Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Raven от December 02, 2008, 15,55:31
-
Здравствуйте!
После лечения алергии местным доктором, крыс перестал есть твердую пищу, пьет воду, почти не двигается, отнимается задняя левая кисть, кожа бледная, глаза полузакрытые, тяжелое дыхание, но хрипов нет, постоянно лежит, прячет морду от света и избегает общения. Спит иногда стоя, подогнув под себя голову. Кроме того, еще до лечения сильно опухло левое яичко.
Врач лечить отказался, а крысу еще 1,5 года. Что с ним и как помочь?
-
а чем и как лечили аллергию?
-
Из какого Вы города?
-
Как долго продолдается такое состояние?
Posted on: Декабрь 02, 2008, 04:09:13
Вы температурку ему мерили? Какая?
-
Мы из уральской глубинки. От алергии врач ставил уколы, но какие именно не сообщил. При последнем приступе алергических хрипов поставил лекарство розового цвета, тогда же крыс чуть там и не умер, поставили адреналин. И в течении той же недели мы стали умирать по тихоньку. Врач, поставивший диагноз алергии, после всего произошедшего затем, обяснил, что у крыса толи закупорка в мозгу произошла, раз нога отнимается, или сердечная недостаточность. Еще сказал, что симптомов болезни нет и крыс умирает от старости. Температуру не мерили, как это делать не знаем, лапы холодные, все тело теплое, как обычно. Думаю повышение температуры я бы ощутила. Перед лечением алергии прошли курс антибиотиков, т.к. была раневая инфекция десны, это было 1 месяц назад.
-
а почему решили, что аллергические хрипы? тем более было инфицирование десны..
с чем изначально принесли к врачу, с какими симптомами, когда сделали вывод об аллергии?
с чего и как все началось?
-
По поводу болезни, я не знаю. Тут нужен врач. Когда мой крыс умирал, у него была низкая температура. Ветеринар сказал, что для крыс нормальная температура 39-40. У моего вначале была 37, а потом все меньше именьше :( В таких случаях крыску нужно согреть (грелка, пластиковая бутылка с теплой водой, теплое полотенце...) Чтобы измерить температуру, кончик градусника нужно осторожно вставить в задний проход.
-
39 нормальная температура?!
гм, коллеги, ну для кого я вот это выкладывал?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25292.msg539550#msg539550
там не только про кровь есть, но и про другие физиологические показатели.
-
на рэт.ру указано 37-38. но 38, я так понимаю, норма для бесшерстных разновидностей?
-
Когда у моего была температура 37, ветеринар сказал:"Не хочу Вас пугать, но, если что, готовьтесь к худшему". Простите, если я не права.
-
С начала воспалилась десна, после антибиотиков чувствовал себя хорошо, флюс прошел. Замечали, что он часто расчесывает себя до крови, это было всегда. Через неделю, вечером, он внезапно лег, закрыл глаза, вытянул ноги и стал очень резко и быстро дышать, при этом было слышно, что дышит он с хлюпающим хрипом. этот приступ прошел через 40 минут. Через неделю все повторилось и приступ не проходил, поехали к врачу, который сказал, что в легких хрипов нет, возможно воспаление гортани(алергия), при этом врач учитывал и расчесы на коже.Стали ставить уколы от алергии 5 дней.В последний из этих дней ему и стало совсем плохо и пришлось колоть адреналин Затем он перестал хрипеть, но теперь мы наблюдаем быстое дыхание, перестал ходить и есть твердое, глаза закрыты, левая задняя кисть отнимается...и вывод врача о том, что крыс умирает от сердечной недостаточности
-
Я не специалист, извините, если глупость скажу, но не мог врач с адреналином переборщить и загнать мальчику сердце? Почему-то это первое, о чём я подумала...Опытные люди, что думаете?
-
39 нормальная температура?!
гм, коллеги, ну для кого я вот это выкладывал?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25292.msg539550#msg539550
там не только про кровь есть, но и про другие физиологические показатели.
Крысоводы, я бы не очень доверял той табличке. Вот здесь общепринятые данные: http://www.ratbehavior.org/Stats.htm и если кто захочет вникнуть в данные, то найдет весьма заметные различия по многим показателям с табличкой I.S.I.S. Ну и по температуре, в заднем проходе у крыски нормальная температура 38-39 ºС, а не мифическая Body Temperature: 36 ºС. Под мышкой наверное меряли её у крысы...
-
0,1мг на 200грам живого веса...
-
И здесь есть референсные значения: http://ratguide.com/health/basics/vital_statistics_in_rats.php
Posted on: Декабрь 02, 2008, 17,28:00
В принципе я бы тоже подумал о сердечной недостаточности. Вот только бы точно узнать какие лекарства кроме адреналина еще применялись и в какой дозировке. А так приходится только догадываться что с крысом и почему он с приступами постепенно слег...
-
температура 38
-
Я не специалист, извините, если глупость скажу, но не мог врач с адреналином переборщить и загнать мальчику сердце? Почему-то это первое, о чём я подумала...Опытные люди, что думаете?
Адреналином у крыс можно вызвать поражение сердечной мышцы - миокардит. Насчет дозировки не скажу, надо искать...
А крыске хорошо бы начать АТФ колоть. Raven умеете ставить уколы? Без этого вытянуть крыску шансов практически нет.
-
А что такое АТФ и куда колоть?
-
температура 38
Нормальная.
А что такое АТФ и куда колоть?
Это раствор аденозинтрифосфат натрия в ампулах, продается в обычной аптеке. Это вещество необходимое середечной мышце, энергия и питание для неё. Колят внутримышечно по 0,1-0,2 мл. и бывает даже больше, если крыска хорошо переносит укол, 2 раза в день.
Posted on: Декабрь 02, 2008, 17,52:44
Воду много пьет? Похудел сильно? Писает часто?
-
добавлю свои 5 копеек - практиковали уколы АТФ подкожно - проще колоть и не так больно, только развести физраствором надо 1:1 - купить все в чел. апетке. ампула не храниться,каждый раз новая вскрывается.очень летучее вещество. хранить коробку с ампулами в холодильнике.
-
А сколько по времени ставить уколы?
Воду пьет много, похудел сильно, очень мало ест. Писает часто.
-
блин, мог и сахар подскочить... если например какой-нить дексафорт вкололи...раз худеет и пьет... не реально выспросить какие были препараты? сколько колоть тяжело сказать, будем смотреть как дело пойдет. писает часто.... я б еще что-нить для почек дала... канефрон тупо для профилактики по 1/8 2 р/д. есть небось вонючку не будет((( анализ мочи у вас фиг сделаешь, да?
и кроме АТФ для сердца надо улучшение усвоение кислорода... предуктал чтоль по 1/6 2 р/д прямо. это все человеческие таблетки... по идее это не опасные препараты, точно не опасные. но зато динамику будет видно - оно не оно... умнее ничего не соображу. выясните что там кололи...
-
АТФ ставить придется долго, по состоянию. Надо купить еще инсулиновые шприцы на 40 единиц. Шприцев придется много тратить, повторно нельзя использовать, поэтому купить надо сразу штук 10, а потом подкупать.
И еще. Так как крыс похудел, пьет много, то скорее всего доктор колол ему очень большие дозы гормонального препарата и крысенок получил лекарственный диабет и могли отказать собственные железы, которые сами вырабатывают гормоны. Поэтому надо бы еще купить преднизолон в ампулах и сделать в небольших дозировках несколько уколов этим гормоном, возможно удасться нормализовать состояние. И сладкое ему вообще не под каким видом не давать.
Сколько весит сейчас крысик?
-
коль, а началось-то с хрипов хлюпающих. уже потом усугубили "лечением".
-
При попытке выяснить, что он колет, доктор говорил, что это ветеринарные препараты и в простой аптеке мы не купим, да и знать вам особо незачем... Анализы тоже не сделать. Доктор то сам институт закончил года 3 назад, молодой еще. Он и домой, в пятницу на прошлой неделе, отправил со словами "Я больше ничего сделать не могу, остается ждать..."
В общем пока список препаратов такой:
АТФ 0.1 - 0.2 1-2 раза в день
Предуктал - 1/6 2 р/д
преднизолон - ??
канефрон - 1/8 2 р/д
Больше, собственно, врачей нет у нас в городе одна надежда, наверно. только здесь.
-
Сейчас крыс весит 350гр
-
на рэт.ру указано 37-38. но 38, я так понимаю, норма для бесшерстных разновидностей?
Вообще разные цифры указывают разные источники, приведенной таблице я вполне доверяю, потому что ее Альшинецкий рекомендовал, но вот тут
http://research.uiowa.edu/animal/?get=rat
есть и цифры 38-39 градусов. Может, это и для голых разновидностей, но я что-то не уверен, что их часто в лабораториях используют для исследований. Я бы кому-нибудь из своих померил, но ведь порвут...
Posted on: Декабрь 02, 2008, 18,42:54
Больше, собственно, врачей нет у нас в городе одна надежда, наверно. только здесь.
еще тут можете проконсультироваться - http://zooforum.ru/index.php?showforum=31
-
преднизолон первый день начать думаю с 4 делений с 40-юнитовом так в аптеке и скажите шприце. второй день 3 деления. третий -посмотрим по состоянию. а хрюки есть сейчас? как дышит?
я про аб думаю... хрюки бульки небось банальный бронхит, который ваш доктор не распознал.
-
коль, а началось-то с хрипов хлюпающих. уже потом усугубили "лечением".
Да теперь уже не поймешь, что там было, там и яичко опухло и абсцесс до этого каким-то антибиотиком лечили, а первоначальные приступы мне кажется были все-таки сердечного характера или что-то типа почечных коликов. Не уверен. Ты предлагаешь добавить еще антибиотик? В принципе если уж теперь лечить, так от всего сразу. Но я бы чуть подождал.
Raven , а припухлость яичка? Что с ней? Увеличилась или так и есть как была? На ощупь какое яичко по сравнению с нормальным, твердое, мягкое, однородное, крыска как реагирует на прощупывание?
В общем пока список препаратов такой:
АТФ 0.1 - 0.2 1-2 раза в день
Предуктал - 1/6 2 р/д
преднизолон - ??
канефрон - 1/8 2 р/д
Да фиг с ним, с предукталом, он все равно уступает по эффективности АТФ, а стоит дорого. Потом можно будет добавить.
По преднизолону, на вес 350 грамм: один раз уколоть 0,05 мл. , на следующий день 0,025 мл. и потом еще два раза по 0,025 мл. через день. Там видно будет.
АТФ первый раз 0,1 мл. уколоть, лучше внутримышечно. Если хорошо получится и крысик не будет сильно пищать и дергаться, то так и продолжать внутримышечно, если тяжело перенесет, то перейти на подкожно.
И еще: 1 самое маленькое деление по инсулиновой шкале на шприце это 0,025 мл. не перепутайте.
-
как это не сообщает?? вы как потребитель его услуг имеете право знать, какие препараты он использовал!
-
2 galchonok
Иногда вроде как икает, сидит и вздрагивает, подержишь на руках, погладиш, перестает, дышит часто.
2 DrUnk
Яичко примерно в 2 раза больше другого, не увеличивалось, Яичко на ощупь твердое, однородное, на прощупывание никак не реагирует, спокойно.
АТФ 0.1 - 1-2 раза в день
преднизолон - 0,05-1д, 0,025-2й день, потом через день 0,025
канефрон - 1/8 2 р/д - давать или нет?
2 runa
Вот такой доктор, блин...
-
Мы из уральской глубинки.
насколько "глубинка"? какой город?
-
Канефрон давать обязательно. АТФ 2 раза в день.
Яичко конечно очень настораживает, но сделать вероятно мы ничего не сможем.
И антибиотик. Надо бы действительно добавить, но вот только одно смущает...что подобрать, если в таблетках, то будет ли он его есть через ротик и с чем его давать, если сладкое нежелательно? И еще мы не знаем, что вет до этого применял...
Raven, а в самой ветклинике или в ветаптеках, если есть такие, можно ли купить ветеринарные антибиотики, в частности энрофлоксацин (байтрил) или окситетрациклин (нитокс) и вообще какие есть в наличии? Как бы узнать...
-
2 Tany
г. Златоуст, Челябинская обл.
2 DrUnk
Антибиотик через рот есть не будет, это я больше чем уверен. Вообще не любит неприятных продуктов.
А про антибиотики. я только завтра узнаю, проеду по городу. В зоомагазине в одном продавали лекарства и к ветеринарам проеду у них узнаю. Часикам к 10, по Москве, узнаю.
-
через рот - это можно в еду домешивать...
но не все крысы согласны есть с домешанным лекарством
-
а диабетическую халву найти можно? ??? она сахара не содержит.
суммамед не такой противный, может крысик и согласится его есть. все-таки если есть подозрение на сердечко - чем меньше уколов - тем лучше.
-
Он щас кушает очень мало, и только жидкое, вот как туда лекарство подложить я не знаю?
-
детское питание для этого подходит
только прийдется пробовать... еще творожки детские...
-
Мои прекрасно едят детские кашки с лекарством. Можно еще в аптеке купить сиропчик. Только с ним не перебарщивайте.
-
А если крысик кушает только жиденькое, попробуйте дать ему детсскую смесь ( заменитель грудного молока). Хорошие Nutrilon, Frisolak, Baby 1, 2, Bifiduss. Банка Нутрилона, на сколько я помню, полгрода назад стоила 200-300 руб. Но ее хватит на много. Бифидус и Бэби стоят в 2 раза дешевле.
-
Купили АТФ, поставили подкожно с физраствором и то с горем пополам. Преднизолон решили чуть позже поставить. Подсыпали в детское питание канефрон, съел. Байтрил купили в ветмагазине, подскажите сколько его ставить нужно.
-
Байтрил какой процентности? Что написано на бутылочке? Если 2,5%, то дозировка 0,4 мл/кг 2 раза в день, внутримышечно. Если 5%, то соответственно 0,2 мл/кг. внутримышечно. Подкожно можно колоть, но надо разводить физраствором, так как от уколов байтрила подкожно в месте укола могут образоваться некрозы. И АТФ все-таки надо было попробывать внутримышечно уколоть. Весь смысл работы АТФ заключается в его быстром попадании в кровь и действует он несколько секунд. Когда подкожно, то действие растягивается по времени и по назначению, а именно к сердечной мышце, попадает меньше этого препарата и эффект совершенно не тот.
Posted on: Декабрь 03, 2008, 11,03:59
Преднизолон надо все-таки быстрее уколоть. Ну дайте его хотя бы через ротик, в этом случае 0.1 мл.
-
Просто при виде шприца он выздоравливает и поставить укол большая проблема.
Вечером АТФ поставим внутримышечно, наверно.
Преднидозол дали через рот, завтра буду колоть. Ампула преднидозола открытая хранится или каждый раз новую надо?
Байтрил ставить или пока подождать?
Сколько дней курс лечения?
-
Преднизолон в шприц 2-х кубовый надо набрать и в холодильничек на полку. В таком виде хранить можно долго. А набиратьуже из этого шприца, сняв иголку.
Я так понимаю, что кушать лекарства он не отказывается? Так дайте ему байтрил тоже через ротик, только дозировку надо увеличить в 2-2,5 раза. Хотя конечно лучше тогда было купить в обычной аптеке цифран или ципролет и давать вместо байтрила. Я то думал он у вас там совсем никакой уже...
Курс лечения по состоянию будет корректироваться. Сейчас конкретную цифру сказать трудно, пока начальный этап в 5 дней. Мы же не можем поставить точный диагноз удаленно (ветеринар вообще отказался на месте лечить), только догадки непрофессионалов. Подробно сообщайте об изменениях в состоянии.
-
Байтрил в холодильник не надо, может испортиться. Хранить его в темном прохладном месте.
-
Ципролет дома нашел, могу его ему дать, только сколько? На коробочке написано Ципролет 250мл
-
На крысу около 300гр по 1/20 два раза в день. Но если аппетита у животного нет, очень маловероятно, что будет есть с чем бы то ни было очень горькое лекарство. Лучше не терять времени, найти инъекционную форму и начинать делать уколы
-
Да вроде кушает маленько, попробую дать так, если не поможет, будем колоть.
-
Как Вы там? Как крысик?
-
Тьфу, Тьфу, Тьфу, чтоб не сглазить, вроде лучше, подождем дня 3.
-
Вчера вечером встал, погулял, но пройдет метра 3 и устает, ложится и тяжело дышит, как одышка. Кушает детское питание, много пьет и писает. Хотя большую часть времени все равно спит. Лекарства продолжаем ставить. Надеемся на лучшее...
-
ну хоть какое-то движение... по описанию на сердце очень пхоже... писает хорошо что писает, канефрон даете и будет писать.
я бы все равно добавила предуктал. ко всему что есть таблетки в еду. По 1/6 2 р/д. Дорогой он, Николай правду сказал, 450р где-нибудь. ИЛи у каких-нить стариков выпросите парочку таблеток. обычно бабушкам и дедушкам назначают, особенно полсе инфарктов. Только жаль бесплатно не дают...
Предуктал, накапливаясь, здорово разгружает сердечную мышцу, т.к. усиливает усвоение кислорода клетками. И сердцу не приходится так сильно напрягаться. У меня на нем крысь с одни легким и жуткой ишемией прожила 2,5 года... попробуйте.
-
Спасибо, попробуем найти, впринципе денег не жалко. Сейчас вроде и отдышки поменьше. Зерна не грызет, т.к. верхние резцы за время болезни сильно выросли. Он бы и рад, а рот так широко не раскрывается. Может есть какие - нибудь приспособления резцы подточить, а не отстригать их.
-
вы попробуйте пока давать крысе что-то менее твердое - Грызунчик, печенье, возможно крыса чуть-чуть зубы сточит.
-
ЧТО С НИМ!!! Из пасти рекой бежала кровь, он чуть не задохнулся, я проснуласт при первом же его шорохе и увидела, что вся моська и клетка в крови. Рану я не нашла, нос цел, ротовая полость вроде тоже. Дышит очень резко, но я отношу это к испугу. Кровь перестала бежать почти сразу, сейчас он слаб, но пытается умываться. Я ничего не понимаю...
-
какого цвета была кровь? чистая или с пузырями?
Posted on: Декабрь 05, 2008, 02,43:05
вы не теряйте времени, а срочно попробуйте позвонить в какую-нибудь круглосуточную московскую клинику. телефоны вроде как есть на форуме.
-
Что у вас? Как малыш? Удалось к врачу попасть? Держитесь.
-
Дицинон можно было уколоть... 0,3мл п/к как-то блокировать внутреннее кровотечение... почему - только гадать остается. Держитесь.
-
Предполагаю сейчас, что кровь шла все же носом. Она была обычного цвета, не темная , не светлая, без пузырьков. Хрипов в теле нет, отдышка, стоит на своих четырех, под утро не много поспал. Повизгивал когда пытался самостоятельно отмыть нос. Вопрос мучает один, не из-за препарата ли какого-нибудь. На ночь, только ципролет дали. Что повредил нос он сам не исключаю, но все же маловероятно, я следила за каждым его шорохом.
-
вы уверены что это была кровь а не порфирин?
-
порфирин-то потоком не бежит...
вероятнее кровь.
вопрос в том, носовое кровотечение было или легочное...
-
Зерна не грызет, т.к. верхние резцы за время болезни сильно выросли.
Raven, одна их возможных причин кровотечения : чрезмерно отросшие зубки. Сталкивалась с подобной ситуацией: если зубы травмируют пасть крысы, крови бывает изрядно :-\ В этом случае резцы нужно подрезать, а пасть обработать антисептиком (в нашем случае был люголь).
-
не из-за препарата ли какого-нибудь.
Исключено.
-
Вчера перестал кушать, седня скушал чуть-чуть банана, практически не ходит, спит. Кровь не идет. Грустный какой-то. Не понятно почему шла кровь??
-
И еще вчера из пиписьки появилось какое-то странное выделения, красно-коричневого цвета и дурно пахнущее. Сегодня вроде нету.
-
а писает как?
-
Писает хоршо, моча чуть жёлтинькая.
-
Как часто? какими порциями?
анализ мочи бы сделать... получится?
-
как минимум стоит промыть письку хлоргексидином - оттянуть кожу и просто полить на пенис. так пару раз в день
-
но только 0.05%
-
Пипиську промыли хлоргексидином сразу как увидели. Анализы сделать скорее всего не получиться(( Писает обычно, не скажу что часто, нормально. Порция тоже нормальная. Как раньше когда не болел. Только, он может сейчас под себя сходить, а раньше так не делал. Сегодня ставили преднизолон и он стал к вечеру веселее, поел чуток, но мало. Завтра преднизолон не должны ставить, посмотрим как будет себя вести.
-
как сегодня ваш зверь себя чувствует?
-
Вчера было все нормально, а сегодня утром случился приступ. Лежит, тяжело, резко дышит, похрипывает, попискивает, на руки не идет. Глаза почти закрыты, челюсть, видно, как стиснута, видимо очень больно. Бока вздрагивают. Чего делать не знаем??
-
как вы там? как крысуль?
-
Не томите, как крысик?
-
Вчера было все нормально, а сегодня утром случился приступ. Лежит, тяжело, резко дышит, похрипывает, попискивает, на руки не идет. Глаза почти закрыты, челюсть, видно, как стиснута, видимо очень больно. Бока вздрагивают. Чего делать не знаем??
Нашли ветеринара который более адекватный, положение у нас критическое, будем делать операцию. Сегодня поставил катозал и лиарсин, завтра на стол. На месте сломанного в детстве нижнего зуба, началось воспаление, если перевести на человеческий язык эту болезнь получится гангрена(( Будем надеятся на лучшее...
-
Удачи вам!
-
Удачи
-
Боюсь что причина такого состояния это опухоль яичка. Возможно метастазы пошли внутрь. Но быть может это было что-то вроде абсцесса, но его прорыв внутрь дает не менее безрадостную картину. Если врач будет делать наркоз, то пусть обязательно вскроет опухоль и выяснит что это...
-
Все... до врача он не дожил, умер под утро... грустно как-то... Всем огромное спасибо за помощь.
-
Бедный крысик... Сочуствую... :'(
-
сочувствую :'(
-
Больших сырных облачков ему... Крепитесь.
-
Бедный малыш :'( Ему теперь хорошо. Сырных облачков крысику.
-
легкого пути на Радугу малышу...
соболезную...
держитесь
-
Спасибо всем, нам очень грустно без него. Надеюсь он на нас не в обиде...
-
не ваша вина, что нет грамотных ветеринаров.
вы старались, как могли.. я думаю, он это чувствовал
-
Сочувствую вам, вы очень старались ему помочь... :'(
-
Спасибо всем за поддержку... Лишь бы ему было хорошо... Очень жаль, что мы не смогли ему помочь... ...