Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: asehim от March 03, 2009, 10,56:25
-
Последние время этот вопрос стал часто всплывать.
Ваше мнение? ваш опыт? предпосылки? последствия? Что делать до операции, чтоб она прошла успешно? Возможно ли избежать кастрации?
-
ИМХО причин две - явная агрессивность по отношению к людям и медицинские показания.
В первом случае можно попробовать поискать подходы к зверю (возможно, это пройдет через какое-то время, особенно если у крыса сложная судьба), во втором говорить вообще не о чем.
Есть еще агрессивность по отношению к другим крысам - когда с людьми крыс ладит, а вот с крысами нет. Тут обычно спасает отселение в отдельную клетку. Кастрировать в этом случае зверя имеет смысл, лишь если в противном случае зверя придется отдать вообще.
-
Воспользуйтесь поиском, эту тему поднимали уже наверное с десяток раз:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4334.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=2562.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7141.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=8102.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25626.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=27182.0
-
Vilka там очень уж старые темы, многое могло поменятся и про последствия и долнейшую жизнь кастратов по сути не говорится. Про медикоментозные аналоги кастрации тема тоже не поднималась. И про суть операции, подготовку к ней тоже не обсуждалось.
Вопрос то я задаю не из серии "мне тут типо занятся нечем, и я подумала а не кастрировать ли мне когонить ради прикола"
-
Особой подготовки операция не требует. А детали для конкретной крысы должен сказать врач.
Дальнейшая жизнь вполне нормальная. Некоторое набирают вес, но не все (как и некастраты могут вес набрать).
Если крыс кастрируется по мед. показаниям, то о медикаментозные аналоги тут обычно бессильны.
Про кастрацию поведенческую - в простых случаях можно пробовать давать Кот Баюн, но обычно (раз уж зашла речь о кастрации) этого недостаточно.
Другие аналоги особо никто не пробовал - потому про них и не пишут.
Не так много безвредных успокоительных препаратов, которые могут тут дать эффект, да еще и есть их крыса будет.
Если крыса здорова, проще кастрировать, чем всю жизнь держать зверя на уколах и таблетках.
-
Если крыса здорова, проще кастрировать, чем всю жизнь держать зверя на уколах и таблетках.
Это да.
80% крысов, которых кастрирова ЕВ, разжирели, и поддерживать нормальных вес, если кастрат живёт с другими самцами довольно трудно. От избыточного веса проблемы с сердцем и т.д., но на форуме писали о увеличении продолжительности жизни кастрированных крыс.
ЕВ предложила сделать укол (название препарата моя садовая голова конечно забыла спросить), который действует как временная кастрация, но его длительное использование приводит к раку яичек, так же препарат используется для временной стерилизации самок, но так же имеет побочные действия.
Решать конечно мне, но хотелось бы основыватся на максимуме информации по этой теме и выслушать мнение опытных людей, имевших такой опыт.
-
у меня порой некаcтрированные крысы так разъедались - в то время как их же соседи по клетке оставались вполне нормально габаритными.
Совсем недавно у меня жили в клетке 3 брата, веса - 660, 690, 850. Кормили всех вместе, никакой кастрации.
До этого была такая же история с предыдущими крысами - два крыса по 600-700 г и один в 900.
В общем, тут скорее важна наследственность и характер.
Рисковать с таблетками я бы не стала.
Тем более, что рак яичек - штука хреновая, и даже если ее обнаружить вовремя, крысу приходится кастрировать - в общем, приходим к тому же самому, только с большими проблемами
-
У меня живет кастрированный крыс. кастрировала его в возрасте примерно 4 месяцев (точнее не помню), для того, чтобы подселить в клетку к девчонкам, т.е. ни медицинских, ни поведенческих показателей не было, просто не смогла пристроить ребенка, одного держать не хотелось, а заводить еще одну клетку с мальчиками нет возможности.
Лишний вес есть, но также как и у его не кастрированных братьев. Почти все мальчики крупные выросли ;). Есть некоторые проблемы со здоровьем связанные с травмой, но кастрация тут ни причем.
Так крыс в меру ленивый, любопытный и ласковый.
-
http://m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=18
-
Я кастрировала трех самцов по причине агрессии к другим крысам. Двух кастрировала отличный хирург, одного ЕВ.. До операции ничего не применяли, после, как обычно постмедикаментозный период (антибиотики). До снятия швов жили в одиночестве. Один и после кастрации жутко кусался еще в течении месяца, потом абсолютно нормально жил с двумя старыми девочками, второго уже не помню сразу или постепенно подселяла, но жил он с мальчиками, третий до сих пор жив, живет с мальчиками. У второго один раз удаляли абсцесс, у первого все было в порядке.У третьего недавно удалили абсцесс на щеке и пролечили от отита внутреннего уха.Двое умерли, к сожалению, рано, но с кастрацией связано не было.
Кстати ворой после кастрации стал вообще офигенским крысом. Он был обалденным амбером,а после стал еще насыщеннее. Не скажу, что оба были жутко жирные. Апокалипсис (третий кастрат) в форме, не жирный совсем.
-
А девочек, если я не хочу заниматься размножением их, тоже надо стерилизовать?
Я думала, что если не развязана крыска, то ее это и не мучает...
-
не мучает это девочек.
и даже если развязана, не мучает
-
ИМХО причин две - явная агрессивность по отношению к людям и медицинские показания.
Еще есть третья причина, я например не вижу смысла в содержании отдельно самочек и самцов, т.к. вместе им будет веселе. В таком случае кастрация самцов решает все проблемы. Естественно между кастрацией самцов и стерилизацией самочек - я предпочту лешить "хозяйства" самцов. Операция сама по себе пустяковая, никакого специфического послеоперационого периода нет. Правда нужно идти к опытному врачу, т.к. основаня проблема это правильно расчитать наркоз. А вот стерилизация самочек, это уже полноценная полостная операция, которую я бы делал только по медицинским показаниям.
-
Еще есть третья причина, я например не вижу смысла в содержании отдельно самочек и самцов, т.к. вместе им будет веселе.
??? А почему не однополых животных содержать вместе?
-
Andrey08
Вы не правы, кто вам сказал что им вместе веселей будет? А Если вас лешить достоинства и в монастырь женский поселить вам будет веселей чем сейчас?
У кастрации, как и у стеризции есть "побочные явления".
У кастратов в большенстве случаев набирается излишняя масса тела и это может привести к неблагоприятным последствиям, да, не которые и не жиреют, но гарантии, что именно ваш самец не разжиреет вам не кто не даст.
К тому же кастрация это риск не выйти из наркоза, маленький, но риск, в таком случае самцу потом будет совсем не веселей. Риск занести инфекцию в конце концов.
Кастрация должна проводится или по медецинским показаниям (рак яичек) или в безвыходной ситуации, когда самец загрызает хозяина, а не потому что вам так кажется лутше.
Любая операция, как вторжение в организм не желательна и должна проводится в случаях, когда её не проведение может угрожать жизни.
-
ИМХО не стоит заводить разнополых животных, тогда этой причины не будет.
Разумеется, бывают ситуации, когда звери разного пола оказались у вас в силу особых обстоятельств, тут уж возможно говорить и о кастрации, в качестве крайней мере.
Что касается "лишения достоинства" и женского монастыря, то я соглашусь, что в компании самок кастрированному самцу будет веселее, чем в одиночестве. А из-за отсутствия "достоинств" он - в отличие от людей - переживать не будет.
-
Еще есть третья причина, я например не вижу смысла в содержании отдельно самочек и самцов, т.к. вместе им будет веселе. В таком случае кастрация самцов решает все проблемы. Естественно между кастрацией самцов и стерилизацией самочек - я предпочту лешить "хозяйства" самцов. Операция сама по себе пустяковая, никакого специфического послеоперационого периода нет. Правда нужно идти к опытному врачу, т.к. основаня проблема это правильно расчитать наркоз. А вот стерилизация самочек, это уже полноценная полостная операция, которую я бы делал только по медицинским показаниям.
простите, но мне кажется это варварство какое-то! что по вашему получили Ваши крысаки от совместного проживания с крысами, чего они не получили бы при совместном проживании с другими крысаками оставаясь обладателями всего "хозяйства"?
-
ИМХО не стоит заводить разнополых животных, тогда этой причины не будет.
... в одной клетке
-
тут человек писал, что не хочет держать в разных клетках самцов и самок, так как вместе им веселее, поэтому упоминание про одну клетку не имеет смысла.
-
тут человек писал, что не хочет держать в разных клетках самцов и самок, так как вместе им веселее,
Хм. Как-то я его не так поняла ::)
-
Andrey08
Вы не правы, кто вам сказал что им вместе веселей будет? А Если вас лешить достоинства и в монастырь женский поселить вам будет веселей чем сейчас?
У кастрации, как и у стеризции есть "побочные явления".
У кастратов в большенстве случаев набирается излишняя масса тела и это может привести к неблагоприятным последствиям, да, не которые и не жиреют, но гарантии, что именно ваш самец не разжиреет вам не кто не даст.
К тому же кастрация это риск не выйти из наркоза, маленький, но риск, в таком случае самцу потом будет совсем не веселей. Риск занести инфекцию в конце концов.
Кастрация должна проводится или по медецинским показаниям (рак яичек) или в безвыходной ситуации, когда самец загрызает хозяина, а не потому что вам так кажется лутше.
Любая операция, как вторжение в организм не желательна и должна проводится в случаях, когда её не проведение может угрожать жизни.
Ожирение, это бич крыс которые мало двигаются и которых реально часто "балуют вкусненьким", и кастрация в этом вопросе далеко не ключевой момент. Поэтому если у хозяина есть голова на плечах - его крысы не будут страдать от ожирения.
Наркоз да, опасно. Но поверьте, антибиотики которыми тут, на форуме, многие пичкают своих крыс при малейшей простуде, причем бывает и по три курса подряд!! - намного опасней. А также всякие вырезания опухолей, свищей и т.д. - тоже требует наркоза, но этот наркоз почему-то не так смущает, как наркоз при кастрации.
-
простите, но мне кажется это варварство какое-то! что по вашему получили Ваши крысаки от совместного проживания с крысами, чего они не получили бы при совместном проживании с другими крысаками оставаясь обладателями всего "хозяйства"?
Я пишу про ситуацию, когда людям напарили разнополых крыс и вместо того, чтобы их рассадить и купить еще кадому по паре - лучше кастрировать. Не каждый готов содержать четырех ;)
-
У людей с нарушениями гормонального фона (при некоторых гормонах) появляется избыточный вес даже при правельном питании.
Не обезательно откармливать и постоянно баловать животное, что бы получить жирную свинку. К избыточному весу ведут наследственные заболевания и нарушения гормонального фона, а кастрацаия его нарушает, значт есть вероятность потолстения крыса даже при очень правельном питании и физических нагрузках.
Вырезание опухолей считается вынужденной меров и применяется во спасение больного животного, а кастрация чтоб просто посадить к девочке - это колечить своего здорового зверя не по показаниям а по тому что хочется.
-
Andrey08
Вы не правы, кто вам сказал что им вместе веселей будет? А Если вас лешить достоинства и в монастырь женский поселить вам будет веселей чем сейчас?
Я думаю вы сами осознаёте бредовость сравнения, но что касается меня, то кастрация, как вам известно, не лишает мужчину возможности совершения половго акта, просто не будет эякуляции, поэтому я себя в женском монастре буду чувствовать оооочень комфортно ;D
З.Ы. У меня кстати два кастрированых самца и три самки, живут толпой душа в душу.
-
Andrey08
Вам озвучили своё мнение и свои опасения на счёт кастрации не по показаниям, решать вам.
Лично я не стала бы кастрировать любимое животное, только лиш из-за боязни его потерять.
Хотя предпосылки к кастрации есть.
Posted on: Март 05, 2009, 14,53:12
Я думаю вы сами осознаёте бредовость сравнения, но что касается меня, то кастрация, как вам известно, не лишает мужчину возможности совершения половго акта, просто не будет эякуляции, поэтому я себя в женском монастре буду чувствовать оооочень комфортно ;D
З.Ы. У меня кстати два кастрированых самца и три самки, живут толпой душа в душу.
Значит вы пошли бы добравольно на кастрацию, чтоб попасть в манастырь? негодник! ;D
-
кастрация, как вам известно, не лишает мужчину возможности совершения половго акта
Если Ваши половые гормоны после этого будут вырабатываться в достаточном количестве, чтобы Вам ещё хотелось...
-
asehim, умоляю, проверяйте свои сообщения в ворде или где-то еще, прежде чем их отправлять. Мы все делаем ошибки и опечатки, но как-то лучше их количество снизить...
Если кому-то впарили разнополых крысят - допускаю, что тут кастрация является выходом.
Но вообще, что касается операции, то при удалении опухоли операция - необходимость, и приходится идти на риск, чтобы облегчить жизнь зверя.
При кастрации операция - прихоть хозяина.
Что же касается применения антибиотиков, то, с прискорбием должна вам сообщить, что ничем другим простуды у крыс не лечатся.
Это мы с вами можем неделями пить чай с медом и оно само пройдет, а у крысы за пару недель простуда перейдет в хроническую форму или запущенную пневмонию...
-
asehim, умоляю, проверяйте свои сообщения в ворде или где-то еще, прежде чем их отправлять. Мы все делаем ошибки и опечатки, но как-то лучше их количество снизить...
shuffle простите, буду стараться pray
В общем тема создавалась для сбора информации от опытных крысоводов и принятия правильного решения.
На многие вопросы я получила ответы и спасибо, как всегда Svet-lanа.
Но, пока остался не решён главный вопрос, мой Эрик является жертвой гормонов или же есть другие причины его поведения.
-
кастрация, как вам известно, не лишает мужчину возможности совершения половго акта, просто не будет эякуляции, поэтому я себя в женском монастре буду чувствовать оооочень комфортно
Вы путаете кастрацию с вазектомией...
Не следует смешивать кастрацию с вазектомией — перевязкой семявыводящих протоков, в результате которой теряется способность давать потомство, но не изменяется гормональный фон, и пенэктомией — удалением пениса, которое приводит только к невозможности совершить половой акт.
У женских особей так же проводят операцию «трубная окклюзия». Она заключается в перевязывании маточных труб, вследствие чего зачатие становится невозможным, но гормональный фон не изменяется. Эта операция не является кастрацией.
-
Много чего понаписано про кастрацию, но это всё не то, что меня волнует. Я так и не нашла инфы - что будет с самцом крысы после кастрации через пол-года, через год? У котов, кобелей и самцов хорьков со временем начинаются проблемы из-за кастрации с мочеполовой системой, почками, надпочечниками ( в зависимости от вида животного). А как с этим у крыс?
И можно ли крысе вместо хирургической операции поставить имплант супрелорин (химическая кастрация)? http://s-pharma.net/suprelorin.html http://www.vethelp.ru/useful/6798.html
-
Много чего понаписано про кастрацию, но это всё не то, что меня волнует. Я так и не нашла инфы - что будет с самцом крысы после кастрации через пол-года, через год?
Ничего не будет. Как и с котом. Связь кастрации с МКБ - дурацкий невежественный миф.
-
Ничего не будет. Как и с котом. Связь кастрации с МКБ - дурацкий невежественный миф.
Такого не бывает. Любая операция, как бы простой она ни казалась, не проходит бесследно. У нас только один кастрат-кот был и есть до сих пор, поэтому про МКБ ничего сказать не могу. У него такого нету.
У меня сейчас стоит задача. Утихомирить гормональные бури Колобка, оставив его при этом с яйцами, не вводя в наркоз и ничего не отрезая, лекарствами не пичкая.
Супрелорин мне кажется реальным выходом из положения. Крыс остается целым и невредимым, имплант вводится без наркоза в холку, под шкурку. По времени и простоте - не дольше и не сложнее, чем сделать укол или установить чип с фамилией хозяина. Сам по себе имплант железно действует 1.5-2 года. Т.е., по сути, почти всю крысиную жизнь. Один раз купил, установил - и живешь себе спокойно, и всем хорошо, включая крыса.
А, и даже, когда имплант уже перестанет действовать, крыс к тому времени уже будет в достаточно достойном возрасте, спокойным увальнем, это уже не будет горячий юнец с шилом в зёпе.
-
Такого не бывает. Любая операция, как бы простой она ни казалась, не проходит бесследно.
Половое поведение меняется - вот и след от операции. Если она нормально сделана, конечно.
У меня сейчас стоит задача. Утихомирить гормональные бури Колобка, оставив его при этом с яйцами, не вводя в наркоз и ничего не отрезая, лекарствами не пичкая.
Флаг в руки, барабан на шею и электричку навстречу. Через какое-то время может сам угомониться, конечно, но это не факт.
Супрелорин мне кажется реальным выходом из положения.
Вы же тут что-то пели про "не пичкать лекарствами". А на чём действие супрелорина основано, если это химическая кастрация?
-
Вы же тут что-то пели про "не пичкать лекарствами".
Я не пою, я танцую. ;D (шутка)
А, если серьезно, то в ряде стран супрелорин уже давно и успешно применяют на кошках, собаках и фретках. В нашей стране он появился относительно недавно (около 8 лет назад появились первые импланты), но пока что нареканий в отношении каких-то побочных действий от любителей животных и ветеринаров не видно - не слышно.
Но вот как с крысами, не знаю, есть ли у кого опыт установления супрелорина из крысоводов? На худой конец я, конечно, могу спросить у Высоких или еще кому-то из сведущих ветов позвонить и узнать, можно ли.
-
И хирургическую кастрацию давно, успешно и без последствий применяют на тех же животных, не создавая им при этом никаких проблем. А длительное применение химии, тем паче на крысе, тоже вряд ли обходится без последствий.
-
длительное применение химии, тем паче на крысе, тоже вряд ли обходится без последствий.
Наверное. Но, во всяком случае, о побочках после импланта нет ни слухов, ни сплетен, ни реальных фактов. В отличие от хирургии. Тот же наркоз. Хоть газовый, хоть обычный, но всё равно это риск. И в организме нет ничего лишнего, я как-то очень против кастраций и стерилизаций без специальных медицинских показаний к этому. shuffle
У нас агрессия носит сиюминутный характер и не пойми с чем связана. Подросток Колобок, взятый самым последним в стаю, норовит так или иначе подавить моего "первенца", самого старшего из всех, Пуха, с которого, впрочем, и началась вся дальнейшая мини-стайка. Зачем Колобку это надо и что он все время с Пухом делит - мне неясно. Территория в вольере большая - хоть пляши, на каком хочешь ярусе, на таком и тусуйся. Гамаков и домиков полно - спи, где душа пожелает, хоть один, хоть вместе с кем-то. Еда и вода в свободном доступе и много, всегда всё свежее. Вот, чего ему еще надо? Пух и Жорик-толстячок сами по себе миролюбивые и плюшевые, наибезобиднейшие создания. Спокойно гуляют, мирно спят, никого не трогают. И к людям, и к нему относятся очень хорошо, не кусают даже в шутку. А Колобок наишилопопнейшее существо. То он кусает Пуха, то на следующий день в гамаке с ним одном валяется и они там друг друга выкусывают. То на того же Пуха опять наезжает - то сзади норовит пристроиться, то на дыбы перед ним встает. И Пух потом ходит весь в покусах.
На Жорика-толстячка Колобок тоже наезжает. Но на него наезжать неинтересно, всегда одно и то же - Жорик тут же садится на толстую попу, пузиком вперед, задирает все лапы вверх (типа, сдаюсь, сдаюсь!) и начинает истошно орать - так, что уши закладывает. На этом, в принципе, все наезды и заканчиваются, Жорик остается целым.
Вчера, например, была свидетелем. Колобок и Пух смирно лежат в одном гамаке, в полудреме. И вдруг, ни с того, ни с сего, Колобок бросается на Пуха! :o От неожиданности испугались все, включая и Пуха! :o А Колобок ничего плохого в виду не имел, начал Пухчика выкусывать! Ну, вот как его поймешь...
-
Rat79, вы не пробовали описывать ситуацию полностью перед тем как устраивать тут парад своих головных тараканов? Подросток, говорите? Вы об этом первый раз упомянули сейчас. Сколько ему? Это не обычный гормональный всплеск, который пройдёт с возрастом? Тогда разговоры о любой кастрации действительно неуместны. Да, ещё было бы неплохо научиться внятно выражать свои мысли: "последствия операции" и "возможный риск при проведении операции" суть разные вещи.
-
Мелкие они, характеры разные. У меня два брата по 5 месяцев. Один другого коцает, но дрыхнут вместе, играют. И сзади один к другому пристраивается, и гоняет и так далее. Переждите играй-гормон. Совсем печаль с Колобком? Фоспасим, успокоительное для животных. Вам уже говорили не рвать на себе волосы и не мучить животное. Хотел бы убить - разрезал бы шею, драл, как Тузик грелку. Ну брыкается, и что?
Я вас не пойму. Сколько читала, не перестаю удивляться. Вы пришли на форум крысоводов, где есть заводчики, опытные в содержании этих животных люди, есть просто владельцы ни одной стаи крыс за всю жизнь, множество голов, и пытаетесь каждый раз оспорить их опыт, выверенный не первым годом крысоводства. Тролль? Тролльте. Но своих крыс содержите тем верным способом, которым содержится не первое поколение у опытных владельцев. Сказано ехать к проверенным врачам со сложными случаями? Езжайте. Эти врачи вытаскивали не первый десяток больных. И значит им можно доверять. Говорят, советуют опытные крысоводы мазать раны тем и тем, или попоить этим или этим животное с посапыванием? Прислушивайтесь к опыту, но все же лучше к врачам, которые не один год лечат этих грызунов.
В чужой монастырь со своим уставом здесь не покатит. Либо принимать общий опыт содержания и корректировать свой, либо раздавать крыс и не подвергать их своим опытам в поисках "лучшего" варианта содержания. Этом не игрухи из детского мира.
-
Rat79, вы не пробовали описывать ситуацию полностью перед тем как устраивать тут парад своих головных тараканов? Подросток, говорите? Вы об этом первый раз упомянули сейчас. Сколько ему?
В своем дневничке (ссыль внизу) я все рассказывала и про возрасты, и про остальное, это не секрет. В июне Колобку было около 1,5-2 месяцев. Жорику примерно столько же, но он совсем другой. Пух на 2-3 месяца всех старше. Точный возраст доподлинно неизвестен, все зоомагазовские.
Насчет операций. Наркоз - просто это самое первое нежелательное явление. А какие органы после операции через какое-то время сбоить начнут из-за хирургического вмешательства, я не знаю, но предполагаю, что это возможно.
Насчет взросления, через сколько месяцев (или недель) можно ждать изменений в поведении в лучшую сторону по отношению к сородичам?
Добавлено [time]Сентябрь 08, 2014, 12,15:05 [/time]
Вам уже говорили не рвать на себе волосы и не мучить животное.
Я никого не мучаю и не собираюсь, где Вы увидели, что я мучаю кого-то? :o
По поводу врачей - всегда обращаюсь к самым лучшим ветам, не в ближайшую ветеринарку за углом, так что тут Вы неправы. Я уже знаю и хирургов, и терапевтов, к кому с чем лучше идти, какие анализы в каких лабораториях лучше делать, контакты есть. Единственное - хорошего офтальмолога пока не знаю, но и проблемы такой с глазками (ттт!) ни у кого не было, надеюсь, и не будет.
П.С. К советам касательно серьезных заболеваний от опытных крысоводов отношусь философски - по мне, так лучше следовать инструкции от врача, который видел крысу вживую, делал какие-то снимки и анализы и полностью отдает себе отчет в том, что и кому он рекомендует.
-
В своем дневничке (ссыль внизу) я все рассказывала
Начав обсуждать тему в другом разделе, надо кратко изложить главное. Не всем интересен ваш дневник.
А какие органы после операции через какое-то время сбоить начнут из-за хирургического вмешательства, я не знаю, но предполагаю, что это возможно.
Ну майтесь идиотизмом дальше. До дебильной идеи с химической кастрацией вы из крысоводов додумались первой, и не знаю, могут ли хотя бы ратологи сказать, что из этого выйдет. До предположения, что ещё какие-то органы будут сбоить, до вас додумалась куча неграмотных бабок на лавочке.
Насчет взросления, через сколько месяцев (или недель) можно ждать изменений в поведении в лучшую сторону по отношению к сородичам?
Вроде самцы к году успокаиваются.
-
могут ли хотя бы ратологи сказать, что из этого выйдет.
Спрошу у Анастасии Никитовны тогда, послушаю, что она ответит. На всякий случай.
Пускай крысюшки тогда так, как есть, живут. Будут серьезные травмы - будем думать дальше, что и как лучше всего.