Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Warrax от March 04, 2009, 08,27:27
-
На форуме периодически возникают темы "что за гадость напечатали о крысах" и "хорошо бы нормальную книгу" и т.п.
Да, хорошо бы.
Я тут с другом оформил небольшое издательство (http://darkhon.com/index.php). Если кому интересно - то см. о первой выпущенной книге у меня в ЖЖ (http://darkhon.livejournal.com/702768.html). Даже можно заказать :-)
Так вот - несобранность форумчан в плане организационной деятельности я прекрасно представляю, пробовали уже хотя бы статьи по содержанию написать.
Тема крыс, понятно, не для нашего ихдательства, но издать-то можем :-)
Что можно сделать с учетом всех реалий.
Составление и написание сборника я беру на себя (ну, может, кто захочет помочь). В форуме тексты будут выкладыватсья на обсуждение -- чтобы ничего не забыли.
С фотографиями, думаю, тут найдется кому помочь (в книгу JPEG 72 dpi все же некультурно).
Я бы сделал книгу из разделов:
0. Вводное о крысах вообще, научно/популярное.
1.Домашние крысы -- содержание и прочее.
2.Болезни, лечение и все такое.
3.Рассказы и фото о крысах - какие они замечательные животные.
Т.е. книга должна охватывать все аспекты.
Проблема, собсно, лишь одна - денег у нас на это сейчас нет, а когда появятся - пойдут на книги по профилю издания.
Но тема общая для форума, а люди тут есть разные. В том числе - и состоятельные.
Так что теоретически возможно, что кого-то и заинтересует вложить деньги в издание, за что получить свои 50% от дохода, порциями по мере продажи (понятно, что сама сумма возвращается в первую очередь, а потом уже делится доход). Понятно, что все по договору, официально и так далее - издательство вполне "белое".
Часть тиража, думаю, раскупят на форуме.
Помимо этого, общая сумма на изготовление и издание может быть уменьшена за счет рекламных и полурекламных материалов по теме:
1.Вполне можно поместить подробную рекламу клиник, где занимаются грызунами. В "МиВ"е я сам выясню, если найдутся вкладчики.
2.Думаю, крысиные клубы могут скинуться - тут даже не чисто рекалама в конце книги, а отдельный раздел сделать - рассказ о клубе, фото и все такое на несколько страниц.
3.Отдельные крысоводы могут выкупить несколько страниц (кол-во будет ограничено) на рассказ и фото о своих крысах. Но тут сразу говорю - рассказ должен быть качественный, фото - тоже.
Но это - лишь уменьшение суммы, главное - чтобы нашелся кто-то, кто вложится глобально (не обязательно один человек, на троих при среднем достатке это вообще не напряжно; точно не могу сказать, во сколько обойдется - зависит от кол-ва цветных фото).
Распространение пойдет стандартным путем - через московские магазины, питерский Дом книги, Озон. Но, понятно, если кто работает в книжном или в зоомагазине, то без проблем поставим книги напрямую.
Если кого-то заинтересует на тему вклада - можно писать сюда, можно в личку. Просто обсуждение идеи - сюда.
-
Проблема, собсно, лишь одна - денег у нас на это сейчас нет, а когда появятся - пойдут на книги по профилю издания.
Меня, собственно, вот именно этот пункт всегда и останавливал. Написать книгу при определенном желании можно. Но книга - это не буклетик по цене.
-
Ну так поэтому и пишу, что нужны желающие вложиться.
Если делать без цветных фото, то это вообще будет где-то 60-65 тысяч (за 2000 тиража) приблизительно (с учетом верстки и корректора, моя работа составителя/редактора - бесплатно). Но логично сделать с качественными цветными фото (всякие клетки в тексте - ч/б, а вот самих крыс - надо на цветных вкладках), а это уже дороже.
Собсно, если поместить рекламу соотв. клиник, то хотя бы три всемизвестных, скажем, по 5000р - вообще копейки за тематическое, то 15000 есть.
Клубов у нас несколько есть. Можно, скажем, по 4000р за два листа (лист текста и лист фото), клубов 5 будет вроде. 20 тыр.
Памятные странички о своих личных любимцах - рассказ и фото. Для частных лиц, скажем, 2000р за такие же два листа, лимит - 10 желающих. Думаю, набрать можно (скажем, я своим обязательно такую страничку в книге сделаю). Десяток человек, которые способны заплатить по 2 тыр, чтобы их любимцы были в книге, и всем было ясно, какие крысы замечательные, на форуме найтись вполне может.
Т.е. если форумчане немного почешутся (с другими клиниками договориться, самим озаобтиться), то даже просто с клубов/частных лиц - 40000 набрать можно.
К сожалению, цену в типографии могут сказать лишь после предоставления макета (сколько каких страниц), но уже видно, что если даже форумчанам в массе и клубам пофиг на то, чтобы вышла нормальная книга по крысам, то нужен буквально один человек, который вложит $3000-3500 приблизительно. А уж на троих сообразить - то вообще легко.
При этом, чтобы отбить тираж, надо продать (по оптовой цене) приблизительно 1/3. От нормального тиража в 2000 экз. (если 1000, то дорогие книги получаются), это приблизительно 666 штук. Ну, там еще наши налоги учесть надо, но не суть.
Думаю, каждый активный пользователь себе книгу приобретет (тем, кто закажет свои страницы - экземпляр бесплатно :-)).
При этом продавать своим на форуме можно по цене выше оптовой, но ниже магазинной (скажем, на 75-100р) - тогда еще меньше надо для того, чтобы вложения вернулись.
Вопрос только в том, что книги продаются только через реализацию, даже не консигнацию. Т.е. - долго.
Но, повторюсь, вложения по договору мы вернем в первую очередь, а уже потом будем потихоньку делить прибыль, причем все техническое и проч. - на нас.
Да, на всякий случай: можно договор с организацией, а не частным лицом, а безнал нам даже удобнее.
Posted on: Март 04, 2009, 10,44:01
Доплнительно: можно открыть подписку заранее, и тем, кто после написания книги заплатить за свой экземпляр заранее, будет по оптовой цене. Ждать придется с месяц - вертска/печать/доставка, но совсем дешево получится.
-
вот честно говоря, книгу с памятными страничками чьих-то крыс лично я бы - не купила.
и своих там видеть не хотела бы...
-
согласна с руной.
Реклама клиник, клубов, просто красивые фото крыс - отлично. А вот личные странички, посвященные кому-то конкретно - имхо бред.
Все ранво что покупать стихи Пушкина с вклейками про поздравление любимой теще
-
Вообще-то я специально написал "сразу говорю - рассказ должен быть качественный, фото - тоже". Т.е. вариант "уси-пуси, и вот снимок мыльницей" не прокатит.
А, поскольку фото крыс там должны присутсвовать, и они, понятно, будут чьи-то, то почему бы не дать возможность желающим опубликовать именно своих?
Текст, опять же, должен иметь ценность - хотя бы в плане "чем крысы такие замечательные". На форуме иногда бывают очень цепляющие рассказы...
И, конечно, подразумевается не "страничка памяти", а именно "любимых крыс".
Впрочем, если кто-то выделит деньги и поставит это условием - то пожалуйста, настаивать не буду :-)
-
Я уже хочу такую книжку!!!
-
а почему, если идет фотка крыски, а они у нас "яркая индивидуальность", не дать тутже характеристику этой крыски в виде рассказа хозяина и что-то очень характерное для этой крски? что б, не просто красивая "грамотная" фотка , но и ... "маленькоя, сморщенная, что у женщин бывает"? ?? ИМХО
-
хотя бы потому, что не каждый человек, способный качественно - для полиграфии - снять свою крысу, может написать столь же качественный рассказ о ней, который к тому же будет интересен не только автору.
ИМХО книга о содержании, лечении и т.п. крыс - это одно, а рассказы о конкретных крысах - это другое. И есть немало людей, готовых купить квалифицированно написанную книгу о крысах, но не готовые купить рассказы об их характерах и проделках
-
А по-моему, как приправа к основному блюду- инфе по содержанию - байки их жизни вполне имеют право на существование....
хорошие байки...
и развенчание мифов окрысах...
-
Если байки хорошие, то тут впору уже автору приплачивать, чтобы он разрешил опубликовать свой рассказ ;)
А плохой рассказ публиковать только из-за того, что человек оплатил личную страницу в книге - ИМХО ухудшать качество издания.
-
Я готова купить хорошую книгу-энциклопедию о крысах ценой до 1000 рублей, возможно и дороже, зависит от качества.
-
ценой до 1000 рублей
Не, столько - это уже слишком. Раза в два с половиной дешевле, думаю.
Всем: писал же, что для "личных страничек" нужно будет не только деньги, но и качество.
И вообще, смысл обсуждать, если деньги никто не дает? :-)
Posted on: Март 04, 2009, 14,07:31
Глянул сейчас в раздел "питомники" - помимо двух главных в Москве и Питере, есть еще 10 в разделе. Думаю, что меньше 3-х человек в питомнике - очень вряд ли. Итого 3х10, ну и в двух основных будем считать по 5 человек - итого 40.
Возьмем для круглости и с запасом на много цветных вкдладок - 100 тыр.
Разделить на 40 - это по 2500р на человека. У меня в месяц на крыс больше уходит.
При этом деньги вернутся с процентами, которые пойдут на развитие питомника :-)
-
Тут есть одна проблема. Даже две, если быть точной.
1) кризис, знаетет ли. Не у всех деньги сейчас есть.
И по 2.5 тыс в месяц мало кто на крыс тратит. Я вот точно не трачу, даже с учетом лекарств (исключения - операции).
2) предположим, кто-то готов дать деньги. Но кто сказал, что книга его лично устроит? Есть какие-то принципиальные вещи для разных людей. И если в книги будет написано что-то (или не будет чего-то другого), то люди могут принципиально книгу не купить. Или говорить о ней так, как нередко говорят о тех книгах, что уже выпущены - бред и только.
Кто будет последней инстанцией, определяющей содержание книги?
В общем, надо видеть готовый текст, чтобы понять, хочется ли участвовать в проекте.
Posted on: Март 04, 2009, 14,25:55
И еще замечание влдогонку.
Предположим, человек дал деньги. Походит время, часть денег потратили (авторам, корректору, кому угодно еще), но в итоге почему-то книга не будет издана - цены поднялись или еще какие-то проблемы. Кто вернет людям деньги?
-
Кризис, это понятно. Но вроде бы никто не требует с каждого форумчанина -- есть предложение, если кто заинтересуется, скинуться.
Как расписал - достаточно 3-х человек по штукобаксов (с) или чуть дороже. Или же - тоже расписал - питомники вскладчину.
Причем деньги возвращаются с процентами.
Траты на крыс - элекментарно. У нас их семеро.
Раз в неделю сменить наполнитель - Виталайн сейчас приблизительно 110, итого - 440р.
Детское питание - оно разное, будем считать по 45р баночку (или две маленькие), без фанатизма, х30=1350р.
Ну и корм сухой, дропсы, палочки для погрязания, кукуруза, орешки всякие, йогурт/творожок.
Остальное - из собственного рациона, не существенно.
Так что 2500 набегает с легкостью без лечения и профилактичкеских поездок в клинику на такси.
А если кто-то готов дать деньги на всю книгу (сам или организовать сбор), то, конечно, я с ним и обсужу, какой книга должна быть.
Я не догматик :-)
"Последней инстанции" нет, есть (автоматически) "право вето" - понятно, что я не буду писать и печатать книгу, которая мне не понравится, и понятно, что тот, кто дает деньги, тоже не даст их на то, что ему не нравится.
Не могу, честно говоря, придумать темы, относящейся к крысам, которая вызовет принципиальные возражения.
А, поскольку все будет делаться официально-бюрократически, то содержание книги может быть зафиксировано в договоре, без которого я авансом ничего делать и не буду.
-
Ну, наполнитель я не покупаю, орешки-дропсы тоже - не фиг животы наедать. детское питание на моих 3 крыс - банки хватает на неск. дней, это не основной корм.
Ну а по делу - сильно сомневаюсь, что вы найдете достаточное количество желающисамая лучшая книга о крысахх выложить по штуке баксов за неизвестно какую книгу. И даже по 500 р.
Понятие "самая лучшая книга о крысах" весьма асбстрактно, как вы сами понимаете.
-
В общем, надо видеть готовый текст, чтобы понять, хочется ли участвовать в проекте.
Текст, думаю, излишне. Подробное оглавление - это логично. Что будет и что не будет.
Предположим, человек дал деньги. Походит время, часть денег потратили (авторам, корректору, кому угодно еще), но в итоге почему-то книга не будет издана - цены поднялись или еще какие-то проблемы. Кто вернет людям деньги?
А тут все просто.
Авторам, увы, не платится. Тем более, что многое будет с кучи источников, и разделить на всех -- на мороженое даже не хватит. Тексты компилирую и оформляю я, оплаты не требую (если кто возьмется помочь - аналогично).
Все это обсуждается на форуме, чтобы в книге действительно не было ничего забыто из очевидного опытным крысоводам.
Деньги вкладывать потребуется лишь на этапе, когда текст (с фото) уже готов.
Т.е. оплата корректуры и верстки (где-то 10 тыр суммарно), что делается за пару недель, потом -- в типографию. Вот на нее-то и тратится основная сумма (50% аванс, 50% при получении тиража через 2-3 недели).
Так что никто не требует деньги за год заранее, пока текста еще нет.
Оформляется все по договору официально, при желании документы на "куда потрачено" показываем, понятно. Как и потом на "сколько продалось" - нам же дистрибьютор отчитывается.
Posted on: Март 04, 2009, 14,51:33
Ну а по делу - сильно сомневаюсь, что вы найдете... выложить по штуке баксов за неизвестно какую книгу.
Передергивать не надо.
Текст, как написал, согласовывается. Даже не потом, а в процессе написания.
И не "выложить штукобаксов за книгу", а "вложить деньги в книгу и на этом заработать (помимо того, что будет сделано важное и полезное дело)".
А с тем, что на форуме в основном лишь умилятсья привыкли, и даже за все это время нормальных общих статей не написали, я и не спорю.
Но попытка - не пытка (с)
-
Могу посоветовать лишь подготовить книгу,а потом пытаться найти деньги. Заранее - это разговор ни о чем.
-
Могу посоветовать лишь подготовить книгу,а потом пытаться найти деньги. Заранее - это разговор ни о чем.
Ага...
Среди моих знакомых, кто писал книги в сфере содержания домашних животных и их издавал, именно так и делали. Без текста из спонсоров никто под это дело не подпишется.
-
Мне как-то логичнее издавать по профилю издательства (http://darkhon.com/) :-) Чисто финансово - тема не имеет значения.
Сюда написал именно потому, что книга по теме. Т.е. тут партнера (а не "спонсора") найти легче, и можно было всунуть издание параллельно своим запланированным книгам. Не найдется желающих, так не найдется.
-
Варракс, еще раз - пока книги нет, вам никто не скажет, готов ли он вложить в нее деньги.
-
Еще раз:
1.Деньги надо будет вкладывать на этапе, когда текст книги уже есть (и, понятно, согласован). Я это выше расписал подробно.
2.Пока не будет желающих вложить деньги, если их устроит текст, то писать этот текст смысла нет: я из этой книги ничего нового не узнаю, а заработать логичнее на книгах, профильных издательству.
Так что не "дайте денег и ждите фиг знает чего", а "протокол о намерениях".
-
В связи с кризисом,спрос на книги упал.Люди стали экономнее.Многие книжные магазины закрываются.
-
Ага, все позакрывались уже :-)
-
Ага, все позакрывались уже :-)
Да не,это на самом деле.Спрос упал.Ну если есть знакомые в книжном бизнесе,проконсультируйтесь у них.
-
А где хранить эти 2000 книг?
И каким образом их распространять? Мне кажется, форумный народ это покупать не будет, потому что и так вся инфа есть под носом. Либо купят, просто чтобы было (типа на память, что мы сделали свою крутую книгу), но это как бы "впустую" получится, потому что мне видится основная цель - просветить тех, кто о крысах ничего или мало знает.
А раз отпадает форумный народ, как её продавать? Ну на сайте издательства выложить, понятно. На клубном, например, тоже. Но это малоэффективно.
Более всего имело бы смысл продавать наши книги в зоомагазинах - но не будут же они это бесплатно делать, доп. затраты...
-
я думаю смогла бы помочь немного финансово. идея хорошая! очень не хватает хорошей литературы о крысках.
-
Форум пока прошерстишь, уже забудешь что искал, а полезная информация, отобранная и в сжатом ввиде - это то, что нужно, по-моему, отличная идея.
Автору - большое спасибо, к сожалению материально помочь не могу, но в остальном - готова содействовать!
-
Как же мне сейчас нужна такая умная книжка!!!
У нас в зоомаге появились даблрексики, я сразу их узнала по редкой волнистой щетине, а на ценнике красуется подпись: сфинкс, когда я сказала об этом девушке, меня сначала стали учить: мол, она к зиме шерстью обрастает, холодно ей. Представляете такой бред? Потом, когда поняли, что я правда что-то знаю, стали меня на смех поднимать, мол, кто я- ветеринар что ли, а вот они в ветеринарии, мол, знают много. Ну я их поправила, что не в ветеринарии, а в разновидностях и вышла. А сама иду, вспоминаю про сфинкса, обрастающего на зиму шерстью и хохочу, как безумная(http://www.smiles.my1.ru/_ld/2/268_005.gif), аж прохожие от меня шарахаются.
Так что очень прошу включить в книгу информацию о разновидностях.
-
ну вообще-то есть обрастающие периодически хайрлессы...
-
Тогда, может, я дейсвительно балда. Расскажите, пожалуйста, их особенности.
-
у даблрекса всегда обросшая морда, попа и лапы. у него как будто желетка одета из реденькой шерстки на спине. на осчьпь они сравнительно мягкие, так как они обрастают подшерстком. Если обростает сфинкс-то он обрастает остьюстью жесткой. у сфинкса волосы растут на мокушке жесткие. у дабла на мокушке почти нет шерсти, на вид лысенькая она. сфинксы всегда складчатые сильно, даблы-нет.
-
rata а вот вопрос: кто ж тогда моя крыска?
волосы, периодически, на голове в виде очков, и пару волосинок по спине, жесткие, сильно складчатая,макушка, то лысая, то нет...
она дабл или сфинкс?
и по теме: раньше был такой жанр:
научно-популярный. Про него забыли?
и наша книжка может быть такой.
-
в виде очков? складчатый-это сфинкс (хаирлесс) просто генотип стандарт или рекс (смотря какие усы). У даблов очков не бывает и складок сильных тоже.
-
Ну если есть знакомые в книжном бизнесе,проконсультируйтесь у них.
Есть, конечно. Все нормально. Спрос падает на фигню типа женских романов или "Хрипатый против Гунявого" -- что читал офисный планктон, а сейчас у него кризис. Работяги обычно и так мало читают, а тематическая литература кому была интересна - так интересна и продолжает быть.
Posted on: Март 07, 2009, 07,32:14
И каким образом их распространять? Мне кажется, форумный народ это покупать не будет, потому что и так вся инфа есть под носом.
Зато всегда можно будет дать знакомомым, кто решил только начать заводить крыс - мол, читай инструкцию. А иногда и, казалось бы, старожилы попадают в ситуации, которые на форуме проскакивали -- не запомнишь же все наизусть.
Стандартное распространение - через дистрибьюторов, они уже - в книжные магазины -- сети и "Озон". Кстати, наша книга на "Озоне" уже появилась (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4341492/).
Через зоомаги, конечно, тоже хорошо - в крупные бы зашли предложить.
Posted on: Март 07, 2009, 07,37:01
я думаю смогла бы помочь немного финансово. идея хорошая!
Благодарю, но тут надо не немного, а средне так :-)
Posted on: Март 07, 2009, 07,38:25
и по теме: раньше был такой жанр:
научно-популярный. Про него забыли?
и наша книжка может быть такой.
Там и научно-популярный, и практически-содержательный, и описательно-умилительный-с-фото разделы надо бы :-)
Но ладно, проехали. Желающих нет - а у нас на сайд-проекты русурсов тоже нет (да и мне есть что писать - за этот год надо написать учебник по соционике и 3-ю редакцию Princeps Omnium).
-
ну если кто-то помимо меня найдется и средне соберем ;) ;D
-
А сколько надо в рублях, может, я мужа заинтересую, он все равно денежки откладывает, думаю, вложить не против будет.
Только живем мы далеко, наверное, это создаст какие-то сложности и под честное слово он точно не даст?
-
у даблрекса всегда обросшая морда, попа и лапы. у него как будто желетка одета из реденькой шерстки на спине. на осчьпь они сравнительно мягкие, так как они обрастают подшерстком. Если обростает сфинкс-то он обрастает остьюстью жесткой. у сфинкса волосы растут на мокушке жесткие. у дабла на мокушке почти нет шерсти, на вид лысенькая она. сфинксы всегда складчатые сильно, даблы-нет.
Вот как все сложно-то. Детки не складчатые, но им только 3 месяца, шерстка растет на спинке точно, насколько я разглядела и еще по телу, но на мордочке нет. На ощупь - даже не знаю, торчит смешно, как будто жесткая, потрогать бы.