Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от April 29, 2009, 03,46:56
-
Альфику нет и 1,5 лет, и вот ему становится стремительно хуже и хуже.
Началось все с того, что крыс стал больше порфиринить и больше спать. Я погрешила на некое воспаление, съели курс доксициклина, крыс стал веселее. Затем через короткое время я заметила, что он стал ошибаться при движениях, медлить, осторожнее спускаться с лесницы, и стал щурить глазки. 3 дня антибиотиковой глазной мази не дали результатов, с ципромедом стало сначала немного лучше, а через 2 дня все вернулось (до сих пор капаю). Кроме того, крыс странно себя ведет. Как будто оглушенный. Он долго сидит на одном месте, как будто не понимая, куда попал. Сидит, раскачивая головой влево-вправо (не альбинос), хохлится, лапы в каком-то неестественном положении (слишком раздвинуты). Может упасть с дивана, просто идет прямо, не глядя перед собой. Аппетит есть, но еду в руки не берет. Жидкая еда часто вываливается изо рта. Если давать еду кусочками из рук, то ест жадно. Иногда путает несъедобные предметы со съедобными, часто кусает за палец, промахиваясь мимо еды. Значительно похудел. По клетке почти не двигается.
Писает очень мало. Анализ: белок ++, кетоны +, гемоглобин -, кровь -, глюкоза -, ph 6.
Лечение: первый курс доксициклина (+ цистон) - стало лучше - стало хуже - на доксициклине улучшений больше нет - перешли на цифран (2 дня) - улучшений не видно.
Что делать?
-
Похоже на проблемы с ЦНС... поищите на форуме на темы "микоплазмоз + ЦНС", что давать для поддержки.
Насколько я помню, с ратологами у вас туго?
-
Очень туго. :(
Спасибо, буду искать.
-
Я так понимаю, что аб нужно продолжать и лучше, наверное, перейти на инъекционный вариант (байтрил). Также преднизолон. Актовегин не помешает?
-
Похоже на инсульт или нарушение мозгового кровообращения. Антибиотик я бы оставила, если есть мексидол - можно поколоть-попоить мексидолом, актовегин тоже хорошо, витамины группы В. Насчет преднизолона - ну может дня 2-3, а зачем дальше?
Анализ мочи говорит об углеводном голодании...
-
физраствор+глюкоза
в идеале раствор рингера-локка и аскорбиновую кислоту добавить - это снизит интоксикацию если она есть и вообще поддержит зверя
байтрил по 0,1 2,5% 2 раза в день 10 дней минимум!
-
Байтрила у ветеринара нет. :( У меня есть таблетки цифрана. Придется давать их. По 2 раза в день исходя из дозировки 1 тетрадная клеточка порошка на 100 г веса - правильно?
Есть физраствор, глюкоза и аскорбинка. Витамины группы В.
Нужна ли глюкоза, если зверь ест?
Ночью дала преднизолона 1/3 таблеточки. Сегодня наблюдается некоторая активность - три раза поменял дислокацию в клетке. Поел 3 ломтика банана. Еду в руках не держит вообще, во время еды опирается на мою руку, чтобы сесть, как обычно. Куски через раз вываливаются изо рта, постоянно хочет съесть мой палец, но с горем пополам порцию доедает.
Углеводное голодание? Значит надо побольше каш давать, ведь сухой корм он сейчас не ест.
А отсаживать его есть смысл? Он спит с другими крысами, пытается общаться. А позавчера успокаивал крысу, которая повредила лапку - пришел и грел.
Я почитала по форуму о случаях с симптомами, похожими на микоплазму с повреждением ЦНС. Бросилось в глаза, что во многих случаях через неделю после обращения на форум крыса умирает. Если смотреть на вещи реалистично: нам действительно рассчитывать на неделю в худшем случае?
Мне кажется, что для инсульта это очень слабые симптомы. Хотя, конечно, насчет диагноза утверждать на 100% нельзя...
-
Про нехватку углеводов - иМХО бред.
У меня у предыдущих крыс белок вечно вылезал в моче (при ежедневной каше + сухом корме, где основная часть именно углеводы), что не мешало крысам прожить больше 2.5 лет. А в вашем случае это вообще может говорить о том, что крыс не слишком уделял внимания интимному туалету.
Цифран - я даю по 1/10 таблетки 2 раза в день.
Не стоит думать про неделю или сколько там, просто лечитесь, и как уж повезет.
-
А цифран - адекватный заменитель байтрилу? Или лучше постараться перейти на байтрил при первой возможности?
О плохом вообще не хочется думать. Конечно, мы лечимся и будем лечиться до последнего, пока это возможно. Просто я хочу быть внутренне готовой, если вдруг. Для меня это важно.
-
байтрил и цифран имеют похожие действующие вещества.
Лично я всегда предпочитаю цифран, а байтрил колю лишь в случаях, когда крыса не ест и т.п.
-
А глазки почему щурит? Продолжать закапывать или это связано тоже с поражением ЦНС?
Крыс ест охотно, правда, носом падает в еду. Что-то жидкое с пальца дать невозможно - кусает, а не лижет. Радует то, что сам умывался, сам поднялся по лесенке в клетке.
Не радует то, что сегодня упал из клетки. Я открыла дверь, а он ломанулся на выход, просто пошел вперед в никуда. Молюсь, чтобы от этого падения ничего себе не повредил внутри. Руки-ноги целы, но упал немного боком.
Отсадить к другую клетку? Пока не уверена, что ему будет лучше в полном одиночестве. Все-таки другие крысы его греют, моют, поддерживают как-то. А крысы все стали тихие-тихие, как будто боятся сделать лишнее резкое движение. Пытаются отбирать у Альфика еду, которую я даю ему персонально, но через пару попыток успокаиваются и отходят.
Пушится весь, даже на голове, на переносице шерсть дыбом. На прикосновения, особенно к голове, реагирует подскакиванием. Мне кажется, так он пытается злиться. Альфик вообще был до этого довольно агрессивным, и примерно так он подпрыгивал, когда был зол и не хотел, чтобы его трогали. В руках расслабленный, но не совсем тряпочка.
Обезвоживания, судя по расхождению кожи на холке, пока нет. Но Альфик не пьет - это точно. Вколола аскорбиновой кислоты 0,03 с физраствором 0,5.
А существует человеческий аналог байтрила инъекционный?
-
А ему грозит отек легких? И как его распознать?
В этой теме http://rat.ru/forum/index.php?topic=13805.0 нашла препараты, которые нужно колоть при отеке легких:
это отек легких - состояние пиковое, колоть преднизолон 0,3-0,4 мл, эуфиллин 2,4% 0,1 мл, и фуросемид 0,3 мл. Либо поможет, либо животное умрет.
Это не слишком большие дозировки на крысу весом 400-500 г?
Posted on: 29 Апрель 2009, 19:09:58
Может, подключить еще доксициклин? Он ведь сначала вроде как помогал, но на том этапе крысе не было так плохо.
-
дозировки - нормальные для критических ситуаций. Так колоть, когда крыса уже явно задыхается или булькает
-
лучше бы в иньекционной форме антибиотик в таком случае тяжелом. еще можно мильгамму и пентоксифилин. только вот как у вас там с этими препаратами даже и не знаю.
глюкозу может рано колоть и физраствор. просто побольше пюрешек жиденьких и натертых овощей-фруктов. может еще что-то для укрепления иммунитета попробовать?
-
Завтра (точнее уже сегодня) будет для иммунитета биодил.
-
Похоже?
http://ratguide.com/health/figures/pituitary_tumor_figure_1.php
http://ratguide.com/health/figures/pituitary_tumor_figure_2.php
-
Первая ссылка:
Видео: похожа манера есть, кусая, жидкую пищу, но Альфик уже не такой активный. Если ему положить ложку под нос, он опускает в еду нос и как будто ее не видит. Ему нужно давать еду как бы свеху, тогда он приподнимает голову и кусает.
Описание: у Альфика не так ярко выражена "плохая" сторона, но одна лапка у него хуже работает (выворачивает ладошку наружу, когда стоит) и при умывании постоянно заваливается на бок.
Вторая ссылка:
Видео: движения, как будто крыса дезориентирована, похожи, так Альф двигается в клетке. Вчера выпускала на диван, бегал нормально, прямо, почему-то хотел постоянно куда-то залезть, пытался слезть с дивана (никогда раньше не слезал). На втором ролике крыса подпрыгивает, когда ее гладят, это похоже.
Судя по описаниям лечения, надежд, похоже, мало...
Вчера вечером дала лекарства: цифран, актовегин, бенфолипен (витамины В), цистон (если еще и почки, раньше тоже давала), преднизолон. Потом покормила. Выпустила в клетку, он начал нарезать круги по этажу, просто бесцельно бегать по периметру клетки... Потом пошел в лоток (!), начал усиленно умываться. Сегодня утром не пушится, но глазки прищурены. Временами бегает по этажу бесцельно, потом перед тем как уснуть раскачивает головой.
-
Про нехватку углеводов - иМХО бред.
Вы не правы. Наличие ацетона в моче говорит о том, что в организме нет глюкозы для питания естественным путем (ацетон - продукт анаэробного гликолиза, т.е. когда питание клеток осуществляется за счет расщепления жирных кислот, а не глюкозы, как положено). Такое бывает при недостатке углеводов в пище, сильной интоксикации.
-
я бы согласилась, но вот как у крысы может не хватать углеводов в пище, если они составляют основу ее рациона?
Во всяком случае, у моих крыс это так.
Мясо я им давала редко, ничего жирного крысы не получали по определению. Изредка - мясное детское питание (но опять же, это было мясо с кашей).
-
Не вижу повода для дальнейшей дискуссии, в разовом анализе при тяжелом физическом состоянии, почему бы и нет? Если Альфик плохо ел в тот день?
Во всяком случае, это не моя выдумка, а медицинский факт. А у Вашей крысы, как я поняла, белок был в моче, а не ацетон...
-
я бы не доставала из общей клетки. если лазит по этажам - везде навесить страховочных гамаков, чтоб при падении с лестницы летел не на пол, а в гамак. или убрать полки.
контролируйте строго, чтоб не падал - у него видимо из-за ЦНС нарушено ощущение пространства. и он не видит куда идет. не ощущает. ЧТО-то там у вас в мозгах... похоже или действительно микоплазма, или опухоль. Преднизолон я б оставила, раз он улучшает самочувствие и позволяет зверю есть и жить. При опухоли - это практически единственное, что будет облегчать его состояние.
если микоплазма - вы даете антибиотик. можно попробовать давать 2 аб - и доксициклин и цифран вместе. имеет смысл. Я бы сказала поколоть мильгамму, но если там опухоль - это может усилить ее рост... пироцетам в принципе тоже может улучшить ее кровоснабжение. остаются аб и преднизолон. почки только контролируйте. камней-солей в анализе точно не было?
По поводу смерти... не думайте об этом... по сути любой самый здоровый организм может умереть по разным причинам в любую минуту...
-
Вчера днем хотела написать, порадовать, что Альфик по-прежнему с аппетитом ест, уже не тонет носом в еде, может облизывать с пальца, а не только кусать. У меня появилась надежда. Он даже потянулся, когда слезал с руки. Мне запомнилась прочитанная где-то фраза, что совсем плохие больные не потягиваются. И появилась еще одна надежда.
Муж сказал, что днем Альфик бегал кругами по этажу. От препятствия до препятствия. Он не видел, куда бежит, просто, натыкаясь на что-либо, начинал методом тыка выбирать направление.
Вечером Альф съел очень мало. Два дня назад он ел по 3-4 чайных ложки пюре, по 1-2 ломтику банана, да еще и пил кефир. Лекарства ел охотно с печеночным паштетом. Вчера паштет он с горем пополам съел вместе с пюре.
А сегодня утром от еды практически отказался. Съел буквально крошечку вареного желтка с водичкой. Лекарства пока имеются только в таблетках, заставляю есть насильно.
Есть обезвоживание. Сделала физраствор и глюкозу. Вчера-позавчера колола физраствор с аскорбинкой, ветеринарный биодил.
Альфик не хочет находиться с другими крысами, уходит на самый нижний этаж и сидит в лотке, пушится. Зубами стучит, но редко. Стал значительно слабее и тряпочнее. Ввалились бока. В течение дня лапки то светлеют, то снова розовеют, но с некоторым оттенком синюшности. Мне кажется, что у него все чаще как бы замутняется сознание, он просто не понимает, что происходит и где он.
Я боюсь, что ему больно, что он мучается. Если он не начнет есть, то его ждет еще и голодная смерть. Я думаю о том, чтобы помочь ему уйти, если ситуация будет усугубляться (а куда хуже? если только болевые приступы...).
У нас еще есть надежда на улучшение? В смысле, как скоро в случаях с подобными поражениями можно ждать восстановления, если оно было бы возможно?
-
Если боитесь, что больно - подавайте травматин. Его дают самках при родах, как обезболивающее. Это гомеопатический препарат - эффекты его спорны. Мне нравиться. моей крыске после операции помог. В любом случае хуже не будет, а себе спокойнее.
-
Травматин будет только в понедельник. :-\
Я хотела дать ибупрофен, но он ничего не ест...
Крыса на глазах угасает. Движения медленнее, двигаться не хочет, только пытается умываться. Глаза практически закрыты. Если взять его в руки, чтобы свободно висели ножки, он не прекращая делает ими движения типа "велосипед". Это было еще утром, а сейчас он даже "велосипед" не делает, только лапки слегка подрагивают.
Я протерла ему глазки, носик, лапки. Уверена, что он был мне за это благодарен, так как не пытался уйти. Раньше он был гордым, свободолюбивым крысом, сильным, независимым, но когда-то маленьким крысенком в зоомагазине он выбрал меня и полчаса не слезал с ладони, пока продавщица оставила меня с ним и ушла обслуживать очередь.
Он очень ослаб, я переселяю его в маленькую клетку, так как у него уже просто нет сил ходить по лестницам. С другими крысами он сидеть не хочет, настойчиво пытается уйти подальше.
Временами он как будто просыпается, вспоминает что-то, идет к миске, но не может взять еду, подходит к воде, но не может пить... Когда он пытается есть с пальца, то после каждого жевка стучит зубками, хохлится. Вчера и сегодня какал, но не видела, чтобы писал.
Завтра я должна быть целый день в другом городе на крысиной выставке. Я боюсь, что Альфик меня не дождется, но я не могу не поехать, меня ждут люди...
Колю биодил, физраствор и глюкозу.
Шансов у нас, скорее всего, больше нет...........
-
Да...до понидельнака еще далеко...На счет ибупрофена неуверена. Надо почитать, можно ли его вообще крысам...
-
Может, имеет смысл поколоть но-шпу (не писает или мало писает - это уже подозрительно)?
-
я бы уколола преднизолон и фуросемид
Posted on: Май 01, 2009, 23,05:16
причем фуросемида не 0.1, а побольше - 0.2 хотя бы
-
Да, да! Была уверена, что фуросемид уже колется. Если нет,- то конечно фуросемид, но и ношпу к нему тоже желательно (она облегчит процесс). Если чего-то нет сейчас (преднизолон, фуросемид, но-шпа инъекционные) - могу поделиться.
-
Видела, что написал, но мало. А с чего писать-то, с другой стороны...
Я думала про фуросемид. Но ведь его при анурии нельзя. ???
-
Физраствор ведь колется. Думаешь этого недостаточно? Всё-таки писает, значит почки не отказали. Уверена, что мочевой пузырь пустой? Я бы пробовала но-шпу для снятия возможных спазмов (да и воспаление немного снимает)
Posted on: Май 02, 2009, 00,06:26
Нам Елена при похожей ситуации советовала колоть фуросемид и ношпу. Но у меня девочка совсем не мочилась. Тоже была на физрастворе.
-
Альфик уже 3 часа со мной на диване, 2 часа назад еще передвигался, искал место. Сейчас взяла проверить мочевой пузырь - крыса тряпочная совершенно, глаза не открывает, никаких движений! Я думала, он умер. Другие крысы бегают вокруг, тычут его носом, суетятся... Пока я писала это сообщение, он открыл глаза и уполз...
Сделаю ношпу, это не помешает.
Думаю, мочевой пузырь пустой, тем более пару часов назад писал.
Преднизолон?..
Попробую предложить еды, мало ли...
-
Ночью поставила ношпу. Мне кажется, крыс перестал так сильно пушиться и меньше стучит зубками. Значит, у него все-таки есть боли... Состояние очень вялое, температура тела пониженная, лапки прохладные, а одна ручка так и вообще ледяная (которая хуже работала). Поставила еще 0,15 преднизолона. Крыс как-то успокоился, пошел спать, ручки порозовели и потеплели. Отсадила в отдельную клетку с некоторыми другими крысами, пошел смотреть в миску с сухим кормом. Прямо интерес у него был, но съесть ничего не смог. Лизнул детского питания. Утром просыпаюсь: спит в обнимку с крысой. Взяла в руки - слегка потянулся, зевнул. "Велосипед" не делает. От еды отказывается. Состояние какое-то летаргическое, в руках лежит тряпочкой. А по клетке теперь ползает кругами.
Сейчас поставлю еще раз преднизолон и ношпу... и... надо отпустить его.
Ведь больше ничего нельзя сделать?
-
у меня был похожий случай. Мне кажется, вы всё делаете правильно.
из нашего опыта... если не кушает сам, можно покормить из шприца - если крысик согласится кушать. Сухой корм в таком состоянии точно не пойдет... Глюкозу хорошо дать попить, наверняка малыш не откажется. И держите его на руках побольше.
-
Он ничего не ест. Максимум - один раз кусит и опускает голову, начинает стучать зубками. Не ест никакие продукты...
Сейчас после преднизолона чуть-чуть ожил, слабый интерес к жизни появился, спит спокойнее. В нем уже не сосчитать сколько дырок от игл... Он не дает колоть под холку. Когда делаешь на холке складку, он начинает сразу подпрыгивать, дергаться, видимо, эта реакция тоже как-то связана с поражениями ЦНС. И откуда силы берутся на сопротивление... Даже глюкозу и физраствор приходилось понемножку ставить под кожу на лапке...
В 10.15 идем последний раз к врачу...
Спасибо всем-всем, кто отвечал здесь и в личке. Мне это очень помогло, поддержало.
-
Народ, а зачем давать еще преднизолон? Он ведь воду в организме задерживает. Для улучшения настроения у крысы?
-
Преднизолон давался 2 раза перорально, когда были обнаружены первые симптомы (нарушения координации). После преднизолон не давался. Этой ночью и утром были 2 инъекции, просто для облегчения состояния. На ratguide, по ссылкам, которые давал выше DrUnk, в похожих случаях в качестве симптоматического лечения тоже использовались кортикостероиды.
-
Вот и все........
(http://s52.radikal.ru/i138/0905/1d/ac002e1bfa8e.jpg)
Врач сказала, что была острая СС недостаточность, и за ночь пошли сильные отеки. Как я поняла, легкие тоже начали отекать. Возможно, я приняла неправильное решение, не соглашаясь с фуросемидом. Врач сказала, что фуросемид в данном случае - палка о двух концах, ведь крыс напрочь отказывался от еды и воды. Наверное, я сделала что-то неправильно, не смогла в последние 2 дня принять правильные решения. Я надеюсь, что Альфик простит меня. Когда-нибудь...
-
Сочувствую. :(
-
К огромному сожалению нам здесь зачастую приходится действовать наугад (когда самим, когда по советам врачей, которые при всем своем желании помочь пока далеки от того, чтобы считаться ратологами). Ты сделала то, что могла, старалась поднять его всеми доступными средствами.
Сочувствую...
-
При острой сердечной недостаточности уже фуросемидом не поможешь. Не вините себя. Он Вам благодарен.
-
Да, я сегодня снова обсуждала это с врачом. Она сказала, что фуросемидом можно было разве что облегчить состояние (симптоматическая помощь), но ведь первичными были некие нарушения ЦНС. И, скорее всего, их причина была в каких-то проблемах СС системы. Тромб, скажем, или еще что-то...
Этот фуросемид не давал мне покоя до сегодняшнего дня. Все думала, а что было бы, если... Не хватило моего опыта и знаний увидеть отеки и оценить, какие препараты нужны или не нужны. Я умом понимаю, что я сделала все, что смогла, хотя, возможно, могла бы чуть лучше. А внутри - и боль, и жалость, и злость, и чувство вины. Это просто надо пережить, дать себе время. Только пока не свыкнуться с мыслью, что вот был зверек, теплый, мягкий, добрый, умный, и вдруг его больше нет. И никогда не будет. Тяжелее всего просыпаться по утрам и понимать все это снова. Тяжело, когда наступает вечер - время выгула и уборки крыс. Бросишь взгляд, привычно подсчитывая крыс, и сознание говорит: "одной нет, надо искать". Лекарства, сама клетка, шприцы, остатки детского питания в холодильнике, пластмассовая ложка для кормления - все напоминает.
Когда читаешь о всяческих лекарствах, возможностях лечения, наивно веришь в их всемогущество. А жизнь, природа работают по своей логике, и как-то трудно с этим смириться, что медицина не может всего. И становится еще больнее.
-
сырных облачков малышу...
держитесь.
смерть - неотьемлемая часть жизни. кто-то приходит в этот мир, кто-то уходит. вы сделали все правильно. вспоминайте лучшие моменты, забудьте о лекарствах.
крысы учат любить и ценить каждый день...
-
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Вы все делали правильно... Мягких облачков Альфику на Радуге! держитесь.