Svet-lana от September 11, 2008, 13,37:01
Не исключено, что ваше истощение связано с дексафортом. Препарат вообще стремный, может вызвать что-то типа диабета - и истощение и то, что писает, как раз его признаки. Надо бы мочу сдать - проверить на сахар...

Срочно обсудите вопрос с врачом
Название: Re: Истощение
Отправлено: Vladimir от September 11, 2008, 13,40:28
Иногда еще в таких случаях помогает скармливание кошачьих лечебных кормов типа Royal Canin Convalescence Support Diet, предназначенных для послеоперационных и ослабленных зверей,  но лучше бы перед их применением проконсультироваться с ветеринаром.
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 11, 2008, 13,53:09
Да, похоже на дексофорт.  Пока с него не слезете, почти наверняка не поправится.
Вообще, что вы с ним делаете? Если я ничего не путаю, то это пролонгированный вариант дексаметазона, т.е. колят его раз в неделю (или - раз в 10 дней, точно не помню).
Название: Re: Истощение
Отправлено: Vorona от September 11, 2008, 14,10:53
Они его ЗАКАПЫВАЛИ. Вопрос куда и в каких дозах.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 11, 2008, 14,18:16
Закапывали в больной глаз впропорции1 капля Дексафорт+2 капли физраствора.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 11, 2008, 14,20:28
Глазу Одиному от этого промывания стало почти хорошо-почти прошёл парфирин
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 11, 2008, 14,49:32
Очень странно. Imho пушкой по воробьям. Гормоны - это очень серьезно (тем более дексофорт), они - чтобы полумертвых поднимать. Для того, чтобы мыть глаза, есть много более легких средств - от "водички" до капель-мазей с антибиотиком (если все серьезно)... И с гормонами попроще тоже есть вроде.
Я бы не рискнула так лечить крысу. Может, он случайно слизал это дело пару раз (умылся после закапывания... или как еще может это дело попасть внутрь? Может, и закапывания достаточно), вот и результат.
От дексаметазона действительно очень сильно худеют.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 11, 2008, 14,58:43
Он всегда все лекарства в рот тянет-у него к ним тяга не здоровая.Слизывал при умывании.Что нам делать? Я когда готовила раствор для закапывания смешивала 1 инсулиновую ед Дексофорта+2 инсулиновых ед физраствора,перемешивала и закапывала,
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 11, 2008, 15,03:39
Было дело, у меня жила крыса на гормонах, я прочитала где-то про дексофорт и попыталась уговорить одного врача заменить ежедневные уколы на еженедельные. Помню, все долго боялись, тормозили, то так и не заменили.
А потом другой врач (Высоких) сделала Шарлотте укольчик во время операции, потому что у крыси что-то нехорошее с дыханием случилось.
Естественно, один раз и в критический ситуации.

Вот и все мое личное знакомство с этим страшненьким лекарством...)
 

Они его ЗАКАПЫВАЛИ. Вопрос куда и в каких дозах.
Название: Re: Истощение
Отправлено: Tagry от September 11, 2008, 15,05:08
Если за сутки похудел, да есех и писает много то может быть еще и обезвоживание. Нужно следить чтобы пил или кормить полужидким.
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 11, 2008, 15,09:17
А что за врач? Я бы на вашем месте отменила дексофорт пока не поздно  (вообще-то на эту дрянь подсаживаются) и быстро пошла (побежала) к другому врачу. Просто это ну очень странно. Ладно бы мазь с дексаметозоном/преднизолоном какая-нибудь, если гормоны правда нужны (и то, должно быть что-то серьезнее порфирина), но дексофорт...
Если крыс на него вдруг сел (не дай бог), придется слезать по схеме.

Он всегда все лекарства в рот тянет-у него к ним тяга не здоровая.Слизывал при умывании.Что нам делать? Я когда готовила раствор для закапывания смешивала 1 инсулиновую ед Дексофорта+2 инсулиновых ед физраствора,перемешивала и закапывала,

Posted on: Сентябрь 11, 2008, 15,06:47
Вот тут питерские клиники:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4319.0
Я бы, раз уже у кого-то лечились, постаралась бы выцепить того, о ком больше всего хороших отзывов.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 11, 2008, 15,22:52
В смысле-сел?Икак слезать?Мы в ЧИНе и сечимся.
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 11, 2008, 15,29:13
Т.е. это Озеркова такую странную вещь выписала...?
А я думала, что у нас Высоких - экстримистка;)

"Сесть" - это значит, что из-за того, что гормоны попадают в организм снаружи, он перестает их вырабатывать сам и в какой-то момент разучивается жить без лекарства.

Еще есть вариант - если доверяете врачу, смириться, как все, кто колет крыс дексаметазоном (от него все очень сильно худеют; это не истощение в прямом смысле слова, а такая мерзкая побочка).
И мочу сдать на случай диабета, как тут советовали.

Я бы врача при одном слове "дексафорт" послала на самом деле (если речь идет не о критическом случае, конечно), но это Imho.

В смысле-сел?Икак слезать?Мы в ЧИНе и сечимся.

Вот о нем:
http://www.veterinarka.ru/content/view/846/107/

Почитайте.
На мой чайнический взгляд если применять его регулярно (а не разово, как предлагает изготовитель), передоз получить очень легко.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 11, 2008, 15,54:33
От всего этого меня уже начинает бить подучая.Мы лечимся уже не первый месяц,а вылечиться не можем.Может я такая криворукая?На работе не отпроситься,а домо моему мальчику плохо :'(
Название: Re: Истощение
Отправлено: Vorona от September 11, 2008, 15,55:59
Сходите к другому врачу, если от этого толку мало.
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 11, 2008, 16,06:30
+ еще такая штука - в случай с дексафортом дексаметозон в организме копится, когда как самая типичная схема обратная.
Если принести крыса-тряпочку, ему могут разово вколоть и 0.2 мл дексаметозона (это очень много, и есть люди, которые это оспорят), а потом обычно назначают несколько дней по 0.1 мл, потом - 0.05 через день на несколько дней, и - все. Продолжительных курсов декса практически не бывает, скорее на преднизолон переведут, если все плохо.
А у вас есть шанс, что 0.2 слоновьих мл будет к концу недели приема.
Если я что-то неправильно понимаю, надеюсь, поправят.

Тем более непонятно, нафиг назначать дексафорт, если можно -дексаметозон).


Posted on: Сентябрь 11, 2008, 15,59:56
Падучей не надо, лучше к врачу. И дексафорт лучше все-таки отменить imho, если вы лечите им только глаз и никаких приступов удушья и проблем с ЦНС (т.е. того, от чего его обычно назначают) у вас нет. Если очень хочется - найдите глазную мазь с преднизолоном или дексаметозоном, в вашем случае imho должен быть один черт.

От всего этого меня уже начинает бить подучая.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 11, 2008, 16,19:09
К врачу-вечером.Просто сейчас планку рвёт.На работе мне позволили его с собой привезти издесь кормить если понадобиться.Результаты нашего похода сегодняшнего обязательно озвучу.
Название: Re: Истощение
Отправлено: Svet-lana от September 11, 2008, 16,21:31
Еще раз - обязательно сдайте мочу на анализ, проверьте сахар.

Если у кого-то из знакомых есть полоски для анализов мочи, можно проверить и по полоске.

Капли попробуйте убрать вообще. Все-таки это не уколы, есть шанс, что удастся убрать эффект от них. Если заметите резкое ухудшение состояния зверя, попроуйте убирать по схеме - раза 3 капать через день, потом через два дня еще раза три. Но это только при ухудшении состояния. Если не заметите сильной вялости и т.п, лучше не капать вообще. Порфирин менее страшен, чем дексаметазон или дексафорт.

Если повезет, через день-два крыс начнет есть - это если гормоны не нанесли сильного вреда...

Вообще совет на будущее - если применяете дексаметазон или дексафорт, и замечаете резкую потерю веса, аппетита и что зверь явно много пьет и ипсает - обязательно скажите об этом врачу, скорее всего препарат отменят.

Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 11, 2008, 16,35:18
Анализ мочи сегодня сдадим.Одинька вёл себя как обычно-тряпочкой не лежал,требовал внимания.Утром,когда я сказала Татьяне Генадьевне про Оденькину потерю веса она велела нам сразу сделать ренген.Она очень внимательно к моим мальчикам относиться,с нежностью.Пока Озеркова была в отпуске она нас лечила.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 12, 2008, 11,06:16
Были на приёме у Озерковой-В моче сахар.Она отменила ВСЁ что раньше было назначенои прописала физраствор по 4мл 3-4 раза в день.На 20мл+3.0 Панати(точное название не запомнила-самой после приёма плохо стало).Вообще нам сказали,что всё очень плохо-если за 2 дня ситуация не измениться он может умереть.После приезда сделала ему укол-Он попил и съел немного детского питания и творожка "Активия с земленикой".Утром я не смогла ему сделать укол-Без посторонней помощи у меня не получилось.Он вырывал иголку и плакал от боли.Выглядет сегодня уже лучше.Вечером после работы понесусь в ближайшую к дому клинику колоть.
Скажите-за токое время без укола еме может стоать критически плохо?
Реву вторые сутки.Надо работать,а мыслями дамой тянет
Название: Re: Истощение
Отправлено: Vorona от September 12, 2008, 11,13:17
Когда колешь крысь, надо его на коленях и зажимать одной рукой. Шкурку на холке оттягиваете и в получившийся шалашик колете.  Пусть лучше плачет, чем помрет! Если он сейчас ест понемногоу это хорошо.
Что такое это "Панати" ? Вам с собой дали? Если вы отменили дексафорт, ему может поплохеть и из-за резкой отмены... Поэтому позвоните ИП и спросите - может раз в день все же капать? Держитесь. Дома, при зверике реветь НЕ СМЕЙТЕ. он все чувствует и будет только нервничать.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 12, 2008, 11,26:24
Дело в том,чтоу нас вчера  был последний день закапывания по ранее прописанной схеме.Озеркова после ночной смены ушла домой.Я дозвонилась в аптеку-там сказали что это скорее всего Панангин человеческий.ИП сказала что дексофорт пролонгирован.Физраствор у меня дома в ампулах есть, а Панангин нам дали с собой
Название: Re: Истощение
Отправлено: Svet-lana от September 12, 2008, 11,56:04
Хорошо, что дексафорт отменили.

В дополнение ко всему назначенному можно попробовать поить крысу фоспренилом - по 0.5 мл пару раз в день. Помимо улучшения иммунной системы этот препарат имеет свойство немного снижать сахар в крови.
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 12, 2008, 12,32:36
Резко с дексофортом не бывает... он же живет в организме совершенно самостоятельно от недели и дольше.
Вообще-то imho судя по назначениям Озеркова намерена постараться помочь бяке уйти как можно быстрее (совершенно не удивительно).

Если вы отменили дексафорт, ему может поплохеть и из-за резкой отмены...
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 12, 2008, 13,46:02
Что ещё можно дать кроме фоспренила?Чем ещё поддержать?Межно ему дать кесочек сосиски?Я знаю,что вредно,но он при еёзапахе всегда оживляется(Один раз я его из-за этого злосчастного запаха с губы нижней снимала-со слепу меня с едой перепутал).Какой ему творожок лучше дать?Персик у него никаких эмоций не вызвал
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 12, 2008, 13,50:47
Мясное детское питание (судя по моим - в идеале это должна быть говядина, говядина с печенью или говядина с языком, без всяких глупостей вроде овощей, но с ними тоже можно)) - Imho лучшее.
Вы уже чем-по похожим ведь кормите...

Imho с вредной едой вам лучше сейчас вести себя осторожно, мало ли что у него расстроено.
Название: Re: Истощение
Отправлено: Svet-lana от September 12, 2008, 14,02:50
увы, творожки с добавками часто содержат сахар, так что с ними лучше не перебарщивать...

и действительно, мы сейчас не знаем, какие органы еще у крыса могли повредиться. Вы сдавали общий анализ мочи или проверяли только на сахар?

Можно мясное питание с овсянкой или рисом. Несладкие йоругты и творожки. Растворимые детские безмолочные смеси. Любые отварные крупы -и распаренные хлопья,  можно с каплей масла. Картофельное пюре.

Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 12, 2008, 14,30:11
ИП нам делала тест-полоской на сахар.У Одиньки на аналез общий мачи не хватило.На тест то она с него выдавливала насильно.Простой творожок он в былую бытность не особо ел.Ренген вчерашний показал увиличенную печень и чистые лёгкие
Название: Re: Истощение
Отправлено: Natok от September 12, 2008, 14,56:15
раз сахар в крови - сладкий йогурт лучше не стоит. Колбасу тоже не стоит - вместо нее можно сварить кусочек мяса, а бульоном из-под мяса разводить например несладкие мюсли, вареные крупы.
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 12,10:52
У нас всё хорошо-Одинька сам кушает и пьёт.Вчера были на приёме у Озерковой-сахар пришёл в норму.Одинька конечно ещё ооочень худой,но есть надежда,что к нему вернётся его аппетит и он опять станет крысом,который НИКОГДА НИ ОТ ЧЕГО НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ :P
Но меня интересует немного другое.Нам ИП прописала Макситрол и Ципромед закапывать в больной глаз.В Макситроле активным веществом является дексаметазон0,1%(1мг).У нас сахар опять не поднимется?
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 15, 2008, 13,25:29
Дексаметазон копиться в организме не будет... У вас была передозировка, сейчас ее быть не должно.
Кстати, может, ИП потому капли с дексом и выписала, чтобы отойти от передозировки без проблем. С гормонов ведь резко не слезают.

Но меня интересует немного другое.Нам ИП прописала Макситрол и Ципромед закапывать в больной глаз.В Макситроле активным веществом является дексаметазон0,1%(1мг).У нас сахар опять не поднимется?
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 13,30:26
Спасибо большое за совет
Название: Re: Истощение
Отправлено: Svet-lana от September 15, 2008, 13,55:19
Я бы так спокойно не говорила.
Дексаметазон при закапывании в глаз будет попадать в организм все равно, а раз у зверя есть склонность к реакции на декс, то вполне вероятно, что и на капли реакция будет (хотя, конечно, меньше, чем на дексафорт).

Если причина капанья просто порфирин из глаза, я бы пока не использовала препараты, содержащие дексаметазон вообще.

Кстати, крыс у вас не рекс?
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 16,37:42
Одинька у меня по ушам и по шерсти стандарт.В принципе все наши неприятности начались с его правого сильно парфиринящего глаза.У него веко верхнее как-бы рассечено.Парфирин постоянно появляется.Мальчик у меня слепой.Глазки у него почти полностью закрыты-правый,который парфикинит-особенно.ИП сказала,что побочных эффектов от курса лечения быть не должно,но после недавних событий я уже всего боюсь.Что вы посаветуете?При упоминании Декса меня трести начинает.
Название: Re: Истощение
Отправлено: Svet-lana от September 15, 2008, 16,47:32
Не надо его капать! Были случаи, когда капли вызывали такой же эффект - повышение сахара в крови. А вам это не нужно
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 15, 2008, 16,55:23
А может просто врачу позвонить и спросить, почему она это выписала?
Просто факт остается фактом - крыса может совершенно непонятно когда начать ломать от того, что "работа дексофорта" выйдет из организма. Сейчас скорее всего у него декс в организме еще есть без всяких капель, но с каждым днем все меньше.

...почему, собственно, использовать пролонгированное лекарство не по правилам - это ужас-ужас.
 
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 17,00:39
[quote author=sonqka link=topic=23524.msg495050#msg495050 позвонить и спросить, почему она это выписала?
Просто факт остается фактом - крыса может совершенно непонятно когда начать ломать от того, что "работа дексофорта" выйдет из date=1221483323]
А может просто врачу организма. Сейчас скорее всего у него декс в организме еще есть без всяких капель, но с каждым днем все меньше.

...почему, собственно, использовать пролонгированное лекарство не по правилам - это ужас-ужас.
 
[/quote]
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 17,02:06
А вы не могли бы пояснить по подробнее
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 15, 2008, 17,10:29
А что подробнее?)
Дексофорт - это два вещества, содержащие дексаметазон. Одно вещество усваивается быстрее, другое - медленнее.
Поэтому после приема дексофорта дексаметозон ДОЛГО находится в огранизме. Выпили один раз и неделю работает (медленно усваивается).
Если съесть следующую дозу дексофорта не через (условную) неделю, а раньше, то новая доза приплюсуется к тому, что осталось от прошлой дозы, и будет передозировка.
Так работает дексофорт. Пока 10 дней со дня последнего приема не пройдет, никто вам не даст гарантию (без анализов по крайней мере), что дексаметозона в организме крыса совсем нет. А это означает, что никто пока не знает, как отреагирует крыс на отмену гормонов(.

Вот поэтому я все-таки проконсультировалась бы с врачем - мало ли что она имела в виду...

А вы не могли бы пояснить по подробнее
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 17,23:50
Просто ИП сказала что препараты можно капать даже месяц без пробочных эффектов.
Название: Re: Истощение
Отправлено: Svet-lana от September 15, 2008, 17,31:31
Судя по состоянию вашего зверя, это "подтвердилось"...

Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 17,35:52
Но ведь если сейчас резко слезть с Декса может стать ещё хуже?Чем можно заменить наше назночение?Я в глубоких раздумьях.
Название: Re: Истощение
Отправлено: Svet-lana от September 15, 2008, 17,39:11
Поскольку вы перед этим капали пролонгированный дексафорт, скорее всего "запас гормонов" у зверя есть. Попробуйте не капать препараты, содержащие дексаметазон, но следите за состоянием крысика
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 17,45:28
А Ципромед нам не повредит?В чём его действие и почему его прописали с гармонами?
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 15, 2008, 18,06:30
Мне кажется (дальше идет чистейшее imho) что его вам выписали, чтобы лечить глаз. А первый препарат - чтобы неожиданно не "упасть" с гормонов.
Нормальное лекарство для борьбы с микробами, они с гормонами друг другу не мешают.

А Ципромед нам не повредит?В чём его действие и почему его прописали с гармонами?
Название: Re: Истощение
Отправлено: krisa_roni от September 15, 2008, 18,13:18
Спасибо что терпеливо относитесь к моей тупости,но я переживаю за своего мальчика по этому вас так донимаю распросами.
Название: Re: Истощение
Отправлено: sonqka от September 15, 2008, 18,16:53
Imho здесь многие с большим удовольствием бы ничего не знали, но с крысами такая противная ситуация, что 99.9(9)% врачей приходится проверять((
Не заметите, как начнете неожиданно много знать про лекарства;)

Спасибо что терпеливо относитесь к моей тупости,но я переживаю за своего мальчика по этому вас так донимаю распросами.

Вообще, когда лечитесь у опытного врача, не стесняйтесь его допрашивать с пристрастием)