Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Skerzo от September 18, 2008, 16,57:05

Название: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Skerzo от September 18, 2008, 16,57:05
Сегодня наконец раздобыла этот фильм Александра Невзорова, который как то показывали по Первому каналу... наконец фильм целиком попал ко мне...

Вот разместила обе серии на мейл ру - если кому будет интересно - можете их скачать и посмотреть фильм

http://files.mail.ru/158CLM
http://files.mail.ru/MXH7W4
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Lana от September 18, 2008, 16,59:04
Ну да.... этот его фильм минимум раза три крутили по Первому.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Skerzo от September 18, 2008, 17,02:01
А я все попадала на конец фильма уже - и не могла найти нигде дисков... теперь фильм у меня есть... интересна мне именно эта школа - эта методика воспитания лошади "без железа"
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: wildcat от September 18, 2008, 17,57:09
А я все попадала на конец фильма уже - и не могла найти нигде дисков... теперь фильм у меня есть... интересна мне именно эта школа - эта методика воспитания лошади "без железа"
А можно поругаться? Ну пожаааалуйста :) На самом деле, Невзоров не является основоположником этой школы, она известна Бог знает с какого года и до проектов этого не очень хорошего человека существовала вполне себе спокойно и параллельно с другими школами. Он же сделал из этого шумиху, сенсацию, втаптывает в грязь наш КС и зарубежный. И выбивает слезу из наших сограждан "Ах, какие они плохие, мучают лошадок!". Причем, что самое ужасное, действует! Даже на мою бабушку, у которой дочь и внучка в конюшне выросли, подействовало :( Извините... Просто у человека есть деньги, он все выворачивает на изнанку и ему это позволительно... Обидно за наш конный спорт.
Извините еще раз. Может, в целях ознаклмления с методикой От Эколь, фильм стоит посмотреть...
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: KAMER от September 18, 2008, 18,10:06
А можно поругаться? Ну пожаааалуйста :) На самом деле, Невзоров не является основоположником этой школы, она известна Бог знает с какого года и до проектов этого не очень хорошего человека существовала вполне себе спокойно и параллельно с другими школами. Он же сделал из этого шумиху, сенсацию, втаптывает в грязь наш КС и зарубежный. И выбивает слезу из наших сограждан "Ах, какие они плохие, мучают лошадок!". Причем, что самое ужасное, действует! Даже на мою бабушку, у которой дочь и внучка в конюшне выросли, подействовало :( Извините... Просто у человека есть деньги, он все выворачивает на изнанку и ему это позволительно... Обидно за наш конный спорт.
Извините еще раз. Может, в целях ознаклмления с методикой От Эколь, фильм стоит посмотреть...
А вы фильм то смотрели? Где он там говорит, что он основоположник? Наоборот рассказывает, что далеко еще не в нашем веке эту школу создали. Но то, что там показывают явно страдания животных, не поспоришь. Фильм вообще не для слабонервных. За спорт обидно? А за страдающих зверей нет?
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Skerzo от September 18, 2008, 18,54:18
ПОкажусь ущербной но до этого фильма я не знала об этой методике и не знала какую боль причиняет железо во рту - так как не знала на что оно действует и как... а в этом фильме это все по полочкам разложено... и не его словами - а в различных интервью ведущих ветеринаров мира... и прочее и прочее...

Для меня этот фильм - открытие что лошадью можно управлять и без всего на ее морде...

Невзоров личность неоднозначная и рассматирвать его только как плохо или только как хорошо нельзя... Также как и любого из нас... у меня тоже море недостатков и может быть я не всегда делаю хорошо... а может что то и выходит за рамки общпринятых норм... Но разве есть кто идеален? Хоть то нибудь...

И этот фильм не о нем... а о методике школы направление которой он когда то выбрал...
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Lana от September 18, 2008, 20,02:51
А вы фильм то смотрели? Где он там говорит, что он основоположник? Наоборот рассказывает, что далеко еще не в нашем веке эту школу создали. Но то, что там показывают явно страдания животных, не поспоришь. Фильм вообще не для слабонервных. За спорт обидно? А за страдающих зверей нет?
Ну да.. Он изучал труды различных специалистов по выездке лошадей, в том числе и написанные несколько веков назад. Там же повествование то ведется как бы в историческом ракурсе.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: zwerg от September 18, 2008, 22,20:00
фильм очень неоднозначный и сам человек тоже...
в общем понравился фильм
а половину наших конноспорцменов... >:( >:( >:( поубивала бы....
разорванные языки и губы лошадиные это не фантазии к сожалению...
а то что в спорте ни одной здоровой лошади нет... если не дыхалка то ноги... >:(
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: wildcat от September 18, 2008, 22,32:21
Я не хочу ни с кем спорить. Я не за то, чтобы рвать лошади рот... Просто все это немного надумано, ИМХО. Да, я смотрела фильм, и знаю о чем. И много лет занималась конным спортом, и мама моя занималась, и приучила меня с детства, что лошадь нужно понять и любить! И управлять не железкой во рту, а сердцем! А всем остальным ишь контролировать, слегка, и не более. Я никогда не видела, чтобы она сама нарушала этот завет. И лошадь под ее рукой всегда радовалась, шла легко, с поднятым хвостом и ушами, а это признак хорошего настроения у них, как для собаки виляющий хвост. Поэтому мне обидно, что все позиционируется с точки зрения "многолетнего издевательства над лошадью". Это не так. Понятно, уродов везде хватает, как в КС, так и в цирках, зоопарках, но есть и люди, которые работая с животным, всем сердцем его понимают и любят.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Stella от September 19, 2008, 09,19:58
Skerzo , большое спасибо :)
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Kandle от September 19, 2008, 11,37:30
Skerzo, Спасибо за ссылки.

wildcat, управлять сердцем это здорово, я тоже не хочу спорить, но не мысленные же вы приказы посылали лошади, а управляли с помощью сложной конструкции предназначенной подчинить лошадь и причинить ей боль, да и лошади как и все живые существа разные по характеру, Ваша может терпела и не высказывала недовольства...

у меня муж до этого фильма тоже много-го не знал, а у его родителей была собственная лошадь и он общался с ней с детства....

Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 12,06:36
Всем кто хочет заняться "КС"  :-X , нужно обязательно посмотреть этот фильм. Хотя всегда найдутся люди, которые «любя» лошадей будут с удовольствием причинять им боль.

p.s. Вот из-за таких “любителей» животных, с детства ненавижу цирк. Никому из этих людей не приходит в голову вопрос -  Почему животное должно подчиняться человеку, ради забавы?   ???
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: wildcat от September 19, 2008, 12,26:37
В общем, зря я начала об этом... Надо было молчать. Извините.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 12,30:08
В общем, зря я начала об этом... Надо было молчать. Извините.
Молчать о чём?  ^-^ О КС ? О такой "любви" к животным действительно лучше молчать  ;)
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Shana от September 19, 2008, 12,47:15
Обе позиции - и то, что Невзоров спаситель лошадей и то, что весь конный спорт издевается над животными - имеет очень мало общего с реальностью, имхо. Но спорить на эту тему никаких сил уже нет, по сто раз тема обсасывалась в конных сообществах.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 12,50:14
весь конный спорт издевается над животными - имеет очень мало общего с реальностью
Даже если не весь, а частично, это всёравно мерзко.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Yukka от September 19, 2008, 12,53:23
Я видела фильм, слёзы наворачивались...
Но Невзорова я лично не знаю и КС никогда не занималась, поэтому доверять ему или нет, тоже не могу сказать.
А wildcat, я знаю лично и верю, что Оля не будет делать лошадям больно.

А над животными не только в КС издеваются...
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Shana от September 19, 2008, 12,57:32
Что мерзко? Использование железа? Дурными руками можно и без железа лошадь угробить, а умелый всадник никогда не сделает лошади больно. Да и болевой порог у лошадей несравнимый с человеком. Невзоров мастерски играет на чувствах, и у неосведомлённого человека складывается нужное ему ощущение. Но его самого неоднократно ловили на использовании железа уже после того, как он ударился в концепцию нх, или как оно там. Так что...

Серьёзно - заинтересовала тема - пройдитесь поиском по конным сайтам, почитайте обсуждения. Это как минимум даст вам более полную картину.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 13,01:12
Я видела фильм, слёзы наворачивались...
Но Невзорова я лично не знаю и КС никогда не занималась, поэтому доверять ему или нет, тоже не могу сказать.
А wildcat, я знаю лично и верю, что Оля не будет делать лошадям больно.

А над животными не только в КС издеваются...
Специалистам тоже можно не верить, если лично не знакомы и экспертизам, если не присутствовали лично? Или это не настоящие врачи, а актёры?

Большинство дрессировок, это мучение животного. Кнут и пряник. Не надо всю жизнь заниматься КС, что бы это понимать.
Posted on: Сентябрь 19, 2008, 12,57:59
Что мерзко? Использование железа? Дурными руками можно и без железа лошадь угробить, а умелый всадник никогда не сделает лошади больно. Да и болевой порог у лошадей несравнимый с человеком. Невзоров мастерски играет на чувствах, и у неосведомлённого человека складывается нужное ему ощущение. Но его самого неоднократно ловили на использовании железа уже после того, как он ударился в концепцию нх, или как оно там. Так что...

Серьёзно - заинтересовала тема - пройдитесь поиском по конным сайтам, почитайте обсуждения. Это как минимум даст вам более полную картину.
Я считаю, что животным действительно не нужен ни спорт ни выставки. Им нужны любящие хозяева и всё.
Да и дурных рук среди "спортсменов" наверняка предостаточно))) Опять же повторюсь, Невзоров может быть кем угодно, но как быть с мнением специалиста? Сколько боли приченит лошади человек, пока он станет "умелым всадником"?
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Yukka от September 19, 2008, 13,05:22
Специалистам тоже можно не верить, если лично не знакомы и экспертизам, если не присутствовали лично? Или это не настоящие врачи, а актёры?

Большинство дрессировок, это мучение животного. Кнут и пряник. Не надо всю жизнь заниматься КС, что бы это понимать.
Posted on: Сентябрь 19, 2008, 12,57:59
Я считаю, что животным действительно не нужен ни спорт ни выставки. Им нужны любящие хозяева и всё.
Да и дурных рук среди "спортсменов" наверняка предостаточно)))
Да, я всё подвергаю сомнению, и считаю это нормальным для думающего человека.
Если КС пропадёт, то кто будет вообще содержать лошадей, поддерживать чистоту породы и проч.? Кому это надо будет?
Лошадь - не маленькая крыска, которую можно на 200р. в месяц содержать.
Да, животным не нужны выставки и прочая дребедень. Им лично не нужны. А в целом, это своего рода реклама, которая привлекает к ним внимание людей, которые будут ими интересоваться и смогут стать любящими хозяевами.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Shana от September 19, 2008, 13,06:35
А при чём здесь выставки? Мы говорим о методах контроля над животным. Невзоров представляет один метод отвратительным в глазах обывателя, но сам - и тому приводились доказательства - пользуется им. Верить этому человеку или нет - личное дело каждого, разумеется :)
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 13,10:02
Да, я всё подвергаю сомнению, и считаю это нормальным для думающего человека.
Если КС пропадёт, то кто будет вообще содержать лошадей, поддерживать чистоту породы и проч.? Кому это надо будет?
Лошадь - не маленькая крыска, которую можно на 200р. в месяц содержать.
Да, животным не нужны выставки и прочая дребедень. Им лично не нужны. А в целом, это своего рода реклама, которая привлекает к ним внимание людей, которые будут ими интересоваться и смогут стать любящими хозяевами.

Такая "реклама" привлекает не только любителей, но и садистов! А что значит "Если КС пропадёт, то кто будет вообще содержать лошадей, поддерживать чистоту породы и проч.? Кому это надо будет?"  ??? Если лошадь не покатала и не принесла денег, значит в печь её? Животных с улицы подбирают и тратят деньги, а тут... Если исчезнет КС, то и разводить в таких количествах лошадей не будут.
Posted on: Сентябрь 19, 2008, 13,08:13
А при чём здесь выставки? Мы говорим о методах контроля над животным. Невзоров представляет один метод отвратительным в глазах обывателя, но сам - и тому приводились доказательства - пользуется им. Верить этому человеку или нет - личное дело каждого, разумеется :)
Так я же не говорю, что лично Невзорову респект и уважуха))))) Лично этот человек может на самом деле кем угодно оказаться. Если б там были только рассказы, другое дело. А там специалисты. Что же они все не в себе?))
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: wildcat от September 19, 2008, 13,13:02
Ну никак мне не утерпеть  ;D

Если человека обучает умелый тренер, то обучение именно с этого начинается - с втолковывания, что лошадь живая, у нее чувствительный рот, и что НЕЛЬЗЯ причинять ей боль. Поэтому пока станет умелым всадником, нисколько не причинит.

Невзоров просто делает деньги и все, не более. А как известно, из людских эмоций их можно немало выжать. Привлечение специалистов это тоже очень важный коммерческий ход, ведь за деньги у нас любая информация станет правдой в последней инстанции.

И еще: животным нужен любящий хозяин. Знаете, что такое любящий хозяин для лошади. Что с ней надо заниматься, устраивая ей регулярную и правильную физическую нагрузку, иначе начнутся болезни ног, спины, дыхательной системы. Правильная нагрузка подразумевает в том числе работу со всадником.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 13,21:42
На меня фильм не сильно подействовал, потому, что и так понятно что дрессировка, это насилие над животным. В той или иной степени.

Люди осознано идут в спорт, хотят стать сильными, известными или богатыми. Животным это не нужно. ИМХО
Почему никто не может просто любить животное? Даже если оно не самое красивое, быстрое и не самое умное? Девушка говорила, что без КС лошади никому не нужны. Так где же "любовь" к животному которой учат всех "спортсменов"? Если лошадь ничего не умеет, значит её не надо кормить, любить и ухаживать?))))
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Shana от September 19, 2008, 13,26:40
В передаче "Здоровье" тоже специалист выступал, фигли.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: wildcat от September 19, 2008, 13,29:31
Лошади нужны были и будут, как с КС, так и без него. И любить лошадь можно и без железа. И нужно это делать.Просто нужно отделять мух от котлет. Я знаю, что есть люди которые самоутверждаются за счет лошадей, показывая как круто они могут управлять таким большим животным. Как показывает моя практика, они платят в итоге сломанным ногами, шеями и прочими частями тела, а не редко жизнью. А есть другие, которые работают с лошадью аккуртано, не причиняя ей страданий. И хорошо бы чтобы таких было больше. Только Эколь совершенно тут не причем. Нужно воспитывать в душе свое отношение к животным, и делать это нужно не только для КС, но и в принципе по жизни.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Lynx_Estel от September 19, 2008, 13,30:34
http://www.liveinternet.ru/users/ishtar/post74607228/
Зацитировано.
Разбор фильма о железе - буквально "по косточкам".
"Многабукф". Пост только для тех, кто действительно хочет увидеть и выслушать ОБЕ стороны.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 13,33:06
Лошади нужны были и будут, как с КС, так и без него. И любить лошадь можно и без железа. И нужно это делать.Просто нужно отделять мух от котлет. Я знаю, что есть люди которые самоутверждаются за счет лошадей, показывая как круто они могут управлять таким большим животным.
Ага, типа тех, кто работает в цирке. Запашные и т.д. Очень круто, загнать животное в клетку и кочевряжиться, что б дети сопли от радости попускали)))
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 13,43:34
http://www.liveinternet.ru/users/ishtar/post74607228/
Зацитировано.
Разбор фильма о железе - буквально "по косточкам".
"Многабукф". Пост только для тех, кто действительно хочет увидеть и выслушать ОБЕ стороны.
Ну это какое то метание г..ом в сторону друг друга))) В ответ Невзоров кинет ещё кучу в сторону КС и всё.

"Подростки любящие лошадей" и впечатлительные люди не виноваты, что так мало просвещающей информации по тв. Интернет не у всех есть, а книга может попасться как плохая, так и хорошая. Вот Невзоров сделал передачу)) Почему не сделать передачу опровергающие его слова?
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: wildcat от September 19, 2008, 13,58:19
Потому что для этого нужно очень много денег, реально, очень много! У него их, поверьте, предостаточно. К сожалению, это тот случай, когда деньги решают все.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 14,17:31
Потому что для этого нужно очень много денег, реально, очень много! У него их, поверьте, предостаточно. К сожалению, это тот случай, когда деньги решают все.
У Невзорова больше денег чем у всего КС?? Это круто)))
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: wildcat от September 19, 2008, 14,23:50
Как ни печально, это действительно так. У КС денег очень мало, за последние десять лето многие конные клубы прекратили свое сущетсвование из-за отсутвия средств. Сейчас потихоньку все наладивается, возобновляют финансирование, но все равно состояние очень плачевно, и деньги идут на самое-самое необходимое. Согласитесь, что в такой ситуации тратить их на то, чтобы спорить с кем-то на уровне СМИ, как-то неправильно. Кстати, передачи о лошадях и КС в целом есть, в частности на канале Домашний.(не знаю, сейчас идет или нет), а чтобы пустить передачу в воскресенье на первом канале в прайм-тайм, об этом речи пока не идет.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 14,29:51
Мне только одно интересно. Причиняют лошади боль все ити железки (как говорили врачи в передаче) или это наглая ложь?
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Yukka от September 19, 2008, 14,30:59
Такая "реклама" привлекает не только любителей, но и садистов! А что значит "Если КС пропадёт, то кто будет вообще содержать лошадей, поддерживать чистоту породы и проч.? Кому это надо будет?"  ??? Если лошадь не покатала и не принесла денег, значит в печь её? Животных с улицы подбирают и тратят деньги, а тут... Если исчезнет КС, то и разводить в таких количествах лошадей не будут.
Posted on: Сентябрь 19, 2008, 13,08:13

В печь придётся её пустить, т.к. не у всех любителей лошадей есть деньги на их  недешёвое содержание.  Поэтому лошади вынуждены приносить деньги, чтобы выживать.
А выставки и мы крысячьи устраиваем и "рекламируем" их... и так же, неизбежно иногда и уродов привлекаем. Может, и эти мероприятия надо исключить, чтобы крыс меньше выводить пришлось?
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 14,33:17
А выставки и мы крысячьи устраиваем и "рекламируем" их... и так же, неизбежно иногда и уродов привлекаем. Может, и эти мероприятия надо исключить, чтобы крыс меньше выводить пришлось?
Я сказала что крысиные выставки надо исключить?
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: wildcat от September 19, 2008, 14,33:36
Мне только одно интересно. Причиняют лошади боль все ити железки (как говорили врачи в передаче) или это наглая ложь?
Это зависит от того, кто и как работает с лошадью. При правильном поведении всадника - нет. При неправильном естественно, да. Но лошади не терпят, таких всадником они снимают со своей спины.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: nikta от September 19, 2008, 14,35:40
На меня фильм не сильно подействовал, потому, что и так понятно что дрессировка, это насилие над животным. В той или иной степени.

Люди осознано идут в спорт, хотят стать сильными, известными или богатыми. Животным это не нужно. ИМХО
Почему никто не может просто любить животное? Даже если оно не самое красивое, быстрое и не самое умное? Девушка говорила, что без КС лошади никому не нужны. Так где же "любовь" к животному которой учат всех "спортсменов"? Если лошадь ничего не умеет, значит её не надо кормить, любить и ухаживать?))))
Не всегда дрессировка являеться насилием над животным. Я с собакой полтора года занималась аджилити и послушкой, видели бы вы как она мчалась на занятия впереди паровоза! Для нее занятия были радостью, сейчас уже больше года не хожу, а она до сих пор по выходным если я собираюсь куда-то в то время когда мы раньше ходили на занятия, подходит и смотрит, вдруг я буду брать поводок и намордник. В октябре собираюсь куда нибудь с ней походить и уж точно для нее это насилием не будет.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 19, 2008, 14,39:29
Это зависит от того, кто и как работает с лошадью. При правильном поведении всадника - нет. При неправильном естественно, да. Но лошади не терпят, таких всадником они снимают со своей спины.
Всё понятно  ^-^  Лучше не думать о том, сколько из всадников действительно "умелые" и сколько мучают животных )))
Posted on: Сентябрь 19, 2008, 14,36:47
Не всегда дрессировка являеться насилием над животным. Я с собакой полтора года занималась аджилити и послушкой, видели бы вы как она мчалась на занятия впереди паровоза! Для нее занятия были радостью, сейчас уже больше года не хожу, а она до сих пор по выходным если я собираюсь куда-то в то время когда мы раньше ходили на занятия, подходит и смотрит, вдруг я буду брать поводок и намордник. В октябре собираюсь куда нибудь с ней походить и уж точно для нее это насилием не будет.
Рада за вашу собаку)))
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: KAMER от September 19, 2008, 21,03:02

А wildcat, я знаю лично и верю, что Оля не будет делать лошадям больно.
 
Искренне верю. Но вот только похожи ли все остальные любители КС на wildcat, вот в чем вопрос. Ну как вот тут у нас есть на форуме люди, работающие в зоомагах, и продающие там крыс. Они стараются по максимуму все сделать, чтоб им было хорошо и чтобы их не продали на корм. Но какой процент продавцов зоомагов на них похож?
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Leoni от September 19, 2008, 22,38:33
В печь придётся её пустить, т.к. не у всех любителей лошадей есть деньги на их  недешёвое содержание.  Поэтому лошади вынуждены приносить деньги, чтобы выживать.
Обьясните мне пожалуйста, как это так - денег на содержание нет, а покупают животное в надежде на нем заработать? Не кажется ли это вам ненормальным? Ведь если у крысовода нет денег на сожержание/лечение в случе чего еещ одной крысы, то он ее и не покупает? А с лошадьми, значит, можно по другому?

[/quote]
Это зависит от того, кто и как работает с лошадью. При правильном поведении всадника - нет. При неправильном естественно, да. Но лошади не терпят, таких всадником они снимают со своей спины.
Извините меня, пожалуйста, но я немного позанудствую...
В курсе ли Вы, что при нахождении во рту некого обьекта, который пережевывается, включается слюновыделение, глотательный рефлекс и пищеварительный тракт в целом? Это мне говорил мой врач-гастроинтеролог, когда я на прием к нему явилась с жвачкой во рту, атк что Невзоров в этом плане никаких открытий не сделал. Та квот, к лошади это относится тоже более чем в полной мере. А если включен в работу пищеварительный тракт, но в него ничего не поступает на протяжении, предположим, часа? Получается, что желудок переваривает сам себя. От этого появляется гастрит, следствием которого может стать язвенная болезнь желудка. Это раз.
Два. Вы понимаете, что практически сидите на позвоночном столбе животного, который к этому никакой природой не подготовлен? Если грубо выражаясь, конечно... Можно и расписать, но это только по вашему желанию. Мне пока лень  ::)
Три. Давайте я расскажу вам, что такое любовь всадника к лошади. И приведу два примера, чтоб не быть голословной.
Пример первый. Девочка-конкуристка и ее любимый конь. По крайней мере, по ее словам. Любовь-морковь, он самый лучший и все такое. Прошло два года, и я вижу этого коня на продаже, с обьяснением - я из него выросла. Вот такая вот любовь.
Пример второй. Лошади проката нашего города. На днях наблюдала, как девочки учили 10летнего жеребца тяжеловоза вставать на свечу. Девочка, которая пару минут назад мне что то умильно пела, типа - Орлик мой самый любимый конь на всем свете - берет стек, взбирается в седло, и дергает повод вверх. Конь от боли приседает на зады. И так несколько раз. Она слезает, уступая место в седле другой, видимо более опытной. та дергает сильнее, а первая, "любящая", стеком "подбивает" коня по морде, чтоб он свечканул. Тоже - любоффь...
Делаем вывод - для большинства людей лошадь - снаряд, на котором можно потренироваться и из него "вырасти", или обьект, на котром можно показать, какой крутой ты, или получить какие то рисковые ощущения.

Да, Невзоров, возможно в чем-то перегнул палку, не каждому любящему лошадь нужна лошадь, выполняющая фигуры От Эколь. Лично мне достаточно просто дружить, как и многим кроме меня, наверное.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Skerzo от September 20, 2008, 04,05:03
Ну вы и дискус тут устроили - я всего лишь выложила фильм, не более того... Хотя обсуждение это конечно интересно, но взгляды у людей разные и отношение к этому разное... Я искренне раньше не знала какие ощущения испытывает лошадь с железом во рту, видела что ее губы дергаются и прочее - но я не знала НАСКОЛЬКО ей больно или что то такое... Да я ездила с дочками в конный клуб и там они катались на лошадях и пони... А вот после просмотра этого фильма я не смогу их отвезти в клуб потому что теперь я знаю что это такое... Буду ли я искать клубы где практикуют воспитание лошади без железа - вопрос открытый...

P.S. У меня есть DVD версия "Лошадиной энциклопедии" Невзорова... но не знаю как сделать ISO-образ диска, завтра попрактикуюсь, если получится - выложу ссылку...
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Shana от September 20, 2008, 09,24:48
Вообще-то о том, что лошади больно от железа во рту, говорит только Невзоров. Губы, конечно, чувствительное место, но не настолько. Хотите действительно разобраться в проблеме - почитайте другую сторону, не невзоровскую.

А про фильм со стороны "остального" конного спорта, который стоило бы выпустить в противовес невзоровскому - зачем? :) До Невзорова большей части конников нет дела, он хороший пиарщик, конечно, и, возможно, в бывшем хороший спортсмен, да и только. Любовь к лошадям - всего лишь отличный повод раскрутить себя.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Kirche от September 20, 2008, 09,44:56
Вообще-то о том, что лошади больно от железа во рту, говорит только Невзоров. Губы, конечно, чувствительное место, но не настолько.
Я - Лошадь по восточному гороскопу, у меня железо в губе, и мне не больно! :)))

А если без шуток... Для пилар-рэт, по поводу того, как обстоят дела с финансами в КС.
Далеко не хожу, смотрю со своей колокольни.
Одесский ипподром.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20085/3011.htm
Posted on: Сентябрь 20, 2008, 08,42:46
Вообще, на тему нашего ипподрома и этого скандала вокруг него можно много чего в сети нарыть, открыла первое попавшееся. Суть в том, что нет у лошадников астрономических сумм, почти всё - на чистом альтруизме и любви к животным...
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Yukka от September 20, 2008, 10,24:57
Обьясните мне пожалуйста, как это так - денег на содержание нет, а покупают животное в надежде на нем заработать? Не кажется ли это вам ненормальным? Ведь если у крысовода нет денег на сожержание/лечение в случе чего еещ одной крысы, то он ее и не покупает? А с лошадьми, значит, можно по другому?
Это как это крысоводы не покупают? Покупают. Всякие бывают. Просто здесь, на форуме таких нет особо (я думаю, те, кто и был образумились).
Я думаю, что лошадь и сама по себе и в содержании настолько дорога, что очень узкий круг людей смогут себе позволить подобную роскошь. Так что, лирика лирикой, а жизнь диктует свои правила.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: pilar-rat от September 20, 2008, 11,24:19
Это как это крысоводы не покупают? Покупают. Всякие бывают. Просто здесь, на форуме таких нет особо (я думаю, те, кто и был образумились).
Я думаю, что лошадь и сама по себе и в содержании настолько дорога, что очень узкий круг людей смогут себе позволить подобную роскошь. Так что, лирика лирикой, а жизнь диктует свои правила.
У людей в деревнях денег очень много? Содержат как то. Мы же не говорим о дорогих породах, хотя и дорогим и обычным нужно одно и тоже, спать, есть, пить.
Posted on: Сентябрь 20, 2008, 11,23:06
Суть в том, что нет у лошадников астрономических сумм, почти всё - на чистом альтруизме и любви к животным...
Хорошо. Оставим КС. В скачках, тоже всё на чистом альтруизме?))
Если б построили просто конюшни и содержали лошадей, тогда другое дело. А когда на животном пытаются заработать, тут альтруизмом и не пахнет. ИМХО

Мы же не выучиваем наших любимых крыс делать разные трюки, сальто, что б люди платили деньги за просмотр. И на эти деньги мы могли купить им дорогой корм, большие и красивые клетки, возить к доктору. Если так много лошадей, и так мало людей, у которых есть возможность их содержать, так может перестать их разводить в таких количествах?? Конечно, разведут, а потом не знаю куда приткнуть, кому продать, на что содержать.

p.s. Почему лошадь должна сама зарабатывать себе на хлеб??
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Leoni от September 20, 2008, 12,53:16
p.s. Почему лошадь должна сама зарабатывать себе на хлеб??
И главный вопрос - кому она это вдруг оказалась должна? :)
Вообще-то о том, что лошади больно от железа во рту, говорит только Невзоров. Губы, конечно, чувствительное место, но не настолько.
Шана, простите за глупое предложение... Ткните себя в нёбо тупым кончиком ручки или карандаша. Неприятно? А излом грызла доставляет такую боль если не постоянно, то очень часто, почти при каждом движении руки всадника.
Это как это крысоводы не покупают? Покупают. Всякие бывают. Просто здесь, на форуме таких нет особо (я думаю, те, кто и был образумились).
Я думаю, что лошадь и сама по себе и в содержании настолько дорога, что очень узкий круг людей смогут себе позволить подобную роскошь. Так что, лирика лирикой, а жизнь диктует свои правила.
Ну так ведь если человек говорит, что у меня мало денег, но я хочу завести дорогую в содержании зверюшку, авось выкрутимся, это же не нормально! Или я не права? Нет денег, так и нефиг, прости за выражение. Вот у меня нет таких денег, чтоб постоянно обеспечивать лошадь. Так я и не рвусь купить себе никого, жду, когда точно смогу обеспечить ее всем необходимым. Хотя можно было бы и в прокат погонять, да вот я прокат изнутри видела, невеселое это место...
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Yukka от September 20, 2008, 22,43:28
Ну так ведь если человек говорит, что у меня мало денег, но я хочу завести дорогую в содержании зверюшку, авось выкрутимся, это же не нормально! Или я не права? Нет денег, так и нефиг, прости за выражение. Вот у меня нет таких денег, чтоб постоянно обеспечивать лошадь. Так я и не рвусь купить себе никого, жду, когда точно смогу обеспечить ее всем необходимым. Хотя можно было бы и в прокат погонять, да вот я прокат изнутри видела, невеселое это место...
Leoni, вы вдаряетесь в эмоции. Лошади УЖЕ сейчас существуют... их выкинуть на улицу от того, что кто-то уже завёл, но денег нет? Сократить поголовье? Не поддерживать породу?
Если сократить поголовье, потом кровосмешение будет. Логично?
То, что я эти вещи пишу, вовсе не означает, что я не люблю животных (в т.ч. лошадей) и считаю, что всем им офигенно спортом заниматься, что все спортсмены добрые и положительные люди, которые не делают лошадям больно. Я реально смотрю на вещи.
В общем, вы одно и то же, если честно, пишете... и мне приходится одно и то же повторять.

P.S. Даже если у меня будет мооооооре денег, мне лошадь, честно говоря, нафиг не нужна, так что вопрос тут не только наличия денег, но и поддержания определённого интереса.
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: KAMER от September 21, 2008, 13,04:19
ытый...

P.S. У меня есть DVD версия "Лошадиной энциклопедии" Невзорова... но не знаю как сделать ISO-образ диска, завтра попрактикуюсь, если получится - выложу ссылку...
Любая программа. Nero, alcohol 120%, моя любимая и при том бесплатная imgburn. В меню просто выбрать что-нибудь типа "создать образ".
Название: Re: Лошадь распятая и воскресшая
Отправлено: Skerzo от September 23, 2008, 12,15:47
Любая программа. Nero, alcohol 120%, моя любимая и при том бесплатная imgburn. В меню просто выбрать что-нибудь типа "создать образ".

Сегодня выходная - сейчас попробую сделать, спасибо за подсказку