Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Ymka от November 01, 2008, 12,37:04
-
Долго думала надо-ненадо писать об этом.
Ситуация такая:
У одного из наших владельцев, после покупки в магазине крыса, полегли четверо крыс и шиншиллы.
Все произошло в течение суток. Крысы ушли один за другим (наши), потом умер зоомагазинный, через несколько часов еще шиншиллы друг за другом.
Поясню: новенького держали в отдельной клетке, на достаточном расстоянии от домашних животных, проходили карантин и ждали визита к доктору.
Все случилось с месяц назад, говорить она ни о чем не может. Вскрытие, понятно, не сделано. Она до сих пор не в состоянии общаться на тему ЛЮБЫХ животных. Находится словно в ступоре после таких событий.
Мы так и не можем поговорить ни о чем, нет возможности ничего узнать. К совести здесь взывать бесполезно (думаю все поймут состояние человека).
Я все это пишу не для того, чтобы устроить очередные пугалки. Просто предупредить еще раз тех, кто еще не может пересилить себя и тащит домой крысят, которых плохо содержат в магазинах, давая тем повод плодить и плодить несчастье
-
понимаю, что, наверное, бесполезно это говорить..
но стоило все это дело зафиксировать, сделать вскрытие и подать в суд на зоомагазин.
-
понимаю, что, наверное, бесполезно это говорить..
но стоило все это дело зафиксировать, сделать вскрытие и подать в суд на зоомагазин.
Знаешь, Аленк, я вот даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, что было бы со мной....
какое там вскрытие, какие суды, на ней лица нет.... там вся семья в ужасе. Все не могут в себя прийти еще
-
понимаю, что, наверное, бесполезно это говорить..
но стоило все это дело зафиксировать, сделать вскрытие и подать в суд на зоомагазин.
Да, это могла быть инфекция, передающаяся воздушно капельным путем. Тогда расстояние от клетки новичка было не принципиальным ((( - долетела с потоком воздуха... или через, если не руки (мыли), то через одежду... человек же не переодевался каждый раз, а на одежде тоже могла слюна остаться, выделения какие-то...
-
если все произошло в течение суток, то это скорее всего что-то вирусное. Не уверена, что удалось бы найти причину, а уж тем более, обвинить магазин в чем-то.
Вообще стоило поговорить с ветеринарами, что могло вызвать столь быструю гибель животных.
-
Но хоть симптомы подробно может описать? Ведь это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
-
понимаю, что, наверное, бесполезно это говорить..
но стоило все это дело зафиксировать, сделать вскрытие и подать в суд на зоомагазин.
Сложно было бы доказать вину магазина даже при наличии результатов вскрытия. В данном случае часть ответственности и на хозяине, который не обеспечил достаточно строгий карантинный режим.
-
Но хоть симптомы подробно может описать? Ведь это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Симптомов не было. Сначала "уснул" один, потм и остальные также: легли и не проснулись. Тока шинши побились-посуетились чуть и тож легли сначала один, а пока собирались к ветам, второй.
Сегодня попробую поговорить с Ирой (мы сеня очередной укол Химии идем делать), что могло стать причиной столь быстрой бессимптомной смерти. Но без результата можно ток предположить что-то вирусное, согласна полностью.
Корм исключается. Про корм был первый вопрос. Ну типа мож новая коробка...?
Нет все было из дома
-
Тока шинши побились-посуетились чуть и тож легли сначала один, а пока собирались к ветам, второй.
очень вовремя, конечно, собираться к ветам - на вторые сутки, когда уже все крысы умерли... :-X
-
очень вовремя, конечно, собираться к ветам - на вторые сутки, когда уже все крысы умерли... :-X
а как надо было? Пришла с работы. Убрала трупы (ребенок позвонил).
начали собираться. Что тут странного? Все правильно по-моему.
Потом, когда "все пропало"....
я бы тож села на пол и просто ревела и билась бы башкой апстену
-
Ужас какой :-X
-
состояние хозяйки понятно - все любимцы разом.. но я бы так не оставила, меня бы больше, чем горе, одолела злость и жажда мести (ух я какая!).. вскрыть животных все-таки надо было.. чтобы знать, КТО виноват и ЧТО делать.. или НЕ делать.. не брать зоомаговских крыс.. :-\
хе.. а так подумать.. можно ведь и просто в зоомагазин зайдя, подцепить что-нибудь у тамошних обитателей и притащить домой своим.. брррр... >:( нет, все-таки причину выяснить надо было..
-
Жуть, очень жалко крысиков и шиншилл cry , но нужно было сделать вскрытие.
-
про НУЖНО СДЕЛАТь она и сама знает, но ничего не сделала.
Девочки-мальчики, мы все разные. И далеко не все умеют "держать удар".
ЕЕ можно понять (хотя мне сложно это сделать. Я бы на месте мужа положила в морозилку хоть одного и потом передала мне), но это не тема для обсуждения.
Я просто предупредила всех: Будьте оторожнее
-
мм..
я понимаю, что все люди разные. но трупы надо было не убирать, а везти с собой.
это по болезням, которыми могут болеть шиншиллы, но тот же листериоз опасен и людям. поэтому ничего не делать и не выяснять как-то.. трагедия трагедией, но у нее же и дети есть? инкуб. период листериоза у людей 2-4 недели...
если неизвестно, что это было, где гарантия, что это был не зооантропоноз?
--
Инфекции, возбудителями которых являются Pseudomonas aeruginosa, Escherichia coli, Proteus vulgaris или Listeria monocytogenes, могут привести к тяжелым формам энтерита. Определение возбудителя заболевания и тест на резистентность проводят, как правило, слишком поздно, поэтому единичных особей редко удается спасти. На фермах, чтобы назначить профилактическое лечение здоровым животным, при любой форме энтерита необходимо провести вскрытие умерших животных и тест на резистентность возбудителя.
---
Псевдомоноз. Источником заболевания является палочка Pseudomonas aeruginosa. Это палочка средних размеров, без оболочки, с отсутствием способности движения. Данная палочка устойчива на воздействие дезинфекционных средств и антибиотиков. Заражение происходит через корм, капельным путем (через органы дыхания), в результате непосредственного контакта или через используемое оборудование. Период инкубации составляет 1-3 дни. Больные зверьки мало подвижные, теряют аппетит, испытывают осложнения с дыханием. Наблюдаются иногда смертельные исходы без проявления симптомов. Диагностика основывается на бактериологических исследованиях. Профилактика основывается на контроле за кормом, водой, категорическим соблюдением основ гигиены и уничтожении паразитов. Позитивный успех имеют прививки. После окончания заболевания необходимо провести тщательную дезинфекцию.
--
Листериоз. Данное заболевание вызывают бактерии Listeria monocytogenes (I, IV), Listeria gravi, изменяют свою конфигурацию в зависимости от среды, проявляются в наличии сгустков в кишечнике, печени и селезенке. Данному заболеванию сопутствует воспаление мозга и мозговых окончаний, 50% случаев заболевания – смертельный исход. У шиншилл заболевание протекает очень остро, и единственным подтверждением этого заболевания являются предсмертные конвульсии.
---
у остальных быстро протекающих, которые нашла, есть симптомы. понос там или еще что..
-
Может сходить в этот зоомаг и посмотреть живы ли оставшиеся крысы, у процавцов спросить? ???
-
ну месяц прошел, кто теперь вспомнит, что там за крысы сидели тогда..
могли распродать, а выжили ли они у покупателей, кто знает.
но попробовать можно, наверное.
-
Ну если у них завернулись все грызуны, то помнят. Не думаю что они сами разводили, им принесли больное животное, возможно в этот же день его и купили, раз так всё быстро со здоровыми произошло. Можно ведь по человечески с ними поговорить, претензии всёравно поздно предъявлять и если у них никто в тот момент не умирал, значит хозяйка погибших крыс сама что-то намудрила.
-
Девченки, да вы чего :o
Кто из етих торгашей будет говорить о таком?
Это же опасно для бизнесу, как мы все не понимаем-то.
Мы для них больные люди. А здоровые те, кто покупает _любую дайте... тока потолще/побольше... :-\
-
Да какой там бизнес на крысах, они их в основном от домашних разведенцев на реализацию берут, так что думаю поговорить стоит. Как могут у них находиться больные животные, когда после покупки у хозяйки даже здоровые за СУТКИ загнулись?
Вообще похоже на отравление, крысы умерли во сне от остановки сердца например, а шинши по весу больше, поэтому протянули чуть дольше.
-
Нет таких инфекций, от которых животные погибают в течение 1-2 суток. Даже самые короткие инкубационные периоды колеблются в районе 1-3 дней.
Поэтому версию с больным крысом из зоомага можно сразу отмести.
Более правдоподобной, действительно, выглядит версия с отравлением. Если всем животным - и крысам, и шиншиллам дали съесть что-то, от чего все они погибли от острого отравления.
-
...Более правдоподобной, действительно, выглядит версия с отравлением. Если всем животным - и крысам, и шиншиллам дали съесть что-то, от чего все они погибли от острого отравления.
Полдня копалась по ветсайтам, ни от одного заболевания крысы и шиншиллы не должны были бессимптомно погибнуть за сутки. Только отравление. :(
-
Да даже по логике тут ясно что дело не в магазинном крысе. Если бы он был чем-то заражен, то он бы и умер первым. А поскольку первыми погибли домашние крысы, то магазинный тут ни при чем.
-
ужасы какие...впервые слышу чтоб вот так...жалко очень хозяйку...
и чтоб вот так за несколько часов ВСЕ звери....тогда странно почему и у людей не вызвало хотяб рвоту или температуру.. ИХПО отравление тем, что дети и хозяйка не ели...а звери ели..не может это быть воздушно капельно...по любе бы на людях тоже бы сказалось
-
Мне тоже кажется, что больше на отравление похоже... А магазинный позже всех умер, потому что крепче желудок оказался... их же в магазинах кормят хрен знает как и чем... :-[
Очень жалко конечно звериков... :'(
Может и хорошо, что вскрытие не сделали... если это и правда отравление.. представляю какой камень на душе у девушки бы лежал :(
-
Полдня копалась по ветсайтам, ни от одного заболевания крысы и шиншиллы не должны были бессимптомно погибнуть за сутки. Только отравление. :(
Если это отравление, то от чего? Если шиншиллы и крысы питаются разными кормами, то тогда остается отравленная вода или какой-то токсичный газ.
-
Нет такого корма, который едят и шиншиллы, и крысы? Может, случайно в процессе упаковки какая-то пакость туда попала?
-
Ну сейчас можно и овощами из магазина травануться.... в них тоже может быть дело.
-
Я однажды сама траванулась яблоками. Уж не знаю, чем их обрабатывали, но обычное мытье не помогло. Главное, за весь день ела только яблоки и пила чай. Даже и подумать больше не на что. :(
-
Нет таких инфекций, от которых животные погибают в течение 1-2 суток.
Есть...
вот найдено что в интернете (Рун, спасибо)
Пастереллез животных
Сверхострое течение — гибель без симптомов.
Инкубационный период: от нескольких часов до нескольких суток.
Источник возбудителя: больные и переболевшие животные.
Пути передачи: аэрогенный, чаще алиментарный.
не болеют только плотоядные и лошади. остальные дом.звери и люди да.
На отравление списать все сложно, потому что корма были все те же, что и обычно, не из новой коробки, не купленные тока что.
Из еды они получали кашу.
-
Если так всё быстро протекает, то почему покупной крыс не умер еще в магазине? Если бы он был внешне болен, а при этом заболевании слабость, то его либо не купили бы, либо повезли сразу к вету. Кролики живы, допустим они привиты, тогда как с людьми?
Posted on: Ноябрь 01, 2008, 17,59:54
ПАСТЕРЕЛЛЕЗ (Pasteurelosis), геморрагическая септицемия— бактериальная болезнь домашних и диких животных, в т. ч. птиц, характеризующаяся признаками септицемии, геморрагического диатеза, поражением легких, кишечника.
Пастереллез - инфекционная болезнь, вызываема микробами-пастереллами. Распространена повсеместно. Пастереллезом болеют также другие виды животных и птицы. В отдельных случаях болеет и человек. Болезнь среди кроликов распространяется очень быстро. Различают две формы пастереллеза: типичную и атипичную. При типичной форме пастереллы внедряются в кровеносные и лимфатические сосуды животного, вызывая его общее заражение, в результате которого кролик через один-три дня гибнет. Основными признаками этой формы являются; повышение температуры тела в начале заболевания и ее резкое снижение перед гибелью, учащенное дыхание, отказ от корма, а в некоторых случаях еще понос и серозные выделения из носа.
При атипичной форме пастсреллез протекает длительно и в более слабой форме, вызывая на отдельных участках тела обычно один, а иногда два-три подкожных инкапсулированных абсцесса, которые самопроизвольно через 1,5-3 месяца вскрываются и после истечения сметанообразного гноя постепенно заживают. Ухудшение общего состояния и поведения кролика при этой форме пастереллеза выражено слабо, и большинство заболевших кроликов выздоравливают.
При типичной форме пастереллеза лечить кролика бесполезно, их надо усыпить, а всем другим внешне здоровым кроликам внутримышечно ввести однократно по 1 мл 2-процентного раствора окситетрациклина на 1 кг живой массы или двукратно с интервалом 8-10 ч биомицин в такой же дозе. Все клетки и инвентарь в хозяйстве после убоя кроликов и описанного лечения надо на протяжении мс более суток продезинфицировать, а подстилку, навоз, остатки корма и воды в поилках уничтожить.
Отсюда: (кролики) http://krolik.pp.ru/pasterellez.htm
Общее: http://www.allvet.ru/diseases/all_inf22.php
-
Вы говорите, что могут этой болезнью болеть и домашние животные и ЛЮДИ :o Так кому теперь ко врачу еще бежать надо? Вы ее предупредите, может и правда анализы сдать какие-нибудь хозяйке и ее деткам? Прочитала и прям жутко страшно стало :o Кошмар!
-
Скажем так.. я знаю достаточно случаев когда шиншиллы вот так умирали целыми хозяйствами. Скорее всё же какая-то вирусная инфекция... и начала она развиваться задолго до того как первые заери начали умирать. Не уверена что дело в магазинном звере, могли на себе с улицы притащить что-то. На отравление тоже не похоже. Хоть тресните - не кормят шиншилл и крыс одним и тем же.
-
Странно всё-равно, жили они и умерли в один день. Разные виды, без симптомов...
-
Если это отравление, то от чего? Если шиншиллы и крысы питаются разными кормами, то тогда остается отравленная вода или какой-то токсичный газ.
ну овощи-фрукты дают и тем, и другим, по-моему...
Posted on: Ноябрь 01, 2008, 20,08:06
Если это отравление, то от чего? Если шиншиллы и крысы питаются разными кормами, то тогда остается отравленная вода или какой-то токсичный газ.
я тоже над этим думала.. на отравление тоже похоже.. но чем???
-
я тоже над этим думала.. на отравление тоже похоже.. но чем???
Раз аутопсию не делали, то теперь уже нет никакой возможности это выяснить достоверно.
-
Фрукты и овощи врятли, был бы понос максимум.
Какие-нибудь лекарства для профилактики, для иммунитета, просроченные или левые, с водой.
Может клетки чем-то помыла, хотя тут я сомневаюсь что такой эффект бы был.
Посуда для воды в которой раньше разводили отраву для цветов или удобрение.
Обработала от паразитов, опять же поддельных препаратов полно.
Ну и дети если есть, они вообще что угодно могут дать, у меня мелкий подруги черепахе пачку сухих кальмаров в аквас закинул пока мы на кухне курили.
-
Можно еще позвонить в районную ветклинику города, там поинтересоваться, были ли случаи массового падежа животных от вирусных инфекций за последние пол-года год. Если что, то они обычно вкурсе. Тогда действительно не стоит покупать животных на рынках, в зоомагах и с рук.
-
ну овощи-фрукты дают и тем, и другим, по-моему...
Posted on: Ноябрь 01, 2008, 20,08:06
Ни один здравомыслящий человек не даёт шиншиллам свежие овощи и фрукты.
Обработала от паразитов, опять же поддельных препаратов полно.
Шиншилл не обрабатывают от паразитов.
-
Vilka, а если блохи, клещи?
-
Ни один здравомыслящий человек не даёт шиншиллам свежие овощи и фрукты.
Шиншилл не обрабатывают от паразитов.
антигельминтные-то дают...
а про фрукты другое пишут на сайтах про шиншей:
Кормление шиншилл практически ничем не отличается от кормления кроликов. На рынке и в зоомагазинах достаточно много разнообразных кормов для шиншилл. Так же можно предложить своим любимцам что-нибудь более разнообразное и вкусное. В летний период фрукты, семена растений, можно давать сухие корочки хлеба. Зимой — сено, веточки деревьев, сушеные фрукты — яблоки, сливы, курага, изюм, орехи. Очень полезны плоды шиповника и барбариса. Однако при кормлении шиншилл летом зелень надо придерживаться некоторых правил, начинать надо с порций из 1-2 хорошо подвяленных листьев одуванчика в день. Клевер и стебли бобовых растений всегда подвяливают или используют сухими во избежание вздутия живота. Не стоит увлекаться корнеплодами — свеклой и картофелем, морковь дают обязательно хорошо вымытой.
--
http://www.chinchilla.by/uhod/
и на других сайтах я читала, что дают все-таки.
хотя отравление кормом - наименее вероятно все-таки..
-
С этого же сайта по шиншам: Грибки.
"Для лечения можно использовать мази, чаще используются лечебные ванны, а так же увеличение в рационе витаминов А и Е, увеличивается доза цинка и серы. Для промывания используются уничтожающие грибки препараты, с содержанием йода, рекомендуется применение препаратов в виде пудры, как, например Fungi-stop, Clotrimazol, в качестве составляющих при водяных ваннах."
Про блох не написано, но думаю если покупать шиншу на птичке, то они стопудово будут.
-
не, ну я так поняла, что до этого звери были здоровы, и их ничем не мазали\брызгали.
-
Тайна покрытая мраком вобщем.
Если есть желание, то надо сходить в зоомаг и позвонить в ветклинику, а больше не вижу смысла обсуждать тему, вскрытия нет, ничего нет, а на нет и суда нет.
-
В детстве у меня жил хомяк. Как-то после похода в бибилотеку у меня появилась хомячиха. С хомкой они сразу же подрались, и мы их немедленно рассадили, даже до ран дело не дошло. Прожила у меня хомячишка три дня, сидели с хомяком в разных банках друг напротив друга. На четвертый день она умерла. Тяжело дышала, нос то ли в крови, то ли скорее на порфирин похоже, хотя вроде у хомов нет порфирина. До этого была полна сил и энергии, очень увлеченно кусалась и играла. Ну вот умерла.
На следующий день заболела я - сыпь во всему телу, признаки ОРВИ и температура. ОРВИ было нетипичное для меня. Никуда не обращались, конечно, в те времена хомяков не лечили. Хомяк не заболел. Мама велела выбросить даже шерстинки этой хомячихи, которые я срезала с нее на память. Сказала, что зараза, видимо, пришла в дом от нее.
Вот такая вот фигня возможна с новыми животными, никто, к сожалению, не застрахован...
-
Kalinka, ну а старые животные тогда причем?
Хомяка не лечили, сами тоже ко врачу не ходили, вобщем история неплохая, но совсем не годится в данном случае.
-
По мне - очень похоже на отравление угарным газом- газ без запаха, распознать сложно, тяжелее воздуха- если клеточки на полу были- запросто могли попасть в зону действия газа... Вот только чтобы он был- должно гореть что-нибуть- бензин или керосинка какая.
-
или газовая плита долго-долго работала при закрытых форточках. некоторые так помещение обогревают... кислород почти весь выгорел, остался угарный газ...
-
Kalinka, ну а старые животные тогда причем?
Хомяка не лечили, сами тоже ко врачу не ходили, вобщем история неплохая, но совсем не годится в данном случае.
Ни при чем. Просто рассказала историю, где объяснения не было никакого.
Есть больное животное, которые умерло само и заразило другое существо, в моем случае человека, в случае Ириной знакомой других животных. Таких историй наверняка немало, просто люди не обращаются к врачам и ветеринарам. Какая-то информация передается от крысовода к крысоводу, а кто не слышал, что такое бывает, остается один на один с бедой.
-
понимаю, что, наверное, бесполезно это говорить..
но стоило все это дело зафиксировать, сделать вскрытие и подать в суд на зоомагазин.
Надо было конечно, это возможно могло бы спасти других. Вообще давайте координаты магазина в студию. Народ должен знать своих героев. Вообще конечно кошмарная история. Неужели никак уже нельзя наказать?
-
Я сочувствую владельцам погибших животных, зверюшек жаль безумно, но без вскрытия ( считаю, что при массовой гибели питомцев оно просто необходимо, тем более, что в доме есть ребенок!) и выяснения точной причины смерти получается какое-то гадание.
На зоомагазины можно много собак навешать( а я на них и так кидаюсь, как Дон Кихот на ветряные мельницы, у меня с ними перманентная необъявленная война), но в данном конкретном случае вина конкретного магазина не доказана. Для меня она не очевидна. Инфекцию могли владельцы принести на одежде и обуви с улицы. Мог погладить больную кошку или собаку ребенок, а потом теми же руками брать домашнюю живность. Да что угодно могло произойти. Кого и за что наказывать? :(
-
Ни при чем. Просто рассказала историю, где объяснения не было никакого.
Есть больное животное, которые умерло само и заразило другое существо, в моем случае человека,
вообще-то вы 99,9% заразились НЕ от хомяка. просто это совпало.
люди от хомяков заразиться орви не могут.
-
Ужас, конечно... Но теперь уже ничего нельзя сделать. Вскрытия нет, значит, и причину установить уже невозможно. Мое мнение - более всего похоже на отравление сильным химикатом или газом. Магазины, конечно, продают больных животных, но врядли до такой степени.
-
А не мог это быть грибок?Были такие случаи, когда зверки погибали от грибка в корме и сене для шиншилл, он вполне мог летать в воздухе или переноситься с одеждой...
-
Моё скромное мнение, что стоит прекратить истерить по поводу произошедшего. Точно определить что было никто сейчас не сможет, гипотез УЖЕ выдвинуто слишком много. Кажется стоит прекратить бессмысленную дискуссию и просто наблюдать за своими питомцами. И если вдруг у кого то что то подобное произойдёт не жевать сопли и впадать в ступор, а быстрее бить в колокола, сообщество поможет, все заинтересованы найти причину.
Модераторов убедительно прошу закрыть тему и переместить во всё связанное с содержанием питомцев в корень, чтобы о симптомах скоротечной массовой гибели животных напоминать всем.
Спасибо!
-
вообще-то ира собиралась говорить с ветеринарами, и их версии обещала выложить сюда. поэтому зачем вы требуете тему закрыть - не совсем понятно.
-
отписал в личку
-
Вобщем пишу, что могу:
НЕТ даже предположений (ибо Ира и Артем не последние из ветов). Все упирается во вскрытие.
Все только на предположениях о вирусе.
Просто все сказали одно: (извините за повторение) Аккуратнее!!!!! И _зоомагазин - лотерея.
Все. Можно закрыть тему. пугалки закончились. Просто все будьте аккуратнее/осторожнее.