Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Nexx от May 01, 2009, 14,57:07
-
Всем доброго времени суток!
Намм нужны комментарии по поводу решения врача и дозировок.
Крыса Киса, 1,5 года, ок.400 гр.
Две недели назад стала более сонной, чем обычно, с неохотой выходила на прогулки. Неделю назад стало хуже, два дня было много порфирина, точила зубки. Всю ощупали-обсмотрели, показалось, что у влагалища шерсть как бы "сосульками", чуть желтоватым испачкана. Забеспокоились, записались к вету, но только на сегодня.
Крысе через день полегчало, выделений больше не видели.
Каждый день осматривали - выделений не было, а вот сегодня с утра опять появились, больше, чем было. Беловато-прозрачные, совсем чуть-чуть, меньше полкапельки, но есть постоянно.
Анализ мочи:
р-ция кислая
уд. вес - мало мочи
эпител. клетки единичн.
лейкоциты 0-1
бактерии единичн.
Наш ветеринар в-общем-то хирург больше, но сказал, что пока не стал бы резать, тем более по анализу мочи вообще не скажешь, что какое-то воспаление.
Назначил
кобактан 0,05 мл. 1р/д, в/м. 5 дней.
ортилин 1/6 - 1/4 таблетки, 2 р/д, 10 дней.
гамавит, 1 мл, 6-7 дней
Скажите, все ли по дозировкам верно? поискала по форуму про кобактан, вроде, поменьше обычно назначают.
И еще, я так понимаю, выделения будут заметны только во время течки? Как же нам тогда понять, работает антибиотик или нет?
-
Во время течки никаких выделений у крыс не бывает.
По дозировкам. В принципе кобактана много, но учитывая характер заболевания и короткий курс, то можно. Если через пять дней выделения будут продолжаться, то понятно, что антибиотик не работает. Если же они станут обильнее, то скорее всего консервативным путем не обойтись, надо резать...
-
Во время течки никаких выделений у крыс не бывает.
Это мы знаем, потому и забеспокоились =(
Я имела ввиду, что если нет течки, то влагалище закрыто, и значит, мы можем не увидеть выделений, даже если они там есть... Может же так быть?...
-
Да вобщем-то если выделения есть, то их сразу можно заметить, вне зависмости от течки..кстати, она же достаточно часто бывает, каждые 4-5 дней, так что думаю от этого не зависит.
-
Вчера последний день укололи кобактан.
Все шесть дней кобактана симптомы сохранялись: вялость, много порфирина, стучание зубками. при этом пьет-кушает хорошо, в туалет тоже нормально ходит.
НО!
по выделениям:
второго-третьего-четвертого выделений было мало, меньше полкапельки, беловато-мутные.
пятого, во вторник немного зеленовато-желтых... Решили, что антибиотик не работает, созвонились с врачом, записались на операцию, на сегодня.
Вчера и сегодня выделений почти что нет, немножко шерсть влажная вокруг. Да и сегодня крыса вроде повеселела, поактивней стала вроде бы.
Вот сегодня в 16-30 на операцию, а я не знаю, что и делать =(((
Может, помогает кобактан все-таки? Или на самом деле, желто-зеленые выделения были, когда была течка у нее? Они как-то странно, с периодом 3-4 дня показываются =(((
Медлить страшно, а резать еще страшнее... Что делать-то? Были ли случаи, когда при таких симптомах благополучно все обошлось без операции?
Помогите, пожалуйста, советом!
-
Вообще, грамотный врач, аакуратно поглаживая животик сможет немного выделения выделить ( :-\ сори за тавтологию) И будет видно что это такое. Как-то непонятно у вас. Выделения не сильные.. У меня у девчонок прям было видно зеленоватые ...Особенно после сна, пока помытся не успела..
Может сменить антибиотик?
-
Да вот и врач сказал, что непонятно, когда кобактан назначил =(
Вообще, ей две опухоли в районе подмышек уже вырезали, последнюю три с половиной месяца назад =(
Мы ее каждый день осматриваем, я поглаживаю несильно, но ничего не выделяется...
А может быть такое, что это опухоль очередная такие симптомы дает? По гистологии был диагноз "фиброзно-кистозная мастопатия с множеством кист разного размера".
Я просто даже не знаю, можно ли ее еще в таком состоянии держать? не опасно ли для жизни такое промедление? Или, выделений должно быть гораздо больше при эндометриозе?
-
сходите к врачу, поговорите - может добавить преднизолон, как противовоспалительное (не больше 0,05! дня на 3) ну и есть смысл подождать чуток, раз она повеселела. Можно сделать мазочек ватной палочкой -посмотреть, гнойные ли выделения. Да, и можно(но необязательно) добавить физраствор в уколах - по 2 мл 2р/день - для снятия интоксикации.
Девочку нужно хорошо пропальпировать - если матка увеличена, врач ее нащупает.
-
Спасибо, наверное так и сделаем. Поедем сегодня с врачом обсуждать, что дальше...
Самая большая проблема, что наш вет работает не каждый день, иногда у него выходные два-три дня подряд, и, в случае чего, срочно оперировать крысу будет некому =(((.
Эээх, вечером отпишусь, чего да как решили...
-
Удачи!
-
Ну, значится, ходили мы, Кису ощупали-обсмотрели, ничего криминального не насмотрели.
Вет ее резать явно боится: говорит, мол, 1,5 года - довольно большой возраст для операции, может и не выдержать =(
Да и вроде бы пока состояния, угрожающего жизни нет, решили пока три-четыре дня продолжать колоть кобактан, если выделения окончательно не исчезнут, то однозначно операция =(
Про преднизолон и физраствор сказал, что гамавита достаточно, что не стоит сразу много лекарств давать.
Кисуня к вечеру, видать, набралась сил, активно отпихивалась, когда я ее пыталась из клетки вынуть :D
Единственное, что меня конечно дозировка кобактана беспокоит
По инструкции:
3.2. Дозировка:
Препарат рекомендуется применять в следующих дозах:
Собакам, кошкам и кроликам: 0,5мл/ 5кг массы тела, внутримышечно, курс лечения 3-5 дней.
Т.е 0,05 на 500 грамм, а у нас оказалось 350 грамм
Может, снизить чуток?
Сейчас колем 2 деления инсулинки на 40, может, полтора колоть? Или уж проколоть в такой завышенной дозировке? ???
-
Колите 1 инсулинку.
-----------
Про преднизолон и физраствор сказал, что гамавита достаточно, что не стоит сразу много лекарств давать
--------------
гамавит - не лекарство, а витамин.
Ну, если крысь бодрячком, то не надо преднизолон/физраствор.
1,5 - совсем не возраст! Крысам операции делают и в худшем состоянии и в более старшем возрасте.
-
Урррраа! Кисе еще получшело, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!
Порфирина мало, выделений нет совсем, как и вчера вечером!
У крыси появилась сила в лапках, цепляемся за все что можно =)
Спасибо, Vorona, что нас поддержали! =)
-
Невеселые у нас новости =(((
Вчера ночью Кисе резко поплохело, лапки еле слушались, ползала из последних сил, тыкалась как пьяненькая носом в дет. питание, но кушала с аппетитом. Смывать порфирин не могла, вся мося была черно-красная =(( выделения чуток, как в первые дни
Помчались с утра в клинику, вот только что с операции... Удалили матку, лежит моя девочка сладкая под наркозом еще... Вет сказал, что причина-то не в этом была, воспаление матки было совсем небольшое. В чем причина - так и не понятно, сказал что сделать ничего не может =(((((
Я как представлю, что она из наркоза выйдет в таком же состоянии - слезы градом, что делать - непонятно :'(
-
Я даже не знаю, что с ней, от чего лечить, как определить, в чем дело... :'(
-
удачи вам с выходом из наркоза.
а там, как прочапаетесь будет видно что да как...
держитесь там и глупые мысли гоните в шею!
-
рискну предположить микоплазмоз. он дает в том числе и воспаления матки.
легкие ей слушали?
но кобактан на микоплазмоз не воздействует.
-
Легкие ей слушали - ничего, она не чихает и не хрюкает, не сопит даже, внутри тоже ничего не слышно... Она где-то с 2 месяцев до 5-6 курсами и суммамед, и доксициклин и тилозин получала... с тех пор ни чиха...
-
Почки проверяли? Рентген делали? Наркоз какой был?
-
Анализ мочи делали еще в самом начале болезни, результат - все в норме
Рентген не делали. Почему-то из-за нервов что-ли я даже о нем не вспомнила =(
Наркоз не знаю какой, внутримышечно
-
ну, как там крысена? проснулась?
-
Еще нет, но вроде бы должна в течение часа... После двух предыдущих операций просыпалась в течение 6-7 часов.... Но глазки конечно очень выпучены, больше половины глазика наружу =((
-
как вы там?
-
все еще спит... правда, немножко начинают глазки подрагивать, если прикасаешься... что-то беспокоюсь я - не слишком ли долго выходит из наркоза?
-
СРОЧНО, ответьте кто0нибудь, что делать???
У крысы слышны бульканья из носа, с небольшим похрюкиванием
Есть преднизолон, эуфиллин!
-
трясущимися руками укололи коктейль 0,1 + 0,1 + 0,1 преднизолона эуфиллина и фурасемида, тут же перестала булькать и свистеть... неужели все-таки микоплазмоз? а нам ведь и антибиотики-то не назначили, вет сказал пока без них посмотреть =(
-
трясущимися руками укололи коктейль 0,1 + 0,1 + 0,1 преднизолона эуфиллина и фурасемида, тут же перестала булькать и свистеть... неужели все-таки микоплазмоз? а нам ведь и антибиотики-то не назначили, вет сказал пока без них посмотреть =(
если так будет и дальше, то наверное байтрил придется два раза пгде-то по 0,01 на 100 граммов веса. 5% . Ну или в таблетках тот же цифран подавать, где-то 1/10 два раза в день.
-
До сих пор не может глотать водичку, глазками моргает.
Суммамед, доксициклин, ципролет, кобактан - вот что уже она принимала, видимо, к этим антибиотикам есть устойчивость.
Против микоплазмы еще тилозин есть, а что еще? Тилозин вроде бы слабым антибиотиком считается?
-
Байтрил с ципролетом родственники :(
-
Это я знаю... что же у нас из антибиотиков осталось?
-
линкомицин.
и можно попробовать более мощный фторхинолон
-
Невеселая у нас ночка была сегодня, ну да ладно, главное - все живы...
Только к утру более-менее оклемалась от наркоза, смогла попить и поесть дет. питания из шприца. Кушает и пьет очень охотно, но все время спит. С двух часов даже глазки не пыталась открыть - порфирином залеплены - так с закрытыми глазками и кушала, потом тут же уснула.
Пока не ходит - пытается ползать, чтобы более удобную позу занять, отталкивается и передними лапками и задними.
По-моему, маловато писает, и не какала еще ни разу. Что-то мне тревожно =((
И еще, вопрос, вот мы вчера укололи преднизолона 0,1 при бульканьи, а надо ли сегодня его колоть, чтобы не сразу отменить?
-
преднизалон три дня можно и потихоньку отменять.
-
Т.е сегодня уколоть 0,1 или сколько?
Нам очень плохо, глаза очень сильно порфиринят, лежит спит, но из шприца кушает, если предложить. Я уже не знаю, что делать и куда бежать, чем облегчить ее страдания =(
-
Сегодня с порфирином вроде полегче, крысонька пытается ползать. Но теперь появился гной из петли, причем желто-зеленый, его прилично. Звонили вету - сказал, что матка была почти не воспалена, видимо, источник инфекции где-то в преддверии влагалища. Промывать хлоргексидином... Упросили его назначить антибиотик, назначил доксициклин, 1/12 таблетки 1 р./д при том, что крыса его уже ела, сказал, может и нет устойчивости
У нас есть тилозин, крыса его еще не получала, но он почему-то настаивает на доксициклине...
Форумчане, как думаете, есть ли смысл давать доксициклин?
-
Доксициклин и Тилозин не подойдут в данном случае, так как это бактериостатики, а нужен антибиотик убивающий инфекцию, а не сдерживающий её развитие - байтрил, кобактан, цефтриаксон, гентамицин, амикацин...
-
кобактан уже был... может разориться на Авелокс? его на 7-10 дней стоит крыске. если только есть будет, он гооорький!
мне ваще состояние тоже кажется следствием микоплазмы. ну а выделения из влагалища, ага...
Надо было вам колоться байтрилом, а не резаться... чойто врач протормозил на мой взгляд... ну да чо теперь... если ест плохо, то наверное и стоит начать с байтрила, а там видно будет, если что догонитесь авелоксом. 1,5 года - это не много. Выход из наркоза жестокий - такой у вас там наркоз, да и три подряд((
я бы преднизолон несколько дней оставила. Легче ей бы было. за каками следите... если до завтра не покакает - вазелиновое масло скормить надо. 1 мл наверное... через пару часов можно еще 1...
-
если ест плохо, то наверное и стоит начать с байтрила, а там видно будет, если что догонитесь авелоксом.
Кушает хорошо, даже с жадностью, пьет тоже. Решили начать с гентамицина пока, уже уехали покупать
я бы преднизолон несколько дней оставила. Легче ей бы было. за каками следите... если до завтра не покакает - вазелиновое масло скормить надо. 1 мл наверное... через пару часов можно еще 1...
Сегодня уже какала несколько раз, понемножку, и каки очень неприятно пахнут... Писать тоже вроде начала неплохо, уже попонок десять сменили =)
Укололи преднизолон + фуросемид - так она встала и сама на лапах пошла от злых хозяев, которе ее колют :)
Сейчас спит, кормим каждые два часа, пить даем каждый час понемножку
-
:) удачи вам побольше
-
каки пахнут как бы лекарством или гнилостью?
давайте-ка антибиотик уже. гентамицин колят 2 р/д. и не очень долго его можно. дней 10 кажется...
-
Гнилостью пахнут, точно! А что это значит?
гентамицин укололи, спит... Как вы думаете, в следующий раз лучше поздно вечером поставить или утром? Или может в 5 утра встать и ровно по расписанию поставить?
-
расписание приблизительное. ну не обязательно сутки делить пополам с точньстью до секунды.
Гнилостью - плохо. как бы септический процесс не добрался до кишечника..
антибиотик колоть с одной стороны -и если улучшений не заметно с двух раз - то менять на байтрил. Смотрите, чтоб вялая не становилась на гентамицине и чтоб писала хорошо, он для почек не особо приятен.
+ купите пробиотик какой-нибудь. Например Нормофлорин Д или Линекс на худой конец. Нормофлорин спаивать по 1 мл 2 р/д, линекс - ну наверное 1/8.
как дела-то?
-
Спасибо за рекомендации!
Вот сегодня второй раз поставили гентамицин утром.
Каки вроде сейчас стали пахнуть меньше, но еще пахнут =(
Крысь пободрела, стала похожа просто на послеоперационную: много спит, порфирина нет, пытается швы грызть =)
Кушает, пить что-то не особо хочет, ставим рингера-локка, но писает нормально (после фуросемида).
Выделений мало, даже может это вчерашние плоховато смыла... Хотя влагалище у нее закрыто.
Воот... ну так-то все конечно намного лучше, чем в первые два дня. Лишь бы не сглазить, лишь бы не сглазить только...
-
Ну вот, у нас четвертый день после операции пошел, крысь чувствует себя хорошо, лучше чем в тот день, когда мы перепугались и поскакали на операцию =)
Попонка только нам натирает, снимаешь ее - аж балдеет от почесываний =))) хотя она у нас страшно независимая, человеков не особо признает.
Каки почти совсем перестали плохо пахнуть, выделений почти нет, вот сегодня не видели ;D
Так-то мы кушаем сушку потихоньку, йогурт, кефирчик, дет.питание, кашки.
Единственное, что сейчас беспокоит - она все-таки умудрилась первую нитку из шва выдернуть, ничего не разошлось, но на этом месте теперь припухлость розовая небольшая.
Протираем шов фурацилином, а затем под попонку марлечку с левомеколью. Нормальна ли такая припухлость? может чем-то ее можно быстрее снять, или сама пройдет?
И еще, наверное преднизолон с фурасемидом пора отменять? Три раза уже кололи. Чтобы слезть с преднизолона, надо его сегодня пропустить, завтра уколоть в той же дозе? а потом опять через день, половину дозы? Нормально по такому алгоритму будет?
-
может просто заживает?
если курс преднизалона короткий, то можно сразу отменять. фуросемид, думаю, тоже можно перестать колоть.
-
если курс преднизалона короткий, то можно сразу отменять. фуросемид, думаю, тоже можно перестать колоть.
Ок, так наверное и сделаем, если нет ничего страшного в отмене преднизолона сразу =)
-
Марлечку с левомиколем можно убирать. Долше заживать будет. Просто протирайте шов фурацилином или бетадином. Попонку может подрезать где, чтоб не натирала.. Одну ниточку выдернула - не страшно.
Сколько кололи преднизолон?
-
Преднизолон кололи 12-го (0,1), когда выходила из наркоза и начала булькать, затем 14-го (0,05) в след. раз и 15-го (0,05)... Сегодня решили не колоть, у Кисоньки состояние получше, обиделась на хозяев за попонку. Внешний вид у нее хороший, порфирина нет, мося чистенькая, глазки осмысленные, ходит - не заваливается. Шовчик, видимо, побаливает, да и от попонки неудобно, она все пытается позу поудобнее принять, чтобы поспать. Вытягивается, приподнимает попу.
Как вы думаете, антибиотик работает? выделения-то не исчезли совсем, пол-спичечной головки за день, но есть.
-
Ну вот, мы снова отписываемся:
Гентамицин прокололи 10 дней, где-то на шестой день выделения пропали, Киса пришла в норму.
24-го был последний укол, а вот сегодня все по новой - крыса больше спит, и опять выделения =(( даже не выделения, а намек на них, чууууть-чуть размазано около =((
Как хоть нам от этой заразы избавиться? Ципролет может начать? Или лучше колоть байтрил? Крыса вполне себе хорошо кушает, все как обычно.
Вот она, наша самая-нищщасная-крыса-в-мире:
(http://s56.radikal.ru/i153/0905/45/9575c5f6a73a.jpg)
-
У нас опять беда!
Кисе хуже, вид у нее снова как до операции:
Лапы подгибаются, но все время пытается ползти, наклон головы и тела немного направо, но ходит не кругами. Порфирин, стучит зубками, вялость. Но выделений я не видела! (может, она их, конечно, смыла =(( ). Вет наш будет в 15-00, но на него надежды нет, он толком не знает, что делать! Едем только сделать рентген =(
Только на форум надежда :'(
От кобактана сначала было ни лучше, ни хуже, в итоге сделалось хуже. Гентамицин справился, но, видимо, 10 дней слишком мало оказалось, а больше крысам нельзя... Зараза эта вернулась и Кисоньке все хуже =((( Вчера утром и вечером дали ципролет, но или он еще не начал действовать, или он не работает вообще, я не знаю...
Что делать, форумчане дорогие? Байтрил начать колоть, или бесполезно? Может, авелокс? :'(
-
Были у вета. Его диагноз - инсульт или инсультоподобное состояние.
Сейчас состояние такое: крысь вялая, сонная, западает на правый бок, но ходит не кругами, а по намеченному ей маршруту, ее просто как будето к земле прижимает справа. Лапки справа вроде такие же по силе, как и слева, но глазик чуть прищурен справа.
Кушает охотно, но перемазывается вся. Твердую пищу не ест, только мягкое. Очень рвется грызть минеральный камушек. Каки нормальные вроде, писает понемножку.
Выделения из петли соооооооовсем незначительные, а иногда и вообще нет, она сейчас не вылизывается - неудобно...
Вет предположил, что гентамицин мог дать такой побочный эффект, но через 4 дня после отмены? не знаю, я не врач, но мне кажется это странным.
Сделали рентген:
(http://s51.radikal.ru/i133/0905/55/23b13cc10097.jpg)
По рентгену только газы в кишечнике, больше ничего вет не углядел. Насчет сердца - не знает, как оно должно в норме выглядеть (т.е. увеличено или нет)
Что назначил:
1. Трентал 1/10 табл. в 100 мг., 2р./д., 20 дней
2. Энап 1/10 табл. в 2,5 мг., 1р./д., на ночь, 20 дней
3. Нейромультивит 1/8 таблетки 2р./д.
4. Эмицидин 15 мг., по 1/4 капсулы 1 р./д.
Возможную инфекцию, которая бы дала осложнения на ЦНС вет категорически отрицает... но опять-таки, основывается только на своем опыте, а опыт у него небольшой... Соответственно, антибиотик не назначил...
Я не знаю, что делать, вроде бы при инсульте фурасемид+преднизолон очень часто назначают, а у нас - нет... Кто вытягивал из инсульта, подскажите, похожая картина? Назначения адекватные, или что-то добавить нужно?
-
Кисе очень плохо. Плохо кушает, не ходит, лежит с закрытыми глазами. Правый глаз сильнее порфиринит, чем левый. Ее часто "кувыркает" через правую сторону. Трентал не ест, вообще очень трудно лекарства скормить. Писает помалу, да и не с чего особо.
Насчет выделений - не знаю, трудно понять, писает там, где лежит, все пузо в желтых сосульках =( вытираем, конечно, но не особо помогает.
Нам не назначили ни антибиотиков, ни фуросемид+преднизолон. Чтож, будем лечить тем, что назначили, хотя улучшений нет... Хоть бы выкарабкалась моя девочка, подержите за нас кулачки, вдруг поможет ... :'(
-
Вот сейчас увидели: выделения есть, довольно прилично. вет говорит - ничего не надо делать, промывайте хлоргексидином... А если это инфекция, то как организм с ней справится без антибиотиков? В ней и так жизнь едва теплится... А вет говорит: нет, это не инфекция, антибиотики не нужны =(((( я не знаю, что нам делать...
-
можно кормить из шприца без иглы.
трентал это в основном пентоксифилин, мы его кололи. может и вам попробовать?
антибиотик мне кажется нужен, но это лучше обсудить с нашим уважаемым модератором.
ps красивая у вас девочка, так хочется, чтобы у нее хоть немножечко здоровье нормализовалось...
-
трентал это в основном пентоксифилин, мы его кололи. может и вам попробовать?
Наверное так и сделам, лучше уж колоть...
ps красивая у вас девочка, так хочется, чтобы у нее хоть немножечко здоровье нормализовалось...
сейчас она конечно выглядит ужасно, без слез не взглянешь =(
-
Нам еще хуже. Не ест и не пьет даже из шприца. Авелокс буквально силой затолкали, попало ли что-нибудь внутрь - не знаю =(
Вчера вечером укололи преднизолон и сегодня утром немного... Видимо, уже не помогает... :'(
-
За сегодняшние полдня крыса съела дай бог 0,1 мл еды, и то, большая часть из нее была авелоксом. Колем Рингера-Локка, но почти не писает. Она вроде иногда и тянется к еде, но как будто не глотает, чуть пожует челюстями и останавливается, еда вся во рту остается...
А еда сейчас у нас - куриный бульон....
-
А как ведет себя? Есть намек на боли? Спит с основном или лежит и смотрит?
-
Спит с закрытыми глазами, глаза от порфирина слиплись, когда пытаюсь промыть хлоргексидином - начинает ожесточенно пытаться чесать правый глазик. Пытается умываться, но слабенько.
От шприца с питанием передними лапами отпихивается, сделает несколько жевательных движений, и все, замирает... Так и кормим - раз в двадцать минут, по капелюшечке, может и попадает чего...
Насчет боли - наверно что-то болит, она зубки точит-точит, и еще, мне кажется, у нее жевательные мышцы сводит, они все время напряжены, я пытаюсь массировать, чтобы расслабить их, но не получается...
-
Возможно, у нее около глазика какое-то небольшое повреждение, поэтому хлоргексидин может пощипывать - вот и чешет его. Я умываю крыс влажными салфетками для младенцев. Если делать это несколько раз в день, крыса остается достаточно чистой. Этими же салфетками протираю порфирин.
С питанием плохо, да. :( У меня сейчас тоже есть крыса, которая не принимает пищу из шприца. Сидит с полным ртом, а потом выплевывает. Попробуйте шприц чуть подальше засовывать, не просто за щеку. Чтобы еда попала поглубже. Часто это стимулирует зверя сделать глотательное движение. Можно попробовать даже инсулинкой.
Глюкозу и растворы вы ведь и так колете?
Очень хорошее мнение у меня лично от препарата Биодил (ветеринарный иммуномодулятор). Он действительно улучшает состояние животных даже в тяжелых состояниях. Говорю на личном опыте, действительно есть положительный эффект, хотя бы облегчение состояния.
Если есть подозрение на боли и спазмы, колите но-шпу обязательно. В зависимости от веса крысы, от 0,05 до 0,1 мл. На мальчика около 500 г я колола 0,1 мл. Слишком мало тоже не надо, может не оказать эффекта. Колоть в мышцу! Действие начнется буквально через 10 минут.
Я не обратила внимания, использовали ли вы байтрил, но в таком состоянии я бы все-таки взяла и антибиотик.
Проблемы с сосудами, мозговые проблемы - я бы добавила актовегин (таблетки) и пирацетам по 1/20.
Posted on: 01 Июнь 2009, 16:32:55
Перечислите, пожалуйста, еще раз все препараты, которые вы даете/колете.
И когда делали анализ мочи? Какие показатели?
-
в личку
-
Сейчас колем утром и вечером преднизолон по 0,05, трентал по 0,1, Рингера-Локка по 2 мл - раза три-четыре в день. Авелокс 1/20 с утра, циклоферон.
Байтрилом, точнее, ципролетом, она раньше лечилась, все равно стоит начать и его колоть?
Самое плохое, что она не ест, вообще никак, даже, по-моему, нет глотательного рефлекса...
Анализ мочи делали в самом начале, еще до операции, как только заметили выделения. Он на первой странице темы...
-
Поставьте но-шпу. Может быть, ей больно есть или какой-то спазм.
Анализ мочи какой-то весьма частичный. Я бы сделала еще раз. Проверить, есть ли воспалительный процесс и наличие крови.
А байтрил помогал? (извините, не стала перечитывать тему еще раз)
-
Но-шпу поставили, у нее на минут 30-40 смягчились мышцы жевательные, уж очень были напряжены... Но кушать все равно не стала. Сейчас опять напряглись, но не так сильно... Сейчас мочу-то проблематично у нее добыть, она вот второй раз за сутки пописала, но много. Нельзя ж ее на решетку - и ждать, пока пописает... К тому же, других параметров у нас не делают даже кошкам и собакам (и это одна из лучших клиник города!)
Ципролетом лечились от чихов-соплей в 6-7 месяцев, он помог тогда... Сейчас Кисоньке 1,5 годика
-
Сколько но-шпы ставили? Вообще она часа 2 стабильно работает, если дозировка достаточна.
Купите полоски Pentaphan или той же фирмы, но с бОльшим количеством показателей, и сделайте сами. Достаточно пары капель.
Не знаю, я бы байтрил попробовала.
-
Но-шпу поставили 0,06, весу в ней меньше 300 грамм... Так-то вроде напряжение ослабло, по крайней мере просто лежит, зубки не точит...
Да, байтрил купили уже и поставили, будем его колоть, раз выбора нет.
Ок, попробуем завтра купить тест-полоски. Сейчас выделений почти нет, не настолько много, чтобы дать такое состояние, мне кажется... От инсульта трентал колем, назначен еще энап в таблетках, чем можно его заменить, чтобы колоть? И не будет ли хуже от этого?
-
Угу, значит скрежетание зубами - это признак боли или значительного дискомфорта. Спазмировать могут и внутренние органы, вызывая боль. Или наоборот: боль вызывает спазмы.
Но-шпу можно колоть по 3-4 раза в сутки. Но у нее есть побочные эффекты (тошнота, головокружение и т.п.), которые тоже могут проявиться.
В качестве последнего облегчения для крысы я давала кетанов - 1-2 капли. Действие продолжается 4-6 часов и дает значительное облегчение и освобождение от боли.
А отеков нет? Врачу бы показать. На глаз определить отеки непрофессионалу сложно. Отеки ухудшают общее состояние.
Не пробовали больше кормить, когда стало полегче?
По сколько за раз колете растворы? Здесь тоже важно не переборщить. Жидкости и питания организму, конечно, не хватает, но переборщив можно спровоцировать отеки, в т.ч. легких.
Posted on: 02 Июнь 2009, 00:24:15
От циклоферона, я считаю, в данной ситуации толку мало. Лучше гамавит какой-нибудь.
-
Хорошо, спасибо Вам за информацию про но-шпу!
Кормить пытались во время облегчения, так же не ест.
Отеков нет, наоборот, обезвоживание, мне кажется. На холке шкурка нормально расправляется, а на спинке уже плохо, и хвостик выглядит рельефным - видно вену по нижней части хвостика. Колем 4 раза в день по 2 мл. Рингера-Локка + 0,1 мл. катозала. Вроде не перебарщиваем, я тоже отека легких боюсь...
-
Отеки вместе с обезвоживанием могут быть вместе. Я два раза не различила обезвоживания у своих животных, один раз, я считаю, это было критической ошибкой.
2 мл за раз - много. Вливание жидкости должно быть дозированным. Больше 1 мл за раз я никогда не колю. Лучше чаще, чем сразу много. Недаром при жидкостной терапии вливают медленно, небольшими дозами и достаточно длительно по времени, чтобы организм мог справиться с тем, что в него поступает.
-
У нас все по-прежнему, не лучше и не хуже... Третий день уже ничего не кушает и не какает. Писает нечасто, но помногу. Зубками сейчас не стучит, просто лежит с закрытыми глазами, иногда пытается сменить позу или потереть сложенными ручками подбородок. Глазки почти не открывает, только во время уколов приоткрывает немного. Не ползает. водичку не глотает... Плохо-то как ей... Уж скорей бы или в ту, или в другую сторону :'(
-
А не какает даже после массажа животика? Я делаю заодно массажик при умывании крысы влажной салфеткой, и крыса заодно какает.
А температура на ощупь какая? Крыса не кажется прохладной? Лапки теплые розовые? Если нет, то можно либо подложить под уголок клетки эл. грелку, чтобы угол поддона нагревался и крыса могла там спать. Или бутылку с горячей водой, обернутую тряпочкой.
Скорее всего не пьет потому, что вливаете достаточно жидкости.
Если крыса спит, то это не так уж и плохо. Скорее всего, она не испытывает болей. При болях и спазмах они не могут нормально уснуть, лежат с открытыми глазами, стучат зубами...
-
если скармливаете Авелокс по 1/20 не надо байтрил. это антибиотики одной группы. Если не ест - то тогда конечно колоть байтрил... держитесь.
-
А не какает даже после массажа животика?
Не чем там какать уже третий день... она ничего гуще воды-бульона не глотает совсем...
Крысь не прохладная, нормальной теплой температуры, она в тряпочках лежит у нас. Лапочки теплые, розовые. Сейчас прихожу - она начала хотя бы больше одного глотка бульона делать за раз, так что каждые 15 минут достаем, два глотка делаем и обратно спать.
Не знаю, достаточно ли вливаний делаем, но кожа на спинке очень плохо расправляется, хвостик все так же рельефный, ушки будто бумажные, тоненькие-тоненькие. На холке шкурка расправляется хорошо.
Пробовали подкожно в спинку Рингера-Локка уколоть, чтобы там немного жидкости распределить, но я не смогла проткнуть шкуру! Нажимала-нажимала, игла чуть-чуть прошла, а дальше никак, решила не докалывать, так иголку с силой пришлось вынимать! Не знаю, от обезвоживания это, или на самом деле такая дубовая шкура на спинке...
если скармливаете Авелокс по 1/20 не надо байтрил. это антибиотики одной группы.
Да, я уже прочитала, что авелокс и байтрил из одной группы, пока только колем байтрил.
-
Попробуйте еще энергетическую пасту-подкормку для ослабленных животных Nutriplus или 8in1. Она жидкая, обладает интенсивным привлекательным для животных запахом, содержит все питательные вещества, глюкозу, витамины. Ею удобно кормить из шприца. Пусть она лучше съест несколько капель такой пасты, чем пустого бульона.
Вливания лучше по 1 мл, но часто. Через каждые 2 часа будет нормально.
Кожа "пергаментная" от истощения, нарушений обмена веществ. Да еще и шприцы не всегда попадаются качественные, бывают откровенно тупые иглы у части шприцов из одной упаковки. Вы инсулинками колете?
Наряду с рингером нужно колоть еще и глюкозу! Либо спаивать, но в вашем случае это будет затруднительнее. Я колю по 0,3 мл 2-3 раза в сутки в зависимости от состояния зверя и его способности самостоятельно питаться. В один шприц можно глюкозу и рингера, в общем объеме 1 мл.
-
Звонили по аптекам, есть только от Роял Канин паста, и еще какая-то, с длинным названием. Она для кошек и собак одна и та же? И если нет, то лучше для кошек или для собак брать?
Колем инсулинками. Рингера-Локка + Катозал, как в теме про обезвоживание и истощение написано. Глюкозу еще и отдельно надо? Она в растворе Рингера-Локка есть ведь.
-
8in1 у нас просто в зоомагазинах продается.
Разницы существенной нет, для кого возьмете, если там есть выбор. 8in1 вообще позиционируется для хорьков.
В рингере нет того объема глюкозы, который мог бы "накормить" голодающий организм.
-
Крысе можно колоть до 10 мл одномоментно. Я колола по 3 мл зр\д. Рингера 3+Глюкоза 1 + 0.5 катозала = 4.5мл
Попробуйте в бульон чу-уть добавить печенье тертое в пыль. Я растирала и разводила до очень жидкого состояния. Печенье - юбилейное, классическое. Или бывает детское какое- нибудь. Иммунеле тоже шприцом давала, тоже можно чуть загустить печеньем
-
Съездили, купили что было: 8 in 1 Enervite puppy vitamin paste
Хорьковых не было. Кто-нибудь ей пользовался?
Выглядит вот так:
(http://www.zoo-service.ru/images/8in1_puppy_vitamin.jpg)
Меня смущает запах ее - прогорклого масла ??? На вкус - сладковатое прогорклое масло. Это нормально? Срок годности написано " exp 09 10 "
-
Да, на вкус они весьма поганые.
Не знаю не знаю насчет 10 мл одномоментно. При жидкостной терапии такие объемы за раз не вливаются. Информация от трех разных ветеринаров плюс литература.
-
У нас все по-прежнему: ни лучше, ни хуже... Лежит тряпочкой, иногда пытается повернуться.
Я уже начинаю сомневаться, а не инсульт ли на самом деле у нее? Мне кажется, если бы такое состояние было вызвано инфекцией, то вряд ли у нее были стабильно тяжелые 4 дня? Раз инфекция так стремительно развилась, то уже стало бы лучше или хуже? Что вы думаете?
Пасту мы по чуть-чуть жуем, что меня очень радует =) Буквально две-три капельки, половина вытекает с другой стороны щеки, но когда открываю ей ротик, там чистенько, пасты нет. Значит, хоть чуток, но облизывает, попадает внутрь...
Дала остальным на пробу шприц с пастой, дак чуть до драки не дошло: Чушка вцепилась руками и зубами, всех отпихивая задними лапами, и сделала умоляющие глаза, мол, "мооооожно я эту штуку себе оставлю, ну моооооожно??" Горький циклоферон у нее с пастой улетел в момент =)
Может быть, стоит добавить про пасту в тему "помощь крысе при обезвоживании и истощении", ведь я бы без ваших подсказок и не догадалась, что есть такая вещь!
-
Может, и инфекция, которая дала поражения ЦНС. Мы ведь не знаем точно. :( Возможно, хуже не становится только потому, что крыса получает антибиотик и другие лекарства...
Вчера я открыла еще один способ накормить отказывающуюся от еды крысу. На шприц надевается катетер (раза в два потолще, чем внутривенный), обрезается до удобной длины (у меня около 3 см) и таким образом дается жидкое питание. Мой старичок даже заинтересовался и начал сам жевать! А из шприца я кормила буквально насильно (вырывался), и он к тому же отказывался жевать наотрез. Тоненький катетер можно просунуть подальше в рот, он не беспокоит крысу, пища поступает маленькими порциями и медленно. Так же удобно и поить. В общем, попробуйте.
А какой состав у этой пасты для щенков?
-
Состав:
Гарантированный анализ: марганец 0,018%, магний 0,007%, железо 0,009%, йод 0,003%Ю, витамин А 5200 МЕ, витамин D 260 МЕ 260 МЕ, тиамин 10 мг, витамин Е 30 МЕ, рибофлавин 1 мг, витамин В6 5 мг, пантотеновая кислота 10 мг, ниацин 10 мг, ниацин 10 мг, витамин В12 10 мкг, Фолиевая кислота 1 мг, DHA 40 мг, арахидоновая кислота 20 мг.
Ингредиенты: солодовый сироп, зерновое масло, моно и диглицериды, вода, лецитин, меласса, д-альфа-токоферола ацетат, рыбий жир, льняное масло, сорбиновая кислота.
Вчера я открыла еще один способ накормить отказывающуюся от еды крысу. На шприц надевается катетер (раза в два потолще, чем внутривенный), обрезается до удобной длины (у меня около 3 см) и таким образом дается жидкое питание. Мой старичок даже заинтересовался и начал сам жевать!
А смысл катетера в том, чтобы не за щеку выдавливать питание, а глубже? То есть, не попадет ли "не в то горло", не задохнется ли крысь? А то я пыталась инсулинку глубже просунуть, вроде чуть-чуть выдавила - нормально, а она потом как зевнет во все горло! Даже не то что зевнула, а широко рот открыла, как будто вдохнуть пыталась. Я перепугалась и не стала больше глубоко шприц пихать...
-
Я катетер не за щеку ввожу, а так, чтобы положить на язык.
Из катетера пища настолько тоненькой "колбаской" выдавливается, что нет опасности, что крыса не сможет это проглотить и подавится.
Да, у моего тоже есть такие движения наподобие зевания. Это он пытается освободить рот от пищи, которую не собирается есть.
-
кто знает, что с крыской...
но если хуже не становится - может это уже говорит, что организм стабилизировался?
а про пасту пожалуй дествительно стоит добавить в темку "помощь при обезвоживании и истощении"
-
Кстати, а у этой пасты анализ по белкам-жирам-углеводам какой?
-
Что-то я не нашла состава по белкам-жирам-углеводам, нашла только калорийность - 3700 ккал ме/кг.
Крысенция что-то все чаще спит не на боку, как тряпочка, а на пузе, голова лежит прямо. Выделений, кстати, дня два уже нет, промываем каждый день по два-три раза.
-
Наверное, это хорошо. Держитесь там!
Видимо, антибиотик все-таки действует потихоньку.
-
В-общем, есть и хорошие новости, и не очень =(
Из хороших - мы сегодня кусали картошку вареную! Правда, кусать-то кусали, а жевать - не жевали, пришлось изо рта вынимать, а пюрешку вроде пару раз проглотила.
Из плохих: Киса закурлыкала =( Вот сейчас раза три курлыкнула подряд, и минут 5 назд еще пару раз. Она вообще дышит тяжело, если носик поднести к уху - на выдохе шумно, сопит. Вот сейчас, пока пишу, чихала, наполовину с хрюком.
Это не похоже на отек легких? Что делать?
Улоколи 0,1 эуфиллина, 0,05 фурасемида, вроде перестала похрюкивать. Это отек?
-
Внутри как будто что-то хлюпало, сейчас вроде перестало
-
С фуросемида пописала. Теперь мне страшно колоть Рингера =( можно ли?
-
я может сейчас покажусь очень жестокой....но все же....может не стоит мучить животное? я конечно понимаю..любимое..и все....и жить хочет..но так мучается существо маленькое...всетаки природа не дура...все естевственно...а так мучить...матку вырезали....выделения...бедная не есть...не пьет....за что ее так?
-
В принципе, похоже. Что-то могло спровоцировать сбой?
И по сколько жидкости сейчас колете?
Жидкость все равно организму нужна. Делайте очень аккуратные вливания, по 0,3 мл каждый час-полтора, если есть обезвоживание. Если не критично, то через 3-4 часа повторяйте. Смотрите по состоянию.
Posted on: 04 Июнь 2009, 00:59:48
При подозрении на отек легких еще преднизолон колят. Как раз сегодня с врачом об этом говорили.
И желательно крысу поместить в тихое место, затемнить клетку (накрыть чем-то частично), чтобы снизить воздействие раздражителей. Это порядок действий сразу после того, как приняты меры экстренной помощи при отеке легких.
-
Сегодня в пять утра наша девочка махнула хвостиком на прощание и убежала на Радугу. Она больше не хрюкала ночью, надеюсь, она ушла легко...
Спасибо всем, кто нас поддерживал, вы нам очень помогли...
http://rat.ru/forum/index.php?topic=29767.0
-
что и требовалось доказать((( бедная крыска...так мучалась...а все ради чего((((((((((((
-
что и требовалось доказать((( бедная крыска...так мучалась...а все ради чего((((((((((((
Ну что Вы такое говорите... Мы до последнего надеялись... она стала немножко жевать пасту и кусала картошечку... Да, мы не вытянули нашу девочку, и нам сейчас очень тяжело, полтора годика - так мало... Мы просто обязаны были дождаться, вдруг антибиотик бы сработал... Если бы болезнь была неизлечима, конечно же мы бы не стали мучать нашу малышку... Так много этих "если бы"...
Очень жаль, что своим уходом она Вам что-то доказала, мы же просто верили и надеялись, и безмерно любили... :'(
Светлая память нашему сладкому ангелу, прости нас за все твои страдания...
-
что и требовалось доказать((( бедная крыска...так мучалась...а все ради чего((((((((((((
Ничего это не доказало.
Крыску пытались вылечить и правильно делали, что боролись до конца. Использовать нужно любой шанс, тем более, что Киса была молодой крысой и вполне могла поправиться. Другое дело, что не всегда удается правильно определить причину проблемы и адекватным лечением устранить ее.
Nexx, сочувствую и поддерживаю ...