Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Gamajun от November 19, 2008, 15,35:47
-
Крыска сильно чешется уже продолжительное время. Поменяли опилки с хвойных на лиственные, недели на две, но чесание осталось.Вчера постелила просто бумагу, но сегодня крыска чешется тк же сильно. Ветеринар сказала, что кожа розовая, раздражённая. Вкололи преднизолон длительного действия, сказали, что должно через две недели пройти, вроде чесалась чуть меньше. но потом с новой силой.
Как найти аллерген? в пище ли? Кормлю в основном кормом, иногда даю хлеб сухой, макаронину, актимели, морковку и т.д., не жирное. Но это редко. Сначала подумала, что аллергия может быть на изюм, крыска его любит очень, не давала две недели, изменений не заметила. Что это может быть? Как облегчить страдания? Крыске 2.5 года. Чешется, в основном, в районе головы-носа-ушей, даже появились сбоку залысинки.
-
крыса только чешется или есть расчесы, болячки?
если думать на аллергию, то ябы убрала в первую очередь белковые продукты, включая все актимели вместе взятые.
если есть расчесы, то можно подумать о подкожных клещах
-
Да, расчёсики до крови как-раз на макушке, на загривенной части. Дотрагиваешься до них, крыска дёргается :(
А как выявить подкожных клещей? На шкурке ничего не видно.
-
клещей выявляют с помощью соскоба - скальпелем соскабливается кожа в месте болячки с волосками и смотрится под микроскопом.
Визуально из не видно. Причем из нескольких крыс в одной клетке заболеть может одна, а у остальных расчесов не будет. Но если лечить, то придеися всех.
Для лечения обычно используют неостомазан (но тут крысу надо мыть) или стронгхолд (кошачий, котеночный). Если нужно - дозировки в личку кину
-
Я попшикала крыску жидкостью от эктопаразитов, использовала для прежних крысок. На самом деле расчёсы сейчас на голове, а раньше где-то пару месяцев, быи и на теле, на спинке.
Перестану давать всякие молочные продукты, а через сколько дней может настать эффект? И если не наступит, что делать? Мне тут с России привезли Нормофлорин Д, читала на форуме, что его давали для восстановления после курса антибиотиков, после чего крыски чесаться тоже переставали.
-
если дело в белковой пище, уже через несколько дней после ее убирания из рациона эффект должен быть - новых болячек не должно появляться. Правда, старые заживать могут с неделю.
Нормофлорин - давайте, хуже точно не будет. А поможет или нет - леший знает.
Жидкость от эктопаразитов может на подкожных клещей не действовать (тот же фронтлайн не действует), именно поэтому говорила про стронгхолд.
-
Очень актуальная тема.
У меня сначала одна чесаться начала, потом вот на днях вторая.
Чешутся как угорелые, расчесов нет, кожа чистая.
Вот что делать?
-
проверьте еще раз на наличие паразитов (визуально) и расчесов - тщательно раздвигая шерсть. Проверьте кожу - нет ли покраснений, залысин и т.п.
Если ничего нет - думайте, из-за чего у крыс стресс - когда крысы нервничают, чешутся непрерывно.
-
У одной нашла залысинку на подбородке и след от когтя в районе глаза.
вторая чистая, насколько я смогла ее замучить.
Теперь от когтей сама чешусь:):):)
-
Обнаружила ужасно грязные уши!!! Полные серы. Почистила ваткой. Мне не нравится, что она дёргает головой, когда дотрагиваюсь, и скрипит зубками. Может ли крыска чесаться от боли?
Может быть её помыть дегтярным мылом ???
-
в принципе у меня крысы тоже дергают головой, когда им уши чищу. Но все-таки следите дальше, может отит быть
-
Крыски же сами всегда чистят ушки. и всегда ушки очень внутри чистые. А тут впервые такое заметила, полные серы... Отчего? И почему она не вычищает сама?
-
сложно сказать. Или ленится. Или болит ухо
-
Если проблема с ушами, то начать стоило бы с мазка из уха и посева на микрофлору. У нас в свое время у Юнайта так обнаружили грибковую инфекцию, лечили закапыванием в ухо препарата "Кандибиотик".
-
Откуда все эти болячки берутся? Она живёт одна уже больше года. Сквозняков у меня нет. Специально даже в кухне, где клетка, установила новое пластиковое окно, в квартире 25 градусов. Условия проживания не меняются с самого начала.
-
Клещи могут жить на крысе годами и проявиться, когда понизился иммунитет.
Грибковая инфекция может быть следствием, к примеру, лечения антибиотиками (после них грибки нередко размножаются сверх активно). Людям поэтому часто вместе с антибиотиками назначают нистатин или что-то еще подобное.
-
НЕ получается выявить паразитов (блох?) визуально. А после выгула по комнате и по себе тоже начинаем чесаться, хотя никого не видно :-\.
Без медиков дома можно выявить паразитов. Холодно и нет переноски, крыс первые дни после переезда, не хочется тащить в клинику. Да и не знаю пока, есть ли в Тюмени ратологи.
-
Блох или еще какую живность такого рода увидеть можно. Подкожных клещей - нет.
-
У меня 2 крыски из 4 расчесываются... до крови, до ранок, с каждым днем все больше.. исключила все белки, у них только каша и сушняк. Расчесы кровавына вокруг головы, и в районе ушей, около глаза рассмотрела расчесик.
Можно ли чем мазать или применять?
-
неостомазан или стронгхолд
-
Синафлан можно на расчесы? Кандид крем? Обрабатывала хлоргексидином (орёт) и перекисью (не орёт, но и толку маловато). Тем более, большая часть размазывается по шерсти и смывается при умывании...
-
Синафлан можно, но не долго, если за три дня не поможет, значит и мазать им бессмысленно.. Кандид крем применяется при грибке. Если расчесы это следствие грибка, то можно.
-
Вы, главное, учтите, что если за несколько дней (мазями и диетой) не удается справиться с расчесами, то надо лечить зверя от паразитов
-
Скажите, а какими мазями и средствами можно пользоваться, помимо, Хлоргексидин, перекись и смнафлан?
И как применять неостомазан или стронгхолд? какими дозами?
-
вот и у меня вопрос про дозировки. хотя мой крыс довольно молодой, 6 месяцев, но весит всего 380 грамм... Расчесы и залысины появились месяц назад, а сейчас их очень много. Белки исключила пару дней назад - результата, понятное дело ноль. :( и еще вопрос - подкожные лещи могут передаться человеку в каком-либо виде?
-
Обработали крысьев и клетку в выходные неостомазаном. Больше не чешутся. Все счастливы:)
-
Обработали крысьев и клетку в выходные неостомазаном. Больше не чешутся. Все счастливы:)
а в какой дозировке вы обрабатывали? ???
-
Сегодня были в ветеринарной клинике Кавет в Риге у Наташи Осиповой.
Взяли соскоб, и что вы думаете? Клещ! Прописали уколы в течение месяца с интервалом в неделю, а потом снова на соскоб. Крыска на осмотре нанервничалась. Соскобы брали на лопатке, где она страшно чесалась и где образовалась проплешина светло розового цвета, на подбородке и на попе.
Клеща обнаружили именно где проплешина.
Выкладываю фото клеща из микроскопа и плохие фоты крыски с проплешиной :) Она ни секунды не сидит! Розоватые пятнышки это не расчёсы, а соскоб. Кожа на проплешине была даже как бы высушенной от чёса. Красным обвела места где клещи.
(http://content.foto.mail.ru/mail/julija_z/43/i-49.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/julija_z/43/i-48.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/julija_z/43/i-50.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/julija_z/43/i-51.jpg)
-
Сегодня были в ветеринарной клинике Кавет в Риге у Наташи Осиповой.
Взяли соскоб, и что вы думаете? Клещ! Прописали уколы в течение месяца с интервалом в неделю, а потом снова на соскоб.
На фото не подкожный (демодекс) клещ, а саркоптоидный, хотя возможно и просто пылевой клещ (если посмотреть под микроскопом обычную квартирную пыль с увеличением 30-40 раз, то как раз такие клещи там будут видны в большом количетсве). Уколами препаратов содержащих ивермектин и похожих инсектицидов от этого вида клещей не избавиться, так как они не питаются кровью, лимфой или содержимым волосяных луковиц. В таких случаях используют препараты для наружной обработки.
Posted on: Ноябрь 28, 2008, 16,07:58
и еще вопрос - подкожные лещи могут передаться человеку в каком-либо виде?
Вокруг нас, в том числе и на нашей коже, миллионы таких клещей (и всяких грибков тоже). Только заболевают или испытывают аллергию на жизнедеятельность клещей только тот, у кого есть нарушения иммунитета. Это относится и к крысам и к человеку.
-
м? это почему это не избавиться?
Противопаразитарный препарат, действующим веществом которого является ивермектин, получаемый путем ферментации гриба Streptomyces avermitilis. Обладает выраженным противопаразитарным действием на личиночные и половозрелые стадии нематод желудочно-кишечного тракта и легких, личинки подкожных, носоглоточных, желудочных оводов, вшей, кровососок и саркоптоидных клещей.
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=134&id=1175
http://www.nita-farm.ru/publication/ivermek-parazit-carnivorous/
http://www.veterinar.ru/pharmacy/44/808/
http://www.evrikavet.ru/index.php?ad=30
http://www.veterinarka.ru/content/view/602/104/
или ты имеешь в виду, что нужно что-то, содержащее ивермектин или аналог, но наружно (типа стронгхолда)?
-
или ты имеешь в виду, что нужно что-то, содержащее ивермектин или аналог, но наружно (типа стронгхолда)?
Ну да, ведь если он не питается кровью, то как же инсектицид на него подействует? Может и подействует как-нибудь, но не эффективно. Поэтому странно, что назначили уколы. Быть может назначили иммунопаразитан, тогда это другое дело...
-
Ой, товарищи. Я не спросила про препарат. В уколе в общем по 0.05 мг в разбавленном виде, если я не ослышалась. Сказали, что такой укол нужно проделать раз пять с промежутками по 10 дней. А потом сказали, что можно и через семь дней четыре раза. А потом снова на проверку. И что от этого лекарства крыска немного первое время может быть вялой, что я вчера и пронаблюдала. Дафна сразу завалилась спать после ветеринарки даже в переноске, что её потом было трудно разбудить. Ночью уже скакала как обычно. Но ещё чесалась. Врач сказала, что чёс должен уменьшиться дня через три.
Posted on: Ноябрь 28, 2008, 16,58:47
DrUnk, а как вы объясните, что этот клещ через несколько минут не шевелился, тоесть помер?
Если это был бы пылевой, то жил бы себе и радовался ;D
Posted on: Ноябрь 28, 2008, 17,05:50
А про неостамазан врач сказала, что такой маленькой крыске - 270 грамм - трудно подобрать неопасную, но эффективную дозу.
-
Если это иммунопаразитан, то его делают через 4-5 дней, а вот промежуток в 10 дней наводит на мысль, что это как раз пресловутый ивомек или баймек. Очень нехорошо он на крысу действует при инъекциях, может и печень отказать...Я не понимаю, почему же нельзя было местно обработать...стронгхолдом или неостомозаном, тем более:
Обнаружила ужасно грязные уши!!! Полные серы. Почистила ваткой. Мне не нравится, что она дёргает головой, когда дотрагиваюсь, и скрипит зубками. Может ли крыска чесаться от боли?
Почти на сто процентов говорит о том, что это ушной клещ, да еще и на фото он. Тут кроме обработки тела (а ушной клещ-саркоптоид может и на теле жить) и в уши надо капать специальные капли. Ветеринары обычно хорошо знают как бороться с ушным клещом, у кошек и собак это частое явление и вовсе при этом необязательно назначать уколы.
Posted on: Ноябрь 28, 2008, 17,18:00
DrUnk, а как вы объясните, что этот клещ через несколько минут не шевелился, тоесть помер?
Это тоже подтверждает, что это саркоптоидный клещ, он не на теле долго не живет.
Неостомозан не надо расчитывать никак, его разводят по инструкции и купают крысу в нем, либо смачивают шерсть. Он менее токсичен чем многие другие препараты. И уточните обязхательно назавание препарата, который колется. То что он поможет очень сомнительно, а загубить крысу может.
-
Позвонила врачу, препарат - ивермектин.
Рассказала про ушную серу, на что врач сказала, что так-как сособ с ушей не брали ( я об этом забыла рассказать сама врачу вчера), то неизвестно, есть ли он. Что ушной клещ не саркоптоид, а как-то по-другому называется. Что неостамазан действует на эктопаразитов, а ивермектин если имеет побочки, то они сразу проявляются в том, что крыса не хочет как минимум есть, а она сегодня утром как с голодухи.
-
Блин. Какая разница как называется ушной клещ, если под микроскопом по форме клеща можно сказать, что это явно представитель саркоптоидных клещей, к которым ушной клещ и относится. Подкожные клещи совершенно другой формы.
У него вытянутое тело:
(http://www.vetusklinika.ru/netcat_files/Image/IMG_0457a.jpg)
Само же заражение ушным клещем носит название и отодектоз и саркоптоз. Например вот здесь подробно рассказывается про это и симптомы очень похожие: http://www.kitty.ru/Ill/Otodektoz.htm
Прислушайтесь пожалуйста, скорее всего ветеринар ошибается в диагнозе и назначил неправильное лечение токсичным и опасным препаратом. Не верите мне, попробуйте посоветоваться с Альшинецким и напишите ему на зоофорум.ру и выложите фотку. Мне просто жалко крыску, что её лишний раз травят ивермектином, который может не помочь, а навредить здоровью!
-
ушной - саркоптоид. другое семейство, но саркоптоид.
ушной клещ - Otodectes cynotis, семейство Psoroptidae, вызывает заболевание под название отодектоз
саркоптоз вызывается клещом Sarcoptosis (видовое название клеща, встречающегося у крыс не знаю), семейство саркоптидовых(Sarcoptidae)
с ушными они входят в одно надсемейство саркоптоидов (Sarcoptoidea).
Posted on: Ноябрь 28, 2008, 19,54:06
Само же заражение ушным клещем носит название и отодектоз и саркоптоз. Например вот здесь подробно рассказывается про это: http://www.kitty.ru/Ill/Otodektoz.htm
называть отодектоз саркоптозом неверно.
-
называть отодектоз саркоптозом неверно.
Я сказал, что заражение ушным клещем может называться саркоптоз или отодектоз. Я не стал уточнять, что если ушной клещ называется Otodectes cynotis, то такое заболевание называется отодектоз, а если ушной клещ относится к виду Notoedres muris, то это нотоэдроз (кстати ивермектином от таких клещей лечатся, так как они прикрепляются по краям ушей в виде бахромы) или Sarcoptosis canum, то тогда это определенно саркоптоз, но все эти заболевания одним словом можно назвать саркоптозом, так как все эти клещи саркоптоиды и это не будет ошибкой.
з.ы. Ален, такое впечатление, что ты постоянно меня пытаешься на чем-нибудь подловить. Я и без тебя могу ошибаться, но нехорошо это постоянно возражать непосуществу вопроса и разводить флейм в темах.
-
По существу вопроса.
Gamajun, в принципе при некоторых типах заражения такими клещами можно применять подкожные инъекции ивермектина, такая практика есть у наших врачей и у американцев, но все-таки эффективней и безопасней для здоровья крысы было бы обработать её снаружи. Я бы на Вашем месте при следущем визите к врачу сделал бы дополнительно соскоб с ушей, тогда бы вопросы отпали, что надо местно обрабатывать и тогда ветеринар назначила бы дополнительную обработку.
-
DrUnk, спасибо!
Я ушки недавно чистила, там пока чисто вроде :-\
Но вот мне в микроскопе, когда шевелился, очень всё-таки похож был именно на ту фоту, где подкожный клещ с вытянутым телом. Ушные клещи по фотке более круглые. А в микроскопе вроде чётко удлинённое извивающееся тело клеща было. Хотя брат утверждает (он тоже видел), что похоже на ушного.
А чем ивермектин чреват? Могу ли я с одного укола увидеть плохую реакцию???
У меня есть ещё одна проблемка: крыска видать когда чесалась, поранила себе роговицу глазика, там видна как царапина и глазик стал подсыхать. Врач вчера выписала мазь-капли, которыми три раза в день мазать надо. Я помазала два раза уже. Скажите, когда должно помочь??
Posted on: Ноябрь 28, 2008, 21,51:56
Ещё про серу. Пишут, что от ушного клеша в ушах скопления в виде кофе. а у Дафны было на мой непрофессиональный взгляд правда, как человеческая сера, и бахромы никакой я не вижу :-\
-
по названию саркоптоз ты найдешь в литературе только заболевание, вызываемое саркоптидами. но не отодектом.
поэтому я бы не путала народ. и так этих арахнозов вагон и маленькая тележка.
нотоэдроз совершенно не обязательно поражает уши. часто, но не всегда.
а отодекоз - это _всегда_ уши и _только_ уши. причем отодекоз - это внутренняя часть уха. а нотоэдроз и саркоптоз - если уши поражены - наружная. одни не лезут внутрь, другие не живут снаружи. как можно одно называть другим, я не понимаю.
и при чем тут желание, как ты выразился, подловить... :-\
http://www.petshealth.ru/pets/cat/veterinar/sprav/notoadroz.shtml
http://www.petshealth.ru/pets/cat/veterinar/sprav/otodektoz.shtml
http://sobachki.net/index.php?option=com_content&task=view&id=68&Itemid=26
что касается иммунопаразитана, то о нем почти нет положительных отзывов при нотоэдрозе в качестве монотерапии...
-
Не понимаю, что такое. Крыска вдруг стала чихать с задыханием, глухо. И какие-то всхлипы внутри! Что это такое? Позвонила врачу, она сказал, что реакцией на ивермектин это не является. ???
-
не факт.
при несоблюдении дозировки может быть как минимум токсикоз.
-
А чем ивермектин чреват? Могу ли я с одного укола увидеть плохую реакцию???
Я могу сослаться лишь на Svet-lana, она приводила примеры, что практика применения ивермектина у крыс заканчивалась печально. Хотя зарубежные источники вполне рекомендуют ивермектин, правда встречаются уточннения, что подкожные уколы чреваты последствиями и что предпочтительней давать его в виде оральных форм.
-
А что делать?? Крыска дёргает головой и всхлипывает. И зубками стучит. Похоже, болит у неё.
Счас жду такси к врачу. Боюсь, что врач не даст правильного диагноза. Позвонила, сказали, что вколют тавегил. ???
-
Лихорадочно прошарил инет по поводу передоза ивермектина и что делать..данные и симптомы разняться... обычно при передозе пишут про неврологические проявления, но это про передоз, а про печеночные проявления как последствие и вообще как это бывает у крыс я не нашел...обычно советы к доктору, капельницу, витамины и атропин.
-
а зачем тавегил при передозе?
я нашла вот что
---
Развитие токсической реакции на ивермектин возможно у млекопитающих при прорыве гематоэнцефалического барьера. Повышенная чувствительность к препарату объясняется проницаемостью гематоэнцефалического барьера.
---
только непонятно, что в этом случае делать -(((
-
Короче ужас...рун, блин, надисскутировались тут на тему клещей, сижу в шоке...Хоть бы все обошлось...
-
Только-что приехали. Врач (Марина Осипова - сестра-близнец Наташи Осиповой, у которой вчера были), вколола систему, чтобы снять отёк в голове. Похоже, что он есть, раз глазик вылез немножко и она головкой дёргает.Сказала, что будет много писать, т.к. мочегонное.
Крыска кушает с аппетитом, только вот нервно что ли как-то. Всхлипы и свисты не являются вроде простудными, а именно какими-то процессами в голове вызванными.
Плюс крыска может нервничать, когда клещи погибают, т.к. они начинают кусать её сильнее.
Что вы думаете?
-
Ой, молодцы!...
Что касается кусаний..да не кусаются эти микроскопические клещи, это же не блошки или вши...Расчесы вызваны аллергической реакцией на выделяемые продукты жизнедеятельности клещей, на их какашки и т.п. А нервная реакция это следствие воздействия ивермектина. Мой совет, нафик этот ивермектин. Не знаю, что сказала вам ветеринар, но я бы посоветовал через десять дней обработаться стронгхолдом или неостомозаном сверху и потом можно еще раз повторно через 10 дней.. Можно дополнительно места расчесов помазать гормональной мазью с антибиотиком, так как часто в местах расчесов развиваются бактерии.
-
Крыска со звуком дышит, даже какие-то звуки как плач вырываются. опухла вся от системы. позвонила врачу, сказали, что это нормально, что к у тру пройдёт отёк и всхлипы. Так ли это???
-
А сколько и чего уколола? Фуросемид (лазикс) и преднизолон? В какой дозировке. Так трудно сказать не зная....
-
скажите, ей наверное, очень больно? Она нервная немножко и долго не может на месте усидеть, это от отёка из-за системы? Скажите, плиз, какое действие системы? А то я вообще нифига в медицине не смыслю. Всё время переживаю, что и врачи неправы.
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 03,14:38
Я спросила чего колют. сказали жидкость, чтобы снять отёк. ???
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 03,15:06
у крыски жидкость собралась в животике внизу. лежит, вытянув лапки!!! Скажите, это так действуют системы?
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 03,16:35
Да! Врач сказала - противовоспалительное!
-
Больно вряд ли ей, что там с отеком мозга тоже не известно, но более всего вероятно, что это именно неврологическая реакция на ивермектин. В принципе, как пишут, это не смертельно и все обойдется...
Жидкость для снятия отека это фуросемид точно..просто сколько его укололи...
-
Дозировка - укол был большой!!!
-
у крыски жидкость собралась в животике внизу. лежит, вытянув лапки!!! Скажите, это так действуют системы?
Блин, я не знаю такой термин "система", подразумеваю, что это скорее всего мочегонный фуросемид и противовоспалительный преднизолон...Жидкость не должна собираться внизу живота......может она механически не может пописать? Она вообще с тех пор как приехали мочилась?
-
Ни разу не заметила. Может, только в переноске пИсала. Мне сказали, что так всегда после системы животное опухает, и что жидкость вниз перекатывается под живот, но к утру всё проходит.
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 03,24:09
Система, наверное, потому, что был большой укол ( я их не различаю) и трубка
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 03,24:41
Мне сказали, что будет много писать... Может, она в клетке немного тоже писала. Пока лежит у меня в шкафу в любимых её тряпках. Но пока гладила её на коленях - не пИсала
-
Да нет, от мочегонного все пузо было бы мокрое...Надо звонить Осиповой. Уточнить, что за система и почему от неё опухла крыса...и сказать, что крыса не мочится!
-
ещё врач сказала, что она должна успокоится. Вот она счас лежит-не шевелится - это успокоилась?
Ужас. Я вообще не чувствую что и как делать. Ни симптомы. У меня напрочь отстутствует понимание даже самых простецких методов лечения... Всегда так было. Не дано просто.
Плохо, что я реакций крыскиных совсем не понимаю.
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 03,27:38
счас я звоню
-
Крыса должна пописать после мочегонного...это однозначно. Если почки отказывают, то наступает интоксикация организма и вытянутые лапки один из таких нехороших признаков, что почки не работают...
-
Только-что позвонила. Блин, я их всех уже за два дня достала...
Марина сказала, что фуросемид, что сначала снимет воспаление, а потом когда жидкость рассосётся, она будет писать. И что крыска лежит как тряпочка потому что лекарство действует успокаивающе и они потом долго спят
-
Какую-то фигню она сказала :o
-
Счас крыска как после снотворного. Свернулась калачиком и спит.
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 03,33:22
лапки уже не вытянутые, подобралась и спит
-
Ну тогда мы ничего изменить не сможем в любом случае. Надо довериться Осиповой и ждать и надеяться...
-
Мне сказали по телефону, что так всегда бывает после системы. Они часто кошкам ставят. Что кошка сначала опухает от жидкости, а потом к утру всё спадает. И так и сказали сначала, что на животике собраться может жидкость. Что типа всё правильно.
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 03,38:28
Drunk, спасибо вам! Я тогда завтра напишу, как и что.
-
ОК. Держитесь!
-
Всю ночь она спала. Утром выскочила из клетки, тарелку лапками подставленную оттолкнула и побежала ко мне в шкаф спать. Дыхание частое и со свистом осталось ???
Я подумла вот, а не может ли быть это реакцией на нормофлорин д и мексидол??? Я давала дня два а потом когда паразитов обнаружили прекратила... Никаких выделений из носа и глаз нет
-
ни разу не слышала про такую реакцию на мексидол или нормофлорин
-
Светлана, ждала вас, как Бога!
Скажите, что такое может быть - дышит боками не то что с хрюками, а с хрипами. Счас спит и сопит или хлюпает носом. Выделений никаких. Проявилось вчера вечером. До этого никогда не было такого.
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 12,19:44
Может, она подавилась чем???
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 12,21:41
Только-что посадила в клетку. Она стала просить есть. Дала хлебушек. Ест жадно
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 12,26:13
Немного заторможенность в движениях, потеря координации. Но с куском хлеба с полки спрыгнула.
-
увы, можно только угадывать. сердце, легкие, отек из-за того, что подавилась или от лекарства.
у бы уколола фурасемид (0.1 мл ) и немного преднизолона (2 инсулинки) - это позволит снять отек, чем бы он не был вызван.
И никаких уколов ивермектина в дальнейшем
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 12,28:17
Вообще отношусь к ивермектину достаточно отрицательно. Были случаи, когда у крысы после него печень отказывала
-
Светлана, ночью врач и уколола фуросемид с преднизолоном в системе. Для снятия воспаления.
Почему нельзя систему ставить?
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 12,39:54
Может ли быть лёгкая заторможенность в движениях, но при этом полная соображаловка, реакцией на ночную систему, и что это пройдёт как сказала врач? Проверила салфетки после ночи, все мокрые. Так-что пИсала, слава Богу.
-
сорри, я впопыхах написала неверно - не надо бы колоть ивермекин больше.
если фурасемид и т.п. кололи утром, то понаблюдайте, возможно, это все же остаточные явления. Но если до вечера не пройдет, то кольните на ночь
-
Светлана, дыхание боками со звуком началось вчера вечером, я отвезла я её около часу-двух ночи. По приезду от врача у неё собралась жидкость, которая так и была задумана, но всхлипывание не прошли. Сегодня утром , т.е. по прошествиии уже 10 часов, дышит так же боками, но всхлипы сейчас не такие сильные, как вчера вечером, когда она во время еды начинала чихать ещё и дёргать головкой.
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 12,57:35
А вот если не колоть ивермектин, то как же от клещей избавляться всё-таки?
-
нам хватило стронгхолда - псоле 1 раза расчесы постепенно исчезли, но через 2 недели капнули еще раз, как и сказал врач
-
Всю ночь она спала. Утром выскочила из клетки, тарелку лапками подставленную оттолкнула и побежала ко мне в шкаф спать. Дыхание частое и со свистом осталось ???
Я подумла вот, а не может ли быть это реакцией на нормофлорин д и мексидол??? Я давала дня два а потом когда паразитов обнаружили прекратила... Никаких выделений из носа и глаз нет
я читала, что у ивермектина может быть негативное побочное, связанное с лекарственными взаимодействиями. но более подробно там не было. и там шла речь о людях...
вы врачу говорили, что накануне что-то давали крысе из лекарств?
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 13,13:44
А вот если не колоть ивермектин, то как же от клещей избавляться всё-таки?
препаратов много, наружная обработка любым подходящим из существующих..
-
не помню, говорила или нет. я давала дня за два до паразитов, просто один день перед паразитами я пропустила, а после паразитов решила, что продолжать не буду пока, т.к. крыска мескидол отказывается добровольно есть
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 13,17:15
Я ночью когда сегодня была, врачу сказала, что может всё-таки ивермектин не продолжать? Что лучше на стронгхолд? Она мне тоже сказала, как и Наташа Осипова накануне, что он токсичен, и крыскам не делать лучше :(
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 13,18:46
счас прислушалась. всхлипы тоненькие носиком. А когда просыпается и встаёт, начинаются звуки и чихи в промежутках.
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 13,21:31
Получается, я тогда к ним больше не смогу ходить, раз их не слушаю. А других врачей у нас и в помине нет
-
Посмотрю, как крыска будет дальше, но ивермектин больше давать не буду.
Если у крыски наладится дыхание, я через неделю стронгхолдом помажу.
-
у вашей крысы может быть аллергическая реакция на ивермектин - в этом случае дыхание с присвистом вполне естественно. Разумеется, это означает, что лучше вам с этим препаратом не связываться.
В любом случае, я бы подождала дней 10, а то и 2 недели перед обработкой стронгхолдом или чем-то еще - пусть отдохнет от достаточно токсичного ивермектина. Да и если он все-таки подействовал на клещей, возможно эффект будет достаточно сильным и доза стронгхолда потребуется совсем небольшая - просто чтобы добить случайно выживших и тех, что успеют вылупиться из уже отложенных яиц
-
Спасибо вам всем огромное!
Я так и сделаю. Очень-очень надеюсь, что тяжёлое дыхание с присвистом прекратится.
Светлана, пока последний вопрос, а как долго может длиться такая реакция?
-
Эх... а леший его знает...
Я вот после похода в гости к знакомым с кошками могу и неделю свистеть...
Но если свист не прекратится, то что-то делать надо обязательно - преднизолон или еще что-то для снятия отека. Если помимо свиста еще и хлюпы, то и фурасемид.
И следите - на фоне этого иногда может бронхит развиться, тогда уже антибиотики нужны будут
-
Спасибо Katriane! Встретились с ней, и она мне дала кучу лекарств: эуфелин, дексаметазон, преднизолон, АТФ, байтрил, фуросемид. Сразу крыске вкололи: эуфелин-дексаметазон-фуросемид. Приехали домой, крыска ожила и сразу стала много пить и схватила поесть, но немного, так, кусочка два. Потом лапкой откинула. Дыхание со свистом осталось. Прошло больше часа со времени укола. Вопрос: что делать дальше??
Posted on: Ноябрь 29, 2008, 23,01:24
Боюсь, что ивермектином загубили крыску. Потому как даже при чесании она была активна, бегала, ела хорошо.
-
Три часа после укола: крыска почти не сопит и не хлюпает. Но и не бегает, а спит или лежит. Еду не берёт.
Как вы думаете? Сердце или лёгкие? Бока шевелятся при дыхании. Можно ли поднять крыску после такого, чтобы она стала как прежде кушать, бегать, реагировать?
-
Эх...
Все, что можно для легких уже вкололи.
Можно попробовать уколоть АТФ - на случай, если это все-таки сердце.
Но ситуация, откровенно говоря, выглядит не очень здорово.
-
А полечить байтрилом не поможет? И преднизолоном?
-
УТОЧНИТЕ, сколько часов назад вы кололи и что именно, в каких дозировках
-
два часа назад ровно укололи: эуфелин 0.1, дексамет. 0.05 и фуросемид 0.1. Немножко пролилось, т.к. крыска дёргалась.
Posted on: Ноябрь 30, 2008, 00,15:21
Ещё у меня есть из подаренных сегодня лекарств: сульфокамфокан и циклоферон.
Послушала крыску спящую. Бока раздуваются при дыхании и из неё тонкие звуки при каждом вдохе-выдохе
-
раз кололи дексаметазон, колоть преднизолон точно смысла нет.
АТФ уколоть можно.
сульфокамфокаин - не знаю, давно с ним дела не имела.
-
Есть у меня такое подозрение, что это микоплазма :(
-
если подозреваете микоплазму, то к тому, что вы уже укололи, добавьте антибиотик. Тот же байтрил, к примеру.
Увы, тут можно только гадать...
-
Скажите, байтрила 0.1? И сколько раз в день?
Звуки громкие изнутри продолжаются.
-
к сожалению, дозировок байтрила не помню - очень давно его не колола. Поищите поиском, наверняка на форуме их где-то указывали. Только уточните, какой у вас байтрил 2.5% или 5%.
Обычно его 2 раза в день колоть назначают
-
Только-что увидела, как она берёт еду. Боком! А во рту по-моему опухло! не может ли быть у неё отёк аллергичный от противопарзитного?
Posted on: Ноябрь 30, 2008, 00,58:04
Боком так, что как будто ей рудно рот открыть
-
может быть аллергический отек.
Но дексаметазон вы уже вкололи - он по идее дожен отек снять
Если улучшения нет, попробуйте на ночь еще декс вколоть. Это хреново, но что тут еще сделать...
-
Скажите, а можно ли байтрил внутрь принимать, в разведённом ввиде с чем-то? Не могу видеть, как животному больно от укола, к тому же совершенно неизвестно, насколько байтрил правилен при нашей ситуации :-\
-
может, не стоит торопиться с байтрилом-то?
вы вот вкалывали фуросемид. потом за оттоком мочи наблюдали?
крыса писала? через сколько времени после инъекции? сколько раз? какой объем (много\мало)?
а почему решили преднизолон сменить на декс.? в клинике же преднизолон вкалывали, ну и стоило, наверное, его и продолжать..
-
Я сама в лекарствах ничего не смыслю, а девочка, которая помогла, сказала, что у неё не удаётся смешать коктейль с преднизолоном, потому-что образовываются не помню то ли хлопья, то ли кристаллики сразу. А когда просто преднизолон надо будет, то конечно, я преднизолон буду использовать.
А когда можно будет понять, что байтрил нужен? И не будет ли вреда оттого, что я его уже один раз вколола 0.05? У меня крыска уже 250 г от силы весит.
И все те лекарства, которые мне дали, если нужно будет, можно вообще орально давать, если крыска ест и пьёт?
Posted on: Ноябрь 30, 2008, 13,27:51
За мочой я не пронаблюдала. Она после укола много попила, бумага в домике влажная, а насколько много она писала, я не знаю.
-
я не смешиваю... я преднизолон всегда колю отдельно.
а врач вам что-то назначил?
как ваш зверь сегодня себя чувствует?
-
Врач сказала, что ничего не надо, что она не видит никаких проблем :-\ Когда привезли с хрипами и чихами, она сказала, что возможно отёк внутри, и сделали систему, от которой до последней ночи (спустя сутки после системы и двое суток после инъекции ивермектина), Дафна плохо дышала, хрипела, чихала и вела себя очень беспокойно. Ночью я вставала, так-как было подозрительно тихо, крыска спала, тарелка с картофельным пюре была подчищена. Хрипов я не услышала, а только елеслышное сопение и редкие, но продолжительные чихи.
Встала в обед и во время готовки еды, Дафна выскочила и стала попрошайничать. Поела несколько кусочков, но не все (есть хочет, ест, но не объедается). Счас спит, хрипов и звуков не слышу, только редкие почихивания. Но я ей ещё дала вчера и сегодня витаминный препарат Glicopan (по капельке два раза в день для повышения имунной системы после инфекций, операций, кожных проблем и т.д.: она у меня обычно после курса в десять дней переставала чихать). Препарат содержит 22 легко ассимилириуемых аминокислот, витамины группы В и глюкозу.
-
Возможно, был отек и он спал после дексаметазона.
Если состояние более-менее нормальное, просто следите за крысой, пусть обойдется без лекарств. Но если будет чихи и хрипы, придется что-то делать.
Второй раз колоть укол от паразитов я бы не стала. Понаблюдайте за состоянием расчесов, и недельки через две лучше капнуть стронгхолд (если расчесов будет мало или совсем не будет, то 1 каплю на холку хватит), только подольше подержать крысу на руках, чтобы все впиталось.
-
Не-не-не! Ивермектин я больше не колю. Я вот что ещё подумала. Когда малышке соскоб снимали на шее, её крепко держали, выворачивая шейку, т.к. она дёргалась, чтобы снять соскоб. Так вот, может там что-то повредили, может косточка вывернулась какая, или на грудку сильно нажали, оттого и хрипы были? Тогда этим можно объяснить, что она много съесть не может за раз. Выделений-то у неё жидких из носика никаких нет.
-
увы, мы тут можем лишь догадываться.
кстати, если есть какие-то препараты для поддержания печени, я бы немножко покормила крысу. Не что-то радикальное, но расторопша, тыквеол, что-то такое.
И препараты, способствующие выведению всякой дряни из организма - у нас энтеросгель неплох в таких ситуациях
-
Послушала спящую крыску, бока при дыахании не шевелятся, когда спит звуков нет, только в какой-то момент перечихнётся и откашляется типа.
А вы думаете, что ивермектин уже мог печень подсадить? Я поспрашиваю у нас в ветаптеках о таких лекарствах.
-
у моей знакомой первый укол крыса перенесла нормально, а после второго печень отказала.
Хотя у нее же вторая крыса перенесла оба укола нормально. Но лучше не рисковать.
-
А какие признаки отказа печени?
-
кстати, если есть какие-то препараты для поддержания печени, я бы немножко покормила крысу. Не что-то радикальное, но расторопша, тыквеол, что-то такое.
Нам в качестве гепатопротектора карсил прописывали (по 1/4 таблетки один раз в день в течение месяца как минимум)
-
ну так крыса вообще в лежку лежала...
А так - смотрите за состоянием какашек. При проблемах с печенью они обычно заметно светлее становятся. Квалифицированный врач может сказать, если печень увеличилась в размерах.
Конечно, можно сдать анализы мочи или кала - по ним больше сказать можно.
карсил тоже хорошо, но я слабо представляю, есть ли он в Риге
-
А какие признаки отказа печени?
Если есть возможность, то лучше всего было бы сдать анализ крови - там все будет для врача наглядно. Единственное - крови много взять не получится, поэтому врач в направлении на анализ должен указать, какие именно биохимические показатели его интересуют.
-
Дафна определённо на меня обижена ???, за визиты к врачам, за уколы, особенно за вчерашний укол байтрила мною лично. Еду с пальца слизывает, а погладиться не даёт, раньше всегда мордашку из домика высовывала для почесону, а счас отворачивается сразу попой или лапками начинает бумагой вход в домик изнутри заделывать. Хрипы пока прошли. Чихи редкие. Какашки у нас обычные.
-
Поняла, почему Дафна боком еду берёт и часто промахивается :(
У неё то ли что-то с челюстью, то ли ещё что, но зубик левый нижний в сторону :( И ротик она открывает, что нижняя челюсть чуть в сторону уходит.
Возможно, во время укола тогда всё-таки что-то вывихнули, или она от боли зубики сжимала.
Что делать? Пройдёт ли у неё? Ест она нормально, но я заметила, что твёрдое не ест...
-
увы, если твердое не ест, придется в скором времени зубки порезать.
И если не повезет, то такое может и на совсем остаться, тогда стричь будете регулярно.
-
В общем, искалечили ребёнка :(
А как часто стричь нужно, если что?
Posted on: Декабрь 02, 2008, 00,17:02
А если зубик выпадет, то он быстро отрастёт? А с одним если что зубиком крыски нормально кушают?
-
ёклмн...
1. Обязательно проследите за мочеотделением. Нарушение или уменьшение его может свидетельствовать о токсическом поражении почек и почечной недостаточности, что ведет к отекам в организме, нарушении дыхания.
2. Печень не пострадала, иначе крыска бы уже умерла, а если не умерла сразу, то процесс регенерации печени идет полным ходом. У крыс печень после снятия токсического воздействия восстанавливается сама, без всякого применения растительных средств, типа карсила и других средств на основе расторопши.
3. Если крыска писает нормально, то почки не пострадали, но на фоне стресса и ослабления иммунитета крыска могла инфицироваться в клинике (несоблюдение стерильности рук и стола для осмотра ветеринарами при приеме), по дороге, либо активизировалась внутренняя инфекция. Поэтому не исключено развитие пневмонии.
4. Ко всему этому добавился развивающийся абсцесс на нижней челюсти, что дополнительно говорит о ослабленности крыски и возможной активизации инфекции. Ближайшие 24 часа будет развитие этого абсцесса.
Что делать?
Если писает нормально, то активно инъекции фуросемида+подкожно физраствор и глюкозу.
Если нет, то фуросемид и молиться.
Антибиотик в любом случае. Оптимально цефалоспориновой группы. Байтрил-энрофлоксацин тоже можно.
Дексаметазон-преднизолон, эуфиллин меньше нужны в данной ситуации. Если была аллергическая реакция, то дексаметазон свое действие уже оказал сколько смог и дальнейшее применение только ухудшит ситуацию, эуфиллин нужен будет когда крыска дышать станет с трудом. Сердечные средства тоже не уместны.
Вот такое мое имхо. Прислушиваться к нему или нет, это уже решать Вам.
-
По поводу печени - не совсем соглашусь. Восстанавливаться-то она, конечно, восстанавливается, но не всегда быстро. Во всяком случае в анализах у крыс всякие билирубины и уробилиногены лезут нередко. И их-то карсилы и прочая расторопша помогает убрать.
Во всяком случае, хуже от них не будет.
Про сердце - если сейчас уже нет вялости и хлюпов, то сердечные препараты точно не стоит.
Преднизолон уже точно не нужен, раз декс кололи, да и декса хватит
Про почки Николай написал все верно (хотя я больше слышала, что ивермектин бьет печень, а не почки, но почки у крыс вообще штука слабая). Но у вас там вроде фуросемид был в препаратах, что кололи, и если сейчас крыса нормально писает, то я бы фуросемид больше колоть не стала.
Но - вот травки бы я ей попить дала бы.
Но тут вопрос, что у вас такого продают. Пол-пола, брусничный лист, толокнянка - заварить и попоить по 0.5-1 мл 2 раза в день. Или канефрон подавать дней 10.
Вот антибиотики - мысль неплохая. И на случай чихов, и на случай других инфекций
-
На счет печени и ее способности восстанавливаться после токсического поражения я конечно преувеличил...Все-таки печень могла пострадать, но последствия не так сильно выражены. Что касается карсила, то положительный эффект проявляется при очень длительном применении, но хуже точно не будет. Надо его или любой другой препарат содержащий силимарин давать.
-
Тоесть, как я поняла, даже если она писает хорошо, необходимы антибиотики?
Дело в том. что хрипов, хлюпов я в течение двух дней не наблюдала. Насморка тоже не вижу. Только иногда начинает продолжительно чихать. Сегодня утром где-то минуту перечихивалась. Сегодня вечером ещё промониторю.
-
антибиотики с писанием не связаны. это на случай инфицированния\обострения имеющихся возможных инфекций.
мочегонное связано.
если я правильно поняла колю, то да, в любом случае фуросемид...
-
Можно ли давать байтрил или цефалоспорин орально?
-
байтрил нет, цефалоспорины есть в оральных формах
-
Я могу достать цифран в таблетках. Как часто, сколько дней и в какой дозировке, если таблетки есть как 250мг так и 500мг
-
у нас обычно назначают цифран-250 по 1/10 табл. на крысу весом от 500 г и выше, 2 раза в день.
Я бы в этом случае взяла бы дозировку поменьше, скажем 1/20 табл. 2 раза в день. Если крыса весит меньше - дозировку пересчитайте.
Курс - дней на 10.
Но фурасемид я бы точно не больше 4-5 дней колола.
-
Тоесть, фуросемид на случай если возможный абсцесс прогрессирует и она писает плохо? А если не спрогрессирует, тогда нужно?
С чем могут быть связаны долгие чихи без соплей видлимых?
-
инфекция завелась в носу, а я подозреваю что и в бронхах уже. сопли не обязательное сопровождение. Может все-таки хотя несколько первых днкей поколоться байтрилом, а потом продолжить цифран в таблетках скармливать? так можно. чтоб быстрее действовать начал антибиотик? байтрила вам деления 3 в 40-юнитовом шприце 2 р/д. фуросемид первые несколько дней оставить. по возможности еще какой-нибудь сироп от кашля добыть бы. они обычно противовоспалительные и выводят слизь изнутри.
полностью согласна с сообщением Дранка.
-
А зачем мучить крысу уколами? Цифран в течение несколькиз часов подействует, им тут больше скорости не нужно.
-
ну все ж инъекционные формы моментально попадают вкровь и они эффективнее. Но смотрите по состоянию. если есть не будет горький аб - тогда колоть останется.
-
Про фуросемид ход моих мыслей был таков. Если все-таки такое состояние это следствие токсического воздействия на организм крысы, то нужно интенсивней выводить остатки ивермектина, а он очень длительно задерживается в организме животных, до месяца (у крыс конечно быстрее). Ивермектин выводится в основном мочой. Поэтому разумно было бы интенсивно применять мочегонное (потом добавить аспаркам) и восполнять потери жидкости физраствором и глюкозой. Одновременно фуросемид снизит отеки, я подозреваю, что такое дыхание может быть связано с отечностью у крыски. Но вот отеки могут быть вызваны как почеченой недостаточностью, так и самой аллергической реакцией организма на яд. Поэтому если писает, то скорее всего это именно следствие ивермектина и нужен фуросемид в любом случае. А если беда с почками, то все равно, жидкость то надо отводить из организма, а лучше фуросемида с этим никто не справится, пусть в меньших дозировках, а вот физраствор тогда не нужен, чтоб не перегружать почки, достаточно будет того, что пьет....Вот такие вот мысли...
-
Сегодня ночью Дафночка ушла... Мы лечились месяц. Ещё в час ночи она ела, а в четыре утра меня что-то подбросило и я пошла посмотреть :( Клетка в крови, кровь шла изо рта...
Мы уже шли на поправку. Последние три дня мы стали за последние три недели сами кушать с аппетитом, правда жиденькое. Вчера ещё в девять она попрошайничала вкусность, в 12.30 ночи она вышла из шкафа, где любила спать, и пошла в клетку кушать. Я её закрыла. В час ночи я слышала как она шебуршится, тогда и умерла, так-как в четыре утра уже была холодной. Очень чудная девочка, Светина JP сиамочка. Ничего не предвещало, что это могло быть, судя по течению болезни???
У меня больше нет крыс. Спасибо всем, кто помогал!
-
е-мае... :'( Соболезную...
-
жалко...очень-очень! Держитесь!! :'( :'(
-
Мои соболезнования... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
легкого пути на Радугу Дафночке...
очень жаль, что не выкарапкались... все-таки возраст...
:'( :'( :'(
держитесь
-
Сочувствую Вам всем сердцем :'( Держитесь! Нашим малышам сейчас хорошо
-
Спасибо всем.
Мне сегодня ночью приснился позитивного ощущения сон: я говорю маме, что, мол, гляди, Дафна съела 3.3 литра йогурта с огромной скоростью! Что я ей срезаю лимонную кожурку, и она с аппетитом её ест :) Хотя в жизни она никогда её не пробовала. И странно то, что хоть она и съела столько йогурта, по размерам она всё та же :)
Когда я проснулась, мне было очень радостно после такого сна...