Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: shkatulka от September 18, 2008, 18,22:15
-
Вене 1 год и 2 месяца. Начало туттут (http://rat.ru/forum/index.php?topic=20493.msg495551#msg495551).
Вчера были у Екатерины Владимировны. УЗИ Вене делать нереально, поэтому были только осмотр-пальпация и результаты анализа. Диагноз - мочекаменная болезнь (не поняла, правда, в стадии уже камней, или еще только песка), начала развиваться почечная недостаточность. Почки очень болезненные. В результате Веньке вкололи четыре укола (не антибиотики) и "положили в больницу" до вечера, т.к. нужно было его еще два раза проколоть и понаблюдать .
Прописали на неделю:
канефрон 1/4 табл. - 2р/д
котэрвин 0.5 мл - 2 р/д
пол-пола 1 мл - 2 р/д
панодол 4 капли - 2 р/д четыре дня
Через неделю пойдем на повторный прием.
Крыс чувствует себя плохо: не пьет, ест только с пальца, и то помалу и далеко не всё, сегодня только "Чудо-творожок" удалось скормить. Вчера, когда после ветеринарки привезла, был гораздо бодрее: сам поел из миски жидкую кашу, попил кефир, даже семечку позгрыз, держа в лапках. Да и бегал активнее. Сегодня целый день спит или лежит с открытыми глазами. Сам может мыть только мордочку, по ровной горизонтальной поверхности передвигается достаточно быстро и уверенно, но при спуске вниз, даже с небольшой "горочки" сбежать не может, сваливается на полпути.
Я перечитала на форуме много тем про больные почки и МКБ, но некоторые вопросы все же остались, помогите, пожалуйста, разобраться:
сегодня где-то в двенадцать часов - в час дня дала все прописанные препараты по одному разу, но мочегонного эффекта не вижу. Он писает, конечно, но не очень много и не очень часто. Вчера в больнице, когда я пришла к девяти вечера, ЕВ сказала, что он только что "пропИсался". Несмотря на трехразовые уколы пропИсался только на ночь глядя! :o Мне тоже, до ночи ждать эффекта, или нужно сейчас что-то предпринимать? Давать ему больше жидкости? В чем может быть дело? Как быстро мочегонные должны начинать действовать?
Мочегонные два раза в день - это в смысле, через каждые двенадцать часов прием, или промежутки времени можно так строго не соблюдать?
Еще один вопрос мне непонятен: сейчас мы работаем над тем, чтобы вымыть соли. А как токсины выводить? Препараты, которые нам прописали, помогут? Или для снятия интоксикации нужны дополнительные меры?
Буду очень благодарна за помощь!
-
И еще: у Вени увеличены лимфоузлы. Это о чем свидетельствует?
-
Мочегонные действуют по-разному, иногда быстрее, иногда медленнее. То, что медленно - плохо. Обычно в течение часа эффект есть.
Колоть что-то еще мочегонное - излишняя нагрузка на его слабые почки.
Что делать - поскольку пьет мало, я бы добавила к этому списку уколы раствора Рингера (есть челевеческий и вет. варианты, все равно какой).
Хотя бы пару раз по 2 мл. Рингер способствует в том числе и выведелнию всякой дряни после интоксикации.
По поводу промежутков - разумеется, какие-то отклонения допустимы. Т.е. давайте утром и вечером, но уж тут как вам удобнее, т.е. пару-тройка часов погоды не сделает
-
Вечером отзванивалась Екатерине Владимировне, рассказала, как у нас дела. Она сказала, что зверь в опасном состоянии и ему, конечно, нужны уколы, таблеток недостаточно. Проблема в том, что он на уколы реагирует прямо до истерики. Я ему уколы поставить не смогу. В лапу, может, еще ничего, а в холку... Даже ЕВ при помощи другого врача колола, что уж обо мне говорить. Если за завтрашний день ничего не изменится, в субботу повезу в стационар. А тут еще одна проблема: мало того, что Веня на уколы сильно реагирует, так он даже просто сидеть в стационаре панически боится. ЕВ сказала, что лечить его за счет такого стресса нельзя, только хуже сделаем, поэтому и пришлось перевести нас на травки-таблетки.
От травок-таблеток сегодня толку не было, сомневаюсь, что завтра будет. Ломаю голову, как облегчить пребывание Вени в стационаре. Может, клетку свою притащить? Или принести его в переноске и сидеть с ним где-нибудь в коридорчике весь день в перерывах между уколами? Тогда и кормить его почаще можно будет, он же только с пальца теперь ест. Может, у кого-нибудь был подобный опыт?
-
все эти травки-таблетки не обладают сильным мочегонным эффектом, они скорее противовоспалительные и нормализуют кислотность мочи, чтоб в принципе уменьшить камнеобразование. Это химические мочегонные действуют быстро (фуросемид, лазикс), но их просто так опасно давать, если крыс мало пьет. Может у него боли, может спазм. Я бы попробовала ношпу уколоть, ее полюбому применяют при мочекаменных всяких делах. Может быть найдется помошник у вас, уколите в мышцу? В стационаре крысу оставляют обычно в своей клеточке или переноске. Там салфетки и тряпочки с запахами родного дома. Наверное будет лучше, если Вы с ним посидите, или приедете покормить.
-
А еще лучше, если вы все-таки сможете делать уколы сами. Или найдите вет-ку рядом с домом и носите туда на уколы. Но-шпа снимет спазм и поможет попИсать.
-
Мой малыш, видимо, почувствовал, что мама на грани нервного срыва от его поведения, проснулся, перелез с одного гамака на другой, надул там лужу и пошел есть САМ! ИЗ МИСКИ!! вареное яйцо. Каши жидкой немного поклевал, чудо-творожка. Творожок вообще сегодня гвоздь программы. Этот приступ активности не отменяет, конечно, перспективу субботнего похода в ветеринарку. Так, приятность перед сном :)
Уколы, конечно, нужно самой делать. Ни разу не приходилось, удавалось справляться без них. Страшно!
Я до сегодняшнего дня не представляла даже то, что когда-нибудь решусь крысу из шприца в рот лекарства вливать. Казалось, что это такая сложная и опасная процедура! Но сегодня насмотрелась на своего бедного крысика, в которого с трудом что-либо запихнуть можно было и поняла, что мои "боюсь" и " не представляю" вообще не учитываются, выбора нет. Может, через денек-другой и до уколов дозрею.
-
Фитолизин... там мята, должно понравиться... спазмолитик и мочегон и травки. туба - 100рэ человеческое.. я давала кому-то из своих...
-
Про фитолизин - сомневаюсь сильно. Не в смысле полезности, а в смысле как затолкать в зверя. Он имеет еще более резкий вкус и запах по сравнению с канефроном. Я когда-то попробовала давать своим, так краса у меня потом чуть ли не час морду обо все на свете вытирала...
Кота эрвина и пол-полу я давала, добавляя туда буквально чуть-чуть йогурта или каплю варенья - по сути чтобы просто подкрасить и добавить друго вкус. И мои прямо из ложки лакали. Размешивала деревянной зубочисткой
-
фитолизин - осторожнее. при нефросклерозе нельзя, а его у вас исключили? а плотность мочи стремная. только с разрешения польшковой его. творожки с таблетками самое то. Давайте решайтесь сами на уколы. мне тоже первый раз было так страшно, что пришлось 100 гр водки выпить))
крыс орет - он вас пугает, чувствует что вы неуверены. настраивайтесь сами. Про кантарен в уколах у Польшковой спросите. Кто в субботу будет вас принимать в Миве? Польшковой кажись там не бывает?? или таки будет?
-
крыс орет - он вас пугает, чувствует что вы неуверены. настраивайтесь сами.
это точно... чем увереннее делаешь укол - тем меньше нервничает крыса и тем лучше все получается. я всегда делала уколы с мыслью, что это жизненно необходимо, хотя в первый раз истерика была...
-
Я где-то слышала, что грызунов надо поить только кипяченой водой, чтобы камни не образовывались в почках. Они к этому предрасположены.
-
Девушки, спасибо вам всем за советы, отдельное спасибо Гале-Galchonok за предложение помощи!
Сегодня видимых улучшений у Вени я не заметила. Разговаривала вечером с Екатериной Владимировной, завтра на два дня кладу Веньку в стационар. Примет нас ЕВ, а уколы ставить и ухаживать будет кто-то другой, как я поняла. Не хочется, конечно, с ним расставаться, но пока у него такая острая ситуация, не могу я рисковать колоть сама: кто знает, как я там уколю... А вот дальше, наверное, самой придется учиться. Хорошо бы поприсутствовать в ветеринарке при уколах, чтобы мне объяснили что и как, может быть, попробовать дали. Но врачей неудобно своими просьбами напрягать. У них и без таких горе-учеников забот выше крыши. Буду штудировать теорию.
Завтра подробно расспрошу ЕВ, что нам будут колоть и для чего. И про нефросклероз спрошу. Надеюсь, подозрений на него у нас нет, по крайней мере в среду про это нам ничего не сказали.
Венька будет лежать в своих аппартаментах-переноске, только вот ломаю голову, что с собой взять. Кормежку обязательно, он же сейчас как козел морной, мало чего ест. А что лучше на дно переноски положить? Я бы ему тряпочку постелила, но он же за полдня ее записает... В общем, наверное, возьму все, что унести смогу. Притащусь завтра в МИВ с чемоданом :)
Подскажите, у кого был опыт, как вы крысо-место устраивали для стационара?
-
можно у них там купить или попросить впитывающую пеленку, она толстенькая, ее надолго хватает. Для зверей после операции они ее сами кладут, спросите там, может она входит в стоимость нахождения в стационаре.
-
Спасибо, Kvakusha! Как-то совсем забыла про такие пеленки!
-
Утром отвезла Веньку в стационар. Совсем плохенького. Утром он начал заваливаться, мотать головой из стороны в сторону и отказался вообще что-либо есть. ЕВ сказала, с сердцем начались проблемы. Вечером поехала его навестить. Поговорила с мужчиной, который в стационаре сегодня дежурил. Он сказал, что Веньке давали кислород + уколы: для поддержки сердца, витамины, гормональные. Мочегонные сегодня не давали. А вообще список лекарств, который Польшкова утром для врачей написала, следующий:
ацесол
дексаметазон
B12
мексидол
сульфокамфокаин
лигфол
фуросемид
гамавит
Врач сказал, что особых улучшений нет. Но хоть на бок не перестал заваливаться и поклевал творожка с рук. Писать, по словам врача, стал больше, и Венька это подтвердил, прилично надув на меня :)
Завтра к восьми часам рвану в МИВ, смотреть, как моему крысуну уколы будут делать. Надо же учиться!
-
бедный малыш ((( вы обязательно спросите, какие лекарства можно в одном шприце мешать, чтоб количество уколов было меньше....а какие категорически нельзя
-
Обязательно спрошу. Только вот не могу понять, кто и как меня инструктировать будет по поводу схемы лечения. Веньку завтра забирать, а ЕВ только во вторник будет принимать. Она же его даже не увидит...
-
Мучает меня вопрос: почему нам и дексаметазон и мексидол выписали? В мексидоле же действующее средство, если не ошибаюсь, как раз дексаметазон. Почему не что-то одно?
-
Мучает меня вопрос: почему нам и дексаметазон и мексидол выписали? В мексидоле же действующее средство, если не ошибаюсь, как раз дексаметазон. Почему не что-то одно?
Ну что Вы, откуда там дексаметазон? Посмотрите вот тут:
http://www.vidal.ru/vidal_main/doc_10341.htm
-
Вы правы, я сама уже поняла, что с макситролом перепутала :)
-
Ездила с утра к Веньке. Никаких улучшений. Опять заваливался и ничего не ел. Дышали кислородом, уколы делали. Когда второй раз туда поехала, удалось немного творожка с пальца скормить.
Утром, еще десяти часов не было, я стояла около регистратуры и слышала, что ЕВ позвонила, спросила, как Веня. А позднее она созванивалась с дежурным врачем, давала инструкции. Так что мы под неусыпным контролем Екатерины Владимировны, за что ей огромное спасибо!
Я с ней сегодня тоже созванивалась. Она сказала, что вчера все-таки одна инъекция фурасемида была, засчет этого он и писал. А сами по себе почки не работают, это, помимо всего прочего, может привести к отеку легких. Вчера ЕВ делала ему анализ мочи: выходит много солей и камни.
Когда я была в стационаре, посмотрела нашу карту. В графе "Прогноз" запись "ближе к неблагоприятному". Впрочем, это я и сама уже поняла.
Вечером буду звонить в больницу, мне скажут, забирать Веньку, или нет.
-
держитесь. как дела?
-
Венька в стационаре. Состояние стабильно тяжелое, живет только на уколах, ЕВ сказала, что нет смысла его забирать, сама я поддерживать его жизнедеятельность не смогу. Каждый день кислород, сегодня уколы шесть раз делали и подрезали зубы. Опять брали анализ мочи, солей уже почти нет, но и плотности тоже, ее даже определить не смогли... Писает мало и почти водой. ЕВ сказала, что не может сказать точно, что послужило причиной такой острой почечной недостаточности и что у больных в таком состоянии, если почки и начинали снова работать, то в течение, как правило, четырех дней. Сегодня писать стал побольше, поэтому нас пока не списывают и, хотя ЕВ совершенно не обнадеживает, у нас есть появилось четыре дня надежды (хотя, наверное, уже три).
Он очень слаб. Худой, шерсть вылезает, голову поднимать не может, передними лапами управлять тоже. Если хочет переместиться, то как-будто выбрасывает переднюю часть туловища в каком-либо направлении.
Теперь совсем не ест. Если вчера он хотя бы творожок с руки слизывал, то сегодня нет. Когда днем с ЕВ созванивалась, она сказала, что насильно попробуют покормить. Не знаю, насколько это получилось. После работы поехала к нему, развела йогурт с водой и попыталась поить из шприца. Беру крыса на руки и заливаю по одному маленькому делению двухмиллиграмового шприца. Два раза крыс выпивает, потом минут пять точит зубы, потом новую порцию уже не глотает и все выливается, а он закрывает глаза. Кладу его в клетку. Он отлеживается, потом начинает крутить головой и чмокать. Тогда опять его беру и он выпивает 2-3 деления, потом опять на пять минут зуботочение - закрытые глаза - отлёживание в клетка - чмоканья. Все по кругу. Не знаю, сколько я в общей сложности ему скормила, боюсь, что не больше одного миллилитра. И заняло это часа два, т.к. на отлеживание приходилось делать большие перерывы.
Сомневаюсь, что эта кормежка ему в радость. Если честно, даже не знаю, правильно ли я делаю, что так настойчиво кормлю насильно. Ему хреново, интоксикация с каждым днем сильнее, а тут еще я пристаю и таскаю из клетки- в клетку. Но, с другой стороны, как же без еды... Поделитесь мыслями по этому поводу.
-
мысли такие, что либо вливать, либо колоть глюкозу. С польшковой посоветуйтесь. Держитесь! я так понимаю, делается все, что можно,а там как бог даст...
-
Чуда не произошло. Венька умер сегодня вечером
-
Мои соболезнования... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Эх...пушистый крыс..... :'( :'( :'( :'( :'(
-
Тяжелее всего от того, что он мучался последние последние несколько дней. На что я надеялась? Видела же, что ему всё хуже и хуже... Сидел там один в чужой клетке.
Как они все-таки умеют дожидаться... успела с ним побыть последние полчаса его крысиной жизни
-
Сочувствую очень...
Увы, почки у крыс вообще с трудом поддаются лечению (а чаще просто не поддаются). Но все равно стоило бороться...
-
сочувствую очень, держитесь!!!!!
Свет, поддаются,если только захватить удастся не сильно запущенную стадию. еще как поддаются. Но не всегда везет. Поэтому я с полугода начинаю паранояльно сдавать крысиную мочу на на анализ раз в 1-2 месяца...
shkatulka, держись. ну вы делали все что могли. ну не шмог он... держись...
-
galchonok, к сожалению, чаще всего хозяева не замечают проблемы, пока она не становится слишком серьезной. Причем это не упрек хозяевам - тут дело скорее в отсутствие опыта, люди не знают, на что надо обращать внимание.
А когда на такие грабли разок наступишь, начинаешь замечать многое. Я сама с прошлыми парнями мочу регулярно на анализ носила, и травками и канефроном поила даже для профилактики. В итоге хоть нам и регулярно говорили про соли или увеличенные почки, эта проблема по сути нас обошла стороной.
-
Спасибо вам всем за советы и слова поддержки. Без вас мне было бы совсем невыносимо...
Сегодня делали вскрытие Вене. Да, у него были камни: один в мочеточнике и четыре в мочевом пузыре. ЕВ сказала, что они уже начали растворяться, были маленькими. И проходимость была: еще вчера он писал.
Но причина его смерти в другом: воспаление поджелудочной железы, панкреатит. На фоне этого и стали отказывать почки. Поджелудочная была просто огромных размеров.
ЕВ сказала, что это не инфекционное и не наследственное.
Это второй случай такого диагноза в ее практике. В первый раз ситуацию спровоцировала какая-то пища. В нашем, скорее всего, тоже. Хотя ничего нового в рацион я не вводила. Никакой экзотики. Из запретных лакомств - малюсенькие кусочки сыра очень иногда. Но их он и раньше получал... ЕВ сказала, что процесс развивался примерно месяц.
У крупных животных это заболевание можно диагностировать с помощью УЗИ или биохимии. У крыс на УЗИ ничего нельзя увидеть, т.к. очень маленький орган. Биохимия крысиная не настолько продвинутая сейчас. Анализ мочи ничего не покажет. Можно по калу заметить непереваренные куски жира, но на этом стопроцентно тоже такой диагноз не поставить.
Сегодня вечером поеду к ЕВ, распрошу еще. Возможно, я ошиблась в некоторых мелочах.
-
мои соболезнования ((((
-
Спасибо за сочувствие, Kvakusha...
Вчера разговаривала с ЕВ. Так как все силы уходили на то, чтобы держаться, запомнила далеко не всё... Причиной мог быть какой-то попавший через рот токсин. Возможно, в самой минимальной дозе, но процесс запустил. Ума не приложу, что это могло быть. Венька гулял только по столу и дивану, я всегда следила, чтобы ничего постороннего на них не было. Наверное, все-таки с пищей что-то... Я уже боюсь Кузе что-либо давать, кроме риса, гречки и огурцов...
Понять, что с поджелудочной не все в порядке, можно-таки по калу. В самое ближайшее время понесу Кузины какашки на анализ. И мочу.
Это редкое заболевание и я надеюсь, что никому не пригодится эта информация. Но если что-то в здоровье крысика начнет вызывать тревогу, сдавайте не только мочу, но и какашки (
-
держитесь:((
-
сочувствую вам(((но вы попытались его спасти,вы сделали всё,что в ваших силах...держитесь(
-
Девочки, это уже офф-топ, но я хочу сказать огромное спасибо всем: тем, кто помогал советами, кто поддерживал и выражал сочувствие... Спасибо, что не оставили меня один на один с моей бедой