Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: LiWei от June 10, 2004, 00,00:00
-
Мое солнышко, моя рыжая крыска Машка заболела. :( Очень прошу всех форумчан высказать свое мнение:
Машке уже два года. Ничем не болела, всегда была веселой и жизнерадостной. Заметила недавно, что она стала гораздо больше спать, чем обычно, но в остальном ее поведение не менялось. Позавчера утром крыска не вышла меня поприветствовать, а во время ежедневной прогулки по квартире была вялой, слабой, торопилась вернуться в клетку и лежала там с грустными глазами. Когда вечером взяла ее на руки, заметила кровотечение под хвостом. Сразу поехали в крулосуточную ветеринарную клинику. Там нас посмотрели (когда давили животик, крыска пищала) и сказали, что кровотечение маточное, и у Машки скорее всего рак матки :( Учитывая ее возраст, врач не рекомендовал делать ей операцию, а только колоть поддерживающие препараты. Там же Машке укололи Этанзилат (кровоостанавливающее).
На следующий день (т.е. вчера) крыска чувствовала себя гораздо лучше, гуляла, и кровотечения я уже не наблюдала. Хотя спит по-прежнему много. Поехали к другому врачу. Он прощупал Машку и большо ей уже не было. Врач сказал, что диагноз можнт быть: эррозия, воспаление или рак - точно пока сказать сложно. Учитывая, что ей стало лучше после укола, врач назначил тот же Этанзилат, но в таблетках (чтобы не травмировать лишний раз животное) на одну неделю, потом велел показаться. Дальнейшее лечение зависит от того, каким будет ее состояние: если не улучшится, хотят опрерировать.
И вот теперь, наконец, вопрос: если все-таки предложат операцию - соглашаться или нет? Ведь большой риск, что крыска не отойдет от наркоза, а если и отойдет, как долго будет восстанавливаться после операции и спасет ли операция ее жизнь? Может, лучше отказаться и поддерживать ее витаминками и кровоостанавливающими? Так не хочется, чтобы она страдала!
Пожалуйста, поделитесь, КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ? Ведь в любой день могут предложить операцию, а я и не знаю, что ответить :((((((
-
Ну тут сложно определить. Здесь самое ценное мнение-мнение ветеринара и Ваше. В любом случае на что бы вы не решились- будете сомневаться до конца. Попробуйте спросить мнение 3-го ветеринара, оно и станет решающим. Но вообще говоря мое ИМХО- оперировать крысу старше 2-х лет- очень большой шанс укоротить ее и без того маленькую жизнь. :(
-
Спасибо. Я только ИМХО и спрашиваю. Очень не хочется доставлять крыске лишние страдания. Она такими грустными глазами смотрит и лижет мне руки, что просто сердце кровью обливается. Эх, если бы можно было ее мнение спросить....
-
Если речь идет действительно о маточной опухоли (это устанавливается рентгеном), то лучше было бы сделать операцию, если конечно, опухоль не поползла дальше. Нужно смотреть снимки. Опухоли - это страшно, когда уже пошли метастазы и животное постоянно испытывает нестерпимую боль. Если есть возможность удалить очаг, то я бы сделала операцию зверю. Я просто не в состоянии смотреть на его страдания, даже если обреку животное этим на возможный невыход из наркоза. Я видела, как умирают крысы от внутренних неоперабельных опухолей. Это невыносимо видеть! И плевать на мои чувства! Даже жалея себя, я не могу обрести животное на муки!
Но вообще... Если животное относительно крепкое, нет каких-то побочных влияний и его контролировал при операции хороший анестизиолог, то шансы летального исхода малы. Я соглашусь с ветеринарами, которые говорят, что возраст животного в данном случае не имеет значения!
-
Я бы поговорила с ветеринаром - в каком состоянии у зверя легкие, сердце. Ведь от этого зависит какой наркоз выбрать, да и становится понятно, высок ли риск не проснуться после наркоза. Опять же, неплохо услышать прогноз - как долго сможет прожить зверь без операции.
Я в первый раз оперировала своего Торина, когда ему было больше 2 лет. Но там врач ясно сказал - если не сделать операцию, то уже скоро зверь просто не сможет ходить в туалет - опухоль будет давить. так что вариантов просто не было...
Если уж решитесь на операцию, стоит узнать уврача, что можно дать из лекарств, если крысик будет плохо выходить из наркоза или ему станет плохо через несколько дней после операции...
-
Я бы согласилась в данном случае на операцию...
Это все-таки шанс на продление жизни зверя...
Отказаться от операции - обречь крыску на мучения (воспаленная матка - это ОЧЕНЬ больно).
-
Маточное кровотечение может также свидетельствовать о наличии эндометрита. Это заболевание полностью лечится только консервативным путем. У моей старой крыски был как раз эндометрит, оперировать ее отказались, поскольку ей было сильно больше двух лет. Однако назначили курс антибиотиков, витаминов и кровеостанавливающие препараты. После этого лечения крыска чуствовала себя абсолютно нормально и прожила еще около 5 месяцев.
В Вашем случае нужно ИМХО уточнить диагноз - ЧТО это все-таки.
Но одними витаминчиками и Этанзилатом здесь в любом случае проблему не решить..
-
Если речь идет действительно о маточной опухоли (это устанавливается рентгеном
А мне врач говорил что на рентгене опухоли не видны. Lana, а у тебя есть опыт с рентгеном и опухолями? Кто из врачей это видел? А то с моей Зайкой беда.
-
А нам уже совсем хорошо стало! :D Опять высовываем мордочку при малейшем шорохе на кухне, в надежде отхватить что-то вкусненькое :) Но ведь пока мы каждый день кушаем кровоостанавливающее, а что дальше будет? Видимо, нуно действительно к третьему врачу идти. Как определить все-таки, рак это, эррозия или эндометриоз?
-
А никак вы визуально не определите. Самодиагностика тоже вряд ли поможет .Идите к специалисту и исследуйтесь.
-
Да я же и собираюсь к специалисту, но она предлагает делать анализ крови, а на форуме рентген советуют??? Кто-то делал крыскам анализ крови?
-
Lana, а у тебя есть опыт с рентгеном и опухолями? Кто из врачей это видел? А то с моей Зайкой беда.
Ир, когда-то давно, когда Валентин еще в Зоо работал, он делал снимок моей Аське...
-
Как определить все-таки, рак это, эррозия или эндометриоз?
Если честно, про эррозию я слышала только в отношении женщин. У крыс такого не встречала. Но сама по себе эррозия не так страшна. А вот опухоль внутриматочная или эндометриоз требуют обязательного хирургического вмешательства.
-
Я не делал крыскам анализ крови. Но мне говорили, что эта процедура очень тяжелая и болезненная для крысок. Уточните у врача, пожалуйста, может быть без этого анализа можно обойтись.
-
А эндометриоз видно на рентгене? И делают ли крыскам УЗИ? А про вероятную эрозию мне тоже доктор сказал - он говорил, что это когда какие-то сосудики от старости слабыми становятся и лопаются ???
-
Болезненная, тяжелая... Кончик хвоста там отсекают, насколько помню из литературы...
А что, лучше лечить непонятно от чего, без каких-либо исследований?
Относительно болезненности, кстати, у крыс с болевым порогом несколько иная ситуация, нежели у людей. Лично наблюдала прецеденты, когда зверь с отломанным хвостом или здоровенным швом бегал себе весело и никаких внешних признаков мучений не высказывал...
-
Это смотря какой врач :)
"Литературу" зачастую пишут по данным лабораторных исследований. Иногда, что б взять кровь, там могут посоветовать и голову отрезать, да крысу в стаканчик выжать...
На практике с декоративными крысами им отрезают КОНЧИК КОГТЯ! Как раз тот, что не рекомендуется задевать при стрижке когтей (но он иногда травмируется случайно). Травма микроскопическая, но крови обычно много. Останавливается перекисью, заживает быстро.
У нас в ИВБ и анализ крови делают, и рентген (Питер).
-
А вообще из какого вы города? Может вам хорошего доктора посоветуют?
Когда у моей крыски был эндометриоз, доктор (Валентин) сам забрал ее на обследование и потом сразу стал оперировать. Удалил матку и яичники. Я не знаю, насколько это было необходимо. Может и правда можно было обойтись консервативными методами ???
Но до него мы носили ее на УЗИ. Там сказали, что аппаратура для крысиного брюшка слишком большая. Повозюкали ей по пузику этой штукой с гелем, но ничего определенного не нашли. А про анализ крови первый раз слышу. И что там определят? Воспаление? Так оно и невооруженным глазом видно. Я бы не таскала по всем врачам. Будут у всех разные мнения и что вы выберете?
-
Я из Киева. Мне посоветовали последнего (лечащего нас сейчас) врача, Игоря из Алден-Вет. Видимо, он действительно крысок любит и знает (когда он вышел из кабинета в приемную, кроме меня там сидели еще четыре человека с собаками и кошками, но он сразу ко мне направился и поинтересовался, что случилось с крыской). Потом он сказал, что его уже предупредили, что я буду обращаться, и он проконсультировался с другими врачами и они хотели делать операцию. Но когда он Машку прощупал (и ей уже не было больно) и узнал, что кровотечение прекратилось и вообще зверь ожил, посоветовал неделю попить таблетки кровоостанавливающие и потом к нему снова прийти. Хочу быть готова к следующему визиту, поэтому так вас и расспрашиваю: если предложать кровь брать или операцию, хочу знать, на что соглашаться, а с чем повременить. Рентген мне не предлагали и опухоли никакой не нащупаи ???
-
Ой, еще забыла спросить: а как невооруженным глазом видно воспаление???
-
И вообще, если бы это был рак или эндометриоз, стало бы ей так намного лучше только от кровоостанавливающих? Сейчас Машка просто супер! Аппетит и подвижность - все в порядке. Может, действительно сосуд какой-то лопнул, а я ее на операцию отдам?
-
Думаю, а анализе крови ничего кошмарного нет.
Если врач это предложит, стоит сделать. Думаю, врач хотя бы знает, что именно он хочет по анализу понять. Кстати, про это можно и спросить у врача - что должен показать анализ крови.
Про лопнувший сосудик - сильно сомневаюсь. Сколько я слышала о подобных кровотечениях у крыс, это обычно было как минимум эндометриозом....
Про операцию - тут вам решать, советовать не буду.
Опять же, почему бы не спросить врача о перспективах в том и другом случае...
-
У нас Сикарашке 2 года. Полгода назад случилось что-то очень похожее, выделения были 2 дня, сопровождались вялостью. Пили мы только крапиву. Все прошло. Через 3 месяца оперировали опухоль подмышкой. Больше проблем (тьфу 3 раза) с кровотечением не было ???
-
Какие ужасы про анализ крови! Может, действительно, от врача зависит. Но нам делали, и не раз - на предварительно согретом руками хфостике делали надрез у кончика (оченб быстро, и небольшой), и оттуда выдавливали несколько капель крови. Судя по поведению мыхинсов - не столько больно, сколько обидно. Дальше все как у людей с пальцем: ваткой со спиртом кровь остановили, и детку - на свободу. На ближайшие несколько минут детка увлечена облизыванием остатка спирта на хфосте, а дальше уже и про обиду забываем :).
-
Оля Горянская недавно возила крыску с кровотечением к тому же Игорю, ничего там суперстрашного не оказалось, зверя быстро вылечили и насколько знаю чувствует она себя прекрасно, так что не пугайтесь и не настраиваесь сразу на операцию и всякие ужасы.
Про анализ крови не слышала, о рентгене ДЛЯ КРЫСОК в Киеве честно говоря тоже, во всяком случае в "Медисане" точно нет, у Игоря кажется тоже, для более крупных животных вроде есть, но как мне Наташа говорила - слишком большая доза облучения будет для крыски, да и не приспособлены они :-/
-
Про Олю Горянскую и ее крыску с аналогичнойпроблемой мне рассказывали уже :) Я написала ей письмо, но она пока не отвечает...
-
Маточное кровотечение может также свидетельствовать о наличии эндометрита. Это заболевание полностью лечится только консервативным путем.
Я, конечно же, оговорилась. Вместо "консервативным" следует читать "оперативным", т.е. при помощи операции.
Когда у моей крыски был эндометриоз, доктор (Валентин) сам забрал ее на обследование и потом сразу стал оперировать. Удалил матку и яичники. Я не знаю, насколько это было необходимо. Может и правда можно было обойтись консервативными методами
Ирина, Валентин сделал совершенно правильно. Лекарствами можно лишь на время остановить проявления эндометриоза, но не вылечить его полностью. Мою крыску не взялись оперировать только из-за ее возраста. Поэтому мы и лечили ее антибиотиками+ витаминами+кровеостанавливающими, но нас сразу предупредили, что это не надолго, он (эндометриоз) все равно вылезет, что и вышло после 4х с чем-то месяцев.(нам еще повезло, что протянули так долго!)
-
И вообще, если бы это был рак или эндометриоз, стало бы ей так намного лучше только от кровоостанавливающих?
Думаю, что нет. Моей старенькой крыске, больной эндометриозом, полегчало только после антибиотиков.
Хотя, гадать тут можно до бесконечности, нужен четкий диагноз, как ни крути. А определенно может сказать только врач.
-
Поэтому мы и лечили ее антибиотиками+ витаминами+кровеостанавливающими, но нас сразу предупредили, что это не надолго, он (эндометриоз) все равно вылезет, что и вышло после 4х с чем-то месяцев.(нам еще повезло, что протянули так долго!)
Вообще-то эндометриоз лечат и гормональными препаратами. Людей по крайней мере, и в чем тут с крысой отличие-не понимаю, но эт я так...раз уж тема такая...
-
А мы уже совсем хорошо себя чувствуем! :D Завтра пойдем к доктору показаться, может, отменит невкусные таблетки. Всем спасибо за советы и участие!
-
Рано, рано мы радовались. :( Вчера пришла домой, а Маха сидит в луже крови :( Такого сильного кровотечения у нее еще не было. Схватила клетку и помчалась к врачу как ненормальная (думала, по дороге въеду в кого-то - нервничала так, что все правила дорожного движения нарушала).
Врач нас не признал сначала. Потом признал, но даже не расспросил ничего и не поинтересовался, как она себя всю неделю чувствовала. Уколол три укола, ничего не объясняя. С трудом удалось вытянуть из него несколько слов о том, что он колол (этамзилат и антибиотик) и какой диагноз подозревает (говорит, эррозия). Сегодня опять поедем к нему колоться, так как у меня на Маху рука не поднимается (при том, что людям я уколы делаю).
Не знаю, вообщем, может и хороший специалист этот Игорь, но ощущение было, что его цель - поскорее от нас отделаться. Поэтому принимаю советы по другим врачам в городе Киеве - хочу еще чье-то мнеие послушать. А то Маха так вся кровью истечет.
И еще: Игорь говорит, что если антибиотик не поможет, нужно делать операцию, но вероятность благоприятного исхода - 50%.....
-
Вообще-то эндометриоз лечат и гормональными препаратами. Людей по крайней мере, и в чем тут с крысой отличие-не понимаю, но эт я так...раз уж тема такая...
Чушь. Никакими гормональными препаратами это заболевание у крыс не лечится. На сегодня 3 способа лечения эндометриоза у женщин:
хирургический (удаление матки и яичников); лекарственный (применение гормональных препаратов, подавляющих овуляцию, или полностью подавляющих функцию яичников) и
комбинированный -сочетание хирургического и лекарственного лечения.
У крыс - полное излечение только хирургическим путем,
временное задержание развития болезни - курсом антибиотиков.
LiWei - сочувствую Вам. Единственное, что могу сказать, что по крайней мере из-за антибиотиков крыске хуже не станет.
-
Единственное, что могу сказать, что по крайней мере из-за антибиотиков крыске хуже не станет.
Насчет того, что крыс гормонами не лечат- спорить не буду, не ветеринар все-таки, да и не сталкивалась с крысячим эндометриозом.
НО:
ИМХО от антибиотиков могет хужей стать, ЕЩЕ КАК! Эндометриоз то это приостановит, и дальше?... проиграть можно при этом во многом (имею ввиду и без того хреновый иммунитет).
Будем надеяться, что при такой страшной болячке крыска все-таки выкарабкается (хотя сдается мне, что без операции не обойтись все равно). Поправьте, если не права...
-
ИМХО от антибиотиков могет хужей стать, ЕЩЕ КАК! Эндометриоз то это приостановит, и дальше?... проиграть можно при этом во многом (имею ввиду и без того хреновый иммунитет).
Будем надеяться, что при такой страшной болячке крыска все-таки выкарабкается (хотя сдается мне, что без операции не обойтись все равно). Поправьте, если не права...
Все правильно. Но в том-то и вопрос - что делать -оперировать или нет - крыске уже два года, как я поняла. Да там еще и отсутствие точного диагноза. :(
Решать должна хозяйка вместе с врачом..
-
Очень сочувствую :'( Желаю поправиться. Только я что-то не понимаю - разговор об эндометриозе или эндометрите? Если эндометриоз (а как диагноз смогли поставить?), то гормонами состояние можно облегчить, но при чем здесь антибиотики? Если эндометрит - то это совсем другое дело. А, вообще-то, эндометрит действительно без операции не проходит, рано или поздно приходится. :'( :'( :'(
-
Очень сочувствую :'( Желаю поправиться. Только я что-то не понимаю - разговор об эндометриозе или эндометрите? Если эндометриоз (а как диагноз смогли поставить?), то гормонами состояние можно облегчить, но при чем здесь антибиотики? Если эндометрит - то это совсем другое дело. А, вообще-то, эндометрит действительно без операции не проходит, рано или поздно приходится. :'( :'( :'(
Вот!!! Спасибо, fenechka, совсем у меня в голове все перепуталось. И ведь писала в своем первом посте именно об ЭНДОМЕТРИТЕ - восспалении матки. Как у меня здесь в теме эндометрит плавно перерос в эндометриоз, ума не приложу.
Это действительно два разных заболевания. Антибиотики помогают (временно) при эндометрите - у крыс.
Женский эндометриоз лечится по-разному, в том числе гормонально (см. выше)
С крысинным эндометриозом не сталкивалась ни разу, когда рассказывала про свою крыску,имела в виду эндометрит.
Уфф, кажется разобрались..
-
Махе после огромного количество уколов немного легче - кровотечение приостановилось. Но сама стала слабенькая, спит все время. Единственное, что радует - аппетит в полном порядке. Едим теперь яблоки, бананы, печень и гречку - для восстановления потерянной крови. А еще она ллапой показывает мне, где у нее чешется, и я чешу ей пальцем - Машка млеет :) Периодически Маха начала скрежетать зубами - что бы это значило, не подскажите?
-
Периодически Маха начала скрежетать зубами - что бы это значило, не подскажите?
Зубки стачивает? Она у Вас сухой корм продолжает есть?
Или на время болезни Вы перешли на мягкий?
-
Мои зубами скрежещут во время полного кайфа...
-
:) Периодически Маха начала скрежетать зубами - что бы это значило, не подскажите?
Чешите почаще (не перестарайтесь только) ;D И куча полезных для выздоровления эмоций и самостачивание зубов гарантировано!!! ;D
У дачи Вам и Махе!
-
Машка сухой корм никогда не ела. Она больше по рыбке, йогуртам и сырам выступает :) Раньше стачивала зубы о клетку. Сейчас, видимо, ослабла, а потому стачивает друг об друга. Еще у нас, кажется, зрение стало падать и координация движений ухудшилась. :(
А вообще мы держимся! Вчера впервые в жизни выходили гулять на травку во дворе - нам очень понравилось, что мы могли рыться в земле и никто за это не ругал как дома за рытье в цветочных горшках! Вот!
-
...насколько мне не изменяет память - эндометриоз ( - оз) - это заболевание эндометрия , неизвестно какое , как , например - дерматоз - заболевание кожи, это не диагноз , это указание на какую то патологию органа...
Эндометрит- это воспаление....То есть четкий диагноз...
...Можно я не в тему спрошу ? - а можно ли крысиков выгуливать на воле? Там же масса заразы всякой((((
-
Я тут видимо поздновато со своими советами, но все же...Если есть шанс, то лучше оперировать. Это мое личное мнение.
-
Ну вот и все, нет больше моего Солнышка... :'(
-
Боже.. Соболезную.....
-
Бедная малышка :'( :'( :'(
Сочувствуем Вам...
-
Примите наши искренние соболезнования...
Отмучилась малышка.. Такую боль терпела
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(:'( :'( :'(
-
Примите искренние соболезнования.
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Спасибо Вам всем за советы и поддержку. К сожалению, рак пока не лечится ни у людей, ни у крыс :( Солнышко умерло у меня на руках, до последней секунды пытаясь полизать мне руки (хотя и встать уже не могла). Я очень, очень ее люблю и помню!
-
Хорошо, что Вы были с нею. Ей было легче, наши маленькие друзья все понимают. Они принимают нас в свою стаю, назначают вожаком и живут вместе с нами... Вы сделали для нее все что могли и даже больше. Ничто Вас сейчас не утешит, но со временем Вам станет легче переносить боль этой утраты.