Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Yuliya от April 30, 2009, 01,34:22
-
2 недели назад крыса (2 года 1 месяц) стала терять вес, отказалась есть в клетке, других видимых симптомов не наблюдалось. Кормили насильно. К концу первой недели присоединился свист носом и дыхание стало тяжелым (раздувает бока). Прочитала на форуме, что возможна пневмания. повезла в местную ветеренарку. Диагноза не поставили, сказали, что выскрывают в последнее время много крыс с гнойными пневманиями, видимо и у нас это тоже. Назначили гаммавит. Стала дополнительно давать эуфилин и травматин. А сейчас самое интересное. В качестве антибиотика стали колоть интромицин по 50 мкл 1 раз в сутки. Первые несколько уколов прошли достаточно неплохо. Крыса слегка стабилизировалась и стала есть с рук. А вот последние 3 раза сразу после укола, что-то типа приступа - тянет лапы, дышит ртом, в общем ужас. Такая реакция наступает мгновенно. Поэтому не могу понять - это реакция на препарат или на то, что ее держат или на боль при уколе?
-
Сейчас читаю - похоже на анафилаксию. Придется поменять препарат. только на что? Опять взять юнидокс или доксициклин? Байтрил не можем - сразу ноги отнимаются.
-
Крыса пожилая. Прогноз плохой. Упор надо делать на лечение, которое облегчает состояние крыски и антибиотик. Оптимально проколоть курс преднизолона 5 дней: 0.1 мл. п/к или в/м 1 р/д+фуросемид 0,1 мл. п/к или в/м 1 р/д+гентамицина сульфат 0,1 мл/кг 2 р/д п/к или в/м. Если плохо дышит, то эуфиллин 0,1 мл. п/к или в/м на ночь. Купить сальбутамол (вентолин) или беротек и делать ингаляции (пшики в сторону моськи) в момент, когда будут заметны у крыски позывы на удушье.
-
Гентамицин 0,1 мл/кг - это на крысу примерно 50 мкл получается?
-
Похоже, мое предположение подтвердилось - у нас был анафилактический шок. Знакомые иммунологи сказали, что я наблюдала классику. Решила пока повременить с антибиотикам. Даю аспаркам (говорят после анафилактического шока аритмии могут быть с неделю) и травматин (надеюсь, что обезболивающий эффект у него действительно есть) и эуфилин, правда, перорально. Крыса слегка стабилизировалась: кушает, писиет, бегает (правда не очень активно). А может это вообще быть не пневмония (нам ведь диагноз поставили в силу "модного" течения)? Ведь тяжелое дыхание и свист принципиально указывают лишь на затруднение дыхания, а причины могут быть различны (опухоль, например)? Имеет ли смысл делать рентген?
-
понаблюдайте за крысой, пытается ли она поднять голову повыше или, наоборот, опускает ее вниз?
-
Голова в нормальном положении (как всегда).
-
Реакция на укол конечно вполне могла быть, учитывая что интрамицин это антибиотик пенициллинового ряда, но обычно такая аллергическаая реакция возникает после первого укола сразу, а не на спустя какое-то время после начала курса. В Вашем случае я все-же не стал бы отказываться от противомикробной терапии, но для успокоения совести необходимо сделать рентгеновский снимок грудной клетки. Вообще в таких случаях классически у крыс может быть три причины такого состояния: инфекционное поражение дыхательных органов, нарушение в работе сердца или почек, в редких случаях опухоль в легких. Остается только догадываться, но как правило, чаще всего встречается именно инфекционная причина заболевания.
-
Точного состава интрамицина я не нашла. Но врач, который назначал, сказал что это смесь из 2 препаратов и вроде бы из тетрациклинов и макролидов... Если бы я сразу знала, что там есть пенициллины., я бы даже колоть не стала. А то, что не сразу, так мало ли, когда сенсебилизация наступила... сейчас без антибиотиков крыса стабильна, кушает хорошо, писиет немного больше чем обычно (но я так понимаю, это эффект эуфиллина). Колоть гентамицин никак не решусь: говорят аминогликозиды могут вызвать нарушения со стороны спинного мозга, а я уже в прошлом году у этой крысы сталкивалась с отказом задних лап в ответ на энротим. Потом чуть восстановили. Понаблюдаю еще день.
-
Как крысы вообще на гентамицин реагируют?
-
Интрамицин= бензилпенициллин+ стрептомицин. Что касается гентамицина, то он не токсичней стрептомицина и при правильных дозировках не вызывает побочных эффектов. А вообще предпочтительней воспользоваться байтрилом (энрофлоксацин). Пока конечно наблюдайте за состоянием крыски, но как правило, все-таки без антибиотика не обойтись.
Posted on: Май 02, 2009, 10,59:01
Как крысы вообще на гентамицин реагируют?
Нормально реагируют, но раз уже сделали несколько уколов антибиотиком содержащий стрептомицин и получили нехорошую реакцию, то не надо и гентамицин. А вообще табличка (http://ircbot.nm.ru/rmca.htm) Вам в помощь.
-
Энротим - это местный аналог байтрила, поэтому его больше никак. Скажите, выше я правильно рассчитала дозу по 50 мкл 1 раз в сутки?
-
Энрофлоксацин - 2 раза в сутки, внутримышечно или же подкожно, но с разбавлением физраствором 2:1. Дозировка расчитывается в зависимости от концентрации раствора. Если энротим 5%, то 0,1-0,2 мл/кг (в зависимости от серьезности заболевания), то есть на крыску весом 400-500 грамм дозировка 0,05-0,1 мл. 2 р/д., минимум 10 дней. В Вашем случае я бы по 0,05 мл. колол. Как вариант можно и таблеточками заменить уколы. Для этого используется похожий антибиотиик из человеской аптеки - цифран или ципролет.
-
Спасибо. Попробую таблетками заменить. Ест она уже более-менее хорошо.
-
Для цифрана 1/40 таблетки. Правильно?
-
Для цифрана 1/40 таблетки. Правильно?
Учитывая его неполную биологическую доступность при пероральном приеме, то дозировку завышают в два раза. Так что для уверенности, на крысу весом 500 грам, это 1/10 таблетки в 250 мг. На мелкую крысу соответственно 1/20. Бояться не надо, побочных эффектов от цифрана-ципролета на форуме не наблюдалось.
Posted on: Май 02, 2009, 11,29:22
Как делить таблетку: http://www.ratclub.spb.ru/vet/tabletka.html
-
Этот у меня больше доверия вызывает, потому что человеческий. Кстати, сейчас опять наблюдала у крыски приступ: дышит ртом и мечется секунд так 30. Потом затихает до обычного состояния. И чешется часто. Может продолжается аллергическая реакция? Дать что-нибудь противогистаминное?
-
Антибиотик слегка облегчил состояние, но приступы продолжаются. Сегодня был очень сильный - вколола все что можно. Думала все... Потом крыска уползла в другую комнату, сейча медленно ходит по квартире, координация плохая, но попросила есть и выпила очень много воды. Теперь еще больше склоняюсь к сердечной недостаточности, а не к пневмании. Может быть есть присоединения аутомикрофлоры вследствие застоя и отека легких. Думаю уже кроме того, что уже делается,сделать ничего нельзя. терапевтические схемы в данном случае все неоптимальны...
-
к сожалению, даже врач не всегда может отличить кардиогенный отек легкий от отека, вызванного пневмонией... И леший знает, что у вас было причиной
-
Отменяю преднизолон, оставляю только эуфиллин и фуросемид. Может быть сердечные капли.. про отмену преднизолона помню, но не уверена, что останется время это сделать...
-
Мы прожили еще 1 день. В промежутках между приступами все более-менее терпимо - кушает, много пьет, прада мало двигается. Ночью удрала из переноски, куда ее отсадили, и пришла спать к нам. Утром была собой крайне довольна и, вообще, по утрам ей лучше. При приступах задирает высоко голову. Хотела уточнить максимальную суточную дозу для эуфиллина, потому что за вчера пришлось колоть трижды по 50 мкл, т.е. суммарно за сутки получилось 150 мкл или 0,15 мл. Это уже предел или можно в случае необходимости колоть 4-ый раз? И еще мы параллельно продолжаем пить цифран, а он вроде бы потенциирует действие теофиллина.
-
высоко голову - задыхается
======
а преднизолон аккуратно убирайте... может и оставить лучше..
-
Преднизолон оставить не могу, там оказывается в инструкции большими буквами написано, что он противопоказан при сердечной недостаточности и усугубляет ее проявления. Так что у нас препаратов выбора практически не осталось. Разве что купить еще кислородную маску..
-
Эуфиллин имеет свойство постепенно накапливаться в организме и действие его каждый раз все больше снижается. Насчет максимальной суточной дозы не скажу, тут все индивидуально. Я лично своим крысам колол 2 раза по 0,1 мл. на вес 500 грамм и в неотложных случаях по 0,2 мл. Для того, чтоб нейтрализовать накапливаемый эуфиллин можно колоть АТФ, это антагонист теофиллина, заодно окажет какое-то положительное метаболическое действие на сердце. Но укал болезненный и сам по себе может спровоцировать удушье. Я больше 0,1 мл за один раз не колол, хотя многие на форуме и гораздо больше его кололи. Только если его колоть подкожно, то по-моему никакого эффекта нет. Он должен как можно быстрее попасть в кровоток, иначе все насмарку, так как он несколько секунд действует. А если колоть внуртимышечно, то ,как уже писал, болючий укол. Я его с сульфокамфокаином пополам в одном шприце колол, не уверен, что правильно делал, но так укол проходил практически без писка и дерганий.
Posted on: Май 05, 2009, 18,52:42
А преднизолон все же надо в поддерживающих дозировочках оставить, хотя бы по 1 инсулиновой единичке. Иначе от резкой отмены состояние может ухудшиться...
-
У нас еще одна маленькая победа - мы прожили еще сутки и вообще без приступов. Сегодня дыхание стало равнее и в целом активность повысилась (догнала меня и сзади по ногам взвилась мне на плечо). Крыска слегка набрала вес (результат кормежки с руки каждые 20 минут :) )Самое страшное - оставлять животное и уходить на работу...2-ые сутки на следующей схеме: по 50 мкл эуфиллина 2 раза в сутки, по 50 мкл фуросемида 2 раза в сутки, цифран по 1/40 от 500мг таблетки каждые 12 часов, аспаркам по 1/40 таблетки 1 раз в сутки, гаммавит по 0,5 мл 1 раз в сутки и травматин по 30 мкл через день. На уколы АТФ пока не решусь, потому что, действительно, стресс у крыски вызывает приступ. Вот сейчас делала уколы одна, слегка прижала - и спровоцировала небольшой приступ, но быстро прошло, слава богу... Наверное, надо переходить на вариант эуфиллина только в экстренных случаях. Преднизолон я колола только 3 раза при приступах (сейчас уже понятно, что зря) и пока последствий его отмены не наблюдаю. Понимаю, что радоваться еще рано, но что кроме АТФ можно рассмотреть в качестве потенциальной последующей терапии? А опыта применения сердечных гликозидов у крыс случайно нет? желательно положительного...
-
Нашла следующие потенциальные препараты для лечения сердечной недостаточности:
-метопролол (очень рекомендуется для человека, был проверен на собаках);
-гомеопатические препараты:траумель, фосфор-гомаккорд, лахезис композитум, берберис-гомаккорд, лиарсин. Их применяют у собак. Есть ли у кого-нибудь опыт применения их у крыс?
-
-гомеопатические препараты:траумель, фосфор-гомаккорд, лахезис композитум, берберис-гомаккорд, лиарсин. Их применяют у собак. Есть ли у кого-нибудь опыт применения их у крыс?
Цитата с сайта клиники:
"•Не применяем методы нетрадиционного лечения и гомеопатию"
тут и добавить-то нечего. Опыт применения подобной фигни есть, хоть и не по поводу сердечной недостаточности, но опыт этот вполне отрицательный.
-
Понимаю, что радоваться еще рано, но что кроме АТФ можно рассмотреть в качестве потенциальной последующей терапии? А опыта применения сердечных гликозидов у крыс случайно нет? желательно положительного...
C гликозидами надо осторожней. Опыт есть, типа применения дигоксина, но здесь очень сложно сделать точное назначение. Гликозиды могут ухудшить состояние и привести к смерти при неточном диагнозе. Так что лучше не надо. В качестве сердечной терапии наиболее безопасно применение эналаприла или рамиприла. Часто его назначают крыскам при таком состоянии, чтоб нормализовать тонус сосудов и облегчить работу сердца, путем регулирования выброса в кровь почечных активных элементов, которые регулируют суточно этот тонус. Дозировка эналаприла ( ренитек или энап, обычная аптека), таблетки по 2,5 мг., из расчета 0,06 мг. на 100 грамм веса крысы, один раз в сутки, пожизненно.
-
Спасибо. Подумаю насет препарата. Сегодня мы все еще стабильны: повысилась физическая активность, дыхание заметно ровнее, есть небольшая прибавка в весе. Отменила эуфиллин - оставлю его теперь на экстренный случай. Мне кажется, что переломным препаратом оказался все-таки фуросемид, хотя даже о ремиссии говорить еще рано. Если дотянем до понидельника, все-таки сделаю рентгеновский снимок. Правда, не знаю, что именно я там хочу увидеть.
-
Мы вторые сутки без эуфиллина. Купила энап. Меня предупредили о 2 возможных нежелательных последствиях: 1) говорят, если у крысы к этому возрасту сформировался иммунодефицит по С1-компоненту системы комплемента, то возможно ухудшение состояния, повторное появление отеков, кашля и приступов удушья (честно говоря, мне кажется, что вероятность такого ИД невелика); 2) вследствие влияния препарата на систему комплемента возможна активация очагов хронической инфекции - вот это тоже будет не очень приятно..., а узнать все можно, только дав крысе препарат... Короче, тяжело быть разумным хозяином :P. Думаю поставлю этот "эксперимент" вечером после работы, чтобы все контролировать...
-
Ну... после первого приема энапа ничего страшного не случилось. Утром мне показалось. чтодыхание опять стало жестким, но до приступа не дошло. Уходили надолго из дому, поэтому на всякий случай уколола 50 мкл эуфиллина. Теперь все более менее нормально.
-
Ну вот... Вечером опять приступ. Теперь сиди и думай, то ли это продолжение, то ли это из-за энапа.... И все время сглатывает, как будто тошнит....
-
У меня один крыс-сердечник почти год прожил после первого приступа.
Насколько могу судить, то крыса либо приспособится к этому состоянию (разумеется, с помощью хозяев), либо нет. Приступы в первые несколько месяцев чаще, чем позднее, хотя со временем общее состояние все равно постепенно ухудшается.
Мы использовали во время приступов - фурасемид, преднизолон и АТФ.
Еще как вариант - нитра-спрей.
В стабильном состоянии дигоксин, верошпирон, аспаркам.
Дозировки при желании могу в личку кинуть
-
Спасибо. Дозировки киньте, пожалуйста. Никогда не знаешь, что завтра понадобиться.
Преднизолон нам никак не пошел - от него совсем худо.
С сердечными гликозидами пока тоже повременю, но дозировка пусть будет.
Сейчас на следующей схеме: фуросемид ежедневно, аспаркам ежедневно + вспомогательные: гаммавит, цифран и травматин. Антибиотик пока не снимаю, говорят на отеке может аутомикрофлора быстро присоединиться.
Если завтра все будет спокойно, попробую снова энап.
-
насчет преднизолона - странно. При всяческих отеках, в том числе кардиогенного характера его всегда назначают.
И при сердечной недостаточности эуфиллин вот дают осторожно, а вроде на гормоны это не распространяется.
Может, у вас сахар повышен?
-
И все-таки преднизолон при сердечной недостаточности нельзя. Для снятия анафилактического шока - да, для леченя инфекционного заболевания вместе с антибиотиком - да, а для сердечной недостаточности - в инструкции написано "усугубляет проявления сердечной недостаточности", что собственно я и наблюдала...
Сегодня приступов не было. Иногда начинает сильно свистеть носом, как будто свисток вставили. Но не постоянно. Лечение продолжаем тоже самое: фуросемид по 50 мкл дважды в сутки, антибиотик - дважды в сутки, аспаркам - 1 раз. Завтра еще ра попробую с энапом, если приступ повторится - придется от него отказаться... Понравилась идея на счет верошпирона, как калийсберигающего диуретика. Нужно будет уточнить, на сколько это будет полноценная замена фуросемиду...
-
я давала верошпирон крысе-сердечнику. Для постоянного применения он неплох, но он действует не так, как фуросемид. В итоге на время приступов и явного бульканья и отеков все равно приходилось временами колоть фуросемид.
-
Мы пока более-менее стабильны. За все это время был только 1 приступ, когда проворонила укол фуросемида. Очень хорошо идет схема с разбивкой суточной дозы фуросемида на 2 укола каждые 12 часов. Крыса практически восстановила свою двигательную активность - все время носится по квартире. Нормально перенесли поездку в другой город и обратно (пришлось взять с собой - так шансов было больше). 3 дня как закончили курс антибиотика. Думаю, что прием антибиотика через некоторое время придется все-таки возобновить. Какой перерыв посоветуете? Ну и опять встает вопрос на что сменить. Энап я так и не начала давать, все жду подходящего случая, очень уж меня смутил приступ всоре после первого приема. Вес, правда, восстанавливается не очень. Крыска все еще худенькая. Но при сердечной недостаточности может лишний вес и не нужен.
-
Мы все еще стабильны. Хочу перевести на верошпирон, т.к. близятся командировки - колоть будет некому. Подскажите дозировку. Зверь сейчас весит 280 г.
-
1/20
-
По своему опыту с крысом-сердечником могу сказать, что верошпирон работает хуже, чем фуросемид, и когда зверю вдруг становится хуже, приходится возвращаться к фуросемиду.
На всякий случай все-таки стоит показать тем, кто остается с крысой на время вашего отъезда, как сделать укол ИЛИ оставить фуросемид в таблетках, чтобы при необходимости можно было дать его
-
И еще про верошпирон - для начала стоит попробовать давать его 2 раза в день, чтобы посмотреть, есть ли эффект.
И я бы, наверное, давала в чуть больше дозировке - порядка 1/15 для вашего зверя (сама сейчас хочу крыса с фуросемида на верошпирон перевести, нам на наши 700 г сказали по 1/6 давать 2 раза в день пока)
-
Результат двухдневных испытаний - эффекта нет. Шерсть снова дыбом, вчера приступ (которых до этого 2 недели не было). Вернулись к старой схеме.
-
все... Очередной приступ сегодня днем крысик не пережил. Можно закрывать тему.