Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: Dani от May 18, 2009, 16,05:53
-
Знакомый по тусовке Миша Велес разразился постом, который находится второй день в топе ЖЖ, собрал уже под 2000 комментов и повествует о том, зачем нужно убивать собак.
Читаем:
http://igni-ss.livejournal.com/274098.html (http://igni-ss.livejournal.com/274098.html)
Особенно доставил третий пункт про крыс и про то, как они сотрудничают с собаками на поприще пропитания. =)
-
Не надо читать
советских газет всякую дрянь никаких Миш - ни до обеда, ни после. И будет вам счастье:-)
-
http://darkhon.livejournal.com/693831.html?thread=9512007#t9512007
-
Warrax, ну кошки же на людей не нападают, чего их отстреливать-то. Гастарбайтеров - ок!
В целом чета как-то пост ни о чем.
Genrihovna, да я и так счастливый. =)
-
Warrax, ну кошки же на людей не нападают, чего их отстреливать-то.
См. по моей ссылке внимательно -- там это обсуждалось.
Соаки нападают тоже не все, мягко говоря. Уничтожать агрессивные стаи -- согласен, надо. Но основные вопли собакофобов именно что:
1.Уничтожать надо собак [всех], а не только агрессивных, мол, диким животным в городе не место (следовательно, и кошкам);
2.Подавляющее большинство выставляет как аргумент "кошечек обижают" -- т.е. именно не "против агрессивных собак", а "против собак, которые обижают либимых кошачков";
3.Как аргумент часто приводят "вот кошки не нападают на людей", т.е. мышление зациклено на кошках, именно что кошкофилы/собакофобы;
4.Часто смакуются способы типа "отравить", "лично отстрелять", именно что не в контексте "придется этим заняться, ничего не поделать" (я так как-то, еще работая на заводе, голубей из пневматики отстреливал, т.к. гнездились под крышей и обсирали нашу работу), а именно "так хорошо, когда эти мерзкие собаки умирают мучительной смертью" (открыто, конечно, не говоится, но само стремление отравить и "дайте мне разрешение -- тут же стрелять начну" однозначно указывает на мотивацию). Помните про Гоблина, как он с наслаждением на крыс охотился?
Короче говоря, те, кто ратует за "не обижать собачиков, что бы они не делали" -- больные на всю голову зоофилы. Но те, которые за "травить" и прочее "уж мы бы их душили-душили..." -- больны на голову не менее, но еще и с садистскими наклонностями.
-
Warrax, ну кошки же на людей не нападают, чего их отстреливать-то.
99,9% бродячих собак тоже. За всю мою жизнь, меня собаки по серьезному драли дважды. Оба раза домашние.
-
. Но те, которые за "травить" и прочее "уж мы бы их душили-душили..." -- больны на голову не менее, но еще и с садистскими наклонностями.
Вот таких считаю точно нужно убивать. Человек с такими наклонностями и желаниями потенциально значительно опаснее бродячих собак.
-
Warrax, все все, понял! Нее, я не за отрубание голов всем диким собакам в городе. Я за то чтобы стаи с агрессивными лидерами утихомиривать.
Собаки меня не кусали, но часто облаивали, становилось не по себе как-то.
Для меня пост просто прикольный, особенно пассаж про собак и крыс. Я как-то в уме стал представлять сотрудничество это, знаете как в мультиках там каких-нибудь. =) И еще очень радовали комменты, такого троллизма я давненько не встречал. Было смешно все это читать.
-
Warrax, все все, понял! Нее, я не за отрубание голов всем диким собакам в городе. Я за то чтобы стаи с агрессивными лидерами утихомиривать.
Собаки меня не кусали, но часто облаивали, становилось не по себе как-то.
Для начала надо выполнять честно программу стерелизации. Деньги на нее выделяются офигительные, но понятное дело разворовываются. Ну и хорошо бы конечно ввести какую-то хоть ответственность за заведение животного. Но это уже, увы, фантастика. А хорошо бы было, завел собачку, надоела, если не пристроил в хорошие руки, плати за содержание в приюте, а не выкидывай на улицу, где она будет размножаться.
-
KAMER,
Думаю, дикие собаки - это не те, которых выбросили хозяева. По крайней мере я не вижу на улицах дворняг с примесью догов, ротвейлеров, доберманов и тп. Двортерьеры - это реально такой вид собак, который на картинках в посте изображен.
Никто честно программу по стерилизации выполнять не будет, так что не надо ее выполнять - это же идеальное средство попила бюджета.
-
А по первой ссылке ЖЖ какого-то ущербного товарища, больного фобией. Фобии лечить надо, а не выплескивать в интернет. Особенно забавно, что у него собаки разносят бешенство, а кошки видимо нет. :)
Posted on: Май 18, 2009, 17,49:15
Двортерьеры - это реально такой вид собак, который на картинках в посте изображен.
Те, которые в Москве такие псы, они безопасны. Они очень умны и понимают, что человек для них опасен, поэтому скорее трусливы, чем агрессивны. А вот если их перебить, то на их место могут придти (и приходят) более дикие подмосковные. Которые и по лесам бегают и бешенство подцепить могут. Природная ниша, есть природная ниша. Если в определенном месте живет неагрессивная стая зачастую стерелизованная , то она не пустит других, возможно агрессивных и опасных. Но люди просто больные психически, им хочется убить ВСЕХ собак. В результате эта стая зверски и негуманно уничтожается, а через некоторое время место занимает другая. Которая уже может быть фиг знает какой в смысле опасности.
-
да, агрессивных собак я думаю стоило бы... сама люблю собак, но когда ты тихо-мирно едешь на велосипеде а на тебя несется стая... вроде и не кусают, но сердце в пятки и не знаешь что делать, то ли остановитсья, то ли быстрее уехать, но во втором случае собаки тоже скорость прибавляю, при чем не хило так...
жили у меня в подъезде собаки бездомные, их уборщица подкармиливала - вроде никого не трогали, н окогда бабушка-уборщица была рядом могли и показывать что они тут типа охраняют и облаивали жителей подъезда, машины а на незнакомых так вообще кидались.
Что говорить ко мне некоторые друзья боялись в гости заходить ибо попадали под раздачу, и мама иногда тоже звонила чтоб ее около подъезда встречали.
Собаки в стае как правило более агрессивно себя ведут, чем по одиночке.
Убивать жалко, а оказываться наедине с немаленькой стаей таких вот лающе-несущихся на тебя зверей тоже "немного некомфортно"... хотя домашние собаки бывают не лучше, но тут уже "отстреливать" хозяев более действенно.
-
KAMER, по первой ссылке ЖЖ довольно известного в узких кругах деятеля, фошиста-маргинала. =) у него там все в таком духе, но эта тема отожгла конечно. и комменты в ней особенно.
Askory, +1000. вот, про что я и говорю. когда их 1-2 бегают, нормально, когда же 5-10 стаями носятся за велосипедистами - это уже опасно.
-
Эх знали бы вы, какие деньги на муниципальные приюты выделяются. И как разворовываются, в каких там зачастую условиях животные содержатся. Тут даже новых денег не надо. Взять, да и проследить за тем, как они расходуются. Если делать это с умом, то можно было бы вполне этих собак туда отлавливать.
Posted on: Май 18, 2009, 18,00:25
KAMER, по первой ссылке ЖЖ довольно известного в узких кругах деятеля, фошиста-маргинала. =)
Ну понятно, то есть человек больной по всем параметрам, а не только боязнью собакю
-
Интересно, народ всерьез обсуждает возможность убийства агрессивных собак, а стоит мне только намекнуть про возможность отстрела агрессивных людей (буйных фанатов, пьяной шпаны) - наверняка начнутся обвинения в мой адрес во всех грехах.
Люди, кто вам сказал, что вы - самый ценный вид на планете?
-
я прекрасно знаю непонаслышке как пилица бюджет =))) и особенно такой.
Ну понятно, то есть человек больной по всем параметрам, а не только боязнью собакю
- да не, почему больной, просто у него такая жизненная позиция. у нас одна, у него другая...
а стоит мне только намекнуть про возможность отстрела агрессивных людей
- тоже было бы неплохо, честно говоря. поддерживаю.
-
Интересно, народ всерьез обсуждает возможность убийства агрессивных собак, а стоит мне только намекнуть про возможность отстрела агрессивных людей (буйных фанатов, пьяной шпаны) - наверняка начнутся обвинения в мой адрес во всех грехах.
Да вот с таких бы "фошистов-маргиналов" и начать бы :-)
Posted on: Май 18, 2009, 18,05:44
- да не, почему больной, просто у него такая жизненная позиция. у нас одна, у него другая...
Да я вообще человек не толерантный
В том то и дело, что зачастую уничтожают не агрессивных, а мирных и тихих. Доходит до анекдотов, вызвали живодеров, по улице бегают две агрессивные собаки. Они искали их, искали не нашли, деньги заплачены, убили двух мирных собак, стерелизованных и тихих, которых все подкармливали. Их же проще, они людей не боялись, подошли хвостом виляя.
И уехали.
Агрессивные псины остались.
-
Да вот с таких бы "фошистов-маргиналов" и начать бы :-)
Если они агрессивны и бросаются на других - то почему бы и нет? А если просто тявкают, не кусаясь, то и пускай :)
-
Если они агрессивны и бросаются на других - то почему бы и нет? А если просто тявкают, не кусаясь, то и пускай
- Все так!
-
За всю мою жизнь, меня собаки по серьезному драли дважды. Оба раза домашние.
Ну, меня -- вообще не разу, независимо от серьезности :-) А вот кошак один раз укусил. Домашний причем.
Справедливости ради отмечу, что у меня сейчас две знакомые девушки в ситуации "прививка на всякий случай" -- просто тяпнули на улице за ногу, слегка поцарапав.
Но именно что надо уничтожать агрессывных особей (среди которых немало домашних, и вообще я за полный запрет бойцовых пород собак), а не всех подряд.
Posted on: Май 18, 2009, 18,11:56
Для меня пост просто прикольный, особенно пассаж про собак и крыс.
Ну так стандартное "кошачки -- они уничтожают мерзких крыс и страдают от страшных собак".
Специально вопрос не изучал, но навскидку -- из всех фанатичных любителей опредленного вида [распространенных] животных кошатники -- самые ---.
Вот, кстати, оголтелых неадекватных крысоводов вообще не встречал даже в инете (если только плодильщики).
Posted on: Май 18, 2009, 18,17:10
стоит мне только намекнуть про возможность отстрела агрессивных людей
См. мою ссылку - я тоже самое практически писал: если критерий "уничтожать тех, кто нападает без разумной причины" -- то надо ратовать и за отстрел нелегальных мигрантов, гопников и прочих дегенератов.
Но такие посты в большинстве случаев - именно что рационализация собакофобии, а не рассуждения о "как исправить ситуацию".
-
Вот, кстати, оголтелых неадекватных крысоводов вообще не встречал даже в инете (если только плодильщики).
;D ;D ;D
Хотя, наверное, каждый вкладывает в слова "оголтелый" и "неадекватный" что-то свое
-
сильно жалеющих бродячих собак мой муж регулярно предлагает пустить прогуляться через один лесопарк на юго-западе....
кстати очень тихих и спокойных возлеподъездных звериков наблюдала в состоянии весьма неадекватной стаи, зачем-то решившей если не съесть то очень-очень-очень напугать мужика, забредшего на их территорию/которая по совместительству была еще газоном возле магазина, через который была протоптана дорожка/
и меня пару раз так же пытались атаковать - один раз на место лежки попала нечаянно, атаковал один и мелкий, но отбилась с трудом, если честно, хотя умею уговорить собаку...
второй раз - вот на днях... просто за то что кому-то что-то крикнула, пес почти ручной - прикормленая дворняга, но орал как потерпевший... пришлось затыкать пряниками...
так что грань - тихий - агрессивный, она зыбкая очень...
а вообще, город в котором бардак во всем, и всем на это плевать, навряд ли решит еще и эту проблему... проще потравить крыс, чем не загаживать дворы и скверы...
вот здесь кое кому гастры глаза мозолят, я знаю, НО: нескромный вопрос, сколько русских возьмется за работу дворника, если сейчас всех гастров взять и выселить по месту рождения?
или москвичи сдохнут под своими отходами? и не только они, кстати...
-
сильно жалеющих бродячих собак мой муж регулярно предлагает пустить прогуляться через один лесопарк на юго-западе....
Для тех, кто не желает читать, что уже написано:
1. Ликвидировать агрессивных собак -- надо, и с этом спорят только клинические зоофилы;
2. Ежели некто заявляет, что-де надо ликвидировать собак по некоему признаку, то логично, если он заявляет, что-де надо ликвидировать всех, кто попадает под этот признак, а не только собак.
вопрос, сколько русских возьмется за работу дворника, если сейчас всех гастров взять и выселить по месту рождения?
Ути, какая лапочка! В профайле написано, что 43 года. Было бы простительно, если бы такое сказала пигалица из "поколения Пепси", но тут-то старше меня даже...
Но я, в отличие от некоторых, склерозом не страдаю, и прекрасно помню, что в СССР национальный состав дворников был несколько другой. Более белый и местный.
При этом было чище, наркотой они не торговали и весь аул за собой не тащили. Что характерно.
И как же это обходились-то без Джамшутов (с), ась?
Ну и так, для информации. Прошу прощения за оффтоп, но очень уж не люблю, когда антирусские выссказыввания (мол, сами за собой убрать не можем) ляпают с такой вот хуцпой. Из старого:
Ладно, где только это не разжевывалось, но либеральных мифов «русские не идут на низкооплачиваемые должности, поэтому приходится нанимать трудолюбивых мигрантов™», тоже хватает. Поясню на наглядном примере таджиков-дворников.
«Новые Известия» от 6 марта 2007 г., статья В. Ткачева «В списках не значатся»:
«...ситуация с московскими дворниками. Любому жителю мегаполиса прекрасно известно, что львиную долю столичных дворов приводят в надлежащий вид южане-мигранты. ...
Корреспондент “НИ” обзвонил несколько десятков столичных РЭУ и фирм-подрядчиков, на территории которых, как точно было известно, трудятся дворники-таджики. Практически все коммунальщики утверждали, что мигрантов у них в штате нет, а все их дворники – исключительно легальные россияне. На вопрос “НИ”, что за южан в спецовках и с лопатами в руках москвичи годами наблюдают в своих дворах и даже многих знают по именам, коммунальщики грубо обрывали разговор или говорили, что “вы что-то перепутали” и “такого просто не может быть”. ...
Таджикистан считается беднейшей страной СНГ. Средняя зарплата в этой стране за последние семь лет не превышает 15 долларов, а пенсия — четыре доллара. Отправиться на заработки в Россию и тем более Москву считается удачей. При населении страны в шесть млн. человек, по оценке правозащитной общественной организации “Народная лига ‘Таджики’”, в России находится около 1,5 млн. таджиков. Из них в столичном регионе трудятся более 270 тыс. человек. ...
…большинство тендеров носят условный характер, а за многими фирмами стоят сами чиновники. “Подрядчикам невыгодно нанимать легальных дворников, ведь тогда им придется платить реальную зарплату и соблюдать трудовое право”, — призналась инженер ДЭЗа.
Как оказалось, если москвичи и становятся дворниками, то соглашаются обслуживать лишь 1–1,5 дома. Даже в этом случае они ежемесячно могут заработать до 12 тыс. рублей. Но коммунальщики предпочитают оформлять на ставки дворников подставных людей и родственников, а вместо них отправлять убирать улицы бесправных нелегалов. На одного нелегала коммунальщики обычно “вешают” объекты, которые по документам обслуживают несколько фиктивных работников: два-четыре дома, двор и несколько точек по сбору мусора....
Все эти махинации, по уверению инженера ДЭЗа, позволяют подрядчикам ежемесячно оставлять в своем кармане огромные суммы. Все районы города разбиты на участки, в каждом из которых может быть до ста домов. На уборку одного участка РЭУ ежемесячно получают из бюджета до 1,5 млн. рублей. По словам инженера ДЭЗа, территорию одного участка легко обслуживают 20–30 таджиков с общей зарплатой в 100 тыс. рублей, а все остальные деньги могут стать зарплатой их виртуальных коллег».
Механизм понятен? Капитализм, который ставит целью прибыль, тут показан наглядно. Социализм же ставит целью заботу о нации — и при СССР дворники были вполне себе местные. И было, кстати, много чище — я это прекрасно помню.
Показательно, что статья в «Новых Известиях» заканчивается абзацем «[возможное] Вмешательство властей тревожит правозащитников. Они боятся, что представители ЖКХ, боясь проверок, начнут избавляться от дворников-нелегалов. Такое развитие ситуации ударит в первую очередь по москвичам, которые могут оказаться наедине с грязными улицами и подъездами».
Характерно, что так называемым правозащитникам даже не приходит в голову навести порядок: выдворить нелегалов-таджиков в Таджикистан, а дворниками нанять местных жителей на нормальных условиях. Это же помешает доходам чиновников-воров, нельзя же так!
Да. Сейчас не все в курсе. Сообщаю информацию: в СССР дворникам выдавали служебные квартиры. Мой однокурсник, закончивший МГУ весьма успешно (не помню, был ли у него красный диплом, но пятерок было очень много), по окончании устроился дворником именно поэтому.
А уж из Подмосковья русских на такие условия (квартира + 12 тысяч рублей в месяц) приедет — очередь будет выстраиваться.
Кстати говоря, тут еще нельзя забывать о том, чем таджики традиционно занимаются помимо некачественной уборки дворов. Наберите-ка в интернете поиск «таджики + героин», ага...
Тот, кто считает, что нормально использовать труд мигрантов взамен труда коренного населения, — враг народа. В прямом смысле слова. И тем более — тот, кто ратует за несопротивление приезду в страну тех, кто специализируется на провозе наркотиков и другом криминале.
-
моей подруге сделали 40 операций, но нога все равно осталась изуродованной... стая бродячих собак....
дочь моей подруги на прогулке по окраине деревни была покусана собаками... чудо, что горло не порвали... вовремя подскочили на крик мужчины и спасли ребенка....
так что отстрел агрессивных стай необходимость. но конечно, необходимо стерилизовать животных и принять законы, которые бы закрепляли отвественность человека перед домашним питомцем.
-
Если бы действительно отстреливали агрессивных. Но ведь отстреляют всех подряд, или никого. Агрессивную собаку видела всего раз в жизни, одну на всю стаю. Много раз кормила целые стаи, никакой агрессии не наблюдалось.
Бездомные кошки намного опаснее, они домашним собакам, которые их не трогают вообще-то, в морду кидаются, и пытаются глаза выцарапать.
-
сами за собой убрать не можем
ДА, ИМЕННО ТАК!
вот только не надо, что инженеры ДЭЗов тоже Джамшуты..
очень удобно ВСЕ свои проблемы сваливать на инородцев
фашистаы тоже думали, что, перестреляв прочие нации, они начнут жить лучше....
очень интересно посмотреть, каких врагов начнут искать такие вот щирые русофилы, ненавидящие просие нации на своей территории, когда вдруг окажутся одни = белые и пушистые...
да они сами горло перегрызут друг другу а отсутствие прочих врагов...
самое простое - обвинять в своих проблемах ддругих - жить мешают, паанимаэшь...
-
Если бы действительно отстреливали агрессивных. Но ведь отстреляют всех подряд, или никого. Агрессивную собаку видела всего раз в жизни, одну на всю стаю. Много раз кормила целые стаи, никакой агрессии не наблюдалось.
Бездомные кошки намного опаснее, они домашним собакам, которые их не трогают вообще-то, в морду кидаются, и пытаются глаза выцарапать.
Так оно и есть.
-
а еще я знаю множество таких случаев:у нас в городе для уничтожения бездомных собак пользуются таким методом:раскидывают отравленные куски мяса. Бездомные собаки уже давно пронюхали в чем дело,а вот домашние лопают :( После этого кусочка животное умирает в муках и спасти его не удается. :(
-
Этот Миша говорит что программа стерилизации не действенна
И программа действует! Я уже на протяжении длительного времени не видела
стай со щенками...Я и стай то уже давненько не видела,всё же собачий век
на улице не долог..
У нашей академии на Московских воротах давно обитает стая,
каждый год у них рождались щенки..Теперь не рождаются.
Просто люди не понимают что чтобы увидеть хоть какой-то результат
нужно время...и не 3-4 года,а пару десятков лет..
И Варракс говорит правильно,если уж отстреливать то только агрессивных.
А на жж такое ощущение что собрались собаконенавистники... :-X
-
"ДА, ИМЕННО ТАК!"
Ну, значит, у меня и у других были массовые галлюцинации, что раньше в СССР дыорники были вполне себе русские большей частью.
Или у некоторых русофобия мозги отключила.
"вот только не надо, что инженеры ДЭЗов тоже Джамшуты.."Некоторые даже не понимают, что описанное положение дел зависит не от инженеров, а от чиновников. В в этой среде -- чем выше должность, тем националтный состав интереснее.
А инженеры - да, русские в основном. Там же соображать надо.
"очень удобно ВСЕ свои проблемы сваливать на инородцев"
Телепатией страдаем? Лечиться надо, электричеством.
Где кто-то говорил про "ВСЕ"?
"фашистаы тоже думали"
Элементарная безграмотность: фашистам национальность была пофиг. См. "Доктрину фашизма" Муссолини.
"очень интересно посмотреть, каких врагов начнут искать такие вот щирые русофилы, ненавидящие просие нации на своей территории, когда вдруг окажутся одни = белые и пушистые...
да они сами горло перегрызут друг другу а отсутствие прочих врагов..."
Явно проекция с себя + инфантильность.
"За державу обидно" (с) Верещагин в голове не укладывается.
"самое простое - обвинять в своих проблемах ддругих - жить мешают, паанимаэшь..."
3) Зачем вы ищете врагов? Это же глупость: любому ясно, что все наши беды от нас самих! (http://warrax.net/82/natio_faq.html)
В самом деле, у интеллигентов (и даже не только у них) существует укоренившееся мнение, что "врагов не бывает". Мол, "враги" – это какая-то такая вопиющая глупость, которую и обсуждать нечего, и одно упоминание о них заставляет заподозрить у собеседника умственное расстройство. А если уж враги еще и "строят козни" и "организовывают заговоры" – все, это однозначный признак паранойи.
А, собственно, почему?
Враги (или, скажем мягче, недоброжелатели) – явление самое обычное, житейское. У любого человека, который хоть что-то из себя представляет, они есть. У любого мало-мальски заметного народа или страны – тоже.
И организация козней – также дело, широко известное в истории.
Скажем, лично "мое" объявление – с именем-фамилией, электронным адресом и фото – минимум два раза вывешивали на сайте гомосексуальных знакомств. Можно, конечно, заявить, что это необъяснимая игра природы, или что объявления давал я сам в помрачении рассудка с последующей амнезией, реализуя какие-то скрытые комплексы. То есть либо оно "само образовалось", либо "я сам виноват". Но все же версию, что это какой-то "доброжелатель", которому не нравится моя деятельность, решил так "подшутить" в меру своего недоразвития, не стоит отвергать совсем уж без рассмотрения.
Однако именно так нам и предлагают поступать, едва речь заходит о проблемах России. Во всем, что у нас здесь происходит, виноват климат, виновата территория, виноваты личные качества населения, царский режим, коммунистический режим, крепостное право, православие, атеизм... Словом, виноваты все, кто угодно, и все, что угодно – и только соседи (особенно спецслужбы некоторых соседей) чисты как первый снег за Полярным кругом, и свободны от подозрений как жена Цезаря. Интересно отметить, что соседей, давно почивших в бозе (Византию, татаро-монголов и т.п.), обвинять в наших бедах еще можно, но вот тех, кто живет и здравствует – ни-ни.
Ну и – кто может в этом сомневаться? – подавно ни в чем не виноваты либералы и прочие поборники "общечеловеческих ценностей", которые, отрабатывая деньги Запада, стремятся нам же самим сделать как можно лучше.
И вот эта запрограммированность мышления, заставляющая многих вполне разумных с виду людей доосознанно, без малейшего обоснования отвергать целые пласты фактов и гипотез – очень сильный аргумент в пользу "теории врагов", сумевших внушить соответствующий концепт.
Кроме того, на "бытовом уровне" – все куда проще. Каким образом из того, что у кого-либо есть внутренняя болезнь, следует то, что у него нет врагов?
Posted on: Май 18, 2009, 23,17:59
А тему-то зачем перенесли? Она же не о собаках, а о людях.
Хотя, конечно, тоже животные, не спорю.
-
Kima, о если давно не видели стаи могу пригласить посмотреть. ;) Насчет времени:, а не всегда оно есть. Случай из жизни, которому была свидетелем (и даже участницей) я. Идет женщина с коляской по улице, на руках пекинес. Все происходило во дворе где живут мои родители. Местная дворня в количестве семи штук, буквально выдернула у нее несчастного пекинеса из рук, повалила коляску (хорошо хоть ребенок не пострадал), покусала ее. У меня был с собой рукав и стек (как раз с группой по защите отзанималась и домой ехала), разогнала я их кое-как, причем хватке и ярости любой ротти выступающий по программе "Русский Ринг" позавидовал бы. Когда окровавленная женщина (собака ее погибла) и я кое-как выбрались с этой передряги, на нас налетели местные зоозащитнички с вопрлями и кулаками, оказывается, а нечего в ИХ дворе ходить, там видите-ли собачки живут, а я так вообще, гадина такая, собачек стеком ударить посмела. Любую идею можно довести до ..., ну вы знаете до чего. Хочешь помочь собаке- возьми ее домой, стерилизуй и пристрой, я кстати несколько раз так и делала. А одна "старушка" с улице пять лет у меня прожила. Только если берешь собаку -отвечай за нее, следи за ней. А то покормить и посюсюкать каждый может. Но самая большая глупость -это их подкармливать. Во-первых, наглеют и перестают боятся чего бы то ни было, а во вторых (это известно каждому кто занимается разведением животных) собака худая, которой приходится с трудом добывать себе еду в случае вязки родит 1-2х щенков, собака в нормальной кондиции ( а вы посмотрите на своры, они все упитанные, потому как все их кормят) 6-7. Разница есть? Сами же подкармливающие численность бездомных собак и увеличивают.
-
ну про енота и лису загнули))) нифг им тоже жить рядом с человеком)))) лисы и бешенство иногда по весне дружат.... а еноты... в той же США еноты достаточно не мирно иногда себя проявляют)))))
вообще если обязать людей следить за своей животиной которую они купили, то все эти проблемы сразу решаются. бесполезно что либо делать с собаками пока люди их выкидывают. вот когда животное надо будет ставить на учет обязательно клеймить и если вдруг оно окажется на улице или неадекватно будет воспитываться хозяин должен отчитаться по этому поводу заплатить штраф и если это повториться животное изымается. опять таки если вдруг когда нибудь деньги перестанут у нас в стране воровать грузовиками и представить что у нас будут нормальные приюты. то в совокупности за административную ответственность граждан за своих животных это будет прекрасно, быстренько ночью (потому что утром дети и люди мешающие этому) отлавливаются собаки и прочая бездомная нечисть, держаться в приюте не долгий срок типа вдруг кому пригодиться, отдавать из приюта строго в дом а не обратно к подъезду, тех кого не пристроили усыплять. В принципе эта система действует практически во всех цивилизованных странах, очень хотелось бы дожить до того чудного дня когда и у нас такое будет. а вот товарищей самовольно бродящих по улице и убивающих на право и на лево животных, надо сажать или крупно штрафовать ну или пусть отработают где нибудь на шахте во благо отечества. Потому как это ненормально поведение.... сама была свидетелем страшно если честно в первую очередь за себя становиться, если человек спокойно на детской площадке достает нож подзывает собаку и втыкает этот нож в нее по самую рукоятку и так же спокойно убирает его в карман и дальше сидит на лавочке.... это клиника.
-
В других странах эти вопросы решены давно уже, а у нас законы просто не работают, даже если они есть. Сколько бездомных собак на улицах Москвы? Их вот так на раз не изведешь. А кормят их потому что жалко. Даже крыс сколько угодно себе не возьмешь, а уж собак тем более. Приюты...тут недавно на ПиКе забрала девушка собаку из приюта, выходила и пристроила. Хотите фотку приютской собаки? А кормят их потому что жалко.
-
Да, с подкармливанием как-то российские бабушки перестарались...
-
для меня подкармливать - это подло. типа кинул кость и себе балл поставил: хорошее дело сделал, совесть спит...
жалеешь пёсу по настоящему - возьми домой, пристрой ее в приют, хорошим людям... сходи в приют и помоги деньгами, выгулом ли...
-
аналогично подаяниям в метро...
-
Причем убрать этих собак с улицы по закону не получается, вот народ и переходит к партизанским методам. Это естественно. Одно беззаконие порождает другое.
С удовольствием породил бы третье. Убивая этот "народ". ;D
Posted on: Май 21, 2009, 21,02:03
для меня подкармливать - это подло. типа кинул кость и себе балл поставил: хорошее дело сделал, совесть спит...
Вообще-то им нужно что-то есть. Если неагрессивная дворняга живет на улице и ее подкармливают, что в этом плохого? Голубей то подкармливают. Я вот в детстве, пока у меня своего пса не появилось с такими играл. Стерелизованная неагрессивная собака не мешает никому, кроме истеричных неадекватов. А тут считаю лучше их самих от человечества изолировать, а не животных. Размножаться конечно бродячим животным позволять не надо. И тупо подкармливать растущую на глазах стаю тоже. Но животные с кураторами все стерелизованы. От подкормки их количество дворняг не увеличится.
-
Hanna, ну вообще-то, стерилизация, а именно кастрация кобелей должна снижать агрессию, особенно если успеть это сделать до полового созревания.
А вот у меня ещё назрели такие вопросы: кто-нибудь знает, как в Израиле решили эту проблему? Я была там в течение 10 дней, моталась по разным городам и за это время видела ОДНУ бездомную собаку, да и то, живущую около заправки.
И ещё: к тому что кошки ловят крыс. Мне кажется, что это как-то не соответствует действительности. Мышей-да, крысят-да, а вот взрослых крыс? За энное количество времени, прожитого в частном доме, я что-то не помню, чтобы кошка притащила домой крысу в качестве добычи.
-
О, Hanna, я ещё и не всё прочитала.
даже если собаки и ловят пасюков, то уж извините, это нормальные природные отношения "хищник-жертва".
Хотя опять же, я сомневаюсь, что собаки связываются с крысами. По крайней мере у моей мамы питомник в Подмосковье, собаки большие, живут в вольерах, так вот, крысы к ним номально так приходят и едят из их мисок, никто их не ловит.
Хотя, может, бродячие так себя не ведут, но пусть меня тогда кто-нибудь поправит.
-
трудно по нашей стране судить работает ли стерилизация. Вообще то она у нас практически не выполняется ибо воруют на нее средства. а идеале она бы работала кто бы что не говорил. А еще у собак есть интересная особенность, если их уничтожать, то суки начинают рожать в геометрической прогрессии практически плюс 70% и более самок в помете. И опять -таки все это ни отстрел, ни стерилизация и отлов не будут действовать пока люди не прекратят выкидывать животину.
-
По-моему вы чрезмерно утрируете, за верстой пахнет каким-то жутким фанатизмом. Спорить я не собираюсь с Вами. (Эта интересная особенность есть не только у собак, а у многих животных, и ничего волшебного в ней нет, чтобы это казалось нереальным) Как показывает практика этого форума это бесполезно. А по-вашему собаки изначально бездомные появились из воздуха? Или их инопланетные силы суда завезли?
Есть знакомы которые в свое время выкидывали животных. Около дома 7 лет уже бегает вот такой которого видимо инопланетные силы завезли. Вас я кстати не обвиняю не в чем не надо нервничать. Но то что люди выкидывают животных отрицать глупо. А пока это происходит любые средства бесполезны, а в самом первом своем посте я уже написала за какую систему я лично голосовала бы ногами и руками. Не отношусь, кстати ни к собачникам ни к кошатникам ни к прочим фанатам какого либо животных. Так что ненужно все ваши недовольства собачниками и кормежными бабками на всех подряд выплескивать.
А отлов животных должны вести только люди которых для этого наняли. все. всех остальных за подобные действия штрафовать надо, так же как и тех кто мешает процессу легального отлова.
-
Hanna, вы конечно извините, но крысы, живущие на улицы это изначально дикие животные. А собаки одомашненные. Так что Ваше сравнение какое-то странное.
Как работала бы стерилизация? Ну вообще-то, если по совести всех стерилизовать, то через какое-то время они умрут, а новых быть не должно. Но это если по совести.
-
Hanna,
И ещё: к тому что кошки ловят крыс. Мне кажется, что это как-то не соответствует действительности. Мышей-да, крысят-да, а вот взрослых крыс? За энное количество времени, прожитого в частном доме, я что-то не помню, чтобы кошка притащила домой крысу в качестве добычи.
Не все, но ловят, тн "крысоловки" - наиболее смелые и ловкие. Некоторые собаки тоже ловят крыс.
Моя кошка душила и птиц, и мышей, и крыс, и кротов.
-
Нет, я знаю, что ловят некоторые, но всё же не в "промышленных масштабах", т.е. не так, что кошки и собаки могут быть "истребителями" крыс.
Особенно, кстати, фоксы и таксы на крыс бросаются.
-
Вопрос - сколько крысят\крыс надо в день поймать 1 кошке для того, чтобы быть полусытой ? Одного - двух ?
А двум кошкам ?
Моя жила в доме, кормилась, ловила на даче, для души, могла съесть, могла лишь поиграть и бросить.
Собакам проще - у них более мощные челюсти - быстрее перекусывают хребет, а кошке надо кусать раз-два.
Posted on: Май 22, 2009, 18,06:41
А как только кого-то покусают собаки, хорошо так подерут, от души, или человека, или питомца, то мгновенно человек станет требовать истребить стаю.
А стаи бегают по вечерам\ночам немаленькие - я сам отбивался со своей собакой от стаи в 18 голов.
-
Ну а про третье беззаконие... Так можно и до гражданской войны дойти.
Стукнутые башкой агрессивные существа (людьми не буду называть), больные фобиями, с садисткими наклонностями и плюющие на закон опасны. И в первую очередь для людей. Их стоит изолировать. А лучше уничтожать. В порядке самозащиты.
Posted on: Май 22, 2009, 18,57:44
А как только кого-то покусают собаки, хорошо так подерут, от души, или человека, или питомца, то мгновенно человек станет требовать истребить стаю.
Да драли меня дважды в жизни. Хорошо так драли. Хорошо хоть время было не жаркое и одежда довольно плотная. Хорошо народ, это когда с ног сбивают и к горлу тянутся. Оба раза домашние породистые собаки. А с бродячими дворняжками, прикармлиевыми во дворе мы детишками играли. Дети глупые, игры иногда и боль могли причинить. Но ни разу даже зарычать не пытались.
Posted on: Май 22, 2009, 19,00:24
Людям нужно, чтобы собак без поводка прямо напротив их подъезда (у метро, у школы, ...) не было. Вообще.
не надо за всех. люди бывают разные. Помните всегда, что тех, кто мечтает чтобы вообще не было крыс больше.
Posted on: Май 22, 2009, 19,02:10
На улице не должно жить никаких собак вообще, независимо ни от пола, ни от возраста, ни от размеров, ни от породы, ни от темперамента - вообще ни от чего. Собака в принципе такое животное, которое категорически не должно жить "на воле" - в отличие от лисы, енота, барсука, белки, косули и многих-многих-многих, которые прекрасно живут по соседству с человеком.
Херню вы несете, полную и запредельную. Собаки сосуществуют с человеком уже хрен знает сколько. И уже давно стали такими же синантропами, как крысы или вороны. Конечно агрессивных стай быть не должно, но мирные животные имеют право на жизнь.
-
А как только кого-то покусают собаки, хорошо так подерут, от души, или человека, или питомца, то мгновенно человек станет требовать истребить стаю.
Когда меня укусила прошлой весной собака, к счастью, не сильно, мой парень хотел ее уничтожить. Я ему не позволила.
А всё это мне напоминает ситуацию с бойцовскими собаками. Есть просто такие люди, которые считают, что всех собак бойцовских пород нужно убить. Что виноваты собаки.
-
А всё это мне напоминает ситуацию с бойцовскими собаками. Есть просто такие люди, которые считают, что всех собак бойцовских пород нужно убить. Что виноваты собаки.
Я тут выше писал, что меня собаки рвали дважды. Так вот обе были не бойцовыми. Фобия по отношению к бойцовым породам, это именно фобия. Правильный питбуль добрейшее по отношению к человеку существо.
-
Я тут выше писал, что меня собаки рвали дважды. Так вот обе были не бойцовыми. Фобия по отношению к бойцовым породам, это именно фобия. Правильный питбуль добрейшее по отношению к человеку существо.
Я-то в курсе, хотя я общалась не с питбулем, а очень ласковым амстаффом.
-
Я-то в курсе, хотя я общалась не с питбулем, а очень ласковым амстаффом.
Да вот в соседней теме фото
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7464.msg667569#msg667569
Стафф и метис питбуля ласково играются с крысками.
Так что учтите, больных фобией людей много. Есть люди, которые мечтают, чтобы бродячих псов не было, есть те, кто считают, что бойцовых надо всех поголовно уничтожить, включая домашних, а есть те, которым вообще любые собаки жить мешают, даже болонка на поводке, есть те, кто мечтает навечно от всех крыс избавиться. Что ж им всем потакать то?
А другим вот таджики не нравятся, к примеру, и они также хотят от них быстрее избавиться и считают опасными. Тоже надо разрешить ходить по улицам и отстреливать? Почему-то наоборот вот все борются да сажают их.
-
При чем здесь фобии? У нас во дворе стая просто ненормальная и обнаглевшая. Когда человек берет собаку себе, он за нее отвечает, воспитывает, в том числе обеспечивает безопасность окружающих. Если это не так (есть у нас любители погулять без поводка с невменяемой собой), то с этим опять-таки боротся надо. Если такая вот стая ежедневно кого-то кусает и разрывает хозяйских собак , то усыплять такую стаю. Все хорошо в меру. А то когда дворня швыряется, это нормально, ну подумаешь покусала, ну подумаешь загрызла. Я представляю какой хай поднимется если то же самое сделает мой ротвейлер. Да, бывают спокойные, зашуганные существа, про них речи нет, да их и один процент, а остальные? Такая прикормленная свора безопасна для тех, кто их кормит. А если человек из другого района и ему просто надо через двор пройти по какой-нибудь причине. Все ни-ни, потому как собачки живут?
-
Все хорошо в меру.
Вот именно. А тут призывают уничтожать всех собак уличных. Вообще до одной, не взирая на опасность, характер, стерелизованность, наличие или отсутствие ответственных кураторов.
Posted on: Май 23, 2009, 13,18:36
Да, бывают спокойные, зашуганные существа, про них речи нет, да их и один процент, а остальные?
Таких как раз большинство. Потому их и не замечают, что они тихие и спокойные. Просто лающая стая заметнее. У нас на станции живет несколько одиночных собак. Их торговцы подкармливают. Ни разу даже не зарычали ни на кого. Даже тот пес, которому подростки ради развлечения ухо отрезали. А тетки-продавщицы его, кстати вылечили за свой счет. Все равно ни разу не огрызнулся ни на кого.
-
Вот объясните, пожалуйста. Вот мешает вам какая то стая где то около дома, бегает кусает. Так в чем вообще проблема? Звонишь по специальному телефону, его в жэке узнать можно, или даже в жэк позвонить можно, там оставляете заявку и приезжают люди и убирают собак. Все. Когда около дома моих знакомых была агрессивная стая достаточно было один раз позвонить стаи нет больше.
Если мне будут мешать какие то собаки я тоже позвоню и все. А вот чтобы кто то лишенный мозга сам ходил и отстреливал кого угодно, нет спасибо мне такие уроды в районе даже не нужны, был бы телефон, куда можно было бы позвонить чтобы их тоже убрали бы позвонила бы. Половина этих людей, что пишут на подобных форумах или блогах даже не разу не сталкивались с покусами. Т.е. тут на лицо их личные психологические проблемы, почему человеку доставляет удовольствие калечить животных, а калечат они всех, и кстати чаще добродушных, ибо их проще, с агрессивными еще поморочиться нужно, в то время как достаточно лишь вызвать отлов.
-
Правильно написано. Так оно и есть. Кстати еще правильно отмечено, что зачастую именно калечат а не убивают. Оставляют медленно умирать от жутких ран и заражений.
У меня вот какие-то неадекватные больные люди с агрессивным настроем, имеющие оружие, вызывают большее опасение, чем собаки. Вот их бы стоило для профилактики преступности отстреливать. ;D Как один собакофоб писал, если идет к тебе, кто знает, что у него на уме, бей на упреждение. ;D
-
А никто не призывает отстреливать всех поголовно. И у нас в районе есть спокойные несчастные существа. любимцы всего двора, мы их прививаем, я им коррекцию поведения делаю по необходимости (допустим, собака имеет небезопасную привычку спать под машинами). И их кстати говоря таких вот стаи дерут в первую очередь. Насчет кураторов... Ну смотря кто куратор. Если человек действительно любит собак и перед тем как начать подкармливать когда надо и когда не надо, почитает хотя бы элементарную литературу по поведению и воспитанию собак, тогда да. Проблема в том, что чаще куратор-это фанатичный человек, для которого существует черное и белое, и нет никаких полутонов. Поясню свою мысль: живет во дворе 5 собак, три из которых милые тихие существа, одна - с врожденными отклонениями в психике, она же благодаря своей ярости - вожак стаи, и еще одна собака трусливо-агрессивного типа, полностью копирующая поведение лидера. Итог ежедневные покусы и собак и людей. Лидер (собака с отклонениями) в любом случае только под усыпление, вторая собака-агрессор (поскольку поведение преобретенное, а не врожденное) теоретически подлежит коррекции, НО при условии что ей найдут хозяина, который будет заниматся и работу придется проделать кропотливую, человек при этом должен быть не чайником в собаководстве. Тоесть практически найти такого нереально. Так вот, вместо того, чтобы усыпить двух собак куратор начинает активно этих собак защищать, прятать и т.д. и т.п. Покусы при этом продолжаются. Итог: отстреливают всех собак. Прав такой куратор? Кураторство - это не подачка со стола, это серьезная работа с подопечными, начиная от вакцинаций, обработки от блох и кончая воспитанием и коррекцией поведения. А в случаях, если коррекция невозможна, то и усыпление. Достаточно убрать агрессоров и тогда реакция на уличных собак станет не такой агрессивной со стороны людей. Насчет отрезанных ушей, хвостов, распоротых животов и прочего, это как раз последствия того что я написала выше, нельзя кормить бездумно, необходимо воспитывать. Взять курировать не десять собак, а одну-двух, но делать это качественно. В частности можно научить не подходить к посторонним людям, только к куратору, остальных просто не замечать, не подходить. И все, проблема будет исчерпана. Только все это утопия, потому как когда до дела доходит, выясняется чо кураторы не готовы к серьезной работе, у всех сразу нет времени, знаний, сил... Кураторы сами не хотят ничего менять и решать, а уж тем более брать на себя отвественность.
-
А никто не призывает отстреливать всех поголовно.
В том то и дело, что призывают, да еще как.
Posted on: Май 23, 2009, 17,08:57
И у нас в районе есть спокойные несчастные существа. любимцы всего двора, мы их прививаем, я им коррекцию поведения делаю по необходимости (допустим, собака имеет небезопасную привычку спать под машинами).
Вот и я о том же. При этом тут даже есть люди, которые аплодировали товарищам, что разъезжали на автомобиле по Москве и отстреливали просто первых попавшихся собак без поводка.
-
нет опаснее животного... чем человек неадекватный...
а всех, кто терзаем фобиями адекватным не назовешь.
отстрел... уничтожение особей, испробовавших крови и агрессивных - возможно. но мне страшно то, что на эту работу устроятся всякие... Шариковы. у которых свои счеты...
-
Правильно написано. Так оно и есть. Кстати еще правильно отмечено, что зачастую именно калечат а не убивают. Оставляют медленно умирать от жутких ран и заражений.
У меня вот какие-то неадекватные больные люди с агрессивным настроем, имеющие оружие, вызывают большее опасение, чем собаки. Вот их бы стоило для профилактики преступности отстреливать. ;D Как один собакофоб писал, если идет к тебе, кто знает, что у него на уме, бей на упреждение. ;D
я вот быстрее собак, знаете ли, бежала от человека который на моих глазах на детской площадке воткнул в шею дворовому псу нож, а потом ловко его так в руках (нож) спрятал и так по "человечески" на меня посмотрел.... На улицу потом выходить если честно не хотелось.
-
Мне кажется, это от безысходности уже. Стаи как кидались, так и кидаются, кураторы на это только орут что собачек нельзя трогать, а когда собачки плодятся, то кивают на то, что деньги выделенные на стерилизацию разворовываются и от этого как-то не легче. И потом, нужно понять и тех, кто собак действительно просто боится, в конце концов, у каждого из нас есть свои фобии, у них такая фобия - собаки. В конце концов, это город. И ни один человек не должен идти и трястись от страха гадая, бегущая к нему со всех ног собака только облаит или еще и покусает. Последнее относится ко всем собакам, а не только к бездомным. И дискутировать тут бессмысленно, нужно что-то менять, причем своими силами, не кивая на государство.
-
но мне страшно то, что на эту работу устроятся всякие... Шариковы. у которых свои счеты...
А не надо Шариковых, пусть кураторы реально оценивают психику собаки и по необходимости усыпляют.
-
что от безысходности? Подозвать стоя посреди детской площадке пса который метров за 10 от нее находиться и который живет во дворе 7 лет и его весь район знает и он в жизни своей никого не тронул, так вот позвать его к себе и на глазах детей сидящих в песочнице воткнуть нож в собаку которая на сто процентов адекватная? по моему это отсуствие ума как минимум. а сам этот человек выгуливал кавказца на плащадке кстате. да и впрочим как потом выяснилось ума у этого человека действительно нет и не придвиделось.
Posted on: Май 23, 2009, 17,30:47
боитесь, вызывайте отлов. нехера с тесаками по городу ходить. и резать всех на право и на лево. купите балончик с газом отлично помагает как показывает практика и от собак и от людей.
В чем проблема? Почему надо оправдываясь тем что лень номер набрать берут подручные средства и на глазах детей творит такую вот Х...ю... а потом выкладывать подобный от чет в интернет начиная со слов "Всем чмоки, смотрите какой у меня брелочек и косточки..." вообще шикарно.
-
Pankova, ну зачем все в одну кучу-то мешать? Да есть отморозки, есть и маньяки, а еще педофилы и куча других темных личностей. Много чего есть. И собаки тут вообще не причем. Это уже начало другой темы, например, "люди с отклонениями вне психиатрических клиник".
-
но мне страшно то, что на эту работу устроятся всякие... Шариковы. у которых свои счеты...
А не надо Шариковых, пусть кураторы реально оценивают психику собаки и по необходимости усыпляют.
если бы все было так просто - мы бы жили в другом мире, добром и справедливом....
-
Nateli, а никто и не говорил, что это просто. Вот о том-то и речь. Никто ничего делать не хочет, одни разговоры как все плохо. А под лежачий камень вода не течет.
-
оглянитесь...
вокруг люди, и они не совершенны.
когда мы чего-то хотим, то забываем о том что есть всегда погрешность, человеческий фактор.
просто по возможности нужно сделать счастливыми тех, кто рядом...
-
Мне кажется, это от безысходности уже.
Фобии можно лечить.
Posted on: Май 23, 2009, 19,31:43
И ни один человек не должен идти и трястись от страха гадая, бегущая к нему со всех ног собака только облаит или еще и покусает.
Многие люди вызывают ту же реакцию. При чем они опаснее обычно.
Posted on: Май 23, 2009, 19,32:32
И дискутировать тут бессмысленно, нужно что-то менять, причем своими силами, не кивая на государство.
К примеру отыскивать и мочить садистов, нападающих на собак. Тихонько, в сортире ;D. Я их боюсь. Они потенциально опасны. Это моя самозащита будет от них. ;D Бить на упреждение ;D
Posted on: Май 23, 2009, 19,33:32
Это уже начало другой темы, например, "люди с отклонениями вне психиатрических клиник".
Вот только их редко сажают и многие поддерживают, в отличие от педофилов. А жаль
-
Нда... Все как всегда. Желающих по-настоящему курировать собак в этой теме я не заметила. Вот поговорить - это да, это по-нашему. Если человек больной психически - надо в дурку закрывать, если убил защищаясь, в момент атаки - это другое дело, и в этом случае будет прав на сто процентов. Маньяков никто не поддерживает, ни один нормальный человек. Скажите, а вы сами чем лучше этих отморозков? Обратите внимание, когда кидается свора, вне зависимости от исхода, вы требуете решать вопрос законным путем, в частности звонить в ЖЭК, а вот если маньяк какой, то звонить в милицию уже никто не предлагает, а предлагают "мочить в сортире". Нелогично как-то получается. И кстати, за это срок полагается согласно УК.
-
ну не обощайте. я бы милицию вызвала, елси бы успела)))
и причем тут кураторство вообще? по мне как я писала ниже кураторов в идеале надо штрафовать так же как и тех то самолично режет собак, тех кто их выкидывает. хочешь помогать собакам иди в приюты, и там курируй, пытаясь параллельно пиарить как они говорят собак на пристройство. срок вышел содержания собаку успыляют. все дела. но опять таки опыт различных стран почему то не хотят перенимать у нас.
-
Скажите, а вы сами чем лучше этих отморозков?
Что значит чем? Отморозков надо мочить. Что тут непонятно? Они агрессивны, они нападают.По-моему оправдываться должна нападающая, а не защищающаяся стороны, учитыая, что адекватных обвинений убогие садисты так и не выдвинули. Тут не стоит вопрос чем мы лучше, тут вопрос, чем они нормальны. Это самозащита. Увидел мразь, убей ее, а то вдруг нападет на близкого тебе человека когда нибудь. Я их боюсь. Они агрессивны. Значит я их должен убить. Что здесь неправильно?
Я это, не добрый, типа положительных зеленых. Мразь мечтаю убивать. ;D ;D ;D
-
Ага. Осталось только выяснить, по каком признаку Вы отличаете "мразь", которую нужно убивать. И кто дал Вам право решать, кто из окружающих людей имеет право жить, а кто "отморозок".
(вообще-то самосуд такое же уголовное преступление)
Да очень просто
Мразь это те, кто сами нарушают законы и поставили себя вне законов..
Тварей мерзких надо убивать.
Все просто, кто сам убивает плюнув на закон, тот и сам должен быть убит.
Те, кто сами вершат самосуд, должны морально готовы встретить ответный.Я ни слова не написал, которое не использовали бы ответные мрази. Просто показал, как отвратно мразь должны выглядеть, используя их же риторику в отношении них. ;D
И эта, если мразь считает себя в праве убивать ради развлечения, то мразь должна быть морально готовой,что кто-то так же захочет убить ее. Это типа справедливо.
Posted on: Май 24, 2009, 01,29:13
Если человек нападает на животное, плюя на закон, то соответственно справедливо было бы, чтобы и его закон не защищал. То есть его можно было бы просто так убить, как и он сделал. Хочешь - живи в законе. Вышел из закона, значит справедливо же, что и тебе прибить можно? За тобой выбор.
-
А зачем на их уровень-то вставать?
Тех, кто стреляет, посадить можно.
Эх, если бы. :( Пресловутую 245-ю у нас применяют крайне редко. В качестве примера, есть пара алкоголиков, берут собачек на пристройство за деньги Потом убивают. Соседей достали жуткие вопли зверски убиваемых зверей и кровища в коридоре, когда трупы вытаскивают. Дело заводили. Развалилось. Зверей по объявлениям на пристройство брать и убивать продолжают
-
Причем убрать этих собак с улицы по закону не получается, вот народ и переходит к партизанским методам. Это естественно.
Posted on: Май 24, 2009, 11,15:10
Все остальное в этой теме, простите, треп. Если кого-то персонально волнует проблема преступности, в том числе направленной против животных - ищите способ сотрудничать с милицией. Слава Богу такие способы есть. И давайте уж тогда говорить конкретно, а злобные выпады против каких-то абстрактных "маньяков" противно читать.
А мне противно читать вот это. Это оправдание этих весьма, увы не абстрактных "маньяков".
Если зверь попытается убить близкого мне человека или животное, я убью этого зверя. Но не буду разъезжать и убивать всех животных этого вида, каких встречу. Этот вот "народ" c "партизанскими методами" и есть "маньяки". При чем не абстрактные, а вполне реальные. С ними надо бороться любыми методами, даже если придется, то и "партизанскими", если не получится законными. В первую очередь потому, что они опасны для людей тоже. Это самозащита.
А вообще я по жизни человек крайне мирный. Практически пацифист почти. Если есть хоть малейшая возможность решить проблему без насилия, выбираю только этот способ. Если есть.
-
Что значит чем? Отморозков надо мочить. Что тут непонятно? Они агрессивны, они нападают.По-моему оправдываться должна нападающая, а не защищающаяся стороны, учитыая, что адекватных обвинений убогие садисты так и не выдвинули. Тут не стоит вопрос чем мы лучше, тут вопрос, чем они нормальны. Это самозащита. Увидел мразь, убей ее, а то вдруг нападет на близкого тебе человека когда нибудь. Я их боюсь. Они агрессивны. Значит я их должен убить. Что здесь неправильно?
Я это, не добрый, типа положительных зеленых. Мразь мечтаю убивать. ;D ;D ;D
А ведь Камер просто заменил слово "собака" на слово "отморозок". И , мама родная, какая буря возмущения! ;D
Камер, респект :)
-
А ведь Камер просто заменил слово "собака" на слово "отморозок". И , мама родная, какая буря возмущения! ;D
Камер, респект :)
Хоть кто-то заметил ;D
Posted on: Май 24, 2009, 14,05:43
Не просто так пишу. Буквально на днях в знакомом Вам Менделеево на меня нападали с целью убить собаку.
ну собственно вот это те, кого вы защищаете в этой теме. Тот "народ", который как говорите достался собаками и их "опекунами". Думаете они отличают бродячих от домашних? Вы же мои слова и подтверждаете, что они опаснее дворняг.
-
Почитала тему, волосы дыбом. Сюр какой-то.
Аналогично. Прям ужас, стаи собак баскервилей бегают. правда я живу в России рядом с Москвой. Видать в параллельном мире, у меня тут только мирные трусливые шавки.
Тут все на самом деле банально просто. Дело как всегда в деньгах. Думаете так просто попасть в живодеры? Нее, этим занимаются частные фирмы, у которых начальство имеет связи в местной администрации.
Тут в соседней теме была озвучена цена 2000 р за убийство любой собаки. Плюс утилизация минимум столько же. Сами посчитайте, в масштабе. Деньги серьезные. Которыми надо делиться с нужными людьми. Работа то несложная, затрат значительно меньше, чем прибыли. А тут программа стерелизации. По деньгам то же. Но и затраты есть. Украсть меньше можно. Вот и валят программу. И создают в том числе в СМИ панику, про то, как сейчас тут всех загрызут. Вот 30 лет живу, особо не заметил, чтобы бродячих дворняг стало больше или меньше. Но паника в СМИ поднимается именно в последнее время.
Ну и конечно от кризиса экономического народ отвлечь это тоже. К крысам это тоже относится. Последнее время также везде пишут и про полчища пасюков, которые скоро всех зохавают и которых срочно надо травить
-
Да-а, вот этого я от Вас не ожидала. Ну, можете радоваться, хто ж Вам запретит-то. Только учтите, что тот, кто радуется чужой беде, потом попадает в такую же и даже в худшую.
Дык где я радуюсь то? Вы их поддерживаете, вы их защищаете, вы с ними встретились. Если вы не заметили, я наоборот типа бороться с ними предлагю.Меня ваша логика убивает. Пока они других-собак мочат, они хорошие, пришли во вашу душу, плохие. Так люди то это одни и те же, как раз те, кого я уродами назвал.
Это мило, вы их защищаете, пока они до вас не добрались. Теперь добрались.
Защищайте :D ;D
Это тот "народ" который борется с "кураторами". Вы им объясните чем вы от "кураторов" отличаетесь.
-
А что вы собственно спорите? Есть один верный и надежный способ решения этой проблемы. Уничтожить человечество. Тогда подобные вопросы просто не будут возникать!
-
Не вижу смысла в дальнейшем общении... ни здесь, ни вообще. Как теперь быть с передачей крысят, не знаю. Я к Вам не поеду теперь ни за что на свете. Собственно это была проверка на человеческие качества, которых у Вас не оказалось.
Убить всех бродячих собак это теперь человеческие качества называется? Нет уж, простите, но к собакам я отношусь также как к крысам, мне их жалко. Читая какой-нибудь ПиК, где в очередной раз спасают дикими деньгами искалеченное, недобитое животное, еще раз убеждаешься в правоте фразы "чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки".
Человек так уж получилось, высшее существо, стоящее над животными и решающее их судьбу. А значит человеческие качества - это в первую очередь отсутствие излишней жестокости. Съесть барашка это одно, а зверски убить (а это никогда прочти не происходит гуманно) неагрессивную собаку это другое. Если кто не знает, уничтожение собак обычно происходит дитилином, веществом, приводящем к тому что животное медленно и мучительно задыхается. При чем по весу его обычно не рассчитывают, и бывает что крупные собаки отправляются в крематорий парализованными, но еще живыми.
И помните, это для вас, свое породистое животное это одно, а бродячие неблагородные дворняги другое. Отморозки, о которых здесь разговор и которых вы оправдываете не видят разницы. Им что вы, что так вами нелюбимые кураторы без разницы. Четыре лапы и хвост, значит по их мнению сразу стоит убить, а человек стоящий между враг. Родословную не смотрят, нет.
Вот как сами думаете, что опаснее ни раз не зарычавшая ни на кого уличная шавка, или те граждане, с которыми вы встретились? Вот из автомобиля стреляли примерно такие же. И будь возможность выстрелили бы в ваше животное, каким бы элитным чемпионом оно не было. Вот их вы тут защищаете и оправдываете. А если до суда дойти, то максимум что добьетесь, условный срок.
Posted on: Май 25, 2009, 08,22:05
Да, и этот случай тоже - пример вреда, который наносят бродячие собаки и их опекуны всем нам, всему обществу.
Вообще логика просто прелесть. На вас напали собакофобы, а виноваты опять бродячие собаки и опекуны. Наверное в существовании педофилов безусловно виноваты дети, по такой логике.
Да, я люблю животных. Особенно крыс и собак. Можете теперь меня зоофилом называть, как это всегда делают такие, как вы. И считаю, что жестокость не должна быть бессмысленной. Я не понимаю и не принимаю Шариковых, которые "мы их душили, душили..." Уничтожать можно только реально опасных животных, а не всех подряд. Я не фанатичный зоозащитник-веган, но вот люблю собак и крыс, а тех, кто их убивает сверх необходимости не люблю. Такие вот уж, извините, хреновые у меня человеческие качества
Профессиональные живодеры, кстати никуда не делись и если позвонить приедут. Потому любые "партизанские методы", как вы выразились исключительно от садизма и не оправданы вообще абсолютно ни чем.
Да, я еще не люблю тех, кто развлекается охотясь из пневматики на крыс и ворон. Такой вот я неправильный. И такие у меня плохие "человеческие качества"
И никакого засилья опасных дворняг на улицах нет. Есть искусственно поднятая в медийном пространстве паника.
ЗЫ собак, с которыми я в детстве играл и о которых писал, убили. Просто так, они ни разу не тявкнули даже ни на кого и сносили даже все затискивания, пихания, и даже дергание за хвост, которые им устраивали дети. Просто потому, что такие как вы считают, что четыре лапы и хвост достаточная причина чтобы убить живое существо.
Они были полностью ручными. Приходили на имена, доверяли людям, стоически переносили издевательства детей. Тогда я впервые узнал значение слова "живодер".
Если человеческие качества по вашему мнению это желать бессмысленной мучительной гибели множества невинных и безопасных животных, объяснять и оправдывать действия садистов, то в пень такую человечность. Кстати садисты (народ с партизанскими методами в ваше риторике) вот оказались вдруг вовсе не абстрактными, а вполне реальными, агрессивными, опасными, уверенными в своей безнаказанности и не видящими разницы между домашними и бродячими зверями. И знающими, что потом найдется человек, который про них скажет "вот народ и переходит к партизанским методам. Это естественно." И если человеческие качества даже после этого оправдывать их и объяснять их действия, обвиняя при этом других людей, энтузиастов тратящих все свое время и деньги на помощь животным, то в пень такую человечность
Posted on: Май 25, 2009, 08,53:08
Я к Вам не поеду теперь ни за что на свете.
Никто вам не мешает к примеру приехать в будни, когда дома только моя жена. Квартира сами знаете, не моя, съемная, бродячие собаки по ней не бегают, никто не покусает
-
Я собак не боюсь, но когда на меня стая напала зимой, мне было реально страшно.
Да, мне пришлось пнуть сапогом первую собаку, которая на меня набросилась и я успела забежать в подъезд.
Камер, меня уже можно записывать в отморозки и убивать, я так полагаю?
А в области у нас девушку до смерти загрызли, попробуйте рассказать родителям этой девушки что это виноваты люди маньяки.
Мое мнение:
1. Диким собакам не место в городе
и я не считаю, что это вина собак, что они оказались в таком положении. Это вина людей
2. Поэтому должны быть какие то строгие законы, не знаю какие, которын бы смогли ограничить людей, которые выбрасывают животных
Но и люди, которые не имеют какого то отношения к собакам - страдать не должны.
-
1. Диким собакам не место в городе
А вот ручным, как те, с которыми я в детстве играл? Давайте все-таки разграничивать. Уничтожение опасного животного это одно, а призывать убить жестоко всех собак это другое, а тем более ходить (ездить) и собственоручно убивать любых встречных животных. Кстати вы в курсе, что случаев покуса людьми регистрируется больше, чем бродячими собаками? Если живет одиночная, ручная, стерелизованная псина, ее надо зверски убить дитилином, а тех, кто ее подкармливал минимум посадить, а лучше бы даже расстрелять?
Конечно же лучше бы в приют. Но если нет мест?
Posted on: Май 25, 2009, 11,13:23
Камер, меня уже можно записывать в отморозки и убивать, я так полагаю?
По моему я конкретно написал, кого считаю отморозком. Тех, кто напал на Ханну и тех, кто ездил на автомобиле и отстреливал всех встреченных собак.
-
Ну а Вас, KAMER, я сильно переоценила - окажись Вы там, где мы были в беде, все было бы с Вами тип-топ, спокойненько Вы прошли бы мимо на безопасном расстоянии. Ваша храбрость тоже вся на словах, в глаза опасности Вы не смотрели и в глаза реальной жизни - тоже.
Пустые слова. В "горячей точке" не воевал, нет. С опасными как людьми, так и собаками сталкивался. Опасных животных стоит уничтожать, неопасных стерелизовать. По-моему это очевидно Так же как и то, что Шариковым с их "мы их душили, душили" не должно быть места в цивилизованном обществе.
Posted on: Май 25, 2009, 11,55:06
Да не "люди" их "выбрасывают", а плодятся они в диких количествах за заборами на московских промзонах и оттуда разбегаются по жилому сектору. Не знаете - не пишите!
А где немаленькие деньги, выделяемые на стерелизацию? В том числе из моих налогов, кстати. Вы хоть в курсе, что это за деньги? Миллиарды. Что-то выходит чуть ли не 100 000 в год на каждую собаку. Не все люди даже бываеттак живут. На такие деньги запросто и приличный приют построить можно и отловить и стерелизовать. Кто мешает проехать разок по всем этим промзонам и поголовно стерелизовать? Как они тогда плодиться то будут? Но нет, "мочить", "давить", "душить", "стрелять", постоянно такие призывы. Ну и понятно убить ласковую ручную псину, которая сама к людям подходит, проще, чем гоняться по пустырям за дикой стаей.
На такие деньги можно было бы давно полностью убрать собак с улиц, гуманно, в приюты. Но для вас враги не те, кто эти деньги стырил, а энтузиасты-кураторы, зачастую стерелизующие животных из своего кармана и реально помогающие контролировать этим их численность, предупреждая образование больших голодных и опасных стай.
-
http://www.kp.ru/daily/24298/492674/
Вот отличная статья в тему. Урод развлекался, стреляя по животным и птицам. И нифига ему не было. Теперь перешел на детей. Еще кстати не пойман. Кто там живет, будьте осторожнее.
Будете таких продолжать оправдывать?
Вот такие вот молодцы с пневматикой, стреляющие по животным беспокоят меня значительно больше, чем какие-то шавки уличные. Как видите перейти грань от убийства птичек, крысок и собачек, до стрельбы по людям для них очень просто. Ребенок в больнице, в реанимации, прострелена почка. Бросился птицу защищать
-
Ой, мля. Это ж рядом со мной. Какой кошмар. Вообще, не понимаю, о чём сыр-бор. Крайности плохи всегда. Любые. Бродячие собаки и их неадекватные защитники - разумеется, зло. Двуногий неадекват с противоположной стороны, которого по стартовой ссылке до фига в комментах (некоторым однозначно нужен психиатр) - тоже зло.
-
У нас во дворе жили собаки. Четыре суки, одна из них - агрессивная.
Агрессивная в отношении чужих, которые заходили во двор, когда гуляли дети. Когда кто-то из нас выбегал за пределы двора - кто-то из собак шёл следом, либо за одежду тянул домой. Да, блохастые, да, грязные, но никто из родителей не боялся, что мы куда-то исчезнем.
Я сама была покусана одной из них, причём собака была крупная и молодая. Она так игралась, и не могла понять, почему я плачу. Я домой пришла просто синяя от укусов и кровоподтёков. Собака потом ближе, чем на метр, ко мне не приближалась, и постоянно ходила с виноватым видом, скулила.
Это я к чему... Тогда мне было не страшно вечером гулять во дворе, когда стемнеет, хотя я была ребёнком.
Сейчас мне 19, и иногда мне в восемь вечера стрёмно идти через двор. Были бы эти дворняги - мне бы и в два часа ночи не страшно было пройтись в темноте.
Так что я всё-таки за разделение горячего и зелёного, ибо убивать всех подряд... Ну, мне большую часть отморозков и просто тупых товарищей отстрелить хочется, они наносят вред обществу и планете.
И да - я не начала бояться собак, мимо стай хожу спокойно - ещё ни разу меня не покусали. Хотя агрессивной твари с ноги по морде дам легко. Ибо как-то в моём сознании обычные дворняги, на которых рявкнуть достаточно, чтобы убежали, находятся отдельно от психанутых.
-
а я не могу пройти мимо собаки жалобно заглядывающей мне в глаза. Я обязательно дам что-нибудь,а если ничего нет,то зайду в магазин. Она не виновата,что оказалась на улице. Собака меня в жизни кусала 1 раз-домашняя,на поводке-я прходила мимо-она тяпнула меня за бок.
(http://cs1212.vkontakte.ru/u7496430/22153121/x_e30b365b.jpg)
-
Хочу, кстати про кураторов-защитников собак которых тут так оскорбляли рассказать. Это энтузиасты, выполняющие работу вместо государственных служб, стыривших выделенные миллиарды. Цель их на самом деле такая же, то есть чтобы не было на улице бродячих собак, только средства другие. У них обычно куча подобранных животных живет дома, плюс они сами отлавливают брошенных и даже бродячих собак, пристраивают их в приюты и на передержки, лечат, стерелизуют, ищут подолгу им хозяев. За свой счет. Некоторые в месяц на животных тратят больше, чем я зарабатываю, хотя абрамовичей среди них нет. Это вот те люди, про которых тут сказали, что они все тупые и не читали Булгакова и Экзюпери. Хотя некоторые имеют специальности, позволяющие на животных отдавать ежемесячно немалые суммы с четырьмя нулями.
Это их тут призывают штрафовать и чуть ли не сажать, хотя они реально уменьшают количество брошенных и даже бродячих собак, просто из энтузиазма, хотя этим должно заниматься государство. Ибо одна даже просто стерелизованная сука это минус куча новых уличных собак. Да, иногда просто уже нет возможности, денег, свободных мест. И тогда об адекватной, мирной здоровой и стерелизованной собаке они заботятся прямо на улице
А потом приходят люди и это животное, которому уже почти нашли пристройство убивают. Просто так, за то, что четыре лапы и хвост. Или чаще калечат, оставляя медленно и мучительно умирать с пулей в позвоночнике, тогда эти люди пытаются его спасти, залезая в жуткие долги перед ветклиниками.
Вот это они главные злодеи оказывается, не чиновники, укравшие миллиарды, выделенные на гуманное решение проблема бродячих зверей и завалившие сознательно всю программу стерелизации, нет, кураторы. И даже как мы тут выяснили в том, что неадекватные отморозки нападают на мирных прохожих с домашними собаками тоже виноваты они. Надо их штрафовать и отбирать последние деньги, остающиеся после того, как расплачиваются с кучей частных приютов, куда отправили животных с улицы и ветеринарами у которых они собак стерелизуют, чтобы не было голодных и опасных крупных стай, от которых все хотят избавиться.
Деньги от штрафов предлагаю передавать чиновникам, которые за провал программы стерелизации ответственны. Вдруг им этих миллиардов мало?
Ну, полоумных бабок, думаю тут мы не обсуждаем, от них обычно вреда животным даже больше, чем пользы и едва ли они знают даже такие умные слова, как "куратор", "сокуратор".
Posted on: Май 25, 2009, 20,40:34
а я не могу пройти мимо собаки жалобно заглядывающей мне в глаза. Я обязательно дам что-нибудь,а если ничего нет,то зайду в магазин. Она не виновата,что оказалась на улице. Собака меня в жизни кусала 1 раз-домашняя,на поводке-я прходила мимо-она тяпнула меня за бок.
Меня два раза. Домашние псины без поводков. Не бродячие дворняжки и не бойцовые стафы с питбулями, которых многие так уничтожить тоже хотят.
Драли конкретно, со сбиванием с ног и попыткой добраться до горла. Повезло оба раза, что было это в холодное время и на мне была плотная одежда. Один раз в детстве эрдельтерьер. Было реально страшно. Милая хозяйка стояла метрах в 30 и пыталась отозвать голосом. Только когда поняла, что пес меня, десятилетнего ребенка, сейчас уже порвет конкретно, подошла и стала оттаскивать. Второй раз в студенчестве черный терьер, отбивали от меня цепью и дубиной. Ему пофиг было. Убивать всех терьеров правда я почему-то не призываю.
-
Да не "люди" их "выбрасывают", а плодятся они в диких количествах за заборами на московских промзонах и оттуда разбегаются по жилому сектору. Не знаете - не пишите!
ну если выбросили не именно их,то их родителей или бабушек-дедушек. Собака все таки домашнее животное,это ж не пасюк какой-нибудь,который изначально дикий зверь. В принципе не должно быть такого,чтобы собака жила на улице-это не правильно. Но убивать собак-это не выход,они не виноваты,что оказались никому не нужны.За это нужно человеку по голове надавать susel
-
Продолжу предыдущий пост про защитников собак и их опасность. Как тут было сказано раньше они ничем не отличаются от противоположной стороны. Трудно с этим не согласиться. Люди, пытающиеся добиться соблюдения законов и 245-й статьи УК РФ безусловно также опасны, как и отморозки, нападающие на улицах и плюющие на любые законы. Они же могут в милицию заявление написать. Ну какая действительно разница с кем вы встретитесь в темном переулке, с юношей, развлекающимся стрельбой из пневматики по птичкам, собачкам и детишкам,с четверкой поддатых уродов, ради развлечения нападающих на женщину с небольшой собачкой, или с девушкой-куратором вооруженной уголовным кодексом и устной пропагандой. Безусловно они одинаковы и одинаково опасны социально. А может судя потому, как у некоторых такие тут вызывают наибольшую ненависть девушка самая опасная
Что еще делают эти недолюди? Они устраивают разрешенные пикеты, где мирно призывают против жестокого обращения с животными. Ходят на эти пикеты безусловно только быдло, в жизни не читавшее Булгакова. На них замечены даже такие сволочи, как музыканты Антонов, Градский, Макаревич, или академик Яблоков. Вы видели Макаревича с томиком Булгакова? А Экзюпери? Все больше со сковородкой и гитарой. Быдло, ни одной интелляхентной рожи, что и говорить. "люди это не обучаемые, не способные к диалогу, не умеющие ни читать, ни думать, видящие вокруг только то, что они хотят видеть, а вместо любых аргументов выдающие хамство, чужие фантазии и цитаты из книг, которых не читали. Ни один дворнягозащитник не читал ни Булгакова, ни Сент-Экзюпери." Видите прям про Макаревича с Антоновым один в один написано. А гитара кстати это ого-го что. По башке стукнешь, и мозги наружу, про сковородку и не говорю . Это ж не мелочь, вроде пули в почке 10-летнего мальчика. Безусловно защитники собак также опасны и абсолютно ничем не отличаются от агрессивных собакофобов..
В общем все отлично, виноватых мы нашли. Это люди мирно и законно протестующие против жестокости и те, кто стерелизует, лечит и пристраивает животных с улицы за свой счет, тем самым уменьшая их количество. Не чиновники же это само собой.
Как там у классика "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
-
К сожалению, стерилизацию и пристройство бродячих собак следует оценивать не по шкале "правильно-не правильно", а "эффективно - не эффективно"
-
К сожалению, стерилизацию и пристройство бродячих собак следует оценивать не по шкале "правильно-не правильно", а "эффективно - не эффективно"
Скорее по шкале "делают-не делают". На это выделено несколько миллиардов в год. Это почти 100 000 на каждую собаку. На одну операцию выделяется 15 000р. А проводят их только на бумаге. Вы вообще много стерелизованных собак видели? Им специальные желтые ошейники одевают. Я ни одной, жена всего одну. Из наших налогов, кстати все. Да этих денег достаточно, чтобы абсолютно всех уличных собак в приюты переселить. А у нас тут рядом с работой постоянно щенки бегают. Щенки конечно милые существа, но что они жрать будут когда вырастут? Были бы тут злодеи-кураторы, щенков бы не было. Или вы считаете, что всех должны стерелизовывать энтузиасты. Так их мало и они не миллионеры. Сколько могут делают. Им за это не платят, наоборот свои тратят. А у многих при этом семьи, дети. Каждая ими стерелизованная сука - это минус куча уличных собак. А в ответ на свою бесплатную работу, на громадные затраты, приносящие пользу и людям и животным, получают только хамство и оскорбления.
-
Не делают = не эффективно в данной ситуации. Я никак с моральной точки зрения не оцениваю деятельность тех, кто добровольно занимается стерилизацией бродячих собак, но опять-таки, это не приносит должных результатов.
-
Не делают = не эффективно в данной ситуации. Я никак с моральной точки зрения не оцениваю деятельность тех, кто добровольно занимается стерилизацией бродячих собак, но опять-таки, это не приносит должных результатов.
Что значит не приносит? То, что они делают конкретно, приносит. Была собака на улице, теперь в приюте. Рожала десятки дикарей, теперь живет одна, щенков не рожает. Математика простая. Но они не обязаны этим заниматься. Из просто мало. Денег на всех не хватит. Где деньги? Результаты не они должны представлять, а те, кто отвечает за государственную систему стерелизации. Если тупо деньги украсть и оставить собак плодиться оно эффективно быть и не может.
Это ж биология элементарная - может рожать, рожает, куча собак.
Что ж тут непонятного. Если деньги взять, а дом не построить, дома не будет. Строительство неэффективно?
А если взять, а собак нестерелизовать, их будет только больше становиться. Стерелизация неэффективна?
А может все-таки те, кто за нее отвечают? Может это с ними стоит бороться, а не с теми, кто хоть что-то пытается делать за свой счет?
Комсомольская правда
"
Почему же людей не пускают к клеткам? Ответ мы узнали в Кожуховском приюте, куда нас все-таки пустили. Этот приют посещают зарубежные журналисты, звезды эстрады... Показательная площадка. Но наш визит был неожиданным. Поэтому и собаки готовы были вместе с несколькими катышками корма оттяпать полруки, и миски с водой стояли пустые. У песиков всех мастей и пород не было даже соломенной подстилки, хотя по регламенту... Что уж там говорить! В регламенте такое меню разработано для братьев наших меньших... В миску к среднему песику в день должно попадать: мясо - 250 г, кисломолочные продукты - 180 г, гречка - 50 г, морковь, свекла, капуста. Не жизнь, а праздник на бумаге! А на деле - мешки с «Чаппи»... А на воротах с черного входа объявление: «Корм «Чаппи» «Мясной обед» - 19 руб./кг». И телефон. В магазинах килограмм этого корма стоит от 50 рублей
"
"
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
Председатель общественной организации «Экология человека» Татьяна Королева: Распределение денег для помощи беспризорным животным никто не контролирует
- Многие зоозащитники кричат о том, что городские программы помощи бездомным животным не действуют. На самом деле все, что в них прописано, - абсолютно правильно. Другое дело, что эти положения не выполняются. А пока у нас в стране не развита система контроля за распределением «собачьих» средств, выделенные деньги будут оседать в карманах жуликов. А деньги немалые - в прошлом году только на содержание шариков в Москве выделено 80 млн. рублей.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
С дворнягами надо что-то делать. Но какими методами?
Если вдуматься в масштаб проблемы бездомных животных в Москве, может стать реально страшно. 30 тысяч собак - выходит, один шарик на 333 москвича. Спору нет, столичное правительство и Мосгордума пытаются справиться с напастью: готовят законы, издают регламенты, постановления, выделяют бюджеты, причем немалые. Далее, однако, выходят минусы. Методы и алгоритмы решения проблемы не могут внушать ничего, кроме отвращения, ужаса.
Мы сознательно не стали печатать самую жесть - фотографии собачьих «братских могил» на открытом воздухе. Могильников свежих, весенних, хотя слова «весна» и «смерть» даже рядом ставить не хочется. Не стали печатать и некоторые не менее страшные откровения занятых в этой сфере людей.
Есть и еще одна проблема. Собак большей частью выбрасывают на городские свалки, на пустыри, в заброшенные болота. Трупы разлагаются, создавая городу не меньшую, а то и много большую проблему.
(мой коммент. Хе-хе, а вы как думали? Кремация денег стоит. Когда думают только о 2 000 р за собачий труп зачем еще какие-то расходы?)
И, наконец, сакраментальный вопрос. Про деньги. 3 млрд. целковых, выделенные на содержание, отлов, строительство новых приютов и стерилизацию, - огромные средства. Выходит по 100 тыс. рублей на одну бездомную собаку в год. Многие люди мечтали бы о таком содержании... А смотришь на собачий быт и жизнь в приютах и передержках и понимаешь, что там и тысячами в год не пахнет.
"
"
В эти майские дни нам стало ясно, что и собакам, которым «посчастливилось» попасть в приют, жить совсем несладко, а порой и не хочется. Благодаря Катерине удалось зайти в клетки приютских собак и подкормить истощенных тузиков. Пока один из нас чесал живот развалившейся девочке, а второй кормил, наверное, самую голодную собаку в мире, выяснилось, что шва от стерилизации у девочки нет. Не было его и у многих других собак. Пожилая тетечка-волонтерка Наталья Андреевна удивилась нашей неосведомленности:
- Да кто их стерилизует? Что вы! В лучшем случае из десяти новичков один прооперирован. Хотя по документам-то они все стерилизованы. Я уж не знаю, кто с кем договаривается и куда идут деньги, но сами видите - вон сколько щенков...
И на этом денег можно срубить немало. На стерилизацию одной собаки государством выделяется порядка 15 тысяч рублей плюс несколько дней в стационаре, плюс лекарства, плюс диетическое кормление. Если верить регламенту...
"
Ну как, кто в этом виноват? Кураторы? Сама программа стерелизации и приютов? Кто угодно, кроме тех, кто ее завалил. У меня даже возникают подозрения, не имеют ли люди так яро обвиняющие всех, кроме тех, кто на самом деле виноват, какого-то доступа к этим чиновничьим кормушкам? Как может быть эффективно или не эффективно то, чего несмотря на все законы и выделяемые бюджетные деньги просто нет?
-
Камер, может, меньше эмоций?
То, что они делают конкретно, приносит. Была собака на улице, теперь в приюте. Рожала десятки дикарей, теперь живет одна, щенков не рожает. Математика простая.
Да, если расссматривать проблему на уровне конкретной собаки - приносит. А если на уровне города - нет. Собаки плодятся в геометрической прогрессии, и кураторы просто не успевают всех стерилизовать.
Я не знаю механизмов, которые заставят чиновников не воровать. И бороться с чиновниками не имею ни малейшего желания.
А если взять, а собак нестерелизовать, их будет только больше становиться.
Боюсь, что это та величина, которой можно принебречь.
-
Я не знаю механизмов, которые заставят чиновников не воровать. И бороться с чиновниками не имею ни малейшего желания.
Ну, мне собаки не мешают, кому мешают, пусть пишут жалобы, вызывают отлов, требуют стерелизовать за гос счет. А не поддерживают садистов-"партизанов", которые в один прекрасный момент на них же и нападут. По-моему очевидно, хотите бороться с бездомными животными, давите на тех, кто за решение этой проблемы деньги получает. А не на тех, кто и так борется за свой счет. Иначе какая-то извращенная логика получается.
Posted on: Май 26, 2009, 13,55:13
А если на уровне города - нет.
Приносит конечно. Если бы не они, собак было бы еще больше. Просто их мало, вот и вклад невелик. Но он безусловно есть. А голодные стаи неконтролируемой численности мне как-то не нужны. Где они работают, таких стай во всяком случае хотя бы меньше и их рост сдерживается.
Вот молчаливое поощрение частью общества "партизан" меня беспокоит больше. Ибо приводит к 10-летним детям с пулей в почке.
Если бы ублюдка арестовали по той же 245-й хоть после первых же нападений на птиц и животных и посадили бы по полной хотя бы на пару лет, ребенок был бы цел.
А сейчас он до сих пор на свободе и выбирает новые жертвы. Может пернатые, может хвостатые, а может опять двуногие.
-
Просто их мало, вот и вклад невелик
И я том же