Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: ronda от February 03, 2009, 13,12:31
-
ВНИМАНИЕ!!!
Ситуация такая: Отец Ангела болеет сахарным диабетом, несколько крысят из "А" и "Б" пометов White Magic Rats уже болеют сахарным диабетом и уже есть умершие.
Поэтому во первых, ПОМЕТ "Б" ЗАКРЫТ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!
Во вторых, наблюдайте за состоянием своих крыс, сдайте кровь. И отпишитесь здесь кто и как себя чувствует.
-
Ситуация такая: Отец Ангела болеет сахарным диабетом, несколько крысят из "А" и "Б" пометов White Magic Rats уже болеют сахарным диабетом и уже есть умершие.
Крысы из А-помета и Б-помета, привезенные в Питер, болеют диабетом или здоровы? Или это только у оставшихся в Эстонии диабет и умерли крысы там же? У нас, В России кто-то из этой линии диабетом заболел? В Москве пока нет ни одного случая с диабетом по этим линиям (ТТТ).
-
Крысы из А-помета и Б-помета, привезенные в Питер, болеют диабетом или здоровы? Или это только у оставшихся в Эстонии диабет и умерли крысы там же? У нас, В России кто-то из этой линии диабетом заболел? В Москве пока нет ни одного случая с диабетом по этим линиям (ТТТ).
Я уточняю инфу о крысах в Питере. Пока по мне известным данным одна крыса из Б помета болеет диабетом.
Крысы из "А" и "Б" пометов болеют в Эстонии точно. Питер уточняю!
-
Бьюти ттт здорова, чувствует себя отлично. Ест в виде профилактики гречку. :) Собираемся сдавать анализ, были у Копыриной она сказала, что у крыс которые предрасположены к диабету, надо следить за поджелудочной железой и обязательно должно быть хорошее питание.
-
Ир, на каких данных основываются Евины утверждения по диабету? Она проверяла больных крыс?
Арабелла толстА, весит 640гр. Сдавали мочу - сахара и ацетона нет.
Александра поизящней, 590гр. Анализы не сдавали пока.
Добавила в рацион гречку.
-
Ир, на каких данных основываются Евины утверждения по диабету? Она проверяла больных крыс?
да, проверяла.
-
Я уточняю инфу о крысах в Питере. Пока по мне известным данным одна крыса из Б помета болеет диабетом.
Вот эта крыса из "Б" помета - твоего? От Ангела?
-
Вот эта крыса из "Б" помета - твоего? От Ангела?
нет, из White Magic "B"
Ангел проверена, анализы сданы, она не болеет.
Просто у Евиных" А" и" Б" пометов один отец.
-
На данный момент переписываюсь с Евой. Она пишет, что её "А", "В", "С" пометы носят диабет. В "В" помете умер один крыс от диабета, в помете "А" и "В" есть больные крысы диабетом. Она эти линии закрыла, т.к они 100% генетические, сейчас она ведет новую чистую линию.
-
А можешь ее запросить прислать скан вскрытия и скан анализов ее крыс? На основе чего сделаны выводы о диабете?!
-
На данный момент переписываюсь с Евой. Она пишет, что её "А", "В", "С" пометы носят диабет. В "В" помете умер один крыс от диабета, в помете "А" и "В" есть больные крысы диабетом. Она эти линии закрыла, т.к они 100% генетические, сейчас она ведет новую чистую линию.
Вот по этим данным, точно надо эти линии закрывать. Обидно конечно, но здоровье важнее.
-
Поскольку меня давно беспокоило пищеварение Баси, мы еще летом на этот предмет обращались к ЕВ. Анализ показал проблемы с поджелудочной (((
Я в нашем дневничке писала...
-
Кать,что за данные? Слова? Пусть покажут хотя бы результаты анализов. Мочи, крови. На основании чего диабет?!
На сколько мне помнится у этих крыс еще и эпилепсии были....
-
Кать,что за данные? Слова? Пусть покажут хотя бы результаты анализов. Мочи, крови. На основании чего диабет?!
На сколько мне помнится у этих крыс еще и эпилепсии были....
Да про эпелепсию я тоже слышала. Насть, а ты думаешь Ева придумывает? Врядли она стала бы закрывать эти линии, если б не было проблем. Нет я безумно была бы рада, если б это не подтвердилось... Я пока за Зигфрида из всех своих из этих линий беспокоюсь, в весе он интенсивно прибавляет, да и иммунитет не очень у него.. но с поджелудочной проблем ттт нету, пьет и писает нормально.
Posted on: 03-02-2009, 16:17:32
Наверное действительно надо на их анализы посмотреть и свои сделать, а потом сравнить.
-
А можешь ее запросить прислать скан вскрытия и скан анализов ее крыс? На основе чего сделаны выводы о диабете?!
ага, уже запросила. Жду ответа.
-
Насть, а ты думаешь Ева придумывает?
Кать, я просто знаю, как лечат в Чехии, не думаю, что в Эстонии с ветеринарами круче в разы. Пусть хотя бы опишет причины, от чего такие подозрения возникали.
-
Кать, я просто знаю, как лечат в Чехии, не думаю, что в Эстонии с ветеринарами круче в разы. Пусть хотя бы опишет причины, от чего такие подозрения возникали.
Не от тебя первой это слышу. Неужели у них все так плохо с врачами?? Ну тогда будем надеяться, что серьезных оснований для беспокойства нету. Но всеравно все владельцы крысят из этих пометов должны быть в курсе и отслеживать состояние здоровья.
-
По поводу Евиных пометов. Она мне прислала данные о больных и умерших крысятах.
В "В" помете умерла одна самка от диабета в возрасте 7 месяцев.
Самец "В" помета, живет в Эстонии, тоже диабетик.
Из помета "А" умер самец от диабета в возрасте 1 года.
В помете "С" родители не болеют диабетом, но крысята, заболели. Поэтому и эта линия тоже признана болеющей диабетом.
Она пишет что вела эти линии, т.к не знала что там диабет. Когда узнала, то сразу закрыла их. И дальше вести не будет.
-
Ир,она пришлет факты? результаты анализов или вскрытия? Отсканированные результаты анализов. Не думаю,что им их не выдают и симптомы, которые были у умерших крыс ну и собственно интересно,чем она их лечила.
Пока это голословно.
-
Ир,она пришлет факты? результаты анализов или вскрытия? Отсканированные результаты анализов. Не думаю,что им их не выдают и симптомы, которые были у умерших крыс ну и собственно интересно,чем она их лечила.
Пока это голословно.
Я у неё это запросила. Она отвечает в течении часа на одно письмо. Как только ответит сразу здесь напишу.
-
Ир, Аннушка недели 2 назад задала Еве вопрос про " на чем основываются выводы диабета" Насколько мне известно, ответа пока нет.
В "В" помете умерла одна самка от диабета в возрасте 7 месяцев.
Самец "В" помета, живет в Эстонии, тоже диабетик.
Из помета "А" умер самец от диабета в возрасте 1 года.
В помете "С" родители не болеют диабетом, но крысята, заболели. Поэтому и эта линия тоже признана болеющей диабетом.
Она пишет что вела эти линии, т.к не знала что там диабет. Когда узнала, то сразу закрыла их. И дальше вести не будет.
Мне Ева писала, что закрыла эти линии из-за НЕВРОЛОГИЧЕСКИХ проблем.
-
Мне Ева писала, что закрыла эти линии из-за НЕВРОЛОГИЧЕСКИХ проблем.
Мне она написала что сперва там были неврологические проблемы, а потом ещё и диабет выявился и из-за этого она решила окончательно закрыть линии.
-
Аннушка говорит, что вроде как делался тест-анализ мочи, а потом анализ крови.
-
Аннушка говорит, что вроде как делался тест-анализ мочи, а потом анализ крови.
ждем ответ для меня.
-
а чем она их кормит?
-
а чем она их кормит?
Вот и у меня возник такой вопрос.. Может что-то с кормлением не так, если у нас крысы не болеют ттт, а там не единичный случай.. ::)
-
Аннушка говорит, что вроде как делался тест-анализ мочи, а потом анализ крови.
Лен, прошу прощения, сейчас перечитала Евино письмо. Она пишет ТОЛЬКО про анализ мочи. цитирую "Their urine was tested." дальше бла-бла про корма Burgess и где обычно продаются тест-полоски на глюкозу в моче.
Posted on: Февраль 03, 2009, 22,39:50
а чем она их кормит?
кого именно? там же вроде бы не только жившие у нее крысы заболевали... ну а сейчас видимо Бёрджесами...написала мне какой классный корм и продается ли в России. хотя, конечно, стоит уточнить
-
Сейчас сделала анализ мочи тест-полосками. Арабелла - лейкоциты и белок повышены, Александра - белок завышен. Остальное- норма. Я , конесно понимаю, что тест-полоски не очень точные, но..
Ир, заболтали мы тебе детскую тему.. Прости за офф.
-
и еще немного соображений насчет достоверности слов Евы о диабете. когда я пыталась собрать более полную родуху на Бьянку, писала заводчикам из питомника Zaya. вот что мне прислали. письмо от 20 сентября.
I have bad news about White Magic Byanca. If you dont already know but her
father was diagnosed with diabetes.
We are almost certain that the problem = diabetes is coming from our
R-litter, Zaya's Restful Breeze. Her brother was put to sleep this week and
now we are waiting for autopsy results. He had symptons which might be
symptoms of diabetes.
результаты вскрытия я не спросила, не знала, что это нужно..
-
Так значит это идет от фиников? Из Зая"з питомника... чеж она -то линию не закрыла...
-
Прошу прощения за оффтопик: по одним только анализам мочи диабет определять - некорректно. Да и вскрытие в этом случае может вообще ничего не показать.
Если хозяева закрытых для разведения линий смогут сообщить хотя бы уровень глюкозы в крови заболевших зверей - это было бы очень полезно для всех, ИМХО.
-
будем общаться с хозяевами... попробую попытать Zaya's. а что вообще можно увидеть у диабетика при вскрытии?
-
почти ничего...
"По морфологической картине сахарный диабет практически недиагносцируем. Только анамнестические и клинические данные со слабым морфологическим подтверждением чего-нибудь вроде ангиопатий и результатов анализов, может позволить высказаться о СД с той или иной достоверностью.
Многие СМЭ традиционно любят писать в актах о липоматозе, фиброзе и атрофии ПЖЖ. К СД все это имеет очень слабое отношение и доказательством оного не является."
"Морфологическими находками на вскрытии и особенно при гистологическом исследовании секционного материала будут прежде всего осложнения сахарного диабета:
-микроангиопатия (диффузно-очаговое утолщение базальных мембран в мелких сосудах скелетных мышц, кожи, в почках);
-нефропатия (диффузный гломерулосклероз; артериолосклероз и гиалиноз стенок сосудов);
-генерализованный атеросклероз, в т.ч. в осложненных стадиях и как следствие ишемические поражения в виде ЦВБ, ИМ, гангрены нижних конечностей.
Однако нужно оговориться, что вышеописанные морфологические изменения характерны примерно для 10-15 летнего анамнеза болезни.
Изменения в поджелудочной железе не являются постоянными и специфичными
только для диабета"
то есть, вскрытие толком ничего не покажет. а если там есть серьезные последствия сд, так они были бы видны и до смерти.
-
Ева прислала мне таблицу здоровья по крысам:
Литера White Magic "А"
1. Aaron, Siamese, Estonia (died 20.12.08 due to diabetes)
2. Amadeus, Wheaten Burmese, Estonia (Has diabetes)
3. Alicia, Wheaten Burmese, Finland (24.07.08 died - breastcancer)
4. Alyssa, Siamese Dumbo, Finland (13.11.08 died - reason not known, had balance problems)
5. Ace, Burmese, (вл. Ева), (died 29.12.08 - fell in the cage and died the same day)
6. Amal, Burmese, (вл. Ева), (good health)
7. Alexandra, BES Russia - Elena B., (was breed in Russia, she hasn´t sent me back 6 month update)
8. Amanda, Siamese Dumbo, (вл. Ева), (Perfect health)
9. Angel, BES Russia - Irina Z., (Needs to loose weight )
10. Angelica, Siamese Russia - Anastasia U., ((Flying-Spot) 08.04.08 I received e-mail that she breed her, but she hasn´t answered any of my e-mails since then)
11. Annabel, BES Dumbo, Estonia (Good health)
12. Arabella, BES Russia - Elena B., (was breed in Russia, she hasn´t sent me back 6 month update)
13. Aura, Burmese Dumbo, Estonia (Perfect health)
Литера "В"
1. Billy, BES Russia - Julia S., (Julia sayd he is in good health )
2. Bruce, BES, (вл. Ева), (Good health, but started machoing and is living alone now.)
3. Barry, Siamese Rex, Estonia (Good health)
4. Bentley, Siamese Rex, Estonia (Has diabetes)
5. Bond, BES Dumbo Rex, (вл. Ева), (Good health, but sugarlevels are not ok. )
6. Benecia, BES Rex, Finland (Good health)
7. Bambi, BES Rex, Russia - Julia S., (Julia sayd he is in good health )
8. Bibell, BES Rex, (вл. ева) ,(Good health)
9. Bliss, BES Rex, Russia - Elena T., (Good health)
10. Blossom, BES Rex, (вл. ева) (Good health)
11. Breeze, BES Rex, Estonia (Good healt)
12. Byanca , BES Dumbo, Russia - Anna G., (Good health, unplaned litter)
13. Brandy BES Rex Dumbo Estonia Good health, but too fat
14. Baila, BES, Finland, (Good health)
15. Bonita, Siamese Rex, Estonia (Good health)
Литера "С"
1. Caesar ,Sable Burmese, Estonia (Good health)
2. Cameron, BES, Estonia, (Good health)
3. Champion, Burmese, (вл. Ева), (Neurological diabetes)
4. Chance, RB Sabel burmese, (вл. Ева), (Good health)
5. Columbus, Be RB point Siamese, (вл. ева), (Neurological diabetes)
6. Charisma, Burmese, (вл. Ева), (Good health)
7. Cherish, Burmese, Russia - Julia S., (She sayd she was ok)
8. Cherry, Sabel Burmese, (вл. ева), (died because of neurological diabetes)
9. Cinderella, Burmese, Russia - Anne B., (Neurological diabetes)
10. Cleopatra, Burmese, Estonia, (Good health)
11. Coco, Burmese, вл. ева, (Neurological diabetes)
12. Crystal, Be RB point Siamese, Estonia, (Good health)
13. Cabalina, Sabel Burmese, вл. ева (Good health)
PS. Litter C was inbreeding and it shows that this diabetes is 100% herediatory. Mom and dad of this litter are in perfect health, so they only carry the diabetes.
Еват также написала первые симптомы диабета:
1. крыса начинает много пить.
2. резко снижается или возрастает вес крысы.
3. моча становится липкой и плохо выглядит.
-
девочки, а это чье?
9. Cinderella, Burmese, Russia - Anne B., (Neurological diabetes)
-
девочки, а это чье?
9. Cinderella, Burmese, Russia - Anne B., (Neurological diabetes)
не знаю =(
-
Анна Бражникова? Какие-то есть сведения от нее?
-
Анна Бражникова? Какие-то есть сведения от нее?
точно. это она. Я забыла :-[
Мне ничего не известно...тишина полная .
-
Впервые слышу про неврологический диабет...
Есть неврологические осложнения от сахарного диабета, но чтоб они развились болезнь должна длиться долгое время.
Могу сказать, что первыми внешними симптомами сахарного диабета являются: сильная жажда, содержание в моче глюкозы (липкая моча), ацетона (могут показать специальные тест полоски), быстрое (необъяснимое) похудение, полиурия (много мочится), полифагия( много ест).
Если вовремя не принять меры - животное может впасть в кетоацидотическую кому - тогда из рта будет пахнуть ацетоном.
Чаще же осложнениями диабета бывают : диабетическая нефропатия (почки страдают - начинается с потери белка с мочой и заканчивается Хронической почечной недостаточностью (ХПН)), ретинопатия (ухудшение зрения) и диабетическая стопа (на ногах появляются язвы, которые оооочень тяжело вылечить, гангрена и т д), раны начинают ужасно долго и плохо заживать.
Ир, запроси у нее еще раз скан анализов мочи и крови, пожалуйста. И у кого есть возможность, свяжитесь с Бражниковой, что у нее с крысой?
-
Ир, запроси у нее еще раз скан анализов мочи и крови, пожалуйста. И у кого есть возможность, свяжитесь с Бражниковой, что у нее с крысой?
запросила ещё раз.
-
Cinderella - моя крыса. У нас это болячка проявилась после 6 месяцев, называется по-русски это заболевание диабетическая невропатия.
Какие от меня данные нужны?
-
Cinderella - моя крыса. У нас это болячка проявилась после 6 месяцев, называется по-русски это заболевание диабетическая невропатия.
А как она проявляется? Диагноз Озеркова ставила? Какие анализы делали?
-
Анализы делали? Какие? Выложите результаты, плз.
-
Делали анализ мочи. Постараюсь найти старый анализ, либо через несколько дней вывешу наш новый.
Мы с ней ходили из-за ее небольшой странности - она не давала дотронутся до спины и живота, как будто у нее там что-то очень сильно болит. Сейчас если немножко понервничает у нее синеют лапы и появляется одышка (но это последний месяц происходит).
Проблем с весом, питанием, питьем нет.
-
Синеют лапы и одышка - это сердце!
Рентген, УЗИ ?
-
как все-таки она проявляется?
пора выносить обсуждение из детской темы?
-
а почему решили, что диабет?
классические симптомы сердечной недостаточности
http://kardiologia.policlinica.ru/kar63.html
-
бывает при скрытой форме диабета ухудшается состояние сердца.
-
Вот честно... много я думала на эту тему, но помоему что-то тут не сходится. Начнём с того, что у меня живёт сестра того самого Asterixin Vapaus - Asterixin Valtakunta. Крыса весит за 500 грамм, после родов страдает тяжким гормональным сбоем - в руки ее взять невозможно. НО никаких проявлений других болезней не было (омж только растит) ни у нее ни у ее детей (Литера М из ДГК).
Из тех крыс, которых я видела в Москве (в основном Евин А-помёт), я могу отметить только лишний вес... в остальном с ними нет ничего необычного.
Я не понимаю как можно крысе поставить диагноз например болезнь поджелудочной железы... или тот же диабет... диабет ведь тоже разный бывает и проявляется по разному. Но то что описывается тут в большинстве случаев на диабет не похоже...
-
Я не понимаю как можно крысе поставить диагноз например болезнь поджелудочной железы... или тот же диабет... диабет ведь тоже разный бывает и проявляется по разному. Но то что описывается тут в большинстве случаев на диабет не похоже...
На что тогда похоже??
-
бывает при скрытой форме диабета ухудшается состояние сердца.
вот прям до цианоза? при диабете он вроде как только уже при коме появляется.. при 3 стадии
и был бы запах ацетона. не?
хотя конечности - у людей в основном ноги, могут синеть, да..
но это посинение не связано с тем, понервничала или нет.
-
Вывод.
Берем крысей А, Б и С помета и чешем на анализы-осмотр. Делаем мочу и кровь на сахар. Правильно?
-
На что тогда похоже??
Ну как минимум на проблемы с почками и сердцем...
-
Вывод.
Берем крысей А, Б и С помета и чешем на анализы-осмотр. Делаем мочу и кровь на сахар. Правильно?
http://d-liga.ru/content/laboratornaia-diaghnostika-sakharnogho-diabieta
http://www.tiensmed.ru/illness/diabet9.html
Posted on: Февраль 04, 2009, 16,29:04
по одному простому анализу крови на сахар д-з не ставят... желателен анализ натощак.
с другой стороны, если есть симптомы и анализ тоже показывает высокое содержание сахара, то вероятно, что таки диабет.
но если симптомов нет, то разового анализа недостаточно.
-
Bentley - мой крыс. Диабет во всех классических проявлениях: полидипсия, полиурия, сладкая липкая моча (последний анализ 1000 (55) ). Как способствующий фактор инсулинорезистентности, которая позже стала явной - ожирение, гиподинамия с детства. Стаж проявленного диабета около 5 месяцев. Возраст крысы на данный момент 1 год.
-
Вы можете отсканировать анализ мочи и крови?! :-\ я не понимаю, почему у нас все (ттт) хорошо,а у вас он лезет...может Ашки разбавлены еще чуть были,а В и С Ева так заинбридила,что болячки и полезли? Она же там брата с сестрой вязала...
-
Вы можете отсканировать анализ мочи и крови?! :-\ я не понимаю, почему у нас все (ттт) хорошо,а у вас он лезет...может Ашки разбавлены еще чуть были,а В и С Ева так заинбридила,что болячки и полезли? Она же там брата с сестрой вязала...
А может капнуть глубже,3 калено например.Там не было крыс из вивария?
Особо линии не прослеживаю,поэтому и задаю такой вопрос.Думаю имбридинг тут не причем.
Были и такие лабораторные для изучения инсулинов.Крысы были изменены на генном уровне Информация по диабету. в линии сиамов?? в эстонии?? крысы из вивария?
там в предках крысы из финляндии и от альфа центавра, какой виварий?!
http://members.madasafish.com/~cj_whitehound/Rats_Nest/Norway_Rats/HealthTips/diabetes.htm
Эээээээээээ.В нашем мире я уже ничему не удивлюсь.А почему Вы считаете,что в линии сиамов все так чисто,как Вам рассказывали.Присягали и клялись?А мне вот кажется,что от всех крыс,у которых преобладает белый,попахивает альбиносом из лаборатории.
А возможно это то,чего и не ждали.Как например мегаколон у блейзов,так здесь болезнь поджелудочной.И не важно откуда и из какого питомника крыса.
-
в линии сиамов?? в эстонии?? крысы из вивария?
там в предках крысы из финляндии и от альфа центавра, какой виварий?!
-
нет там вивариевых.
хотела ссыль дать на родуху, а Ева убрала ее зачем-то со странички помета...
-
Эээ, я аглицкий плохо знаю.. Вот здесь о ком? Это родня до А- помета Евы или после?
We are almost certain that the problem = diabetes is coming from our
R-litter, Zaya's Restful Breeze. Her brother was put to sleep this week and
now we are waiting for autopsy results. He had symptons which might be
symptoms of diabetes
-
Вы можете отсканировать анализ мочи и крови?! :-\ я не понимаю, почему у нас все (ттт) хорошо,а у вас он лезет...может Ашки разбавлены еще чуть были,а В и С Ева так заинбридила,что болячки и полезли? Она же там брата с сестрой вязала...
Мочу присылали мне в эл. виде. Бумажки никто не пишет. Из того, что может в ней заинтересовать, это глюкоза 1000 (55), кетоны негатив, pH 5,5, белок 30 (0,3), плотность 1,015, запах отсутствует, цвет прозрачный, как вода; остальное норма. Самой мочи было за один раз более 7 мл.
Кровь делаю (пытаюсь) сама, только сегодня была первая, неудачная попытка. Глюкометр так и не прочитал каплю.
-
Для глюкометра и правда мало. Нужно по шкале самим смотреть.. Только быстро, в течении 5 секунд, кажется.
-
я не понимаю, почему у нас все (ттт) хорошо,а у вас он лезет...
Меня тоже это интересует, странно как-то получается ::)
-
Эээ, я аглицкий плохо знаю.. Вот здесь о ком? Это родня до А- помета Евы или после?
We are almost certain that the problem = diabetes is coming from our
R-litter, Zaya's Restful Breeze. Her brother was put to sleep this week and
now we are waiting for autopsy results. He had symptons which might be
symptoms of diabetes
Рестфул Бриз у Бьянки точно есть в предках, а где - сейчас не упомню. Ева поубирала родухи с сайта. Завтра постараюсь найти родуху Бякину, скажу точно в каком колене у нее эти финики.
-
У меня есть родуха. Если, я правильно посчитала, то во-втором поколении он. Он приходится Б-шкам дедом, по папиной линии.
-
Кать, может она? Ева пишет далее - her brother... Получается бабка?
-
Для глюкометра и правда мало. Нужно по шкале самим смотреть.. Только быстро, в течении 5 секунд, кажется.
Количество было хорошее, только полоску нельзя двигать во время забора ею крови, а я пыталась прямо с крысы эту каплю забрать. Теперь только понимаю, что забирать надо было иглой, а потом уже все это в глюкометр. Завтра я таки врача буду доставать, чтобы мне показали, как правильно (если смогут).
P.S. Только не Ева, а Эва. ::)
-
я не понимаю, почему у нас все (ттт) хорошо,а у вас он лезет...может Ашки разбавлены еще чуть были,а В и С Ева так заинбридила,что болячки и полезли? Она же там брата с сестрой вязала...
И A, и B выводки - аутбредные. У них общий только отец, а матери - разные, и в пределах первых трех колен родословной у них нет общих родственников. После третьего колена - данные неполны. Возможно родство через крыс альфа центавры "урожая" 2003года и ранее - у меня там данные отрывочные.
Так что, если в выводке C наследственный источник болячки не вызывает сомнения (опять же, если диагноз верен), то откуда это в выводке B - НЕПОНЯТНО. Правда, в B-выводке и болезнь вроде только у одного Bentley...
По родословным. Zaya's Restful Breeze (про ее брата, заподозренного в смерти от диабета, Zaya написала 20.09.08), приходится бабкой выводкам:
White Magic "A" (ДР 05.11.07)
White Magic "B" (ДР 22.01.08)
ДГК-М (ДР 18.01.08)
Кстати, результаты той аутопсии она так и не сообщила? Может, спросить?
А что касается лабораторного прошлого... Вспомним, что все бурмизы и черноглазые сиамы пошли от двух крыс, взятых из лаборатории Эдинбургского университета... Что там были за линии? Тайна покрытая мраком.
НО: с тех пор их так жестко инбридили, что диабет, если он оттуда, вылез бы давным-давно! У Alpha Centauri Protective Bond (дедушка White Magic "A") уровень инбридинга = 37.6%; у Alpha Centauri Protective Spirit (бабушка White Magic "B") = 25.7% :o (нам такое и не снилось...)
-
Виль, что-то не так. В родухе Zaya's Restful Breeze и правда наша бабка по отцу.
Но!
По родословным. Zaya's Restful Breeze (про ее брата, заподозренного в смерти от диабета, Zaya написала 20.09.08), приходится бабкой выводкам:
White Magic "A" (ДР 22.01.08) ДР этого помета 05.11.2007
-
Блин! Даты рождения пометов а-б-с попутала. ;D Исправила.
-
P.S. Только не Ева, а Эва. ::)
Мы по-русски.. ;)
-
Ева мне ответила.
Прислать результат анализов она не может, т.к их врачи не пишут бумажек, все в электронке или по телефону.
Анализы они сдают с помощью полочки. Цвет полоски показывает уровень сахара в крови.
Она также говорит что вязала двух совершенно здоровых крысят от литеры "А" и получила больных крыс.
Она не рекомендует вязать крыс, которые родственны с Asterixin Vapaus.
-
Эва генетику не учила... Что если взять брата с сестрой, все болячки увеличиваются многократно.. Звезда..
Сделала тест-полоской кровь Арабелле - 6,5. Правда не смотрела, натощак или нет. Спала она..
-
Они не увеличиваются, они проявляются.
-
Проявляются, согласна. Где голова была, когда вязала... Так бурмизов хотелось, что теперь их не рекомендует разводить..
-
я могу ошибаться, но по-моему, тест-полоски - для контроля за уровнем сахара, а не для постановки диагноза.
-
От Эвы:
It is recessive and rats can carry it without showing any symptoms. There are some types of diabetes that are not herediatory and due to for example too much weight. This diabetes that is from Zaya s Restful Breese side is herediatory.
Posted on: Февраль 06, 2009, 13,57:39
Проявляются, согласна. Где голова была, когда вязала... Так бурмизов хотелось, что теперь их не рекомендует разводить..
с одной стороны и хорошо что она сделала такой инбридинг, она выяснила болезни, которые носят ее крысы. А так кто знает когда это проявилось бы.
-
Интересно, а какие болячки повылазят у нас, если мы начнем у себя крысо-братьев с крысо-сестрами вязать? "Не вылезло" - это ж не значит, что "ничего плохого нет". В серьезных питомниках специально делают такие проверочные инбредные вязки, чтобы убедиться в здоровье линии. А мы от инбридинга как черт от ладана шарахаемся... :-\
-
ворон, я вот что нашла:
В норме сахар капиллярной крови (из пальца) натощак от 3.3 до 5.5 ммоль/л, о сахарном диабете говорят при сахаре выше 6.1. Промежуточное состояние - нарушение толерантности к глюокзе (НТГ или предиабет). Норма для венозной крови и капиллярной плазмы (некоторые типы глюкометров) - на 12% выше (натощак норма до 6.1, сахарный диабет - выше 7.0). Если проводят "сахарную нагрузку" с 75 г глюкозы (что в последнее время не считается обязательным при диагностике диабета) - норма для крови из пальца через 2 часа - до 7.8 ммоль/л, сахарный диабет - выше 11.1 ммоль/л. При отсутствии явных симптомов для диагноза "сахарный диабет" необходимо по крайней мере двукратное обнаружение соответствующего уровня сахара (для "предиабета" - достаточно однократного).
----
так что надо повторно натощак. и если опять завышенное, еще раз натощак.
ну, если у нас показатели по сахару с крысами одинаковые =) т.к. это для людей показатели.
а, да. еще:
---
Нормальный уровень сахара натощак не зависит от возраста и веса ребенка, но зависит от того, из пальца или из вены была взята кровь на анализ. Если это венозная кровь - результат не превышает норму (6.1 мМ), если из пальца - соответствует "предиабету".
--
Девочка 7,5 лет. Лежит в больнице - ацетон в моче 4 сутки четыре плюса, сахар 6,3 стоит ли беспокоиться
Отвечает: Удовиченко Олег Викторович
Посмотрите критерии диагноза "Сахарный диабет" в разделе "Диагностика". Важное условие диагностики - она должна проводиться вне каких-то острых заболеваний. Сахар у девочки немного повышен, но при наличии ацетона в моче при диабете он был бы выше. Если нет сахара в моче (дополнительный косвенный признак) - вероятно, что это не диабет, а какое-то другое заболевание, но относиться к этому всему надо серьезно (возможен и диабет).
--
http://www.doktor.ru/qa/diabet/48724/?p=5
-
ворон, я вот что нашла:
ну, если у нас показатели по сахару с крысами одинаковые =) т.к. это для людей показатели.
вот крысиные показатели крови:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25292
-
я туплю. я не понимаю, какая из цифр по глюкозе там норма.
-
я туплю. я не понимаю, какая из цифр по глюкозе там норма.
GLUCOSE mMol/L 8.214 10.10
первая цифра - это минимум среди всех замеров, вторая - максимум. То есть они утверждают, что до 10 мМоль/л - это в пределах нормы. Если есть другие данные для крыс - с интересом бы взглянул. По крайней мере, когда у Юнайта было 7.5 по экспресс-тесту - врач сказал, что это допустимый уровень.
-
Из характеристик крыс линии Wistar (с сайта www.harlan.com):
Glucose 8,05(самцы) 8,71(самки) [mmol/L]
-
ворон, я вот что нашла:
В норме сахар капиллярной крови (из пальца) натощак от 3.3 до 5.5 ммоль/л, о сахарном диабете говорят при сахаре выше 6.1.
На практике эндокринологи говорят о сахарном диабете начиная с 7 ммоль/л и даже выше.
Норма сахара крови у животных выше, чем у человека.
-
Когда интересовалась этим вопросом, точного ответа не получила.
Вот, например, другие цифры: 50-135 mg/dl (это 1.3-3.5 ммоль/л)
http://ratguide.com/health/basics/vital_statistics_in_rats.php
В Кобре, насколько мне известно, похожие данные.
У нашего зверя при симптомах сахарного диабета (диагноз не успели ни подтвердить ни опровергнуть, увы) уровень глюкозы был 14.5 ммоль/л.
-
http://ratguide.com/health/basics/vital_statistics_in_rats.php
Там вообще порой странные цифры
Water Intake : 10-12mL per 100 gm per day
у кого-нибудь полукилограммовая здоровая крыса выпивает 50-55 мл воды в день? :o
-
ну может, если кормить только сушняком, в смысле, вообще ничего другого, исключительно зерно, даже не хлопья...
-
ну может, если кормить только сушняком, в смысле, вообще ничего другого, исключительно зерно, даже не хлопья...
Ну вот я когда кормлю своих сушняком да Грызунчиком - даже тогда они больше 25 мл в день не пьют, это при том, что весят они от 670 до 800 с лишним граммов. Странная цифра, в общем, там.
-
Были сегодня у Малышевой, сдали анализ крови, в норме. Она дала распечатку по показателям крови, попозже выложу.
Юлия Евгеньевна, сказала, что анализ по моче не очень эффективен, лучше делать анализ крови и не по тест полоскам, а в лаборатории. Когда Яшка перестанет кормить детей, свожу ее тоже на кровь проверить.
-
Я еду с Арабеллой-Александрой в среду.
-
Были сегодня с Блисс у Польшковой, пописать наша дама не пожелала, ибо сделала свои дела еще до осмотра в переноске, поэтому мочу попробуем сдать завтра, предварительно собрав ее дома.
По внешнему виду и прощупыванию все в норме - ничего нигде не увеличено. Так и написали в карте - "клинически здорова" (ТТТ). Пьет Блисс как обычно, порой мне кажется, что даже меньше, чем надо. Единственное, что есть - это небольшой лишний вес.
-
э.. а что моча? анализ мочи в данном случае совершенно не показателен.
сдавать надо кровь натощак.
-
э.. а что моча? анализ мочи в данном случае совершенно не показателен.
Хм ???... Странно, на кетоны и сахар мочу ведь тоже можно смотреть.
-
можно смотреть. но при диабете далеко не всегда есть сахар в моче.
и не всегда сахар в моче - показатель диабета.
http://www.invitro.ru/oam.htm
все равно после нахождения сахара в моче отправляют делать анализ крови..
http://www.spruce.ru/diagnostics/urine/03.html
если только и сахар, и кетоны. но это уже совсем фиговые дела, насколько я понимаю. прекоматозное состояние
-
Оль,я же написала сообщением выше,что сдавать надо кровь. И Малышева сказала ты уверена,Что сдашь натощак ?:) Постарайся накануне просто не давать ничего сладкого (я,например,утром дала палочку - соломку маковую, у нас из-за этого показатель чуть выше, но это не диабет). Даже не заморачивайся с мочой, сдавай кровь.
-
Я только что делала капиллярную кровь... Глюкометр зашкалил... более 30 ммоль/л...
Сахаропонижающие 5 дней принимаем, была положительная динамика. Что делать сейчас - не представляю. Крысу плохо. Инсулина нет.
-
О, Господи..
-
дурацкий вопрос, наверное.
но чем вы кормили\кормите?
-
Вопрос совсем не дурацкий. Диета - это очень важно, только на ней и продержались первый месяц после проявления явных признаков.
Норма у крысы (у моей, за всех не говорю, конечно) 1-1,5 ХЕ в сутки. Баланс стараюсь держать 50% углеводов, жиры сейчас подняла до 10-15%, так как была сильная потеря веса. Продукты стараюсь подбирать, естественно, со сложными углеводами, с хорошим содержанием клетчатки. Большинство углеводов идет из сухого корма.
Сушняк составлен следующим образом: 60% смесь из кукурузных, гороховых, бобовых, овсяных, ячменных хлопьев (это почти все ингредиенты крысиного корма Burgess, они имеют легкую термическую обработку), 10% сухая гречка, 10% сухой корм для кошек-диабетиков, 10% крекеры из цельного коричневого риса, 10% сухие макароны из цельной непросеянной пшеницы.
Остальные 50% рациона крысы - это мягкая пища с минимальным содержанием углеводов. Это преимущественно различные овощи (огурцы, морковь, паприка, зеленые листочки пекинской капусты, цуккини, баклажаны, брюква, тыква, цветная капуста, брокколи...) и некоторые фрукты (яблоки, гибрид яблока с грушей, гранат, в маленьких количествах банан). Также 10% прикорма составляют поочередно: вареное яйцо, кисломолочное (домашний творог, творог рикотта, ряженка, натуральный йогурт, кефир), детское питание с подходящим для диабетика составом (например, Hipp "Рисовый крем"), самодельное пюре из тушеных овощей с небольшим добавлением гречки или перловки. В это обычно замешиваются пищевые добавки.
Есть режим питания: минимум 4-6 раз в день (2 основных кормления утром и вечером и легкие перекусы в течение дня). Главное чтобы всегда в наличии были овощи, а не только сухой корм.
Добавляются БАДы: чистый инулин, поливитамины, добавка для диабетиков с корицей, ALA кислотами, цинком и др. (вещества, способствующие нормализации сахара в крови).
Обеспечены физнагрузки, то есть двигается в течение дня, хотя бы ходит по этажам, т.к. спальное место, поилка, миски, лоток расположены на четырех разных этажах клетки (клеть Ferret Nation).
Я в этой теме писала чуть подробнее и задавала вопросы: http://rat.ru/forum/index.php?topic=26518.0
Posted on: 10 Февраль 2009, 03:00:52
Пришлось пожертвовать здоровой крысой, чтобы выяснить, не наврал ли глюкометр. Получилось 13,6 ммоль/л (это через 1,5 часа после еды; естественно, быстрых сахаров не получал). Думаю, где-то до 15 ммоль/л после еды - это нормальный показатель для крыс.
Может быть, кому-то будет полезно или интересно, как я беру кровь для анализа. Нужны ассистент, ланцет (я использую также специальную ручку Stix), сам глюкометр с полоской, ватка и йод. Ассистент берет крысу на руки, чтобы ножки свободно висели. В это время готовлю глюкометр: вставляю полоску, он включается и у меня есть 90 секунд на забор крови. На задней ножке выбираю какой-либо пальчик, слегка массирую его, затем делаю один быстрый и неглубокий прокол ланцетом (в том месте, где наиболее ярко проступает красный цвет капилляра под кожей). Выделяется микроскопическая капелька крови, в этот момент крыса начинает активно сопротивляться, почувствовав боль. Этой капли будет недостаточно. Сразу же после этого в момент, когда крыса слегка успокоилась и замерла, делаю ручкой с ланцетом более глубокий прокол (выставляю глубину прокола, заряжаю и жму на кнопочку) - быстро начинает идти кровь. За секунду накапливается достаточная капля для измерения. Подношу к ней полоску, вставленную в глюкометр, она забирает кровь сама и начинает измерение. Нужно постараться подержать крысу еще секунд 5, чтобы не сбить процесс измерения, так как если убрать полоску из капли крови слишком быстро, измерение может остановиться и все насмарку. Пальчик промакиваю ваткой, жду несколько секунд, кровь очень быстро останавливается. Прижигаю йодом ранку. Все. Заживает за пару суток окончательно.
Думаю, это намного безболезненнее, чем обрезание когтя под мясо.
-
а до? до того как - чем кормили?
-
В общем-то, до этого питание отличалось не сильно. То есть продуктов с быстрыми углеводами (печенье, булка, конфеты, варенье и т.д.) крыса никогда не получала. Также не было в рационе слишком жирного (сыр, колбаса, сметана и т.п.), соленого, жареного, копченого...
Что отличалось - кратность кормления. Мягкую пищу давала 2 раза в день и в меньшем количестве, так что процентов 70-80% рациона составлял сухой корм. Корм был крысиный Burgess в полном составе, т.е. к вышеперечисленному цельная сухая кукуруза и гранулы с содержанием мяса индюка. Изредка давала виноград. 2-3 раза в неделю давала кисломолочное или кусочек куриного мяса. Крысы не переедали, никто толстым на такой диете не был. Кроме Бени... Он как приехал ко мне 5-недельным, так и любил только поесть и поспать. В миске пасся дольше всех. А выпустишь на прогулку - идет сразу же полежать. И игры его не интересовали, он вообще других крыс не слишком жаловал, самодостаточный и малообщительный был. Теперь, правда, у крыс более ровные отношения.
-
Сегодня сделала анализ крови Арабелле 4,1 - натощак, 8,3 - после еды
Александра 3,3 натощак, 7,1 -после еды. Так что у моих девочек все нормально.
-
А кровь венозная или периферийная?
-
венозная
-
Хм, такие низкие показатели... Даже для человека 3,3 (капиллярная кровь) - это минимальная допустимая грань. А если смотреть по венозной крови, то там исходят из более высоких показателей (у людей).
-
мне об"яснили, что сахар падает натощак и при стрессе.
-
Разве при стрессе он не повышается наоборот?
Если у человека падает до 3,3, то это уже недалеко до обморока, весьма и весьма опасная грань.
-
У вороны правильные показатели.Только вчера ей говорил про эти значения.Когда у нас были проблемы,мы придерживались этих цифр.(и все было ок)при 10 уже сахар просто прет.От 4 до 8 норма.
-
Не берусь говорить про расшифровку анализа венозной крови... Что-то я уже запуталась. Может, показатели как-то пересчитываются?
А как же приведенные выше нормы из источников: от 8 до 9 с копейками?
-
Сегодня сделала анализ крови Арабелле 4,1 - натощак, 8,3 - после еды
Александра 3,3 натощак, 7,1 -после еды. Так что у моих девочек все нормально.
Вы упустили этот момент - натощак. После еды- нормальные значения.
-
дорогие други, подскажите кто знает - для теста на диабет нужно делать анализ только на глюкозу или лучше сделать общий анализ? я просто хочу попробовать сделать анализ у нас в местной клинике, есть один адекватный врач (но разумеется не ратолог). хотелось бы знать, какие показатели важно проверить.
-
общий анализ (крови?) даст только общие показатели.
а на полную биохимию крови не хватит.
глюкозу только.
-
Ребяты... 8) Не мучьте своих животных по чем зря.При анализе,кровь берется из вены в задней лапе и так 2 раза в течении 20 минут.А если сердечко слабенькое?
Если начнутся проблемы с сахаром,то Вы и так узнаете.Достаточно купить полоски уриглюк и померить глюкозу в моче.Если отклонения имеют место,вы сразу заметите по тесту.Тогда и кровь будете проверять.
А уж к кому попало идти тоже не стоит,так как среди ветеринаров тоже есть двоечники ,которые прогуливали лабораторные и лекции.Такой попадет крысе в вену?Или он ее вообще найдет?Мне попадались такие экземпляры,которые не могли снять крысе швы,не знали как подступиться.А когда человек не уверен в себе,то руки трясутся.Оно вам надо?
-
Сама столкнулась с тем, что ветеринары отказались даже браться за поиски вены. Так что я мерила глюкометром по капиллярной крови из пальчика. Тем более единичный анализ крови может дать противоречивые результаты. Если сильно испугается зверь, сахар будет завышен (адреналин - контринсулярный гормон).
Совет narjaveikin'а дельный: проверьте сначала мочу, лучше несколько раз (купите пачку полосок и проверяйте несколько дней для контроля), а от результатов уже будете плясать.
-
Я спросила у Польшковой. Она говорит - делаете обычный ан. мочи. В нем смотрите - наличие глюкозы и КЕТОНЫ. Если нет ни того, ни другого - спите спокойно. Тк при диабете начинают вымываться кетоны из почек( ну это - как я поняла.. :-\ )
Мочу все же лучше сделать лабораторным способом.
Виталь, нам ЕВ делала глюкометром на тест-полоску (глюкометр явно не человеческий, тк тест-полоска другая, у мужа не такие, и аппарат другой совсем) И брала она ровно капельку из вены. - На задней лапке находится вена, Вставляется иголка, из нее капает капелька прямо на полоску. Венка зажимается. Все.
-
Наличие в моче кетонов - это уже серьезный вариант, требующие немедленной помощи (инсулин). Кетоны не совсем вымываются из почек, из наличие в моче связано с нарушением липидного обмена и нарушением кислотности крови. При диабете 1-го типа (инсулинозависимый) часты случаи кетоацидоза, так как в организме катастрофический недостаток инсулина. При 2-ом типе кетонов может и не быть очень долгое время. Кетоацидоз: http://humbio.ru/humbio/eclin/00139f12.htm
Дык аппараты-глюкометры самые разные бывают. Ради интереса поискала в интернете, бывают ли специальные ветеринарные глюкометры, ни одного упоминания лично я не встретила.
-
Виталь, нам ЕВ делала глюкометром на тест-полоску (глюкометр явно не человеческий, тк тест-полоска другая, у мужа не такие, и аппарат другой совсем) И брала она ровно капельку из вены. - На задней лапке находится вена, Вставляется иголка, из нее капает капелька прямо на полоску. Венка зажимается. Все.
Прибор точно,такой как для человека.Правильно написали выше,что их большое разнообразие.Результат будет одинаков.Под каждый прибор свои полоски.(кстати имеют срок годности)
Когда я первый раз пошел вМиВ,у них даже прибора в клинике своего не было.Делали моим,конфискованным у бабули ;D
А вот когда пришел на повторный на повторный прием,клиника уже приобрела свой аппарат.
Вот вам и полоски для определения кетонов и глюкозы.
http://www.med-magazin.ru/products/174/507/
Именно такими я пользовался.
-
Глюкометр определяет уровень глюкозы по капиллярной крови (цельной). Каковы будут правильные показатели для венозной крови, если пихнуть ее в глюкометр - не знаю.
P.S. Название полосок порадовало. :)