Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: tzagiig от December 08, 2008, 17,14:54
-
Сегодня отвезла крыску ветеринару (она чихает, иногда из носа порфирин), она ей сразу 2 укола сделала: один супрастин(от аллергии на всякий случай), другой антибиотик ВАЙТРИЛ, т.к. возможно инфекция.. затвра опять ехать-продолжать курс.. я наверно больше не выдержу)))она так пищала.. она же кроха своем- ей месяц только, а уже антибиотик..
Так вот, у меня вопрос: кто-нибудь слышал об этом перпарате? и не рано ли такую малявку антибиотиками.. и ещё- что лучше в корм добавлять для поддержки иммунитета? ???
-
Байтрил. до 3 месяцев крыскам нельзя.
Вам нужно срочно посетить рекомендованного врача.
И напишите у кого вы были.
-
антитибиотик называется скорей всего Байтрил
в месяц вообще рановато байтрил колоть, обычно его не назначают крысятам
-
ой боже..да, наверно БАЙТРИЛ) ездила к метсному врачу, мне посоветовали, говорят лучший спец по грызунам в районе. а к Жравлёвой нам только завтра , вот я и хотела пока сегодян съездить, чтоб спокойнее было.. а она сразу 2 укола :-[ :-[ вот теперь что делать? продожать курс или не стоит?? или пока подождать, если чихать не будет, то может и не нужно эти байтрилы? :-[
-
Или сейчас или завтро посетите врача которого рекомндуют на форуме, а на районе nono
Байтрил замедляет развитие у крысок младше 3 месяцев.
Такого рода антибиотики могут назначить только после прослушивания и снимка (в вашем случае) если найдут что в лёгких.
очень зря вы позволили не компитентному врачу колоть неизвестно чем вашего малыша.
Байтрил отменить, супрастин тоже. Поежайте завтро к Польшковой с 9 до 5 на Нагатинскую.
-
да уж.. надо было дождаца завтрашнего дня:((( но я к Журавлёвой в новокосино поеду, тут на форуме её тоже рекомендуют..
скажите, а от супрастина крысам как и людям тоже спать хочется?
-
кому как. у меня на супрастин вообще аллергия...
и у крыс может быть тоже.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25385.0
tzagiig, вот в этой теме я совсем недавно наметала килограмм кабачковой икры в связи с назначением байтрила моему зверю
Не знаю, права я или нет, когда решила не выполнять эти рекомендации. Вопрос висит в воздухе. Завтра собираюсь к Польшковой. Если уж она тоже скажет, что надо колоть, тогда делать нечего...
Съездить бы и вам в МИВ...
-
да, прочитала темку..схожая ситуация..только нам уже вкололи этого байтрила :-[
а Журавлёва, что на Новокосино (ул. Суздальская) специалист похуже будет чем Польшкова? ???
-
Сами убедитесь, к какому врачу стремятся попасть москвичи.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25337.0
Завтра, кстати, Польшкова тоже ведет прием.
-
Или сейчас или завтро посетите врача которого рекомндуют на форуме, а на районе nono
Байтрил замедляет развитие у крысок младше 3 месяцев.\
Даже хуже - байтрил, его аналоги и другие антибиотики этой группы (названия энрофлоксацин, ципрофлоксацин, Ципролет, Цифран, Энрофлон, Энроксил, ... должны настораживать) могут серьёзно нарушать развитие хрящей у растущих животных. Так что три месяца - граница условная, потому что крысы растут в принципе всю жизнь, и активный рост не ограничивается тремя месяцами. Поэтому, имхо, если крыска молодая, надо выбрать антибиотик другой группы - тилозин, доксициклин, Кобактан, ... Варианты, к счастью, есть.
-
охх..господи..(((
я в этом деле плохо разбираюсь, но скажите, плиз, от одного укола то ничего не будет?.. ;)
п.с.: всё, завтра едем на Нагатинскую, к Польшковой. ато опять порфирин из носа пошёл :-[
-
Думаю, один укол сильно не скажется. Это ведь не полный курс байтрила дней на десять.
-
Поэтому, имхо, если крыска молодая, надо выбрать антибиотик другой группы - тилозин, доксициклин, Кобактан, ... Варианты, к счастью, есть.
доксициклин тоже растущим нежелательно
-
Если нет хрипов, возможно, назначат детский сумамед-суспензию, его не колоть нужно, а выпаивать и он сладенький.
-
Если нет хрипов, возможно, назначат детский сумамед-суспензию, его не колоть нужно, а выпаивать и он сладенький.
Вот только Ластику он не помог совсем, а мы так надеялись... :(
-
Даже хуже - байтрил, его аналоги и другие антибиотики этой группы (названия энрофлоксацин, ципрофлоксацин, Ципролет, Цифран, Энрофлон, Энроксил, ... должны настораживать) могут серьёзно нарушать развитие хрящей у растущих животных. Так что три месяца - граница условная, потому что крысы растут в принципе всю жизнь, и активный рост не ограничивается тремя месяцами. Поэтому, имхо, если крыска молодая, надо выбрать антибиотик другой группы - тилозин, доксициклин, Кобактан, ... Варианты, к счастью, есть.
блин :( я вот этого не знала....нам 4 месяца , принимали цифран 10 дней , пока его пили крысик сильно порфиринил из носика, чесался до (в прямом смысле) до кровавых дыр, закончили курс и всё это прекратилось. Возможно это конечно и совпадение, но я связывала это с лекарством. Кое-как дотерпели до конца курса, ведь другого выхода я не видела (хрюкал и чихал) , лечились до этого сумамедом а толку было ноль.....блин, может нужно было прекратить приём сразу же (((( щас переживаю прочитав эту тему про эти все лекарства((((
-
Когда моей Эмили было два месяца она захрюкала и я повезла её к Польшковой. Польшкова поставила нам диагноз - острый бронхит, назначила колоть байтрил неделю по одному уколу. На третий день хрюки прошли, курс мы докололи, Польшкова сказала, что всё хорошо, но через месяц надо ещё неделю колоть байтрил. Мы так и сделали. Сейчас Эмили почти семь месяцев, хрюков больше не было (ТТТ). Правда Эмили выросла не крупной крыской. Но она всегда была не крупной по сравнению со своими сестрами. Ничего плохого сказать не хочу,просто к слову о байтриле, крысином возрасте и Польшковой.
-
если состояние зверя такое, что надо колоть байтрил, его надо колоть, даже если крысенку 1 месяц. Если заболевание проходит в более легкой форме, то может и сумамеда хватить или чего-то еще.
А в случае пневмонии вариантов не так уж и много для крыс...
-
если состояние зверя такое, что надо колоть байтрил, его надо колоть, даже если крысенку 1 месяц. Если заболевание проходит в более легкой форме, то может и сумамеда хватить или чего-то еще.
А в случае пневмонии вариантов не так уж и много для крыс...
Действительно.
Почитала сегодня тщательнее о фторхинолонах - всё-таки серьёзные поражения хрящей суставов у крыс возникали только при очень больших дозах, типа 25-40-кратной терапевтической человеческой. Вот щенки - у тех этот побочный эффект проявляется гораздо сильнее и при меньших дозах. Так что действительно, если состояние крысёныша тяжёлое, а не просто пара чихов, то риск, видимо, оправдан.
Про сумамед добавлю - как-то он лично меня тоже не впечатлил, не раз пыталась лечить им хрюки и чихи (даже не хронь, а что-то типа ОРЗ у молодых животных), эффекта ноль. Те же хрюки за два дня полностью снимались тилозином.
-
5 копеек про сумамед - раньше лет 3-4 назад я не раз вылечивала им хрюки-чихи у крысей. после этого долго не пользовалась. в этос году снова обратилась к этому препарату - 2 крысы - результат ноль. может подделывают так? хотя вроже с галограммой покупала..не ясно. Есть еще Клацид - родственник сумамеда но посильнее и поновее. Это иногородним инфа, кому у врачу не попасть. Кому к врачу попасть - сами не назначайте зверям, небезопасно может быть.
Моей звере тока все равно клацид не помог, микроб был чувствителен только к фторхинолам.
-
но есть же и другие инъекционные аб, не один же байтрил...
амикацин, например. довольно мощный аб, но назначают и детям.
макролиды (группа сумамеда) есть и в инъекциях - эритромицин, кларитромицин, спирамицин
-
Ален, вот только врачи эти АБ крысам особо не назначают, так что и опыта нет по части пмогает-не помогает, побочных действий и т.п.
-
сумамед же назначают.
а это та же группа, но инъекционные формы.
по амикацину есть опыт у штатовцев
http://ircbot.nm.ru/rmca.htm
еще они пишут про хлорамфеникол. мы его знаем как левомицетин.
-
моим крыса сумамед не помогал вообще. Не думаю, что его аналоги в этом отношении лучше.
варианты с левомицетином раньше в той же Кобре вроде назначали...
-
но вообще левомицетин страшновато давать, у него побочек много опасных.
-
О том и речь.
Не уверена, что он безопаснее байтрила.
Вообще байтрил не один раз кололи малышам, и последствия его применения обычно были не столь критичны (и уж точно меньше, чем если не колоть ничего).
-
Да, в Кобре варианты с левомицетином до сих пор назначают. В определенных ситуациях вполне успешно работает. Мои переносили хорошо. Но все-таки, если не ошибаюсь, это не антибиотик первого выбора.
макролиды (группа сумамеда) есть и в инъекциях - эритромицин, кларитромицин, спирамицин
Наверное самый известный ветеринарный макролид - тилозин (тиланик, фармазин).
-
Ну что ж.. сегодня съездили к Польшковой, диагноз у нас такой: респираторный МИКАПЛАЗМОЗ. я так поняла, что это типо насморка, инфекция.. но слово микоплазмоз настораживает :-\ скажите, это не так страшно?))
Про байтрил она и в правду сказала, что он не особо и нужен. Выписала Юнидокс Солютаб и Фоспренил. Юнидокс- это ведь тоже антибиотик, но я так поняла он не особо сильный, да?? :-\ а фоспренил-это чтото для поддержки иммунитета?) пожалуйста, помогите разобраться:)
-
Фоспренил для иммунитета, да. Юнидокс считается более мягким антибиотиком. Лично моим крысам только он и помогает, от байтрила в последний раз эффекта было ровно ноль целых фиг десятых. И правда, бадяжить что ли стали... :(
Насчет микоплазмы поищите поиском по форуму, информации очень много
-
в принципе юнидокс тоже не всегда хорош для молодых крысок. Хотя я своим давала его и в 3-месяца, проблем не было, все выросли большими и здоровыми.
юнидокс обычно назначают, когда состояние зверя еще достаточно удовлетворительное, нет хрипов, только чихи.
Он относится к бактериостатикам, то есть не дает бактериям развиваться, а иммунита должно хватить, чтобы справиться с этой бякой.
Но в любом случае следите за состоянием зверя, если за 4-5 дней лучше не стало, говорите с врачом и меняйте антибиотик. Если же чихать будет меньше, спокойно проводите весь курс
-
Спасибо! будем наблюдать:)
-
Ну что ж.. сегодня съездили к Польшковой, диагноз у нас такой: респираторный МИКАПЛАЗМОЗ.
Про байтрил она и в правду сказала, что он не особо и нужен. Выписала Юнидокс Солютаб и Фоспренил.
У нас та же самая история. :)
Posted on: Декабрь 09, 2008, 22,23:54
Кстати, когда я переспросила ЕВ насчёт юнидокса, насколько он вреден для мелких крысят, она сказала, что он опасен только пожелтением костей и зубов. А поскольку у крыс они всё-равно жёлтые, терять нам нечего... ::)
-
это не совсем так.
Противопоказания
Беременность, детский возраст до 8 лет (возможность образования нерастворимых комплексов с кальцием в костном скелете, эмали и дентине зубов).
зубы-то ладно, и то... но вот костный скелет - это уже хуже.
при беременности его 100% не назначают из-за подавления роста костей скелета плода.
еще он вызывает гипоплазию эмали зубов, а не просто пожелтение. гипоплазия - это недоразвитие поверхностного слоя зуба. т.е. куча проблем впоследствии.
-
Ален, ты реально знаешь крыс, у которых были явные проблемы после юнидокса?
Мне такие не встречались.
С проблемами от байтрила сталкивалась, но не связанные с возрастом, просто индивидуальная непереносимость
-
Байтрил, как и большинство антибиотиков бактерицидного действия, лучше работает в момент когда инфекция растет и не дает им питаться и они дохнут, а юнидокс, как и другие бактериостатики, лучше работает когда инфекция уже выросла и он не дает им дальше размножаться, позволяя иммуным клеткам убить инфекцию. Это коренное различие в действии этих антибиотиков. Хотя отличительной особенностью байтрила является его эффективность и против уже развившейся инфекции, но не во всех случаях, так как антибиотик достаточно старый и много разновидностей инфекций получила устойчивость к байтрилу. Поэтому часто назначают комбинацию этих двух антибиотиков, но и юнидокс-доксициклин тоже старый антибиотик. Поэтому наблюдается все больше и больше случаев безуспешной борьбы с инфекцией, особенно против такой хитрой как микоплазма. Потому что часто врачи следуют шаблонам и мало понимают суть антибиотикотерапии, назначают их там где не нужно или не те виды и в неправильных дозировках и по продолжительности лечения. К сожалению более новые антибиотики очень дороги и малодоступны, да и они со временем станут также малоэффективны.
-
а я крысятам никогда его не давала. так что откуда мне знать о проблемах?
речь же идет о применении тетрациклинов и фторхинолонов в стадии роста организма.
а про них везде пишут, что детям лучше не назначать. ну и зачем заново проверять, если давно выяснены риски?
-
Ален, ты реально знаешь крыс, у которых были явные проблемы после юнидокса?
Мне такие не встречались.
С проблемами от байтрила сталкивалась, но не связанные с возрастом, просто индивидуальная непереносимость
Да, такой статистики нет, но это не значит, что проблемы нет. Есть четкое определение, что тетрациклины так оказывают действие на организм, а фторхинолоны так. И нечего удивляться, что в старости крыс начинает волочить лапки...
-
Коль, проблема в том, что другие антибиотики тоже имеют свои противопоказания. И порой они не менее вредны, чем тот же байтрил или юнидокс.
Или менее вредны, но не работают.
Скажем, сумамед моим почти не помогал, даже при обычных чихах, в итоге все равно потом приходилось переходить на что-то радиционное.
Что же касается волочащихся лап, то те, кому мне довелось давать юнидокс в раннем возрасте, в 2.5 еще прыгали с пола на диван. А кто реально волочил лапы в 2 года, до полутора лет вообще никаких лекарств не пробовал, поскольку не нужно было. Так что тут не угадаешь, все индивидуально.
-
По сумамеду. Последнее время я склоняюсь к тому, что надо увеличить дозировки как минимум в два раза. Допуски есть, тем более в больших дозировках сумамед оказывает еще и бактерицидное действие.
Что касается побочек у других лекарств..они менее выражены именно по особенностям воздействия на организм. У всех есть свои побочки, почки-печень-деятельность кишеченика, но у тетрациклинов именно своя особенность по взаимодействию с кальцием в организме..у других нет таких особенностей. А у фторхинолонов выраженное воздействие на суставы и связки и в какой-то мере на сердце. Ну не случайно же есть такие противопоказания для растущих организмов. У меня есть конкрентный недавний пример по применению авелокса у крыски. После начала курса очень сильно опухла лапка у крысы, причем хозяйка сначала подозревала, что крыска могла упасть или ушибиться в клетке. Но после того, как опухла вторая лапка, то сомнений не было, что это побочка авелокса. После отмены все нормализовалось. Есть ли у тебя подобные примеры побочек от других антибиотиков?
-
из антибиотиков у моих знакомых были лишь проблемы с байтрилом, но не у крысят, а у взрослых крыс. Зверю после начала курса резко поплохело, а после отмены антибиотика все мгновенно нормализовалось. таких случаев было несколько.
по поводу юнидокса - тут еще вопрос, что считать детством у крыс. я сама давала его крысенку, но ему тогда было почти 3 месяца. Последствий на мой взгляд не было - зверь умер после 2.5. лет от проблем с сердцем, до этого особо ничем не болел, разве что соли в моче иногда встречались.
Но опять же, зверь тогда наверное уже больше 400 г весил...
В 1.-2 месяца я бы постаралась юнидокс крысенку не давать или сильно подумала бы об этом.
Хотя уколы в этом возрасте тоже не всегда хороши
-
В 1.-2 месяца я бы постаралась юнидокс крысенку не давать или сильно подумала бы об этом.
Хотя уколы в этом возрасте тоже не всегда хороши
Я думала об этом... Но выбор невелик. Сумамед не помог, или помог только притормозить развитие болезни, но не победил её. Может, действительно, надо было увеличить дозировку в два раза. Только, это ведь опять эксперимент над зверем... Колоть ну совсем не хочется! Мало того, что от байтрила тоже вред, так ещё и мышц-то не совсем!
А инфекция тем временем сидит внутри и надо срочно что-то делать.
И других вариантов врачи не предлагают.
-
Клепе 1,5 месяца. Нам тоже сумамед не помогает, даю его уже 10 дней, сначала казалось, что стала меньше чихать и хрюкать, но вчера все возобновилось. Везде пишут, что все остальные препараты вредны таким крохам, но чем-то же надо лечить. Решила давать юнидокс. Моим крыскам он всегда помогал, правда они были постарше. Не могу смотреть, как ей становится хуже.
-
гентамицин детям назначают...