Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: amaral от March 13, 2009, 09,01:17
-
Работали ли Вы или кто то из Ваших знакомых хостесс ? особенно интересует Япония
-
:o никто не сталкивался с таким?
-
это вы про хоспис? 8)
-
это вы про хоспис? 8)
Хостес и хоспис - абсолютно разные вещи.
Хоспис — учреждение медицинского типа, в котором безнадёжно больные пациенты получают достойный уход. Такие пациенты окружены обычными «домашними» вещами, к ним открыт свободный доступ родственникам и друзьям. Медицинский персонал оказывает так называемую «паллативную» медицинскую помощь: больные могут получать кислород, обезболивающие, зондовое питание и т. п. Минимум врачей и максимум среднего и младшего медицинского персонала. Основная цель пребывания в хосписе — скрасить последние дни жизни, облегчить страдания.
Хостес — профессия (в основном девушек) в ресторанах и барах. Работники хостеса должны красиво и радушно встретить посетителя, усадить его за стол, предложить меню, сопровождать клиентов во время еды, принимать заказы, разговаривать с клиентами, приготавливать простые коктейли, в обязанности также входит развлечение гостей. В её обязанности входит заставить мужчину истратить максимальное количество денег на еду и напитки, исполнить медленный танец с посетителем и т. п. Доход работников-хостес чаще всего напрямую зависит от потраченных посетителем денег.
-
да именно второе)
-
Девочки, дружно признаёмся: кто из нас работал гейшей?
"Труд гейши в основном проходит в чайных домах и традиционных японских ресторанах, где гейша выступает хозяйкой вечеринки, развлекая гостей-мужчин. Гейша должна направлять беседу и способствовать веселому времяпрепровождению своих гостей, зачастую флиртуя с ними, но сохраняя при этом свое достоинство. Заработок гейши в чайном доме обычно составляет фиксированная почасовая плата за её труд.
Однако наиболее талантливые и успешные гейши демонстрируют своё умение играть на музыкальных инструментах, петь и танцевать на периодически проводимых представлениях, открытых для широкой публики. Подобные выступления позволяют гейше стать широко известной и популярной личностью."
"Хостес — профессия (в основном девушек) в ресторанах и барах. Работники хостеса должны красиво и радушно встретить посетителя, усадить его за стол, предложить меню, сопровождать клиентов во время еды, принимать заказы, разговаривать с клиентами, приготавливать простые коктейли, в обязанности также входит развлечение гостей. В её обязанности входит заставить мужчину истратить максимальное количество денег на еду и напитки, исполнить медленный танец с посетителем и т. п. Доход работников-хостес чаще всего напрямую зависит от потраченных посетителем денег."
-
Хостес - это то же самое, что и метрдотель в ресторанах, только более демократично )))
В обязаности хостес обычно не входит консумация - т.е. разведение гостя на деньги. Хотя ничего не мешает консуматорше быть оформленой в качестве хостес или официантки.
Вообще, для России, да и Европы с Америкой, консумация принята только в борделях и стриптиз-клубах...
Япония - другое дело, тут правильно про гейш вспомнили, другие традиции. У меня подружка в 90х уехала работать консуматоршей в бар на север Японии. Контингент - рыбаки ))) Интима при трудоустройстве не предлагали ))), но это как-то, оказалось, подразумевалось, когда прибыла на место, в общем, проституция в "приличной" форме. Заработала по тем временам за год весьма неплохо. Ну у нее всегда была натура такая, гм, авантюристическая ;D
-
) Интима при трудоустройстве не предлагали ))), но это как-то, оказалось, подразумевалось, когда прибыла на место, в общем, проституция в "приличной" форме. Заработала по тем временам за год весьма неплохо. Ну у нее всегда была натура такая, гм, авантюристическая ;D
То есть она работала спокойно шлюхой что ли, я правильно понял? :o :o И не стесняется признаваться? Ну это не авантюристическая, это по другому натура тогда называется. Но писать не стану, ибо нецензурно. :o :o
-
Ну да, Вы все правильно поняли.
А чего тут такого ? Чего стесняться ? Все мы понемногу занимаемся проституцией, в разной форме, если уж такие, как Солженицын и Шостакович, то что уж говорить про простых смертных... Так, даже, честнее, что ли...
Она, вообще-то, совершеннолетняя была. Там никакого насилия, никакого криминала не было, это не из серии страшилок про рабство и отобранные паспорта.
-
каждый продает свои таланты как может :)
-
Вот именно ;D
Администрацию бара вполне устраивало то, что рыбаки для нее 2-3 коктейля лишних заказывали и задерживались на подольше. Просто, по ее словам, было трудно устоять от некоторых предложений во внерабочее время ))) У японцев совершенно в обиходе наличие в обществе таких дам, которых осыпают подарками, и с которыми проводят время... Их даже уважают ! Я согласен, все же, что не каждой такой вариант "трудоустройства" и реализации талантов подойдет ;D
-
То есть она работала спокойно шлюхой что ли, я правильно понял? :o :o И не стесняется признаваться? Ну это не авантюристическая, это по другому натура тогда называется. Но писать не стану, ибо нецензурно. :o :o
"Кто без греха, тот пусть первым кинет в неё камень." Помните откуда цитата?
Сорри за офф.
-
спасибо за ответы) немного попозже напишу свои впечатления
-
Все мы понемногу занимаемся проституцией, в разной форме
Отучайтесь говорить за всю сеть (с)
Кстати, в психологии давно уже конвенциально - ежели имярек говорит, что-де "все...", то подразумевает именно себя.
-
.
Она, вообще-то, совершеннолетняя была. Там никакого насилия, никакого криминала не было, это не из серии страшилок про рабство и отобранные паспорта.
Это и удивляет, обычно проститутки ищут какие-то оправдания : отобрали паспорт, или хотя бы там денег на еду не хватало. А тут даже оправданий не ищет и как понимаю с голоду она не помирала. Я камни бросать не собираюсь, но понятно же, что в нашем обществе проститутка всегда как бы человек другого сорта. У нее мужчина постоянный есть? Как он отнесется, когда узнает? Она ребенка когда-нибудь родит? Что будет, если он вырастет и узнает, кем была его мать? Вот представьте, что бы вы ощутили, узнав, что ваша мать, дочь, сестренка "работала" такой профессией? Только честно. Даже мужики, регулярно пользующиеся услугами "ночных бабочек", не считают их полноценными женщинами, никогда не захотят жить, как с постоянной подругой и тем более не женятся, ни за что ни захотят такой судьбы к примеру для своей дочери. Сказки бывают только в фильме "Красотка". Потому удивлен.
Как говорится, ничего личного. Я не моралист, просто это вот объективный факт.
-
Я не моралист, просто это вот объективный факт.
Причем речь идет именно о проститутках, если девушка просто имеет много партнеров или часто меняет, или нескольких одновременно -- тут уже только моралисты возмущаются.
-
В общем, делать это за деньги - плохо.
А если за колечко с брюликом или поездку на Канары - то нормально.
-
Причем речь идет именно о проститутках, если девушка просто имеет много партнеров или часто меняет, или нескольких одновременно -- тут уже только моралисты возмущаются.
А, простите, в чем разница-то? ???
Или если проститутка не берет с мужчин деньги - она автоматически становится уважаемой дамой?
-
А, простите, в чем разница-то? ???
Или если проститутка не берет с мужчин деньги - она автоматически становится уважаемой дамой?
Я думаю, имеется в виду, что проституция - это способ зарабатывания денег. А если у девушки несколько мужчин параллельно - то это просто образ жизни.
По теме - у меня приятельница работала хостесс.. Без интима или даже намека на него, у них там официанток трогать руками ли оскорблять было нельзя, сразу охрана под ручки выводила, приличное было место. У нас в Питере, клуб сейчас не назову. Быстро оттуда сбежала - работа адская, ЗП маленькая, все деньги нужно зарабатывать языком - трепаться в смысле :) Она не выдержала.
-
А если за колечко с брюликом или поездку на Канары - то нормально.
Смотря с чьей точки зрения. С моей - ровно одно и то же.
Posted on: Март 20, 2009, 16,52:36
Если если проститутка не берет с мужчин деньги - она автоматически становится уважаемой дамой?
Проституция подразумевает именно что "секс за" - чаще за деньги, но бывает и "за карьеру" и т.п.
Чтобы быть уважаемым, надо, чтобы было за что уважать, а вовсе не каждого подряд. Но проституция однозначно выводит из категории уважаемых.
Posted on: Март 20, 2009, 16,54:42
проституция - это способ зарабатывания денег. А если у девушки несколько мужчин параллельно - то это просто образ жизни.
Именно.
-
По теме - у меня приятельница работала хостесс.. Без интима или даже намека на него, у них там официанток трогать руками ли оскорблять было нельзя, сразу охрана под ручки выводила, приличное было место. У нас в Питере, клуб сейчас не назову. Быстро оттуда сбежала - работа адская, ЗП маленькая, все деньги нужно зарабатывать языком - трепаться в смысле :) Она не выдержала.
Так и тут, если прочитаете выше, работодателям это не нужно было, достаточно было разведения на выпивку. То есть ей самой хотелось добровольно торговать собой.
-
ну получала девушка от этого удовольствие! Кому от этого плохо? Тем более, что работодатели не заставляли, сутенер над душей не стоял, заработанное не отбирал...
Почему у нас такая мораль - если девушка имеет много партнеров и берет деньги - это плохо, проститутка, заклеймим!!! Если просто много партнеров и денег не берет - ну...типа б...дь и дура. А если у мужчины много женщин и он меняет их еженощно - он мачо, крутой самец, почет и уважуха
-
Почему у нас такая мораль - если девушка имеет много партнеров и берет деньги - это плохо, проститутка, заклеймим!!! Если просто много партнеров и денег не берет - ну...типа б...дь и дура. А если у мужчины много женщин и он меняет их еженощно - он мачо, крутой самец, почет и уважуха
И берет деньги? Нет, если берет деньги уважения нет, только презрение.
А проверка простая, на терпимость к проституткам. Как бы вы вот лично отнеслись, если бы ваша мать или дочь так зарабатывала деньги?
Вот почему-то все, пока, кто заявлял, что это нормальная профессия, не хуже других, что человек может делать со своим телом, что хочет, в том числе и продавать и так далее почему-то никогда на этот вопрос не отвечают положительно. Почему бы это?
-
ну получала девушка от этого удовольствие! Кому от этого плохо? Тем более, что работодатели не заставляли, сутенер над душей не стоял, заработанное не отбирал...
Почему у нас такая мораль - если девушка имеет много партнеров и берет деньги - это плохо, проститутка, заклеймим!!! Если просто много партнеров и денег не берет - ну...типа б...дь и дура. А если у мужчины много женщин и он меняет их еженощно - он мачо, крутой самец, почет и уважуха
а это потому что мужчины по природе полигамны, а женщины моногамны. Должны быть. Срабатывает инстинкт, которые говорит, что если женщина полигамна - что-то не так, она не женщина => заклеймить
-
И берет деньги? Нет, если берет деньги уважения нет, только презрение.
А проверка простая, на терпимость к проституткам. Как бы вы вот лично отнеслись, если бы ваша мать или дочь так зарабатывала деньги?
Камер, да что Вы все упор на близкородственные связи делаете ;D?
В глубокой молодости у меня была подруга - девушка, эммм..., нетяжелого поведения, которая уехала "работать" в ОАЭ, в общем-то, несколько знакомых девушек укатило, ни кто не скрывал, что они там работают при каком-то отеле, так вот, о подруге: как-то, встретив ее мать, я спросила: "как дела у Лены?", она ответила, что у нее все замечательно, она всем довольно, и разговор резюмировала словами: "Пусть хоть деньги зарабатывает, чем просто трах... с кем попало", так что, у всех свои границы нравственности, а самое главное, что они гибкие)))
-
работодателям это не нужно было
Даже если было бы нужно -- что это меняет-то? :-)
Posted on: Март 20, 2009, 19,27:51
Почему у нас такая мораль - если девушка имеет много партнеров и берет деньги - это плохо, проститутка, заклеймим!!!
"У вас" -- это у кого именно?
Я лично, например, такого не заявлял.
См. чуть выше - четко описано, что надо отличать свободный образ жизни (не путать со "свободной любовью" aka промискуитет, т.е. с кем попало) и проституцию.
Posted on: Март 20, 2009, 19,29:30
мужчины по природе полигамны, а женщины моногамны. Должны быть.
Не совсем строго так (см. тему рядом про секс, я там немного расписал).
И вообще: разумное поведение не должно противоречить этологическим инстинктам, но при этом конформистское следование морали также не разумно.
Posted on: Март 20, 2009, 19,35:36
что-то не так, она не женщина => заклеймить
В дополнение: такое мнение обычно не у мужчин, а у женщин - об этом еще Шопенгауэр писал. Типичная женщина хочет удачно выйти замуж -- причем при этом "привязать" мужчину, как бы это... к сексу с собой, и чтобы больше ни с кем. И поэтому такие объединяются против женщин, которые не разделяют такие устремления.
Posted on: Март 20, 2009, 19,40:39
Пусть хоть деньги зарабатывает, чем просто трах... с кем попало.
Если действительно с кем попало, то, согласен, действительно без разницы. Но вот требовать к себе уважения при этом :-)
-
Отучайтесь говорить за всю сеть (с)
Кстати, в психологии давно уже конвенциально - ежели имярек говорит, что-де "все...", то подразумевает именно себя.
Ну я очень рад за Вас, если никогда через себя не переступали. Не могу сказать того же о себе.
Черт возьми, Warrax, у Вас всегда секс был по любви только?
У нее мужчина постоянный есть? Как он отнесется, когда узнает? Она ребенка когда-нибудь родит? Что будет, если он вырастет и узнает, кем была его мать?
Ну и что такого будет ? Кроме того, что планка самоограничения у ребенка в этом вопросе тоже невысока будет? Проституция и бл*ство - это образ жизни, к этому должна быть склонность, и так оно и бывает в большинстве случаев, голод тут не при чем.
Это было в 95году, девушка давно вернулась, вышла замуж, родила двоих детей, все у нее нормально, насколько я знаю. Муж, скорее всего не знает, или не хочет знать, да какая теперь разница ?
Про родных пример не корректный. Я могу задать встречный вопрос - Вы уверены, что Ваша мама, сестра вышли замуж по любви, а не по расчету? Что будете делать, если дочь лесбиянка? забьете на брата-наркомана? и т.д.
У меня тоже ничего личного )))
В общем, делать это за деньги - плохо.
А если за колечко с брюликом или поездку на Канары - то нормально.
Так и я об этом ! Люди, вчитайтесь, что здесь написано!
спасибо за ответы) немного попозже напишу свои впечатления
Учитывайте общественное мнение ))) Теперь, для части ваших знакомых такая работа окажется подобной клейму ))) Даже если Вы глубоко высоконравственный человек и никогда не относились корыстно к противоположному полу )))
ALL
Я еще раз подчеркиваю, что осуждая проституцию, уж будьте добры расширить это понятие!
И вообще, в данном случае мне больше нравиться определение "корыстный секс". Вот теперь начинайте кидать камни, кто без греха ;D
Меня занимает вопрос - мужчина, женившийся на некрасивой сексуально непривлекательной женщине ради ее кулинарных способностей и любви к порядку в доме, и вынужденный заниматься с ней сексом - вот он чего заслуживает ? Осуждения или одобрения ?
Возвращаясь к топику, добавлю, что как у официантов з/п маленькие в расчете на чаевые, так и у хостес предполагается дополнительный доход. И именно такой, какой же еще ? Хотя заставлять никто не будет, если место приличное.
-
Оговорился, не хостес это, а консуматорша. возможно, числящаяся хостес. А то бросаем тень на нормальную профессию )))
-
Черт возьми, Warrax, у Вас всегда секс был по любви только?
Почему обязательно по любви? По взаимной симпатии и влечению. Я ничего не имею против дружбы с девушкой и секса с ней.
Секс -- это взаимное удовольствие, почему бы его не доставить друг другу?
А именно не по дружбе и/или симпатии, было один раз. По большой пьяни и после полугода воздержания (длительная командировка), девушка живьем оказалась куда менее умной, чем по интернету. Но раз уж осталась ночевать, то с учетом сказанного... Больше такого не повторял, один раз хватило.
Ну и что такого будет? ... Муж, скорее всего не знает, или не хочет знать, да какая теперь разница ?
Вот если узнает - то разница очень даже может получиться. Любой нормальный мужчина проститутке доверять не будет. А семья без доверия - это так...
Я могу задать встречный вопрос - Вы уверены, что Ваша мама, сестра вышли замуж по любви, а не по расчету? Что будете делать, если дочь лесбиянка? забьете на брата-наркомана? и т.д.
1. Уверен
2. Если бы вдруг была дочь, и стала бы лесбиянкой, то не обрадовало бы, но -- ничего стращного. Если би -- то порадовался бы за нее.
3. Наркоман должен сдохнуть как можно быстрее, независимо от родственных связей. Иначе он все равно это сделает чуть позже, но при этом принесет много вреда окружающим.
Так и я об этом ! Люди, вчитайтесь, что здесь написано!
И еще раз пишу, что лично я тоже не делаю разницы между открытой проституцией и "замуж за богатого по расчету".
мне больше нравиться определение "корыстный секс".
Собсно, полные сининимы ИМХО. Хотя ваше опрределение, пожалуй, лучше - а то некоторые будут заявлять, что и "замуж за деньги" -- это не проституция, и карьера с широко раздвинутыми ногами -- не проституция...
Меня занимает вопрос - мужчина, женившийся на некрасивой сексуально непривлекательной женщине ради ее кулинарных способностей и любви к порядку в доме, и вынужденный заниматься с ней сексом - вот он чего заслуживает ? Осуждения или одобрения ?
Осуждения. Даже если не занимается с ней сексом. А что, есть варианты?
у хостес предполагается дополнительный доход. И именно такой, какой же еще?
Ну так про что KRAMER и написал сразу же.
-
я темку начала и убежала
значит о моем опыте: узнала я о такой работе от маминоц подруги-а Японии была ее дочь,правдв потом пошли отмазки что вроде фирма закрылась и тп.Сейчас она увы действительно закрылась.Дальше был кастинг-там отбор по моим меркам довольно суровый был-из 86 человек взяли 3( причем конкуренток не видела потому как мы с мамой опоздали-но со мной сразу подписали контракт).попала я в хорошее место-тогда считалось из лучших в токио.Собственно в чем заключалась работа-когда приходит гость-тебя подсаживают за его столик-дальше нужно добавлять в напиток лед,если гость курит-поднести зажигалку.Ну и конечно караоке)))-сопроводить на сцену.петь можно тоже-особенно дуэтам они рады.Насчет консумации-было пару дней если заказать фрукты-около 50$ -10 из них тебе-но это по желанию.а напитков куча бесплатных была-соки,чай,пиво и газировка.насчет проституции-строго запрещалось вообще любой интим.Но несколько девушек имели любовника-те кто конкретно к кому-то уже приезжал.При этом как правило никто больше с ними из гостей особо и не общался.Про дополнительный доход-если кто то с кем ты пообщалась раньше приходит конкретно к тебе-это 10 долларов(за полчаса),дальше -часто приглашают пообедать,в зоопарк,на карусели покататься-потом можно на работу опоздать на час-за это+40$ в копилочку.Я разжирела кст с 54 до 76 кг))))
Вот) второй раз был хуже если кому интересно допишу
-
Ну, если это воспринимать как дзен и как изучение чел-овеческих экземпляров - то нормально.
А если как "нравится" - то та же проституция, только без секса.
-
да мне интересно было общаться далеко не со всеми...но Вы видимо ничего не знаете о Японии)! а если кому-то кто -то не угоден (начальник тот же)-расценивать проституцией без секса ;D
и чаще всего было интересно и познавательно.Не посмотрела несколько мест где мне хотелось бы побывать-за тем и тема.
ПС и писать научилась хираганой катаканой
-
И Warrax сойздайте тему про проституток если Вам так интересно(Вы у нас известный моралист) а тут прошу не флудить
-
Кое-что знаю. Хотя и не был.
И судить-то надо не по японским обычаям - они для японцев, а по русским.
Лакейство же --"чего изволите-с?"-- это и есть "проституция без секса", продажа себя.
"добавлять в напиток лед, если гость курит -- поднести зажигалку" -- это знак личного расположения (первое) и жест близости (второе), и в обязанность входить не может. Из серии "помочь снять тесные сапоги" -- да, близко знакомой женщине это сделать без проблем, но работать снимальщиком сапог...
Поэтому и получаем либо лакейство, либо намеренную глупость по Кастанеде с одновременным изучением японской культуры изнутри -- что может быть вполне интересно.
Posted on: Март 22, 2009, 01,13:37
Вы у нас известный моралист
ROTFL
-
я темку начала и убежала
значит о моем опыте: узнала я о такой работе от маминоц подруги-а Японии была ее дочь,правдв потом пошли отмазки что вроде фирма закрылась и тп.Сейчас она увы действительно закрылась.Дальше был кастинг-там отбор по моим меркам довольно суровый был-из 86 человек взяли 3( причем конкуренток не видела потому как мы с мамой опоздали-но со мной сразу подписали контракт).попала я в хорошее место-тогда считалось из лучших в токио.Собственно в чем заключалась работа-когда приходит гость-тебя подсаживают за его столик-дальше нужно добавлять в напиток лед,если гость курит-поднести зажигалку.Ну и конечно караоке)))-сопроводить на сцену.петь можно тоже-особенно дуэтам они рады.Насчет консумации-было пару дней если заказать фрукты-около 50$ -10 из них тебе-но это по желанию.а напитков куча бесплатных была-соки,чай,пиво и газировка.насчет проституции-строго запрещалось вообще любой интим.Но несколько девушек имели любовника-те кто конкретно к кому-то уже приезжал.При этом как правило никто больше с ними из гостей особо и не общался.Про дополнительный доход-если кто то с кем ты пообщалась раньше приходит конкретно к тебе-это 10 долларов(за полчаса),дальше -часто приглашают пообедать,в зоопарк,на карусели покататься-потом можно на работу опоздать на час-за это+40$ в копилочку.Я разжирела кст с 54 до 76 кг))))
Вот) второй раз был хуже если кому интересно допишу
Если хотите похудеть - идите на химиотерапию. Моя знакомая там похудела до 37 кг ;D
На тему развлечений - японцы не первые, у нас этим обычно занимаются молдаванки и украинки :)
-
второй раз был хуже если кому интересно допишу
Интересно. :)
-
Интересно. :)
Ага, мне тож интересно ;D
-
только без флуда о проституции по кастанеде) завтра допишу и наш крысодневник тоже
Posted on: Март 22, 2009, 02,22:13
Davy а Вы японец?
-
Posted on: Март 22, 2009, 02,22:13
Davy а Вы японец?
[/quote]
Оригато годзаемас
-
доитащиманко просшу не флудить если не в теме
-
доитащиманко просшу не флудить если не в теме
Извините, это единственная фраза которую я знаю на японском. Для меня японская культура ограничилась чтением книг, способов выхватывать катану, немного мифологии и истории, ну и пожалуй все.
-
Ах, да, ели вы хотите осудить меня за мой пост - скажите что я не прав.
-
Оригато годзаемас
Аригато, если быть точным
-
Ну и что такого будет ?
Изображу из себя одессита, отвечу вопросом на вопрос ;D . А вы как думаете? Что будет если муж узнает, или ребенок, когда вырастет ;D . Думаю, ничего хорошего
Posted on: Март 22, 2009, 04,51:23
Муж, скорее всего не знает, или не хочет знать, да какая теперь разница ?
Ну, сами знаете бывает, что любая ложь может выплыть наружу. Если муж узнает? Проститутки они всегда в нашем обществе люди другого сорта.
Posted on: Март 22, 2009, 04,53:02
Про родных пример не корректный. Я могу задать встречный вопрос - Вы уверены, что Ваша мама, сестра вышли замуж по любви, а не по расчету? Что будете делать, если дочь лесбиянка? забьете на брата-наркомана? и т.д.
У меня тоже ничего личного )))
1)Да, уверен, да и какой расчет, два нищих студента были
2) Не думаю, что если воспитывать буду я такое возможно, но лесби и проститутка это просто не сравнимо.
3)Буду лечить принудительно
Ну и не понимаю, как можно сравнивать.
Хотя...
Вы сравниваете проституцию с наркоманией? То есть как, считаете что наркомания это нормально, или все-таки признаете, что проституция это плохо?
Posted on: Март 22, 2009, 04,55:56
Ах, да, ели вы хотите осудить меня за мой пост - скажите что я не прав.
Не понимаю вообще что и к чему пишете в данной теме, извините.
-
Изображу из себя одессита, отвечу вопросом на вопрос ;D . А вы как думаете? Что будет если муж узнает, или ребенок, когда вырастет ;D . Думаю, ничего хорошего
KAMER, вам почему-то всё не даёт покоя вопрос "а что было бы если бы Вы узнали, что ваша мать была проституткой?"
Я обстоятельно подумала и решила примерить ситуацию на себя. Если бы я узнала.
Во-первых - очень бы удивилась.
Во-вторых - подумала бы - а почему, собственно она ею была? Что толкнуло? и даже если б я узнала, что она занималась этим потому что нравилось... Знаете, мой мир бы не рухнул и я бы не отреклась от своей матери. И не стала бы её упрекать. Потому что Мать - это святое. Потому что мы должны быть благодарны своим матерям несмотря ни на что. Потому что мать родила меня и заботилась обо мне.
И что "ах, она была проституткой!" - давайте забудем про всю любовь и заботу, начнём кидать в неё грязью и относиться с брезгливостью.
Если б в жизни всё делилось на черное и белое - было бы так просто жить!
-
Во-первых - очень бы удивилась.
Т.е. представить себе реально вы такое не можете - в голове не укладывается.
Что характерно.
И реакция у вас не "ну и что?", а именно "ох, надо же, но все равно, несмотря на это, я буду уважать, потому что..." Т.е. идет оправдание боссознательно отрицательного отношения.
мы должны быть благодарны своим матерям несмотря ни на что. Потому что мать родила меня и заботилась обо мне.
А если мать родила и боросила - тоже быть благодарным? Или издевалась все время? Или еще что?
Что за привычка к тезисам с кванторам общности....
И, кстати коворя, начальный тезис был не о матери (это КРАМЕР как раз как иллюстрацию "а вы примерьте" привел), а о жене - мол, муж узнает, и ничего страшного.
-
А если мать родила и боросила - тоже быть благодарным? Или издевалась все время? Или еще что?
Что за привычка к тезисам с кванторам общности....
Warrax, я, может, недостаточно верно выразилась. В предидущем посте я написала: Потому что мы должны быть благодарны своим матерям несмотря ни на что. Потому что мать родила меня и заботилась обо мне.
Должна быть благодарна => потому что мать любила и заботилась.
"не смотря ни на что" относилось к конкретному примеру. Что - допустим - всю жизнь были нормальные отношения, а потом вы узнаёте о том, что мать была "нехорошей женщиной". Давайте разорвём отношения с матерью, мы ведь такие чистые-безгрешные, умные-разумные... Важно настоящее, а не ошибки молодости.
И, кстати коворя, начальный тезис был не о матери (это КРАМЕР как раз как иллюстрацию "а вы примерьте" привел), а о жене - мол, муж узнает, и ничего страшного.
Она ребенка когда-нибудь родит? Что будет, если он вырастет и узнает, кем была его мать?
Вот здесь была фраза про мать. Изначальный, так сказать, тезис.
-
а может правда сойздайте уже тему про проституцию,а? я не о том спрашивала
-
Warrax, я, может, недостаточно верно выразилась.
Ну так из "заботилась обо мне" никак не следует "мы должны быть благодарны своим матерям несмотря ни на что".
Аккуратнее формулировать надо, чтобы путаницы не было.
Компьтер, делай то, что я имел в виду, а не то, что я написал (с) :-)
-
большой оффтоп
А как называется мужчина, который говорит "я тебя люблю и не брошу, а с ней просто секс и ничего личного"?
Так почему же если ты женщина, то:
1. должна быть девственницей (к счастью в наше время рамки немного размылись, но все равно если было много мужчин то ты плохая)
2. Должна выйти замуж (почему-то всегда хочется спросить зачем?)
3. ДОЛЖНА РОДИТЬ (это просто убивает на повал. Лично меня вводит в бешенство. Кому должна? И почему я ДОЛЖНА мучать себя и подрывать и так некрепкое здоровье если НЕ ХОЧУ). По этому пункту достали susel
И на проституцию другими глазами. Если мужское население ТАК перзирает проституток и женщин легкого поведения, то какого беса они к ним идут?
Мужчины, каковы ваши соображения по пунктам?
-
И на проституцию другими глазами. Если мужское население ТАК перзирает проституток и женщин легкого поведения, то какого беса они к ним идут?
Мужчины, каковы ваши соображения по пунктам?
1, 2, 3 в нерелигозном обществе уже давно не обязательно. А проститутками просто пользуются. Как вещью, и относятся как к вещам, не как к человеку. Оно понятно, когда в эту профессию попадают девушки с самых низов, ну те у которых мать опустившаяся алкоголичка, отец в тюрьме помер, невинность потеряла лет в 12, изнасилованная пьяным отчимом, наркоманка не видящая другого способа на дозу заработать. Но когда добровольно ставит себя в разряд вещи как я понимаю девушка из нормальной семьи, образованная (об этом должно говорить хотя бы знание японского), да еще и спокойно про это хвастается друзьям и приятелям, это вот вызывает недоумение
-
1, 2, 3 в нерелигозном обществе уже давно не обязательно. А проститутками просто пользуются. Как вещью, и относятся как к вещам, не как к человеку.
гыы.. прям смешно, чесное слово. Получается что мы живем в религиозном обществе...
Ну первый пункт опускаем... Нет, мужчин было достаточно, но и мне не 16 лет. Был и официальный муж и гражданские. Почему были? Да потому что я совершенно не уживаюсь с маменькими сынками, любителями выпить, любителями погулять, с мужиками у которых руки из заднего места растут, с обманщиками, с любителями пофлиртовать. При таком выборе одной жить удобнее. Сейчас есть мч, посмотрим что у нас получится. Обо всех моих "тараканах" он знает, я о его тоже хотя бы частично (надеюсь ничего нового не появится)...
Но не смотря на то, что по второму пункту я свой "долг" выполнила и в загсе побывала, постоянно тычут "ну как же без семьи" именно официально. "когда замуж то выйдешь?" - это первый вопрос который я слышу от знакомых при встрече. И это еще полбеды.
Полный аут это дети. Наверное половина знакомых считают что я ненормальная либо на голову либо физически. Ну должна я родить и все тут. А я не хочу. И маленькие дети ничего кроме раздражения и головной боли не вызывают. И, думаю, что здесь таких как я много, имею в виду тех, которые не хотят детей/пока не хотят, а которых тоже терроризируют. Так же требование родить было одной из распространенных причин почему я уходила от человека. Еще причина нежелания детей - это моя жизнь, моя работа, мои увлечения. Они никак не сочетаются с рождением и выкармливанием ребенка. А вот так, все бросить, перекроить, забыть все, что мне интересно - я сейчас не в состоянии на такие жертвы. кто знает, может когда-нибудь приоритеты и сдвинутся, но я не понимаю именно то что "должна"...
-
А я согласна с masjanja80. Ибо по всем пунктам задолбали. Ну по 2 - я все-таки замужем, пока полет нормальный :) По 3 - ппц полный и без комментариев, но слова "эгоистка", "нельзя жить для себя", "нет цели в жизни" и т.п. я слышу чаще, чем звук собственного имени ;D А мне пока и так офигительно :) Все устраивает.
А отношение на самом деле, имхо, и по пунктам, и к проституции растет из того, что женщина по-любому расценивается как вещь. Не важно для чего - для удовлетворения, для удобства, для воспроизведения себе подобного. Как инструмент. И отсюда и пункт 1 - всем хочется новый инструмент. И давление социума колоссальное, отрицать этого нельзя. Другое дело, что кто-то справляется, "да пошли все нафиг, мне так нравится", но это в любом случае сильный прессинг для психики.
Касательно вообще самой темы про хостесс - это тоже в некотором смысле продажа себя. Просто не тела, а способностей к общению...
-
Вообще-то практически любая работа может расцениваться как продажа себя (это не повод всем податься в проститутки, а просто констатация факта). К примеру, менеджер по продажам принципиально не делает ничего иного - по сути та же хостесс (раскручивает клинта на бабки)...
Что общество давит на женщин, заставляя выполнять "программу" - верно на все 100%. И немало женщин на этой почве неврозы заработали ("а почему ей 35, а она не замужем", "ей уже скоро 30, а детей все нет"). Не каждая женщина может противостоять давлению окружающих - увы.
В итоге рожают даже те, кто детей ненавидит (бедные дети!), а те, кто не смог этого сделать чувствуют свою ущербность, хотя порой ни в чем не виноваты.
-
Личное.
О мнении общества мне плевать, с высокой башни. Я никому ничего не должна. Мама же зная о моем здоровье по ушам с "рожай" не давит. Подруга тоже "Вот когда сама захочешь, тогда и думай. Это твоя жизнь". А до остальных фиолетово...
На счет "ненавижу"
Я не могу сказать что ненавижу. Скорее боюсь. Мужской страх у меня ;D Я не знаю КАК подойти к этому загадочному существу. Не понимаю его. Умиления не вызывают. Себе тоже не хочу дитенка. Не готова просто. А рожать только для того что бы все заткнулись... смысл?
Проституция.
Меня пытались до сих пор сделать родильной машиной... Чем не использование? А в проститутки я видимо не гожусь :)))
Итог.
Общество достало. Не хуже чем про крыс "они кусаются", "а почему у них детей нет" :))) Опять туда же
Обычно "ей за 30, а она не замужем" и т.д. поют те, кто несчастлив. Они завидуют ;D Например мужик-пьяница гоняет, дети орут, они там крутятся что бы все успеть, а мы тут такие цацы "детей не хочу" "замуж не хочу" "мне и так не плохо" ;D А нафига себя гробить опять-таки? Таких дамочек не понимаю так же как и они меня.
Согласна с wildcat и Svet-lana
-
Обычно "ей за 30, а она не замужем" и т.д. поют те, кто несчастлив. Они завидуют ;D Например мужик-пьяница гоняет, дети орут, они там крутятся что бы все успеть, а мы тут такие цацы "детей не хочу" "замуж не хочу" "мне и так не плохо" ;D А нафига себя гробить опять-таки? Таких дамочек не понимаю так же как и они меня.
Кстати отметьте, привязываются с такими личными вопросами в большинстве именно женщины.
-
Предлагаю все, что не относится напрямую к работе хостесс здесь не обсуждать. В частности, обсуждение проституции как явления продолжить в соседнем топике "проституция, наркомания и другие пороки". Здесь же обсуждать только факты оказания интимных услуг при работе хостесс без какой бы то ни было оценки.
Да простите меня за самовольное модерирование )))
-
Кстати отметьте, привязываются с такими личными вопросами в большинстве именно женщины.
поверьте, далеко не только женщины...
-
Здесь же обсуждать только факты оказания интимных услуг при работе хостесс без какой бы то ни было оценки.
И что ж вы так привязались к интиму в работе хостесс? :) Автор топика четко сказала, что это не ее случай. Лично я хочу услышать дальнейший рассказ автора, а не обсуждать интим. Для этого у вас своя тема создана.
-
Автор, жду продолжения...
Вообще, мне кажется, что ваш опыт уникален. Именно в плане общения. Все мы так или иначе делаем за деньги что-то, что можно считать продажей себя, только продаем разные части. Я вот лично продаю свое время (9 часов в день плюс час туда-обратно на работу) и нервы, поскольку работа довольно нервная, сэйлзы продают способность развести клиента на деньги и чтобы он при этом остался доволен. Ну а кто-то торгует улыбками, телом (манекенщицы, а не те, про кого вы подумали :), знаниями, опытом.
Я училась в другом городе, за сотню километров от дома, ездила на учебу каждый день.
В один момент проездной на автобус подорожал в три раза, и я стала на лекции ездить на автобусе, а обратно ловить попутку. Это в Питере голосующий человек - платежеспособный клиент, а в тех местах такой человек - нищий студент, который желает проехаться нахаляву. Водители это знали, и брали голосующих студентов из жалости или когда одному скучно ехать. Сначала я ловила машины вместе с другими студентами, но не всегда находишь попутчика, лекции у всех в разное время, потом перестала бояться и ловила одна. За два месяца ежедневного автостопа мне ни разу не сделали непристойного предложения, это забегая вперед. Брали меня на борт водители, которым было скучно ехать полтора часа через лес, и разумеется, от меня ожидали беседы. И я научилась вести беседу так, что водителю было интересно. Кто-то рассказывал о своем хобби, кто-то жаловался на жизнь, одного парня отговаривала от развода (у него были какие-то детские претензии к супруге, которая родила ребенка и ему стала уделять мало времени).
Иногда от меня не требовалось беседы, водителю было достаточно, чтобы его редкие реплики по поводу состояния дороги было кому услышать.
Опыт вести беседу так, чтобы было интересно собеседнику, равно как и умение молчать в жизни всегда полезны.
Хотя как автор я бы работать не смогла. Во-первых, не моё, во-вторых, я за полтора часа в день уставала морально невероятно, а тут целая смена...