Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: victory80 от March 19, 2009, 14,06:26
-
На тему измен уже было горячее обсуждение. Теперь немного другое, навеянное постом вот на этом форуме http://ladymama.ru/forum12/topic206.html
Особенно шокировало вот это сообщение от Dinera:
"меня не коробит, это очень позитивно и приятно, и, главное, очень укрепляет отношения. Потому что это знак полного доверия и уверенности в любимом человеке. Это неописуемое ощущение - видеть наслаждение дорого тебе мужчины и быть точно уверенной, хоть он и получает удовольствие от другой, но благодарен он за него тебе! и все что происходит, он пропускает через тебя...
Главное найти девочку, которая нравилась бы вам обоим)))"
Просто возникло стойкое ощущение, что я съела какашку... :-X
Я одна такая непонятливая и отсталая?
-
эм.. О_о я одного понять не могу.. зачем тогда вообще нужны такие отношения? ну можно тогда дружить просто.. и радоваться за него)) зачем быть вместе?
-
девочки - ну вам заняться больше нечем? столько в мире вариантов "нестандартных" мягко говоря отношений - кто во что горазд! и что - каждый раз это обсуждать?
-
В том то и дело что подобные люди считают это нормой! Им НРАВИТСЯ смотреть как их любимый муж/бойфренд занимается этим делом с другой. А так как это сейчас "модно", то приходят на ум вопросы: я отсталая, или они не нормальные, какая может быть любовь/чувства здесь, или этим людям надо лечиться у сексопсихолога (или как там его). Просто не представить мне, КАК можно любить в подобных отношениях?
У кого какие мнения?
-
masjanja80, я думаю, что разгадка этого вопроса заключается в том, что "норма" у каждого своя. живите так, как вы считаете правильным/приемлемым. зачем вам оглядываться на других?
ну допустим вам скажут, что ненормальные они - вам легче станет?
или скажут, что вы отсталая - что-то в вашей жизни изменится? вы начнете в срочном порядке модернизировать собственную жизнь?
не думаю))
-
У меня тоже иногда возникает такое желание. Слава Богу, мой муж категорически против! А мне просто хочется посмотреть на него со стороны(он у меня такой крысавчик ::)). Хотя я не уверена,что во время просмотра не убила бы обоих. Ревнивая я очень. Пусть лучше мечты остаются мечтами.
-
А меня больше всего удивляет, как люди опускаются на осуждение. Какое Вы право имеете других людей судить? Это их постель, и то, что они в своей постели делают исключительно их дело. Причём Вас это ни в коем случае не задевает и не касается. Чтобы не гадать кто здоровее Вы или другие люди просто не читайте эти темы и всё. :)
В подобных отношениях любят, поверьте. И очень сильно. Как есть в Вашем понимании здоровые отношения, так есть и больные. Ну и что что он не изменяет, зато её не любит или она его. Так и в таких случаях есть разные варрианты.
Опять же, я высказываю своё ИМХО. И в таких отношениях плохого лично я ничего не вижу. Если это с обоюдного согласия разумеется. Если людям так хорошо, почему бы и нет?
-
Ну, не нужно принимать так близко к сердцу. Нормальных "серых обыденностей" было и есть большинство. :)
А подобные обсуждения в Сети... Большинство вот таких высказваний - это стремление показаться "продвинутой", "прогрессивной", "нестандартной", "не такой как все". Шокировать своими "смелыми и оригинальными" высказываниями "домашних куриц" - путь, мол, поквохчут, а я посмеюсь.
Или человеку хочется пофантазировать - примерить эту ситуацию на себя.
Фантазируем мы все на какие-либо темы, другой вопрос, что не все выкладывают свои фантазии на всеобщее обозрение.
От слов до дела - большаааая пропасть. Тем более от слов в Сети.
Есть у меня, правда, одна знакомая супружеская пара. Годков им по 24-25. так вот, они договорились, что если будут изменять друг другу, то будут об этом рассказывать. Такая у них прогрессивная любовь, свободная от рабства.
Они около полугода общаются на сайтах знакомств, якобы ищут себе пару. Активно обсуждают "кандидатов". но надо слышать голоса, какими ведётся это обсуждение! Если обсуждают мальчика для неё - он всеми силами пытается не показать, что это ему неприятно. Если девочку для него - она на грани истерики, хотя делает "прогрессивное" и "свободное от предрассудков" лицо.
Т.е. скорей всего они этого никогда не сделают. Вот такой способ разнообразить отношения, пощекотать нервы.
По-моему, здорово отдаёт мазохизмом, но если кому нравится...
-
А меня больше всего удивляет, как люди опускаются на осуждение. Какое Вы право имеете других людей судить? Это их постель, и то, что они в своей постели делают исключительно их дело. Причём Вас это ни в коем случае не задевает и не касается.
nono здесь я никого не сужу и не осуждаю. Мне просто интересны мнения. Это во-первых. А во-торых цитата приведена из открытого форума.
А еще я не понимаю как это все укрепляет отношения.
-
А меня больше всего удивляет, как люди опускаются на осуждение. Какое Вы право имеете других людей судить? Это их постель, и то, что они в своей постели делают исключительно их дело. Причём Вас это ни в коем случае не задевает и не касается.
Позволю себе одно замечание. :)
Судить действительно никто права не имеет. И постель каждого - его личное дело. НО! Ровно до тех пор, человек не впустил в свою постель всех желающих. То есть пока не начал свои постельные предпочтения выкладывать в общем доступе. В этом случае человек должен был готов к тому, что его начнут обсуждать.
Если б мы не создавали диалога в сети, то и форумов никаких не было бы. Каждый вывесил свое мнение и все - никакого обсуждения.
Я согласна с тем, что "не нравится - не читай". Но хочу добавить - "не хочешь обуждения - ни пиши".
-
nono здесь я никого не сужу и не осуждаю. Мне просто интересны мнения
Простите, но вот тут я углядела вполне себе осуждение и советы лечится у сексапатолога.
В том то и дело что подобные люди считают это нормой! Им НРАВИТСЯ смотреть как их любимый муж/бойфренд занимается этим делом с другой. А так как это сейчас "модно", то приходят на ум вопросы: я отсталая, они не нормальные, какая может быть любовь/чувства здесь, или этим людям надо лечиться у сексопсихолога (или как там его).
У меня вагон и маленькая тележка людей, которые "щекочут" друг другу нервы. И переходя на действия "щекочут". Хотят - ради бога. Это их личное дело. Для себя я лишь делаю выводы буду я так делать или нет. Но в данном случае обсасывать тему, которая заведомо тебе неприятна... Не понятно мне, честно.
Раз на то пошло, то и гомосексуализм осуждать можно. Если в таком ключе мыслить. И животных тоже осуждать. Всех без исключения. И мужчин, снимающих ночных бабочек. В чём отличие то кстати? Весь мир закидаем помидорами.
-
У меня вагон и маленькая тележка людей, которые "щекочут" друг другу нервы.
А Вы не психолог, случаем? :)
-
Позволю себе одно замечание. :)
Судить действительно никто права не имеет. И постель каждого - его личное дело. НО! Ровно до тех пор, человек не впустил в свою постель всех желающих. То есть пока не начал свои постельные предпочтения выкладывать в общем доступе. В этом случае человек должен был готов к тому, что его начнут обсуждать.
Извините, но немного не соглашусь. Интернет вообще забавная штука, да, согласна. Вроде как и на виду у всех, но на самом деле не более чем выливаешь информацию в пустоту. Для меня пустить в постель это всех подвести к кровати, тынуть пальцем, сказать - смотри, и приступить к активным действиям. Вот это да, это насилие над человеком который ни уши не заткнёт, ни глаза не закроет. А так его постельные предпочтения остаются всего-лишь его постельными предпочтениями. Близка к многожёнству кстати данная ситуация. А у мусульман это не редкость.
Человек высказал своё мнение. Описал в кратце ситуацию. И это его мнение, и никому от этого мнения ни хуже ни лучше. Не понравилось мнение, ну забудь про него. Либо выскажи несогласие на том ресурсе. Но осуждать... Не знаю, не понятно мне это, правда.
А Вы не психолог, случаем? :)
Нет, не психолог :) Бывший молодой человек мой, с которым мы в прекрасных отношениях дружеских пребываем, он психолог, да. От него наслышана. Да и вообще круг знакомых у меня огромен.
-
masjanja80 вы по-меньше читайте все эти форумы про отношения - ведь пишут все кому не лень и кто во что горазд. а вы принимаете близко к сердцу, да еще и в себе начинаете копаться.
я тут тоже натолкнулась на форум, где обсуждалось, нужно ли женщине работать. после того, как почитала как работающих женщин называют уродинами, не смогшими найти себе содержание, и тупыми феминистками - зареклась вообще что-либо в инете принимать на веру. ведь вы не видите - кто прячется по ту сторону экрана - девочка-подросток или 50-ти летний мужик. ;)
а насчет секса - это абсолютно личное дело каждого.
-
Простите, но вот тут я углядела вполне себе осуждение и советы лечится у сексапатолога.
Цитата: masjanja80 от Сегодня в 13:18:27
В том то и дело что подобные люди считают это нормой! Им НРАВИТСЯ смотреть как их любимый муж/бойфренд занимается этим делом с другой. А так как это сейчас "модно", то приходят на ум вопросы: я отсталая, они не нормальные, какая может быть любовь/чувства здесь, или этим людям надо лечиться у сексопсихолога (или как там его).
Спасибо. Я тут просто не поставила "ИЛИ". Исправила. Так что никакого осуждения. :)
-
Извините, но немного не соглашусь. Интернет вообще забавная штука, да, согласна. Вроде как и на виду у всех, но на самом деле не более чем выливаешь информацию в пустоту. Для меня пустить в постель это всех подвести к кровати, тынуть пальцем, сказать - смотри, и приступить к активным действиям. Вот это да, это насилие над человеком который ни уши не заткнёт, ни глаза не закроет. А так его постельные предпочтения остаются всего-лишь его постельными предпочтениями. Близка к многожёнству кстати данная ситуация. А у мусульман это не редкость.
Хмм.. Ну да, здесь всё весьма тонко. Хороший принцип - "не нравится - не читай". Но если б тема называлась "Наблюдение за тем, как мой парень спит с моей подругой", топикстатер, может, в эту тему и не полезла бы. А так - была обычная тема про измену "что делать если.." Из песни слова не выкинешь.
Данная ситуация не близка к мусульманской традиции. Это распространённое заблуждение - хозяин дома и 4 жены в одной постели. На сей счёт правила однозначны - 1 ночь - одна женщина. Групповые игры не поощряются.
Исключение могли составлять наложницы, но их статус настолько низок, что сравнивать с данной ситуацией просто нельзя.
-
Немножко о том, почему я вообще написала все это. Дело в том, что ЖЖМ становится чуть ли не распространенным явлением. Увидеть парня с двумя девушками в обнимку/за ручку на улице - это частое явление. На дискотеках не была наверное уже лет 5 и то это там уже было. Ну про порнуху я вообще молчу, что не кадр то групповухи. Отношение к порно у меня тоже отрицательное, но если уж что-то из этой темы и заинтересует, то это должно быть КРАСИВО сняты мужчина с женщиной, а не такие уроки анатомии.
Животные. У полигамных животных нет чувств, а есть инстинкт размножения. А вот моногамные животные до смерти живут с одним партнером и после его смерти могут даже умереть. Или я не права?
Поэтому я и говорю что в полигимии не может быть чувств, ТАКИХ чувств, а просто физическое влечение... Так что же нехватает людям? Почему это происходит и как кое к этому отношение. Здесь люди очень разных возрастов, интересно мнение всех поколений ::)
-
Осуждать никого не нужно. Каждый живет так как хочет (с) Я лично против, потому что считаю что секс - это для двоих, и точка. И только если к нему есть предпосылки - чувства, пусть не любовь, а влюбленность, моральная сторона. Все остальное - физические упражнения, которые мне не интересны. Слава Богу, с мужем мы солидарны в этих вопросах, иначе наверное не были бы мужем и женой.
И еще... я измену не прощу, никакую, никогда. Он тоже. Считаю, что это не допустимо в семье - или мы строим семью, или "ищем разнообразия в отношениях", но по отдельности.
-
Немножко о том, почему я вообще написала все это. Дело в том, что ЖЖМ становится чуть ли не распространенным явлением. Увидеть парня с двумя девушками в обнимку/за ручку на улице - это частое явление.
Повторюсь - это не значит, что данная троица только что вылезла из постели или в постель направляется.
Есть, опять же, свежий пример - подруга 24 лет живёт с мужчиной 39 лет. Живёт довольно давно и счастливо. Когда они выходят "в свет" берут с собой ещё 2 подруг - такая у них подобралась компания. (у одной подруги парень типичный "бука", предпочитает отдыхать дома, но не против, когда девушка в днной компании идёт куда-то без него. Втора подруга давно одна и ей скучно). Вчетвером они ходят в кино, в кафе, на каток и даже по магазинам за одеждой.
Итог - им всем вместе весело, ему наверняка ещё и лестно, что он в таком "цветнике" ходит.
Один раз завалилась их компания в магазин - девчонки вещи меряют и ему демонстрируют - вкус у мужчины хороший, толковые советы всегда даёт.
Так их приняли за весёлых девок с сутенёром. Несмотря на то, что каждая платила за себя сама и вели они себя совершенно не вызывающе.
А почему? А потому что окружающие мыслят в меру своей испорченности.
Поэтому я и говорю что в полигимии не может быть чувств, ТАКИХ чувств, а просто физическое влечение...
Ну уж... А как же народы, у которых полигамия - многовековая традиция и по-другому они жить не умеют. Они - не люди, они - не любят? Они только испытывают физическое влечение?
Ситуация с "прогрессивной" супружеской парой, о которой я писала выше - да, имеет лёгкий привкус маразма. Но если полигамия в традиции данной местности, то это совершенно другая ситория...
-
Избитая постельная тема.
Это не ненормальные отношения, а просто не стандартные для понимая кого-то, вот и всё.
Гомосексуализм, мазохизм, многоженство и т.д. и т.п. всегда было и всегда будет, каждый живёт как ему нравится и как его устраивает, какой смысл копаться в чужом белье или говорить о чувствах, как можно заглянуть в чужую душу?
На своём опыте могу сказать только то, что это дело времени, желания и моральных устоев, на чужое мнение в тот момент плевать абсолютно. ;)
-
У полигамных животных нет чувств, а есть инстинкт размножения. А вот моногамные животные до смерти живут с одним партнером и после его смерти могут даже умереть. Или я не права?
А у моногамных животных чувства, значит, есть? :-)
Не надо заниматься антропоморфизацией животных.
Что же касается темы, то надо помнить, что:
1. Секс - это один из способов общения, а не нечто "грязное", "вынужденное", "супружеский долг" и проч.;
1а. Не надо путать любовь и влюбленнось (комбинацию похоти и чувства собственности);
2. В зависимости от воспитания, проработки психики, мировоззрения, социотипа, принадлежности к культуре и проч. люди могут быть как естественно моногамны, так и полигамны;
2а. В этом нет ничего "плохого/хорошего", главное -- не навязывать НЕестественное для индивида поведение;
3. На тему секса есть куча культурнных и социологических штампов, а действительно разумный индивид мыслит сам, и поступает так, кае разумно для него, а не "как принято";
3а. Тупой нонконформизм также неразумен, "делание наоборот" -- это к не особо умным подросткам;
4. С т.з. этологии (т.е. не учитывая социальных напластований) для человека МЖЖ -- в пределах нормы, ММЖ -- противоестественно и разрушительно для психики;
4а. Сказанное относилось именно к совместному общению (включая секс), вариант "есть другой(ая), но незнакомы с основным(ой)", не имет гендерных отличий для разумных индивидов;
4б. Для неразумных индивидов гендерные отличия очень сильны (упрощенно: мужчины считают изменой секс, женщины - влюбленность в другую);
5. Если у вас есть желание не просто поддерживать отношения, но регистрировать официальный брак, заводить детей и т.д. -- то надо все учитывать (на одной женишься, другая обидится :-)) .
P.S. Если кому интересно -- то я где-то год жил с двумя девушками одновременно. В обоих смыслах :-) В одной квартире.
А то теоретиков тут много, как я посмотрю :-)
-
Есть, опять же, свежий пример - подруга 24 лет живёт с мужчиной 39 лет. Живёт довольно давно и счастливо. Когда они выходят "в свет" берут с собой ещё 2 подруг - такая у них подобралась компания. (у одной подруги парень типичный "бука", предпочитает отдыхать дома, но не против, когда девушка в днной компании идёт куда-то без него. Втора подруга давно одна и ей скучно). Вчетвером они ходят в кино, в кафе, на каток и даже по магазинам за одеждой.
ммм... ну дай Бог, что бы потом она мужа у кого-нибудь из подружек в постели не нашла... случайно ::)
Posted on: Март 19, 2009, 15,14:55
P.S. Если кому интересно -- то я где-то год жил с двумя девушками одновременно. В обоих смыслах :-) В одной квартире.
А то теоретиков тут много, как я посмотрю :-)
Это я помню. Где-то уже не раз упоминалось и дискуссии по этому поводу тоже помню. И ваше мнение помню. ::)
-
P.S. Если кому интересно -- то я где-то год жил с двумя девушками одновременно. В обоих смыслах :-) В одной квартире.
А то теоретиков тут много, как я посмотрю :-)
Не все способны к подобной откровенности. ;D
-
4б. Для неразумных индивидов гендерные отличия очень сильны (упрощенно: мужчины считают изменой секс, женщины - влюбленность в другую);
Офигеть! :o Я мужчина ;D Точнее, я гермофродит - я считаю изменой и то, и другое.
Варракс - и как оно? :) Без сарказма. Любопытно :)
-
Rimma, а к чему откровенность, если потом будет осуждение или непонимание? Мы ж не на гейпараде ;D
wildcat, присоеденюсь к ответу Warraxа и отвечу за себя- прикольно, как временное явление, для меня по крайне мере. Двум людям приходится подстраиваться друг под друга, чтоб жить мирно и счастливо, а вы представьте каково жить втроём или вчетвером, четвертинки тяжело собирать, а потом еще и задумываешься, а нафига оно это надо, бытовуха та же скстати, но если кому-то удобно так жить, то почему нет.
-
Rimma, а к чему откровенность, если потом будет осуждение или непонимание? Мы ж не на гейпараде ;D
Вот это я и хотела сказать, просто следовало выразиться попонятней.
Двум людям приходится подстраиваться друг под друга, чтоб жить мирно и счастливо, а вы представьте каково жить втроём или вчетвером, четвертинки тяжело собирать, а потом еще и задумываешься, а нафига оно это надо, бытовуха та же скстати
Иногда слышу, как завидуют наши молодые люди мужчинам Востока - вот как здОрово, можно на 2 - 4 жениться. Было б так у нас, я бы женился на своей любовнице, привёл бы её в дом и не надо было бы разрываться.
То есть у них в голове такая идиллическая картинка - повелительный он, а вокруг такие кроткие, покорные женщины, которые обожают его и друг друга, никаких капризов, никаких кофликтов...
Смешно, ей-Богу...
-
Ну дык мечтать и говорить-то никто не запрещает. Гы...
-
мне кажется, что большинство мужчин по природе полигамны
-
сексом надо заниматься, а не рассуждать о нем ;D
а уж что для какого человека норма, а что извращение - это личное дело каждого
-
ммм... ну дай Бог, что бы потом она мужа у кого-нибудь из подружек в постели не нашла... случайно ::)
masjanja80, а если она найдет в постели мужа не подружку, а незнакомую женщину - это как-то улучшит ситуацию ?
И вообще, о чем разговор, об изменах или ЖЖМ/ММЖ?
Невозможно узурпировать человека - это где-нибудь, когда-нибудь прорвется, неизбежно, если у него истинная тяга к полигамии. Но чаще, просто чего-то не хватает, самой малости, и если человек по-настоящему дорог, нужно просто стать для него лучшим, во всем, и не будет никаких сюрпризов. А если и будут, это не будет иметь такого уж драматического значения, потому что секс - не единственное, что объединяет людей. Человек останется. Это я про измены. А ЖЖМ/ММЖ все же достаточно редкая тема, чтобы с ней на практике столкнулись те, кто этого неприемлет ;D
Не пойму, причем тут "мода" на "извращения".
"Декамерон" все читали, наверное, и "тысяча и одну ночь" тоже, кое-кто и античные источники почитывает, я бы сказал, что общество в целом сейчас значительно более пуританское ;D ;D ;D
-
Я лучше прощу измену, но которая произошла без моего присутствия, нежели увижу ее вооче. И если не дай бог увижу, то удовольствия от этого точно не испытаю.
-
Не все способны к подобной откровенности.
А что тут "такого"? Если что-то считаешь неприемлемым, так не надо этого делать.
Posted on: Март 19, 2009, 20,39:13
и как оно?
Нормально. Главное, чтобы девушки друг другу нравились. Ну и не было зацикленности на быте в смысле "кто что должен делать".
Posted on: Март 19, 2009, 20,41:55
мне кажется, что большинство мужчин по природе полигамны
Психология полов отличается: самке нужно найти хорошего самца, от которого она будет рожать детей. Самцу же надо просто оплодотворить как можно больше самок.
Для самки же не столь важно, есть у ее самца есть другие самки, если сама она от этого ничего не теряет — этологического конфликта нет. Как правило, альфа-самцы имеют право на всех самок, и те не отказывают. Современные же заморочки «жена vs любовница» связаны лишь с общественной моралью, что не относится к разумным причинам. Ну и, конечно, связано с причинами материальными, которые «этологическому бессознательному» опять же неизвестны.
Posted on: Март 19, 2009, 20,44:46
а уж что для какого человека норма, а что извращение - это личное дело каждого
В некоторых пределах все равно. Скажем, некрофилия или там педофилия...
-
Не понимаю смысла обсуждения. Ну есть любители групповух, есть свингеры. Я это для себя не приемлю, а кому-то нормально. Если все с обоюдного разрешения, то это их дело, что в этом плохого то, никто ж никому не изменяет тайком? Они что агитируют кого-то? Требуют устраивать парады любителей групповух, как геи?
Бывают пары вообще со свободными отношения к сексу. Среди хороших знакомых встречал. Для меня это не подходит, но не вижу смысла обсуждать и тем более осуждать то, что считают нормой они.
-
сколько людей, столько и мнений... и это не зависит от того, насколько человек современен... каждый выбирает то, что по нраву именно ему.... у меня были знакомые, которые и в групповухе (извините) поучаствовать не против, а бывали, которые и по поводу простого орального секса говорят, что их вырвет.... и обсуждать это не вижу смысла... всегда будут всякие люди
-
Однако все сидят тута и обсуждают ;D
-
Фиалка, точно-точно!
А я считаю: то, что не вредит другим - нормально! Пусть над собой человек издевается сколько хочет, лишь бы другим не доставалось. Вот например, педофилия- это омерзительно и отвратительно, и гады, покушающиеся на маленьких детей, достойны смерти, потому что они разрушают мир ребенка, разрушают его жизнь, лишают будущего. Но бывают такие дети, что в 12-15 лет уже развиты не по годам, здесь уже вина частично будет и на таком ребеночке, хотя и здесь ситуации могут быть разными. В общем, достойно осуждения и наказания - насилие.
Лично мне больно представить своего мужа с другой женщиной. Читать сообщения наподобие тех, что в начале темы в посту автора противно, но если бы я такое узнала о человеке, которого я знаю и уважаю, то, наверное, это бы не изменило моего мнения о нем.
-
Читать сообщения наподобие тех, что в начале темы в посту автора противно, но если бы я такое узнала о человеке, которого я знаю и уважаю, то, наверное, это бы не изменило моего мнения о нем.
Я согласна. У каждого свой скелет в шкафу. Я сказала, что я против, имея в виду что для меня это не приемлимо, в смысле я не хочу это пробовать, потому что не понимаю, что в этом может быть прикольного :) А кто-то понимает, да еще и половина (или трети :)) его мнение разделяют, и отлично. В Швеции это просто норма, когда трое живут вместе. Если все счастливы и всем доволны, не вижу ничего плохого.
Недавно был фильм "Вики, Кристина, Барселона" - в некотором смысле как раз об этом. Супружеская пара не могла жить вдвоем, они ругались и могли убить друг друга, но когда в их семье появилась еще одна девушка, то ее присутствие внесло равновесие.
-
Не понимаю смысла обсуждения. Ну есть любители групповух, есть свингеры. Я это для себя не приемлю, а кому-то нормально. Если все с обоюдного разрешения, то это их дело, что в этом плохого то, никто ж никому не изменяет тайком?
Ну, смысл обсуждения - пообсуждать :-)
А вот подход "только их дело" - не разделяю, даже при отсутствии прямой агитации. Скажем, вариант ММЖ этологически противоестесвенен и неизбежно ведет к деформации психики (точнее, если кто участвует из М - то уже с психикой не все в порядке).
-
Дошло... ;D Может мне все это омерзительно по той причине что я не би и вообще я человек не любящий физических контактов с людьми (обнимания и т.д) и смотрю на все это подругому, очень многие мужики ведь тоже начнут плеваться при упоминании ММЖ и тоже не любят всяких "телячьих нежностей" с другим мужиком... У них это ассоциируестся видимо с геями, а у меня с лесбиянками, а это для меня так же омерзительно как и для гетеро-мужиков М+М
Posted on: Март 20, 2009, 09,14:56
Скажем, вариант ММЖ этологически противоестесвенен и неизбежно ведет к деформации психики (точнее, если кто участвует из М - то уже с психикой не все в порядке).
вот и я про это. А так как психология у меня процентов на 70 мужская, а половая ориентация гетеро, то ЖЖМ для меня тоже, что ММЖ для мужика.
-
А вот подход "только их дело" - не разделяю, даже при отсутствии прямой агитации. Скажем, вариант ММЖ этологически противоестесвенен и неизбежно ведет к деформации психики (точнее, если кто участвует из М - то уже с психикой не все в порядке).
для меня ситуация: мужчина с двумя женщинами так же противоестественна.
-
вообще я человек не любящий физических контактов с людьми (обнимания и т.д)
Вероятно, болевая сенсорика ощущений (если по соционике).
Ну так я поэтому и писал, что важно понимать, что _самому_ хочется или не хочется, а не вестись на "слабо" или на "модно".
Posted on: Март 20, 2009, 13,51:37
для меня... противоестественна
Не :-) Естественность - это не личное понимание. Этологически как раз вполне естественно, в отличие от ММЖ.
А вот лично неприелемо - вполне себе аргумент; впрочем, никто и не агитирует.
-
Похоже, что одна я поддержу masjanja80. Мне пофиг, кто с кем и как спит, если это не влечет за собой уголовных последствий (физическое насилие, развратные действия в отношении детей и пр.). НО... пофиг - в том плане, что я не буду пытаться перевоспитать такого "нестандартного" человека, как-то лезть в его жизнь. На этом "пофиг" заканчивается. Это типа того, что разные люди берут одну зубную щетку и чистят зубы... после них совать ее в рот :-\
Я ханжа, искренне считаю, что любовь - это М + Ж и никак иначе. Вот то, чем занимаются М + Ж, это норма, хоть в каких видах, каким угодно способом... А представить, что какая-то тетка будет прикасаться к моему родному и любимому мужу... или ко мне какой-то мужик - нееееед, :-X :-X :-X Любишь человека - всегда можно найти способ сделать так, чтобы не было скучно.
-
то, чем занимаются М + Ж, это норма, хоть в каких видах, каким угодно способом...
Т.е. копрофилия или там некрофилия - это норма, если М+Ж?
А представить, что какая-то тетка будет прикасаться к моему родному и любимому мужу... или ко мне какой-то мужик - нееееед
А почему, собсно, если не секрет? Конечно, подразумевается, что других изменений нет - с вами отношения не ухудшаются. Ну и понятно. если речь о вас - то не "какой-то" мужик, он должен нравиться и т.д.
Промискуитет - это к хиппи и проч., а не к разумным существам.
-
Т.е. копрофилия или там некрофилия - это норма, если М+Ж
А первое - это что такое? Про копрофагию слышала, но неужели ЭТО ещё и в сексуальном плане кого-то может интересовать? :o
-
А первое - это что такое? Про копрофагию слышала, но неужели ЭТО ещё и в сексуальном плане кого-то может интересовать? :o
И такое бывает.... :-X str
-
Век живи, век учись. :o Но как копрофилия может быть М+Ж? ??? Это самое - оно без половых признаков.
-
Ну так, согласно заявленному misscat, если есть говно в компании ММ или ЖЖ, то это, может, и извращение, но вот если МЖ - то нормально.
-
Ну зачем вы так? Ведь это было личное мнение человека, а вы за Мисскэт сейчас пытаетесь говорить. Именно такого она не заявляла, что конкретно она имела ввиду в своем посту может сказать только она сама!
-
См. выше - личное мнение человека было четко написано: "чем занимаются М + Ж, это норма, хоть в каких видах, каким угодно способом... " + "пофиг, кто с кем и как спит, если это не влечет за собой уголовных последствий".
Конктекст понятен - секс (т.е. речь о Бонни и Клайде не идет, к примеру).
Но именно в этой теме - заявлено именно что ВСЕ, что не попадает под УК.
Вот я и интересуюсь.
"вы за Мисскэт сейчас пытаетесь говорить"
Аккуратнее. Что я ей приписал такого, что она не заявила?
"что конкретно она имела ввиду в своем посту может сказать только она сама"
Т.е. написанное четко и ясно -- это не то, что имеется в виду? Вы сами все время пишете не то, что хотели напистаь или приписываете это misscat?
-
вообще не понятен сам предмет обсуждения...
у каждого свои вкусы и извращения. что-то нравится одним и неприемлемо для других.
из всяких сексуальных предпочтений самое отвратительное это педофилия...
а свингерство и прочие отклонения - уже не так кошмарно выглядят.
в любом случае это выбор человека: хочет м+ж - замечательно, хочет м+м+ж или м+ж+ж... да на здоровье.
-
в любом случае это выбор человека: ... да на здоровье.
Это, знаете, либерастия какая-то получается.
Конечно, я не заявляю, что все надо делать строго по заверенной инструкции, но надо смотреть и на пользу/вред, в т.ч. и для окуржающих.
А психика, знаете ли, холистична.
-
Некрофилия - это уже за УК... а если пара хочет есть какашки ну пусть едят, жалко какашек что ли? ;D
Я сказала, то что сказала - М+Ж - это норма, если муж попросит жену в дерьме вываляться, ну и пусть, их дело. Да хоть кактус в жо..., личное дело. М+Ж это социальная норма, остальное лично для меня неприемлемо.
Промискуитет - это что? :o
-
Я сказала, то что сказала - М+Ж - это норма, если муж попросит жену в дерьме вываляться, ну и пусть, их дело.
вы всерьез думаете, что психика не холистична, и можно тащиться от дерьма, а в остальном быть нормальным человеком?
Промискуитет - это что? :o
Бемпорядочные половые связи. Не множественные, а именно беспорядочные - с кем угодно практически. "Свободная любовь" а ля хиппи.
-
мое личное мнение -
педофилия неприемлима вообще - катрировать и сажать таких! фуу - даже подумать не могу...вырвет...
далее - МЖЖ, ММЖ - да кому как нравится, лишь бы было не на показ...ибо для мя не приемлимо когда идешь по парку и два парня например держаться за руку и целуются взасос и тут же идет мама с дитем...и она вынужлена ребенку объяснять что это и как...для меня это важно - тем что и как кто занимаеться в спальне пофиг...лишь бы не на показ...чтоб маленьким детям это не объяснять, воть так я думаю..может малек не по теме...
-
Итого: имеем категории "вообще нельзя, карать", "скрытно от остальных, дома" и "соответсвует норме".
Обращаю внимение, что "скрытно" - это НЕ норма, а лишь допустимое отклонение (т.е. от услилий на ликвидацию будет больше вреда, чем пользы). Например, гомосексуализм. При этом популяризация отклонений, даже допустимых, должна строго караться (т.е. геем быть можно, а вот пидаром, который идет на "парад гордости" - нет, должно преследоваться по УК).
-
По моему отношения могут быть какими угодно и с кем угодно..
Только когда есть любовь-это дело двоих,а не троих,четверых..
Есть измены-нет любви..
А то что некоторые придумывают "Это неописуемое ощущение - видеть наслаждение дорого тебе мужчины и быть точно уверенной, хоть он и получает удовольствие от другой, но благодарен он за него тебе! и все что происходит, он пропускает через тебя..."
бред...Нельзя любить одну(ого)и спать с кем подряд...
-
Только когда есть любовь-это дело двоих,а не троих,четверых..
Есть измены-нет любви..
1.Почему ровно двоих? Чем обусловдено число, кроме местной морали?
2.На каком основании вы свое понимание измены навязываете другим?
-
1.Почему ровно двоих? Чем обусловдено число, кроме местной морали?
2.На каком основании вы свое понимание измены навязываете другим?
1.А разве можно любить двоих?
2.я никому ничего не навязываю..или уже и в инете собственное мнение
стало нельзя высказать? ;D ;D ;D
Posted on: 22 Март 2009, 14:49:33
Warrax вы смешны ;D
-
1.А разве можно любить двоих?
Если считаете, что нет - то доказывайте.
2.я никому ничего не навязываю..или уже и в инете собственное мнение стало нельзя высказать?
А что, собственное мнение доказывать уже не надо? Мол, я так считаю - и все?
Вы же не сказали, что считаете нечто именно для себя, а высказали тезис в общем виде. У нас же не голосование, а обсуждение.
-
По моему отношения могут быть какими угодно и с кем угодно..
Только когда есть любовь-это дело двоих,а не троих,четверых..
Есть измены-нет любви..
А то что некоторые придумывают "Это неописуемое ощущение - видеть наслаждение дорого тебе мужчины и быть точно уверенной, хоть он и получает удовольствие от другой, но благодарен он за него тебе! и все что происходит, он пропускает через тебя..."
бред...Нельзя любить одну(ого)и спать с кем подряд...
Согласна на все 100!!! Если любишь одного, то уже речи не может быть от том как переспать с другим ни при каких обстоятельствах, и в каком бы ни было состоянии. а если человек допускает мысль об этом, то это не любовь однозначно. Это лично мое мнение.
Если любишь человека,
-
либерализм только в пределах, пока это не мешает окружающим.
я против (до введения пожизненного) педофилии.
против, чтобы дети вовлекались в какие либо извращения.
против насилия психологического и физического.
если сексуальные предпочтения доставляют неудобство родственникам и окружающим - тогда это надо лечить, усмирять или изолировать человека от общества.
есть норма - м+ж по любви и согласию.
есть гормональные отклонения м+м или ж+ж. но это природа и историческая реальность. однако никаких детей в такого рода отношениях, ибо полноценного человека выходца из такой "семьи" добиться будет очень сложно.
и не стоит путать обостренное чувство собственности с любовью.
еще есть физиология: удовлетворена ли потребность или нет.
знаю даму, которая перебрала огромное количество партнеров. причем влюбленность и брак ей абсолюно не мешал заниматься сексом с посторонними. казалось, никогда не успокоится. но однажды нашелся тот, с кем все встало на свои места. Ключ подошел к замку и теперь никакого желания ходить на сторону. полноценные и счастливые отношения.
-
Если любишь одного, то уже речи не может быть от том как переспать с другим ни при каких обстоятельствах
Это в смысле "для меня лично" или "для всех"?
Если первое - то я сразу написал, что есть однолюбы. Другой вопрос, что у большинства это не от понимания себя, а от морали "быть как все".
Posted on: Март 23, 2009, 06,38:13
если сексуальные предпочтения доставляют неудобство родственникам и окружающим - тогда это надо лечить, усмирять или изолировать человека от общества.
Аккуратнее :-)
А то мало ли какие родственни и от чего они испытывают неудобство :-)
С остальным согласен, кроме наказания за педофилию.
Ключ подошел к замку и теперь никакого желания ходить на сторону. полноценные и счастливые отношения.
Бывает. Надеюсь, вы из этого не делаете вывод "если кто-то не строго моногамен, то это просто "половинку " не нашел"?
А вообще - всегда удивляло, какое сверхзначение придается сексу (строго по регламенту, и ни-ни иначе), а также кидание в дихотомиии - либо строгая миногамия (возможно, что с тайной любовницей), либо промискуитет.
-
http://kinozal.tv/details.php?id=117426 (http://kinozal.tv/details.php?id=117426)
По теме ЖЖМ. Хоть и классифицируется как "эротика", но вполне хороший фильм с элементами эротики (иногда достаточно откровенные сцены, но без похабщины и пошлости). Достаточно точно показывает к чему все треугольники приводят. Мне фильм понравился.
С этого сайта качать можно только зарегистрированному пользователю.
-
Фильм не видел, по описанию - смотреть не тянет.
Из комментариев: "сложные взаимоотношения, сноб, девственница и хитропопый художник нуждающийся в музе для своих творений". Тут МЖЖ и не требуется, и просто без секса зоопарк еще тот.
"Достаточно точно показывает к чему все треугольники приводят."
Именно ВСЕ или большинство? Если беольшинство - то согласен, т.к. большинство homo -- далеко не sapiens. А если все -- то даказывайте.
-
Полная цитата того комментария
"Фильм отличный. Операторская работа на пять с плюсом. Слышал много нареканий на сюжет, и честно говоря дело вкуса... по мне, так очень неплохо. Дешево, не дешево.. нормально... сложные взаимоотношения, сноб, девственница и хитропопый художник нуждающийся в музе для своих творений встречаются все вместе в один треугольник, первая и последний пораньше, потом подкатывает вторая.. ну это не столь важно... Главное одно, первая понимает, что мужик хорошо, а девушка просто сказка..иными словами вскрывает свой мирок изнутри и обращается в бисексуалку, потому что к мужичкам тяга хоть и маленькая, но есть... вторая ждет свое счастье, дорожит девственностью, начав вкушать запретный плод с девушкой, понимая с каждым разом, что не совсем то, но рядом..и в конце-концов понимая, что пора мужичка искать, и нормальную жизнь налаживать.. И наконец, номер три... который вроде как по любви с американской платинкой..но потом выясняется деньги тоже могут быть музой для такого таланта как он..а в остальном можно потерпеть, тем более с таким телом не работать грех..... а тут такая девушка..да и по любви.....Но вот судьбу первой..необязательно было заканчивать таким образом... счастье на несчастье не построишь... Конец можно было бы сделать и потеплее.. Впрочем, что сделано то сделано...и то хорошо... Моя оценка 5, несмотря на весь поливов и жесткой критики...... это сложные взаимоотношения, непростой любви... вполне жизненно и романтично...Эротика хорошего пилотажа..не высшего конечно, но не порнуху же снимали мв.. а кино с элементами эротики, очень красиво...но концовка меня честно говоря расстроила.. "
Warrax, ну что ж вы из контекста фразу вырываете....
Я понимаю, что жизнь/секс втроем для вас это норма, но для подавляющего большинства как здешних форумчан, так и вообще - это дикость. Ну вот такие мы серости... И как говорила что нормальных полноценных чувств быть в треугольнике не может, так и продолжаю говорить. И любой психотерапевт или сексопатолог с точки зрения медицины и прочих "тараканов", думаю, скажет что подобное - патология. Гомосексуализм и лесбиянство относится сюда же.... Мужской и женский "кобелизм" рассматривать не будем, так как тут другое и тема измены уже где-то полгода назад бурно обсуждалась. Тогда вы тоже всему форуму доказывали что это чуть ли не норма. Потом милостливо согласились что все-таки для некоторых это неприемлемо и "свободные отношения" надо обговаривать с партнером, как он к этому относится.
Posted on: Март 25, 2009, 14,54:19
На этом форуме (http://ladymama.ru/forum12/topic206.html), пост на котором меня впечатлил, тоже склонились к тому, что ЖЖМ - это не нормально...
-
Warrax, ну что ж вы из контекста фразу вырываете....
Ы? Мой тезис: при таких участниках ничего путного не выйдет и без секса, так что он там не при чем.
Это можно обсудить, но где тут вырывание из контекста?
Я понимаю, что жизнь/секс втроем для вас это норма, но для подавляющего большинства как здешних форумчан, так и вообще - это дикость. Ну вот такие мы серости...
Норма понимается по-разному. Может быть "среднестатистическое" (и тогда в туалет люди ходт по-среднему), может "как принято большинством" (и тогда все должно быть стандартно), может "как должно быть" (скажем, здоровье лучше хорошее, а не среднестастистическое).
Секс вида МЖЖ (и проживание и т.д.)_ нормой не является в первой и второй трактовках, но вполне в предлах нормы третьей.
Если не понятно, то перечитайте мои обоснования и переспросите, что не понятно уже конкретно -- ну, или с чем не согласны, обсудим.
И как говорила что нормальных полноценных чувств быть в треугольнике не может, так и продолжаю говорить.
Обоснуйте.
От того, что вы повторите тезис несколько раз (либо приведете мнения единомышлеников), он не станет более обоснованным.
Posted on: Март 25, 2009, 16,25:30
Кстати, по вашей ссылке есть мнение:
"меня не коробит, это очень позитивно и приятно, и, главное, очень укрепляет отношения. Потому что это знак полного доверия и уверенности в любимом человеке. Это неописуемое ощущение - видеть наслаждение дорого тебе мужчины и быть точно уверенной, хоть он и получает удовольствие от другой, но благодарен он за него тебе! и все что происходит, он пропускает через тебя...
Главное найти девочку, которая нравилась бы вам обоим)))"
Приблизительно то же мне девушки и говорили.
А вот еще мнение оттуда:
"Простите, но тут уже о любви не идет речь... Просто удовлетворение физиологической потребности, чувств между участниками не больше друг к другу, чем скажем к секс-игрушке из магазина..."
Очевидная проекция: говррящий проецирует с себя -- мол, для меня в таком разе все сводилось бы лишь к голимому сексу, и не более того.
Как уже писал - я против промискуитета, траха с кем попало, голимой физиологии без взаимной симпатии и проч.
И еще оттуда:
"Автор,Вы написали " любимая девушка " так как же она может быть любимой если Вы изменяете ей?"
Тут принципиальное непонимание, что измены нет. Измена - это когда тайком и все такое. Предательство.
-
С остальным согласен, кроме наказания за педофилию.
Это в каком смысле? :o
Тут как раз сегодня в ЖЖ появился пост очень в тему этого топика
http://drugoi.livejournal.com/2903403.html
-
Это в каком смысле?
В прямом. Там у вас тюремное заключение, а должна быть высшая мера социальной защиты.
-
С этим не могу не согласиться
-
С этим не могу не согласиться
Тут главное разграничить. Если сорокалетний дядька с 10-летним ребенком, это урод, которому нет места в обществе. А вот если 18 летний мальчик с 15 летней девочкой тоже он совершеннолетний, а она нет, и это конечно нехорошо, но что уж прям расстреливать?
-
эх, народ. вспоминаю я тут свое "лагерное" (в смысле пионерсколагерное) детство. некоторые девочки в 12-ть лет выглядели на все 18-20-ть. встречались и спали с ничего не подозревающими муЖчинами, считающими их молоденькими, но не до такой степени ;D а мы с подругами еще в барби играли, и эти девочки были для нас как пришельцы из другой, взрослой и интересной жизни. это я к теме про педофилию. сейчас кажется, что 13-14 летние такие еще дети. а вспоминаешь себя - да там такие страсти кипели! с первыми поцелуями, ревностью, слезами, "отбиванием" парней, разговорами про секс! да какие дети в 13 лет - помилуйте! вспомните себя)) не дети - а неразумные, неопытные, дурные маленькие уже почти парни и девушки
-
Ну так педофилия, если с т.з. психологии, это не "строго по паспорту", а именно что секс с _ребенком_, который _не понимает_ еще, что такое секс.
Возраст в УК - это вынужденная формализация.