Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: nikta от January 05, 2009, 12,29:15
-
И падает отовсюду, поэтому сейчас выгуливается только по полу. Крысе 2г и 5 мес, в сентябре удалили омж. Ей можно еще чем-то помочь?
-
Похоже на инсульт. Назначений не могу найти, мож кто из опытных сейчас придет, посоветует медикаменты. Не надо ее сейчас выгуливать. Польшкова советовала исключить громкие звуки и яркий свет. Крыска у меня неделю жила в переноске, занавешеной гамачками.
-
Срочно уколоть преднизолон+фуросемид все по 0,15 на физ растворе или лучше рингере (примернор 5 кубиков). Все вливается подкожно.
Дальше - только ветеринар
-
Ветов у нас адекватных пока нет...
Началась все примерно месяц назад, стала задние лапки тянуть, буквально ползала иногда. Я ей подавала Милдронат, здесь же советовали. Ходить стала почти нормально, а дней десять назад она стала кружить. Причем не всегда, иногда ровно ходит, потом опять 2-3 больших круга делает. Круги чаще наматывает как на прогулку выпускаешь, потом расхаживается, идет нормально. Не похоже это на инсульт, тот вроде сразу бьет. А у нее постепенно помалу ухудшается. После милдроната появились крохотные уплотнения на молочных железах, сейчас милдронат не даю, вроде не увеличиваются. Но давать что либо улучшающее периферическое кровообращение я побаиваюсь - опять опухоли полезут, а оперировать я уже боюсь.
-
Сделала укол, как Умка написала, а ее чего-то колбасит. Беспокойная стала, порывается убежать, на руках сидеть не хочет. Это из-за укола ?
-
Не похоже это на инсульт, тот вроде сразу бьет. А у нее постепенно помалу ухудшается.
Бывает и так - у моей Мии было как раз такое "прединсультное" состояние, очень похожее на описанное. Врач потом сказал, что в этот момент лекарствами можно остановить процесс и самое плохое может не произойти, если повезет. Но по поводу конкретных лекарств ничего посоветовать не могу, к сожалению. Может, связаться с московскими ветеринарами?
-
во время приступов и ухудшений крысули очень нервничают, они более активные, пугаются любого взмаха руки и звука.
когда моя кружила, то ее брать на руки было бесполезно: рвалась на волю. но вид... бессознательный такой.
обычно давала несколько капель валокордина в чайной ложке воды и делала преднизалон+фурасемид.
преднизалон снимет отек и притормозит развитие опухоли. мы так прожили еще четыре месяца с начала приступов. правда с преднизалона не слезали уже...
кстати, а крысуля не простужалась накануне? ушками не трясла? может еще об антибиотике подумать? иногда инфекция может давать осложнения с ЦНС.
-
Простужалась еще в октябре, была пролечена, вроде все нормально. Ушками не трясет.
Натали, преднизалон с фуросемидом вы как кололи? В смысле чем и скооько разводили. как часто кололи. Я уколола по рецепту Умки, мне кажется она самого укола испугалась, колола я не инсулиновым шприцем, а обычной двушкой.
-
у нас была стабильная дозировка 0.1, но колола я в лапку, в мышцу, один раз с утречка. уколы делала только инсулинками.
как то пробовала колоть в холку, но с Фуней случилась страшная истерика.
начинали мы с байтрила, преднизалона, фуросемида и церебролизина, но потом его заменили на пентоксифилин. после курса байтрила в 14 дней и преднизалона (но по хорошему надо с Дринком проконсультироваться по схеме проколов преднизалона), все функции восстановились. Мы перестали кружить, падать, начали пить водичку из нипельной поилочки. но после отмены преднизалона через дней пять все началось сначало. вот так и жили... до отека легких.
фуросемид использовали во время ухудшений.
еще кололи 0.1 мильгаммы раз в три дня. но если есть хоть какие-то подозрения на опухоль... то мильгамму и пентоксифилин, наверное, стремно делать.
но я делала. правда и вскрытия не делали... просто некому было.
-
Вот и моя наверное истерику устроила из-за укола в холку. 2,5 мл - шишка только недавно рассосалась.
я так понимаю можно и чистый преднизолон колоть, не разводя?
-
чистый колят в лапу, разведенный в холку.
какие-то крысы лучше переносят укол в холку, моя же такой концент закатывала, что проще было в лапуську колоть.
а про байтрил я бы на вашем месте проконсультировалась и, скорее всего, проколола бы курс...
-
Может быть опухоль мозга с теми же симптомами... Вета бы, чтоб хоть рентген сделать...
-
разве у крыс возможно сделать рентген головы и увидеть что-то в городе, где и ратологов то нет? :-[
-
Рентген крысам у нас не делают вообще, так же как и любые анализы. :-\
-
лечили мы у Масяни /Мелони/ такое хождение по кругу - опухоль мозга предположительно... с начала ухудшения до смерти месяца 4 с лишним прошло
пирацетам колола, рингера/ацесоль-чередуя, кавинтон.
перед этим - церебролизин, мильгамму/девочка ругалась сильно/
зрение на один глаз пропало - объемное исчезло, потому и падала. проверьте зрачок фанариком в глаз/я правда как-то догадалась еще раньше что проблема с глазом тоже/
и все время преднизолон чуть снимаю-сразу хуже и сильно....
-
В том то и дело - любые препараты, улучшающие кровообращение в мозге - церебролизин, пирацетам, милдронат и витамины-, неизбежно приведут к усилению роста опухоли. Оперировать я ее больше не смогу - тот наркоз, что дают у нас, она уже не перенесет.
Вот и не знаю, какая из бед хуже - опухоль или инсульт.... :-\
-
тогда ПРЕДНИЗОЛОН /имхо/
и пожалуй все...
может пойти проконсультироваться заочно у кого-то из врачей - на зоофорум, например/уточнив, откуда вы и что с врачами у вас никак...?
-
Соглашусь с предложением Nateli - при таких симптомах уважаемые мной источники (rmca.org и другие) советуют совмещать противовоспалительные средства с антибиотиком, т.к. инфекция может и сама по себе давать такие симптомы, и усиливать появившиеся по другой причине.
Еще момент - бездумно совмещать преднизолон с фуросемидом, как это традиционно советуют у нас на форуме (откуда растут ноги у традиции - не совсем понятно) - довольно неоднозначное рискованное мероприятие, т.к. преднизолон - сам по себе очень сильный диуретик, и совмещение может привести к очень тяжелому обезвоживанию, нарушению работы почек --- и в итоге лишь к ухудшению состояния. Тем более, что дозы преднизолона в пересчёте на вес крысам часто советуют просто гигантские, вроде 0.1 мл.
Пишу всё к тому, что даже тяжелое состояние крыски - не повод паниковать и экспериментировать с большими дозами.
-
Скажу еще: пирацетам колоть при опухоли нельзя!!! Ето все равно что кормить опухоль...
нельзя ни милдронат, ни пирацетам ни в коем случае
Худо, конечно, тчо нету ветов толковых
Но я бы не стала делать подпитывающих для мозга мпрепаратов. Они питаю ВСЕ ткании, в том числе и раковые.
Поэтому далбше решать только Вам, что колоть дальше.
Нужно что-то еще - в Личку. Я 7-8 у вета, будет видео - скачаю и покажу нашей Ирине.
И поджробнее пишите о симптомах.
Куролесить малышку начало, потому что препарты ее "подняли"
Вот еще про фур+преднизолон:
Их очекнь даже надо колоть вместе, только на рингере или физе+глюкоза, ибо одно другим замещается. Они снимаю отек=боли
Все я сказала правильно. Надо колоть и то и другое, только необходима поддержка в виде рингера
Я 30 с лишни лет держу крысу, есть и свои наработки
Так ччто ни в коем случае НЕЛЬЗЯ пирацетам и аналоги
-
нам врач и вовсе 0.2 прописывал :-\ и я колола...
все равно не стоит сбрасывать со счетов возможность инфекционной природы болезни.
а опухоль это или нет... время покажет...
так что антибиотик, преднизалон и бактериофаги(?)
фуросемид, сульфокамфокаин, атф, инсулинки, перекись и валокордин в заначке на случай лихой
-
все верно, антибиотики при опухолях добавляют
правда, мы все под высококлассными ветам живем
Но тем не менее, как медик и владелец с очень больши стажем повторюсь: не стоить подкармливать опухоль мильгамой, пирацетамом и им подобными
-
Именно про это я и говорю - что нельзя бездумно, не посоветовавшись, колоть эти препараты, т.к. все они очень мощные - и фуросемид, и гормоны. Про регидрацию-то ведь при таких советах, если поглядеть соседние темы, и забывают вовсе.
Вот еще про фур+преднизолон:
Их очекнь даже надо колоть вместе, только на рингере или физе+глюкоза, ибо одно другим замещается. Они снимаю отек=боли
Все я сказала правильно. Надо колоть и то и другое, только необходима поддержка в виде рингера
Я 30 с лишни лет держу крысу, есть и свои наработки
-
Совершенно верно!!!
Фуром и предником можно крымсу в смерть загнать за неделюю, Тань... кто бы спорил..? :-\
кудаделся топик-стартер?
хотьбы пол-слова.......
-
Ннну, колеблясь между инфекционным поражением и опухолью мозга, польшкова именно пирацетам и все что я написала назначила... прогноз сразу давала плохой. а из-за фуросемида ругалась слегка, что не надо его бездумно лепить и что он запускает процессы вымывания и калия и много чего, фуро сняли, а процее обезвоживания идет... Я-таки считаю это была опухоль-больно уж правая сторона/под ослепшим глазом/ выпирать стала в последнее время. может и подстегнула, откуда я знаю.
-
Значит, начну кормить антибиотиком. Она получала ранее доксициклин и сумамед. Чем сейчас ее лечить?
И преднизолон с фурасемидом колоть теперь каждый день? В каких дозировках?
Умка, спасибо, сейчас стукнусь в личку!
-
ясен пень, фуросемид вымывает калий, магний и кальций. поэтому его всегда назначают вместе с аспаркамом или панангином.
-
Люди, подскажите, сегодня нужно делать укол?
Только преднизолон или преднизолон с фуросемидом? И можно заменять преднизолон дексаметазоном?
-
Еще момент - бездумно совмещать преднизолон с фуросемидом, как это традиционно советуют у нас на форуме (откуда растут ноги у традиции - не совсем понятно) - довольно неоднозначное рискованное мероприятие, т.к. преднизолон - сам по себе очень сильный диуретик,
пардон, но это не совсем верно. преднизолон НЕ диуретик и НИКОГДА им не был и не будет. использовать его как диуретик невозможно в принципе. особенно если учесть, что одно из его фармакологических действий - задержка жидкости в организме и одно из побочных - периферические отеки
в чем верно написанное - так это в том, что он тоже, как и фуросемид, способствует выведению из организма калия и кальция. но не за счет выведения жидкости.
при сочетании с фуросемидом усиливает гипокалиемию. поэтому да, сочетать надо крайне осторожно и только под защитой.
Posted on: Январь 06, 2009, 16,47:01
Люди, подскажите, сегодня нужно делать укол?
Только преднизолон или преднизолон с фуросемидом? И можно заменять преднизолон дексаметазоном?
зачем это колоть? она лежит пластом? она хлюпает и булькает, когда дышит? задыхается?
зачем колоть мощные препараты без жизненных показаний?
-
Я знаю что людям фуросемид очень редко назначают каждый день. Чаще раз в три дня.
Так как часто и что колоть?
-
фуросемид я бы колола только в сильные тряпочные кризисы.
но мы еще и панангин периодически на фоне приема преднизалона ели.
а пока - повторюсь: байтрил пару раз в день по 0.05 и преднизалон один раз в день утром- вот по нему бы б кто из вас, девчонки-москвички, кто у врача будет с оказией - схемку бы дали.
крыса уже кружит и дальше может быть все совсем не айс...
что нужно иметь в нычке я уже писала.
-
забыла - байтрил мы прокололи в самом начале лечения/или кобактан, нет записей под рукой/ и больше не делали...
-
а че так мало байтрила? 5%, что ли?
-
Фуросеми+преднизолон колоть только на кризисные острые состояния (не более 2 дней подряд. И только с раствором Рингера.
Все правильно девченки пишут:
....
Про регидрацию-то ведь при таких советах, если поглядеть соседние темы, и забывают вовсе.
-
runa
сорри, я просто решила, что в этом возрасте крысь будет мелкова-та.
хотя хорошо бы конечно, прежде чем что-то рекомендовать - узнать вес зверика
-
Фуросеми+преднизолон колоть только на кризисные острые состояния (не более 2 дней подряд. И только с раствором Рингера.
с раствором рингера - зачем??
зачем тогда колоть фуросемид, которым выводят лишнюю жидкость, чтобы тут же ее ввести? какой в этом смысл?
фуросемид, тем более в сочетании с гкс, дают с аспаркамом\панангином.
а у р-ра рингера есть противопоказания. например, при отеке легких его категорически нельзя. тогда как фуросемид почти обязателен...
насчет не более двух дней подряд - тоже спорный момент.
-
Здесь речь не о легких.
При легочных делах рингер нельзя nono
Там итак воды полно.
Нам назначения делает врач. Ни разу небыло, чтоб не помогло.
У меня есть крысина тетрадка: что и когда делаем, вплоть до симптомов для давания антибиотика (ет на случай, если доктора нету прямЩас).
-
Вчера укол так и не сделала. Сегодня Шмыга ходит прямо, не, даже не ходит, а носится по квартире. Немного заплетаются задние лапки, но в целом бегает активно. Правильно вписываясь во все повороты и залезая во все свои любимые нычки.
Преднизолон с фуросемидом буду делать только при состоянии "тряпочки". Пока (ттт) она в нем ни разу не была.
Боюсь, что это все таки опухоль, инсульт разово не лечится.
Да, посоветуйте еще каким антибиотиком ее сейчас полечить? Желательно всю схему с дозировками.
-
ну да. но фуросемид дают тогда, когда есть лишняя жидкость. только в этих случаях. при этом рингера давать как-то... бессмысленно.
при преднизолоне - тоже нет смысла. он и сам задерживает жидкость, зачем еще дополнительно вливать?
проблема фуросемида с гкс не в обезвоживании. а в гипокалиемии.
nikta, а ты ей сейчас что-то даешь из лекарств? если да, то что и сколько чего?
-
Сейчас ничего. Милдронат давать прекратила, преднизолон и фуросемид пока не колю. Антибиотики пока не начинала, да и сомневаюсь, нужны ли они?
-
ну раз ей лучше, просто наблюдай.
если станет хуже - начнешь аб давать. ну или в зависимости от состояния что-то другое.