Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: kris от January 09, 2009, 11,38:42
-
Товарищи, я сейчас еду к Польшковой, позвонила - сказали, народу куча, до обеда не пройду.
Варианта два -
1. Я еду занимать очередь и сижу жду, муж на машине привозит крыс (но тут опасность - что они будут в переноске по сеиденью кататься или упасть могут.
2. Вместе едем и сидим в очереди, крысы у меня на коленях в переноске и свитере.
В МИВЕ тепло в "зале ожидания"? Крысы выдержат 4 часа в переноске (с дорогой)?
-
Вынесут, они же не сильно больные, судя по описанию. Погрызут яблочко, поспят, на непонятных зверушек поглазеют :)
-
а не замерзнут в очереди? :P
Posted on: Январь 09, 2009, 11,45:45
лана, была не была - придется ехать, а то так и до 5 не успеем!)
-
Съездила. Все прошло нормально.
Крыскам теперь нужно сдать ПЦР на микоплазмоз. И кстати, Польшкова сказала, что человек от крыс тоже может заразиться микоплазмой :-\ :-X ??? :o
В общем, съездим на ПЦР, и от этого будет зависеть лечение. Пока до ПЦР только циклоферон закончим давать и все.
-
Микоплазмоз кажется только для маленьких детей заразен. У взрослых на него уже иммунитет есть. А крысы все имеют эту инфекцию, просто болеют не все (у людей тоже ведь есть вирус герпеса по статистике у 98%, а болеют не все). Мне недавно тоже предлагали сдать анализы на микоплазму, вернее моей крысе, я решила, что это только пустая трата денег. Все-равно байтрилом лечились.
-
А вам врач не рекомендовал провериться, если не секрет?
Я вот уже второй раз слышу(
И кстати байтрил моим крысам не помог. А какие симптомы у ваших? долго и перманентно чихают?
-
Крысиная микоплазма и человеческая две разные вещи. Эта тема тут не раз обсуждалась, воспользуйтесь поиском. Польшкова сказала... нда.... :P
-
Крысиная микоплазма и человеческая две разные вещи. Эта тема тут не раз обсуждалась, воспользуйтесь поиском. Польшкова сказала... нда.... :P
Я читала обсуждения, еще в тот раз. Тоже была удивлена.
Но ведь Польшкова считается очень уважающим и знающим врачом.
-
Может быть, кто-то что-то не так понял? Потому что я сама с Польшковой разговаривала о микоплазме, и никакой речи о заразности для человека не шло.
-
ну почти дословно это так звучало: "нужно узнать, что это, и сдать ПЦР, чтобы правильно выбрать лечение и знать, можно ли к ним кого подселять"
"Ну мы к ним никого не хотим пока подселять"
"Ну а сами то вы с ними живете в одном пространстве? вот и нужно узнать"
Ну мы так и поняли - что нам тоже есть опасность заразиться. И если у них обнаружат, то инам надо провряться.
Кстати, никто крыскам ПЦР е сдавал? Как это происходит?
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=15469.0
-
"Микоплазмы – это мельчайшие бактерии, которые обитают на растениях и в организме животных и человека. В организме человека обитают 16 видов микоплазм. Из них 6 видов обитают на слизистых половых органов и мочевых путей; остальные 10 видов – во рту и глотке. У человека наиболее известны такие виды :Mycoplasma hominis , Mycoplasma genitalium, Mycoplasma primatum, Mycoplasma spermatophilum, Mycoplasma penetrans, а так же Mycoplasma pneumonia в основном у крыс. Вообще микоплазмы могут присутствовать в организме изначально, как условно-патогенные (вертикальная передача, от матери плоду). И любое снижение иммунитета провоцирует их усиленное размножение и переход в патогенные. У человека может вообще никак не проявляться(см. венерология), у крыс чаще проявляется обильным выделением порфирина, синдромом заболевания верхних дыхательных путей, пневмонией. Насчёт перекрёстного заболевания - сомнительно, но человек может являться переносчиком и сам при этом оставаться не заболевшим. Точный диагноз ставиться исключительно методом ПЦР (выделение ДНК). Для этого могут брать соскобы, секрет и кровь. Обычно берут соскобы(секрет) из явно поражённых мест, откуда именно - не существенно, если бактерия есть, то она быстро распространяется. Для постановки диагноза у крыс достаточно будет выявить наличие микоплазмы + типичные симптомы. Микоплазмоз у крыс к сожалению, часто сохраняется пожизненно и рецидивирует, но это не исключает полное излечение, если у животного сильный иммунитет."
Взято с "Созвездия", но я могу найти массу ссылок по теме, сама этим раньше интересовалась и информации нашла немерянно. Микоплазмоз скорее передастся крысе от человека, не болеющего, но являющегося носителем, чем наоборот. Mycoplasma pneumonia, характерная для крыс, не вызывает заболевания у человека.
-
ну почти дословно это так звучало: "нужно узнать, что это, и сдать ПЦР, чтобы правильно выбрать лечение и знать, можно ли к ним кого подселять"
"Ну мы к ним никого не хотим пока подселять"
"Ну а сами то вы с ними живете в одном пространстве? вот и нужно узнать"
Ну мы так и поняли - что нам тоже есть опасность заразиться. И если у них обнаружат, то инам надо провряться.
Кстати, никто крыскам ПЦР е сдавал? Как это происходит?
Вряд ли имелось в виду, что вы можете заразиться.
Я спрашивала у Польшковой, и у своего врача, человеческого =) Обе сказали, что это разные вещи, и заразиться таким образом нельзя.
-
Взято с "Созвездия", но я могу найти массу ссылок по теме, сама этим раньше интересовалась и информации нашла немерянно. Микоплазмоз скорее передастся крысе от человека, не болеющего, но являющегося носителем, чем наоборот. Mycoplasma pneumonia, характерная для крыс, не вызывает заболевания у человека.
Хотелось бы верить, но многие источники говорят о другом :-\
Цитата Инвитро: Mycoplasma pneumoniae – распространенный этиологический агент атипичной пневмонии у детей и взрослых. Удельный вес микоплазмозов среди острых респираторных заболеваний, протекающих с преимущественным поражением верхних дыхательных путей, равен 5 - 6% к общему числу больных, а при острых пневмониях - от 6 до 22% всех больных пневмониями. Mycoplasma pneumoniae ассоциируется также с нереспираторными заболеваниями, такими как менингиты, энцефалиты, панкреатиты, синдром Стивенса-Джонсона и др. Антитела класса IgG, специфичные к Mycoplasma pneumonia, появляются позже, чем IgM антитела, и сохраняются в течение значительно более длительного периода (более года). Антитела класса IgM, специфичные к Mycoplasma pneumonia, появляются вскоре после начала заболевания, достигая пикового уровня через 1 - 4 недели, затем снижаются до неопределяемого уровня в течение нескольких месяцев. Достоверный прирост уровня IgG в последовательно взятых пробах с промежутком не менее 2 недель может указывать на текущую инфекцию или реинфекцию, даже в отсутствие IgM антител.
Иммунитет не является стойким, возможны случаи повторной инфекции.
-
У крыс не бывает
Хотелось бы верить, но многие источники говорят о другом :-\
Цитата Инвитро: Mycoplasma pneumoniae – распространенный этиологический агент атипичной пневмонии у детей и взрослых.
У крыс микоплазма носит название Mycoplasma pulmonis... ;)
-
Ну, положим, об "Инвитро" часто говорилось, у них вообще все анализы нужно сдавать не реже раза в неделю, определяется у практически здорового человека инфекций столько, что впору надевать белые тапочки и, завернувшись в саван, ползти по направлению к ближайшему кладбищу. Если успеешь доползти...
Спасти может только лечение. Назначенное ими же. Берешь прайс в любой аптеке, вычеркиваешь все препараты, стоимость которых не выражается числом с тремя нулями на конце, вот то, что осталось невычеркнутым, обязательно тебя вылечит. Готовьте ваши денежки, господа!
У крыс не бываетУ крыс микоплазма носит название Mycoplasma pulmonis... ;)
Mea culpa, я ступила и неправильно написала название возбудителя микоплазмы у крыс. ;D
-
Ну, положим, об "Инвитро" часто говорилось, у них вообще все анализы нужно сдавать не реже раза в неделю, определяется у практически здорового человека инфекций столько, что впору надевать белые тапочки и, завернувшись в саван, ползти по направлению к ближайшему кладбищу. Если успеешь доползти...
Спасти может только лечение. Назначенное ими же. Берешь прайс в любой аптеке, вычеркиваешь все препараты, стоимость которых не выражается числом с тремя нулями на конце, вот то, что осталось невычеркнутым, обязательно тебя вылечит. Готовьте ваши денежки, господа!Mea culpa, я ступила и неправильно написала название возбудителя микоплазмы у крыс. ;D
Ну уж не знаю, кому верить. Кстати пишет не один Инвитро. А у крыс один вид микоплазм? Тот, который вы назвали? Это дыхательных путей, да?
-
Да, у крыс только Mycoplasma pulmonis.
О лабораторной диагностике:
"В последнее время в периодической печати все чаще появляются статьи о новых методах исследований, основанных на обнаружении ДНК бактерий. Это Полимеразная и Легазная Цепная Реакция. Метод, безусловно, хорош, но, как всегда, есть маленькое "но". Себестоимость расходного материала, необходимого для постановки одной реакции в исполнении классика такой диагностики- фирм "ABВOTT " или "ROSHE", равна 40-50 долларам. Наши же "умельцы" умудряются сделать анализ за 5 долларов и еще при этом заработать. Достигается это тем, что расходные материалы, т.н. праймеры, ферменты и т.д., изготовляются самостоятельно или закупаются в Москве по доллару за килограмм. Качество - соответствующее, метод успешно дискредитирован.
И не виноваты в этом рядовые врачи. Чаще всего это хорошие, добрые люди, которые искренне стремятся помочь больному. Но врач ограничен рамками системы, в которой он работает, где инициатива обычно наказуема. И не важно, государственная это клиника или частная. Врачи просто бессильны перед руководством, которого не беспокоят больные с их проблемами, а волнует только получение собственной материальной выгоды."
Источник: http://klasmed.narod.ru/abouttests.htm
-
Да, у крыс только Mycoplasma pulmonis.
О лабораторной диагностике:
"В последнее время в периодической печати все чаще появляются статьи о новых методах исследований, основанных на обнаружении ДНК бактерий. Это Полимеразная и Легазная Цепная Реакция. Метод, безусловно, хорош, но, как всегда, есть маленькое "но". Себестоимость расходного материала, необходимого для постановки одной реакции в исполнении классика такой диагностики- фирм "ABВOTT " или "ROSHE", равна 40-50 долларам. Наши же "умельцы" умудряются сделать анализ за 5 долларов и еще при этом заработать. Достигается это тем, что расходные материалы, т.н. праймеры, ферменты и т.д., изготовляются самостоятельно или закупаются в Москве по доллару за килограмм. Качество - соответствующее, метод успешно дискредитирован.
То есть, результаты анализов в инвитро и других конторах - не показатель? Фактически, в России это нельзя выявить?
-
А у крыс один вид микоплазм? Тот, который вы назвали? Это дыхательных путей, да?
У крыс и мышей. Эта микоплазма не только поражает дыхательные пути, но и другие органы. Вот подробные данные, включая геном этой бактерии со странички Европейского Института Биоинформатики: http://www.ebi.ac.uk/2can/genomes/bacteria/Mycoplasma_pulmonis.html
Там же можно почитать (правый столбик базы данных) и про другие виды микоплазм, в частности которые встречаются у людей. Так что многие врачи к сожалению заблуждаются и не хотят (или не умеют) пользоваться заслуживающие доверия источниками и повышать свою квалификацию...
-
kris, идите в ваш районный КВД, сдайте анализы на микоплазму и всех делов. Там дохтар вам все объяснит и абсолютно бесплатно, анализы тоже бесплатные (полис страховой не забудьте).
-
И о результатах этих анализов можно тоже прочитать по вышеуказанной мной ссылке: http://klasmed.narod.ru/abouttests.htm :-\
Достоинство в госклинике одно: бесплатно. А вот точность не гарантирована. И не по вине врачей. Такова система. :(
-
значит, можно безбоязненно продолжать целовать милипусечек:) ;)
все равно стремно конечно, все же уважаемый врач т д. Кандидат наук, между прочим. Переспрошу у нее при случае. Может, просто попугать хотела.
-
Aisa, но там можно сдавать один и тот же анализ хоть 10 раз, а вот в платных клиниках точно залечат от того чего нет. У меня знакомая работала в одной известной медицинской фирме, дык вот люди приходят и лечатся месяца три от того, что можно вылечить за пару недель или этого вообще нет.
Нас вот раньше от работы одна клиника обслуживала, приём бесплатный, чтобы и не сходить. Пришла, чистенько так, вежливо (анализы платно) врач взяла мазки и при мне же выкинула их в мусорку. Я афигела просто, а она такая "Ой, что это я..."
В КВД хоть проконсультироваться можно по поводу микоплазмы, у нас по крайне мере нормальные вменяемые доктора, ничего плохого я не заметила. Мне кажется это более независимая вещь получается, денег за приём ведь не платим, поэтому наговаривать лишнего нет смысла.
-
Да не наговариваю я лишнего. Увы, при самых адекватных, грамотных и приятных врачах, анализы делают в лабораториях. Причем, на дорогих расходных препаратах государственная медицина давно бы протянула лапки. А на дешевых точность не гарантировна и скорее протянем лапки мы.
Лаборанты работают на том, что им выдают. Если в морозильнике лежит мойва, то как тщательно ее не жарь, в форель она от этого не превратится. Даже если повар суперпрофессионал. Даже если жарить десять раз подряд. :-\
Про диагностику в "Инвитро" и подобных центрах: у них стоимость только одного анализа на микоплазму в среднем 450р-500р. Если только расходники на этот анализ стоят $50 х 29.39( ЦБ на 10.01.09) = 1469.50 руб., то что говорить о его качестве? Где гарантия, что этот анализ не уйдет в урну, а "результат" не будет взят с потолка? Тогда понятна и рентабельность такого рода фирм.
-
как-то ужасно все это. В общем, остается руководствоваться правилом "не болит - не трогай". Никакой профилактики. А если хочется следить за своим здоровьем?
И кстати - получается, что у крыс моих тоже не понятные результаты будут, не точные? Что делай, что не делай? Зачем тогда отправлять на ПЦР?
-
все, завтра отпросилась с работы - муж повезет нас с крысками чтобы им ПЦР взяли:)
Только обратно крыски поедут без меня. Вот это большую роль играет? Все же на коленях у меня им тепло, а на сиденье наверное не очень. В тот раз я переноску - в свитер и там даже жарко было. У кого-нибудь крыски так ездили? Нормально?
-
Тепло на улице, доедут нормально.
-
Такс, сегодня узнали результаты анализов. У Цапы обнаружена микоплазма, у Флеи нет. Странно, они одинаково чихают и порфиринят. Кстати последнее время намного реже чихают, даже не скажешь, что болеют.
Может лучше в отдельную тему?
Польшкова нам назначила уколы поколоть, кто в МИВе кололся - там все дежурящие врачи нормально могут поколоть крыскам (каждый день же разные дежурят) или лучше договориться с кем-нибудь на форуме, например? Как для крысок безопаснее?
Сейчас заканчиваем курс циклоферона и капли гаразон в носики капаем.
-
Лучше самим научиться, это не очень сложно, главное - присутствие духа )
А то замучаетесь по стольку раз в МИВ ездить, тем более, уколы там платные. А колят все нормально.
-
Не могу я сама:(((( Боюсь я уколов...
То есть, не важно, к кому?
В тот раз мы ездили к разным врачм - кто-то хорошо делал (другая клиника), а у кого-то они попискавали. Вот и думаю, как лучше, ведь там не все "крысиные" врачи.
-
Попискивали не потому, что плохо делают, просто раз на раз не приходится и чувствительность шкурки в разных точках разная.
-
Понятно. Спасибо!)
Неужели все ветеринары умеют делать уколы крысам, мышкам, ящерицам? ??? А все знают, что в бедрышко нужно, или лучше им сказать в начале?
-
учитесь делать уколы сами!
бывают тяжелые случаи, когда колоть надо каждые несколько часов. Или приступ - когда уколоть надо срочно и сейчас, везти просто некогда.
-
Понятно. Спасибо!)
Неужели все ветеринары умеют делать уколы крысам, мышкам, ящерицам? ??? А все знают, что в бедрышко нужно, или лучше им сказать в начале?
Насчет ящериц не знаю ), а млекопитающие примерно одинаково устроены, разница только в размере )
Свет-лана права, вдруг срочно придется - надо научится. Пусть в клинике покажут, как, или кто-то опытный, может, кто-то рядом с вами живет?
-
Понимаете, у меня есть фобия совершить ошибку при уколе (в кость попасть или больше влить, или повредить что-то), а потом испытывать всю жизнь чувство вины.
Кстати, можно глупый вопрос? Возможно, муж согласится научиться, но тогда мен нужно будет держать крысок. Это сложно? Они вырываются или им не так уж и больно? Не бросайте в меня тухлыми помидорами str
-
Понимаете, у меня есть фобия совершить ошибку при уколе (в кость попасть или больше влить, или повредить что-то), а потом испытывать всю жизнь чувство вины.
Кстати, можно глупый вопрос? Возможно, муж согласится научиться, но тогда мен нужно будет держать крысок. Это сложно? Они вырываются или им не так уж и больно? Не бросайте в меня тухлыми помидорами str
Засуньте свою фобию подальше и учитесь колоть самостоятельно. Бывают ситуации, когда врач не может приехать, или счет идет на минуты.
Держать - смотря как крыса себя ведет. Я почти всегда и держу, и колю сама, редко когда требуется помощь, и порой крысы даже толком не замечают укола.
-
Понимаете, у меня есть фобия совершить ошибку при уколе (в кость попасть или больше влить, или повредить что-то), а потом испытывать всю жизнь чувство вины.
Почти все лекарства можно колоть подкожно. Даже те, которые колют внутримышечно. Их тоже можно подкожно, но надо разбавлять физраствором и перемешивать в шприце тщательно. А в шкирку колоть очень легко. Я справляюсь одна. Когда я выхаживала своего крыса-сердечника у него приступы были порой по два раза подряд - один в 9 вечера, следующий в 3 часа ночи. И куда я бы с ним бегала? Я делала все уколы. Мне было труднее вскрывать ампулы (хотя меня учили в институте). Потом выяснилось, что ампулы вскрываются элементарно.
-
Если хотите держать крыс и хотите, чтобы их жизнь была счастливой и полноценной - учитесь все делать сами. Оказанная вовремя мед. помощь черезвычайно важна! Особенно учитывая, что ратологов можно по-пальцам пересчитать и не каждый из них вот все прям бросит и поедет в три часа ночи спасать Вашу любимую зверушку.
Я, например, не доверяю ни одному врачу больше, чем самой себе и поэтому предпочитаю все делать сама. Очередная поставленная перед собой цель - научиться самостоятельно удалять небольшие опухоли. Операция плевая, нужно только встретиться со знакомым хирургом и вспомнить то, чему когда-то меня уже учили.
-
Если хотите держать крыс и хотите, чтобы их жизнь была счастливой и полноценной - учитесь все делать сами. Оказанная вовремя мед. помощь черезвычайно важна! Особенно учитывая, что ратологов можно по-пальцам пересчитать и не каждый из них вот все прям бросит и поедет в три часа ночи спасать Вашу любимую зверушку.
Я, например, не доверяю ни одному врачу больше, чем самой себе и поэтому предпочитаю все делать сама. Очередная поставленная перед собой цель - научиться самостоятельно удалять небольшие опухоли. Операция плевая, нужно только встретиться со знакомым хирургом и вспомнить то, чему когда-то меня уже учили.
ИМХО это уж слишком... вскрывать абсцессы там под местной анестезией (пара укольчиков лидокаина) - это я ещё могу понять... но удалять опухоли?!
-
Самое сложное, это наркоз :(
Операция-то эта не полостная, только шкурку надрезать надо, ну и сделать там все правильно и аккуратно зашить.