Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: nspivak от April 16, 2009, 18,21:46
-
Крысику Касе 2г 6мес, задние лапки не ходят совсем.
Месяца 3 назад на боку появилась шишка (опухоль). Подкожная. Росла медленно. Конечно, может стоило сразу обратиться к хирургу, но Кася с Тосиком как-то быстро сдали после смерти своего брата в октябре (в возрасте 2 лет) - стали плохо ходить. И я побоялась. А 2 недели назад и Тосика не стало - отек легких. И Кася остался один.
В общем, за последний месяц шишка увеличилась с размера перепелиного яйца до размера куриного. Врачи боятся, что сердце наркоза не выдержит. Я тоже боюсь. Предлагают вариант (если решусь) - сделать минимальный наркоз, обколоть вокруг обезболивающим и сделать операцию.
Есть идеи?
-
Минимальный наркоз? Да крысик от болевого шока умрет!
-
А может не стоит мучить зверя в таком возрасте, особенно если 1)он плох, 2) врачи боятся, что не переживёт? Я бы не стала, дала дожить сколько отведено.
-
У меня Толстику так делали операцию.
Делали наркоз, но не до полного усыпления и обкалывали ледокаином.
Ему тоже больше 2-х лет было и сердце было слабое.
От шока не умер, но у меня был нервный срыв после такого, так как я его держала всю операцию, а она была очень долгая. Правда нам это не помогло, у нас оказалась саркома, и через пару недель шишка уже была снова такая же.
Так что прежде чем решиться на такую операцию надо подумать очень сильно, стоит её делать или нет.
Я бы своему не стала делать, если бы знала, что это саркома была, просто вет думала небольшая шишка, вырезать, а оказалось что она по всей хребтине внутри мышцы съела. Так как зверю это тоже очень большой стресс.
-
Минимальный наркоз? Да крысик от болевого шока умрет!
Вот и я про это думала.
Поэтому и ищу у вас подтверждение или опровержение своих опасений.
-
Смотря как "ведет себя" опухоль. Вчера была прооперирована наша старушка - 2г. 7 мес. Тоже почти не ходят задние лапки, опухоль на нижней/паховой мол. железе была с куриное яйцо и на шее еще одна поменьше. Я сначала решила не оперировать, мол "пусть живет сколько отживет"... Неделю назад появились признаки некротизации большей опухоли - стала буквально раздуваться, темнеть и появились мокнутия. Врач назначила два дня антибиотиков, на третий операция. Шанс был невелик, но и ждать, пока опухоль начнет разваливаться, было страшно. Вот, выхаживаю... Меньшую опухоль оставили пока как есть.
Всё очень индивидуально. Если бы не было некроза, я бы не решилась оперировать... Наркоз был обычный. Из наркоза выходила крыса сама в течение почти 4 часов после окончания операции (сама операция длилась 1,5 часа).
-
Опухоль находится на ребрах, подмышкой. Подвижная, округлая, кожа над неизмененная (тьфу-тьфу-тьфу).
-
Я бы не стала в такой ситуации оперировать
-
Я бы дала спокойно пацану дожить, сколько Бог даст..
-
Можно общим подрасслабить, крыса будет сонная и вялая, но в сознании, тоесть если станет плохо, то можно сразу откачать, а область "отреза" ледокаинить, тоесть уже местный наркоз. До операции нужно крысу готовить, поколоть сердечные и антигистаминные несколько дней, за несколько часов кровоостанавливающее. НО о таких вариантах стоит думать когда крыса еще не в таком возрасте, по показаниям, слабое сердце, лёгкие или маленький вес, а в вашем случае наверно просто нужно следить за опухолью, чтоб она не вскрылась или не загноилась, только тогда я бы на вашем месте рискнула.
-
Я, конечно, точно не специалист, но я бы не стала делать в таком возврасте.
-
Тут только врач может решить. Джету в таком возрасте делали операцию - и ничего, но он был вполне в форме.
Щадящий наркоз -- нормально, если уметь делать, как раз недавно Эрику так делали -- два года + излишний вес.
Атрофия ног к сердцу отношения не имеет, надо смотреть именно сердце.
Запускать, конечно, не надо было...
Я бы резал. Все просто: надо спроецировать на себя "хотел бы я жить _так же_".
Другой вопрос, что тут нужен очень опытный анестезиолог...
-
Imho врачу виднее.
Опухоли - это штука не болезненная, зверь с доброкачественной опухолью не мучается - ему просто двигаться неудобно, так что если врач скажет "риск слишком большой, лучше дать дожить", то лучше так и сделать... Может, имеет смысл просто останавливать опухоль (лигфолом, еще чем-то).
Можно объехать несколько врачей и проконсультироваться.
-
У меня одну крысу оперировали (удаляли лимфому под лапкой) - все хорошо прошло. Зверь быстро оклемался, хотя наркоз был порядочный. А вот вторую оперировали уже под облегченным наркозом - она чуть отошла... Наверное, больно было очень... И вообще после операции сильно сдала.
-
Не стала я делать операцию Касе, но сейчас начинаю сомневаться в своем решении. По-моему, за неделю шишак как-то более оформился, стал более плотным. И, кажется, он Касю беспокоит (может, и не сильно, но он его чешет и лижет). Сегодня муж вообще сказал мне фразу:" А вдруг лопнет?" и у меня это не выходит из головы.
Боюсь, но, видимо, пойдем еще раз к дохтуру...
Блин, если бы знать единственно верное решение!...
-
Опухоль потемнела/почеренела? Если да, то лучше оперировать.
-
Мое мнение вопрос в том насколько она создает ему проблемы. Если у него боли и мучения, то лучше рискнуть и пусть лучше не выйдет из наркоза, чем будет умирать от болей. Если нет, то мне кажется пусть доживет сколько можно.
-
Не стала я делать операцию Касе, но сейчас начинаю сомневаться в своем решении. По-моему, за неделю шишак как-то более оформился, стал более плотным. И, кажется, он Касю беспокоит (может, и не сильно, но он его чешет и лижет). Сегодня муж вообще сказал мне фразу:" А вдруг лопнет?" и у меня это не выходит из головы.
Боюсь, но, видимо, пойдем еще раз к дохтуру...
Блин, если бы знать единственно верное решение!...
еслик рысик её чешет и лижет - значит кожа на опухоли натянулась и начала чесаться и беспокоить крысика - у моей крыски была такая же - очень скоро она её расчесала и опухоль приобрела открытую форму, т.к. крыска была в плохом состоянии и не выдержала бы операции, было принято решение усыпить её. Лопнуть, как вы сказали, опухоль не может - т.к. внутри она не жидкая (там нет гноя, лимфы, крови или ещё какой-либо жидкости) - внутри это такая же плотная ткань, то есть только кожа порвется и появится открытая ранка - которую уже не залечить, и которая станет открытыми воротами в организм для всевозможных инфекций. И тогда дело пойдёт на дни. Сепсис, мокнущая незаживающая ранка - будет причинять боль зверьку. Сходите к врачу, попытка оперировать в данной ситуации ИМХО единственный шанс. Если врач не станет проводить операцию, то когда кожа на опухоли прорвется, гуманнее всего будет усыпить крыску :(
-
Врач не может отказать в операции, если хозяин животного на ней настаивает, другое дело если опухоль неоперабельна, но это не тот случай. Зачем усыплять, когда можно рискнуть.
-
Врач не может отказать в операции, если хозяин животного на ней настаивает, другое дело если опухоль неоперабельна, но это не тот случай. Зачем усыплять, когда можно рискнуть.
я думаю что автор темы не настолько самоуверен, что будет настаивать на операции. Врачу всё же виднее - перенесет зверь операцию или нет. И усыпление и смерть в послеоперационном периоде - не одно и то же. Помимо успешного проведения самой операции - у крысика должны быть силы ещё и на то чтобы оправиться от неё.
-
Нет, выглядит она (опухоль) так же (я ее осматриваю теперь каждый день со всех сторон), сквозь кожицу просвечивает венка на ее поверхности. Не думаю, что она создает какие-то болевые ощущения (тьфу-тьфу-тьфу), наверное, действительно чешется от того, что кожица натянулась + дискомфорт при движении. Если бы ее трогали и она болела - я бы заметила по поведению, верно? А так он в руки спокойно сам идет.
Понаблюдаю за ним (и за шишкой) выходные. Я так поняла - главное, следить за цветом и целостностью. Если что - к врачу срочно.
Вот же ж! 7 лет крыс держу, а с таким первый раз сталкиваюсь. Поэтому и переживаю от незнания. Тем более что ребенок один остался.
-
Ну на данный момент же опухоль не вскрылась и пока можно подождать, а если вскроется, то нужно оперировать, зачем усыплять и не оставлять шанса зверю? Какой-то уход от проблемы получается.
И вообще я думаю автор темы не столько обратился за советом по поводу делать или нет, решение то всё-равно ему принимать, сколько за моральной поддержкой. А тут получается - а, у меня тоже так было, крыса мучалась, усыпили и ты. ды. и ты. пы. Ну вот зачем такое писать? Чтоб совсем руки у человека опустились, чтоб он ничего не делал, а думал- что уж там, серавно всё плохо. Только все случаи индивидуальны, кому-то везёт, кому-то нет, нельзя сравнивать и отнимать надежду.
-
Ну на данный момент же опухоль не вскрылась и пока можно подождать, а если вскроется, то нужно оперировать, зачем усыплять и не оставлять шанса зверю? Какой-то уход от проблемы получается.
И вообще я думаю автор темы не столько обратился за советом по поводу делать или нет, решение то всё-равно ему принимать, сколько за моральной поддержкой. А тут получается - а, у меня тоже так было, крыса мучалась, усыпили и ты. ды. и ты. пы. Ну вот зачем такое писать? Чтоб совсем руки у человека опустились, чтоб он ничего не делал, а думал- что уж там, серавно всё плохо. Только все случаи индивидуальны, кому-то везёт, кому-то нет, нельзя сравнивать и отнимать надежду.
я ни у кого не отнимала надежду (я надеюсь, цель по крайней мере не в этом была).
я кажется описала похожую ситуацию, и то, что сказал мне врач.
Я не предлогаю усыпить сразу, и я свою крысу усыпила не потому что мне не хотелось морочиться с операцией, если вы поняли иначе - наверное вы невнимательно прочитали мой пост. Автор темы, судя по её последнему сообщению, меня правильно поняла.
За сим я из темы удалюсь, дабы не разводить ненужных баталий.
nspivak, если будут вопросы - пишите в личку, с опухолями у крыс я сталкивалась тоже не раз, с самыми разными. С самопрорывающимися - дважды.
-
nspivak Не забывайте давать зверю препараты, снижающие интоксикацию органима. Хотя бы энтеросгель. Такая опухоль забирает у зверя много сил..
-
Ну на данный момент же опухоль не вскрылась и пока можно подождать, а если вскроется, то нужно оперировать, зачем усыплять и не оставлять шанса зверю?
Согласна. Как только появятся признаки некротизации (такое проглядеть невозможно - опухоль меняет цвет (местами до черного) и начинает мокнуть), сразу оперировать. Шанс у зверика хоть и небольшой, но есть. Наша девочка (я упоминала о ней - 2 г 7 мес) вполне оправилась, в среду снимаем швы (по возрасту нам на зарастание две недели врач дала). Слегка поправилась (по ручкам очень заметно) и порозовели ушки (столько времени кормила "яйцо", что самой мало что оставалось). А я, честно признаюсь, отдавала ее на операцию с мыслями, что скорее всего она не выдержит.
Так что когда "подойдете к черте", - рискните.
И присоединяюсь к Vorona по поводу энтеросгеля.
-
Я очень благодарна ВСЕМ пишущим сюда, независимо от того, какие случаи вы рассказываете - мне просто нужен опыт людей, у которых были такие ситуации. Я прекрасно понимаю, что решение только за мной.
А усыплять я сейчас никого не собираюсь - для меня это крайний случай, и ДО него я перепробую все возможные варианты.
Smile, спасибо. Если что, обязательно буду спрашивать.
Сейчас просвещусь насчет энтеросгеля...
-
Согласна. Как только появятся признаки некротизации (такое проглядеть невозможно - опухоль меняет цвет (местами до черного) и начинает мокнуть), сразу оперировать.
кроме некротизации есть другие проблемы, не менее серьезные. К сожалению :(
-
Правильно. Проблем может быть много. Но сейчас явных указаний на то, что с этой опухолью зверик дальше жить не может (по разным причинам), нет.
Раз удаление с большой вероятностью (быстрее, чем опухоль) может убить крыса (нагрузка на слабое сердце), торопиться пока не стоит. Но когда опухоль начнет разлагаться (а это существенно снизит качество жизни животного и подорвет остатки здоровья) операция всё-же шанс либо пожить еще, либо уйти безболезненно во сне (не всякая опухоль может быть успешно удалена и выяснить, есть ли такая возможность, в большинстве случаев врач может только во время операции). А уж организм пожилого животного (в том числе и сердце) операцию либо выдержит, либо нет. Заранее никто точных прогнозов не даст.
-
вот сейчас я понимаю варракса - когда люди не читают то что он пишет.
-
А как часто и в какой дозировке дают энтеросгель?
-
еслик рысик её чешет и лижет - значит кожа на опухоли натянулась и начала чесаться и беспокоить крысика - у моей крыски была такая же - очень скоро она её расчесала и опухоль приобрела открытую форму, т.к. крыска была в плохом состоянии и не выдержала бы операции, было принято решение усыпить её. Лопнуть, как вы сказали, опухоль не может - т.к. внутри она не жидкая (там нет гноя, лимфы, крови или ещё какой-либо жидкости) - внутри это такая же плотная ткань, то есть только кожа порвется и появится открытая ранка - которую уже не залечить, и которая станет открытыми воротами в организм для всевозможных инфекций. И тогда дело пойдёт на дни. Сепсис, мокнущая незаживающая ранка - будет причинять боль зверьку. Сходите к врачу, попытка оперировать в данной ситуации ИМХО единственный шанс. Если врач не станет проводить операцию, то когда кожа на опухоли прорвется, гуманнее всего будет усыпить крыску :(
вот сейчас я понимаю варракса - когда люди не читают то что он пишет.
:)
Smile, да в общем мы об одном и том же. Читала ;) , полностью согласна и просто привела от себя те же доводы.
Posted on: Апрель 24, 2009, 20,56:03
Энтеросгель большую горошину давать за полчаса до кормления в виде киселя (развести водой).
-
а еще лучше - смешать с йогуртом и спокойно скормить - а то "кисель" жутко безвкусный и не в каждую крысу его затолкаешь
-
мои девчонки едят энтеросгель спокойно неразведенный. по горошине 2 раза в день.
---------
Большая опухоль чревата тем, что врач не сможет сшить шкуру после ее удаления. тк удаляются окружающие ткани и кожа - шкуры может элементарно не хватить на сшивание...
-
мои девчонки едят энтеросгель спокойно неразведенный. по горошине 2 раза в день.
---------
Большая опухоль чревата тем, что врач не сможет сшить шкуру после ее удаления. тк удаляются окружающие ткани и кожа - шкуры может элементарно не хватить на сшивание...
я так поняла что опухоль не прицеплена к телу и однородная - в плане не много маленьких... так что если оперироввать будут - то в этом плане должно пройти успешно..
-
Большая опухоль чревата тем, что врач не сможет сшить шкуру после ее удаления. тк удаляются окружающие ткани и кожа - шкуры может элементарно не хватить на сшивание...
Не вступаю в полемику, просто рассуждаю...
О нашем случае - опухоль размером с нормальное куриное яйцо вполне может быть отнесена к разряду больших. Врач справилась, шкуры хватило, шов был сухим и оставался таковым практически сразу после операции. Как и что было сделано - не могу судить (не врач), но сделано было качественно даже на взгляд дилетанта. Моей крысе повезло с опухолью или у нас суперхирург? Может быть и этому крысу так же повезет?!
(это была четвертая прооперированная (удаление опухоли) у третьего врача моя крыса - возможность сравнивать есть)
-
дело не только в хирурге - тут еще многое зависит от того, насколько поражена окружающая ткань, иногда приходится, все срезать к лешему, потому что опухоль добралась и туда
-
Значит, повезло с опухолью. (цинично звучит, но всё же..)
-
опухоль может еще и посветлеть, из-за скопившегося под кожей гноя. причем все может накапливаться там постепенно и не вскрываться.
операция на периферии.. дело не в хорошем хирурге... дело в том какой наркоз и в какой дозировке делают. дело во враче, который послушает советов московских ветов, и сделает все как положено, а не крутанет потом пальцами: да я так все время делаю и все в порядке.
у меня был опыт неудачной операции, после которой страшно боялась повторения. поэтому своей девочке в возрасте двух с лишним лет операцию делать не стала. но после ее гибели от интоксикации организма, когда снова встал вопрос быть или не быть - рискнула снова. все окончилось для меня плачевно, но ни о чем не жалею. лучше пусть заснет и не проснется, чем тихо и медленно умирает у тебя на глазах.