Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: CAN от October 05, 2004, 00,00:00
-
Дорогие друзья!
Мы рады разделить с Вами наши последние новости, которые находятся в
инфобюллетене Виты за июль-сентябрь 2004 года.
С уважением,
Коллектив Виты
Права животных = права человека!
Все новости о деятельности
московского центра защиты прав животных Вита
за период июль-сентябрь 2004 года.
www.vita.front.ru
e-mail: vita-russia@yandex.ru
В этом выпуске:
1.Кетаминовый скандал продолжается:
Замоскворецкий суд вынес обвинительный приговор ветеринару за обезболивание
животного во время операции. Вет. врач А.Дука получил 1 год условно
2. Почему фотографирование с животными жестокий бизнес?
Третий слёт защитников прав животных в Сочи
3. Хочешь лечить учись убивать?
Кампания Виты против экспериментов на животных
Российская общественность узнала о проблемах подопытных животных и
существовании гуманных альтернатив к экспериментам на животных
4. Клип Екатерины Разумовской Остановка сердца шокировал
российскую общественность
Кадры жесткого обращения с животными, показанные в клипе, были
предоставлены Витой
5. Вита обращается к миллионам россиян через СМИ
Кетаминовый скандал продолжается:
Сострадание осуждено, произвол узаконен
Наверное, такое возможно только в России
Десятки вет.врачей попали под суд за применение психотропного препарата
кетамина, обеспечивающего полноценный наркоз животных во время операций.
Аналогов кетамина в России не существует. Больные животные гибнут без
необходимых операций. Эта ситуация произошла из-за преступной халатности
чиновников Минсельхоза, забывших внести кетамин в списки разрешенных в
ветеринарии препаратов, и сотрудников Гос. комитета по обороту наркотиков,
воспользовавшихся правовым пробелом для демонстрации своей активной борьбы с
наркоманией в России.
С декабря 2003 года "Вита" ведёт борьбу за право вет.врачей использовать
полноценный наркоз для обезболивания животных.
Первый шаг на пути к победе
В течение последних 9 месяцев мы провели несколько пресс-конференций, более
двадцати митингов и акций протеста, приуроченных к слушаниям дел осуждённых
ветеринаров. В результате событие получило широкую огласку в прессе и вызвало
небывалый резонанс в кругах общественности. Благодаря этому власти начали
предпринимать шаги по возвращению кетамина в правовое русло. Стало возможным
прекращение уголовных дел всех ветврачей кроме Ольги Танаевой (г. Владимир).
Слушание её дела назначено на 11 октября. Вет. врачу А. Дуке был вынесен
обвинительный приговор и назначен 1 год условного заключения. Кетамин по
прежнему находится вне закона.
Но натиск общественности и резонанс в прессе, вызванный Витой , заставил
Госнаркоконтроль, который ещё недавно так настойчиво преследовал врачей,
принести им свои извинения. Глава Федеральной службы РФ по контролю за оборотом
наркотиков Виктор Черкесов признал ошибочными действия ведомства по борьбе с
незаконным оборотом кетамина. "Я считаю громадной ошибкой и чувствую свою вину
перед людьми в том, что работа, которую надо было проводить, проводилась не в
той последовательности", - заявил Черкесов журналистам.
Руки прочь от Александра Дуки!
Вита проводит митинги в защиту ветеринара
9, 10 и 24 августа, 1,13 и 15 сентября, в дни судебных заседаний по делу
вет.врача А. Дуки Вита провела митинги в поддержку осуждённых вет.врачей.
"Права животных = права человека", "Кетамин - мерило гуманизма ветврача" -
гласили надписи на транспарантах и футболках, в которые были одеты
многочисленные участники акций.
23 и 24 августа вет.врачи и активисты зоозащитных организаций Израиля и Америки
провели подобные акции протеста у стен российских посольств.
Однако, несмотря на многомесячные протесты общественности, 15 сентября
Замоскворецкий суд вынес обвинительный приговор Александру Дуке. В интервью
прессе гособвинитель по этому делу заявила о том, что Дука всё же совершил
общественно опасное деяние .
Вита крайне возмущена обвинительным приговором, вынесенным А. Дуке. Следуя
логике судебной системы и Госнаркоконтроля, врач был бы хорошим и
законопослушным, если бы он, обладая профессиональным знанием о незаменимости
кетамина, тем не менее, приехал бы на операцию без наркоза?!
Мы возмущены подлостью провокаций, с помощью которых ветврачи из законопослушных
граждан превратились в преступников. Все ветврачи были вызваны к больным
животным и ехали выполнять свой профессиональный долг, не зная, что вместо
заботливых хозяев их ожидает засада. В основе этой ловли на живца лежал тест
на сострадание среди ветврачей. Тех, кто проявлял это качество и рисковал своей
свободой, зная, что препарат попал в опалу, ловили и обвиняли в сбыте
наркотиков. Такие методы невольно вызывают аналогии с гестаповскими, когда
устраивались показательные издевательства над людьми, и тут же карались те, кто
не выдерживал подобных зрелищ и бросался на защиту истязаемых.
Хотелось бы спросить гособвинителя и судью по делу Дуки, проигнорировавших даже
41 Ст УК РФ об обоснованном риске (уголовное преступление может быть исключено,
если человек его совершил из чувства долга или необходимости): Господа, вы с
той же рьяностью пытались бы осудить врача, который избавил бы вас от боли во
время операции, но воспользовался препаратом, который из-за чиновничьего
разгильдяйства и волокиты был объявлен вне закона? Или вы предпочли бы, ложась
на операционный стол, услышать заявление врача о том, что хороший наркоз есть,
но из-за чиновничьей неразберихи его пока использовать нельзя, а потому
придётся резать по живому?
-
Вместе мы - сила!
Одно в этой истории отрадно, что вызванный Витой и другими организациями в
прессе резонанс привлёк огромное число людей, возмутившихся бездушием и
несправедливостью чиновников. Люди проявили редкие в наше время неравнодушие и
сплоченность, принимая участие в акциях возле судов, направляя правительству
письма протеста. Все вместе мы доказали, что не смиримся с теми нормами,
которые нам пытаются навязать. С нормами, при которых одни чиновники
(Минсельхоз) допустили, что животные остались без наркоза, а другие
(Госнаркоконтроль) подло этим воспользовались, подлавливая вет.врачей на
сострадании. С нормами, при которых можно безнаказанно врываться в операционную
и прерывать ход операции, обрекая животное на неминуемую гибель. С нормами,
которые логично вытекают в расстрел детей в Беслане, взрывы в метро, войны между
народами и т.д.
Отрадно также и то, что, благодаря шуму, поднятому вокруг московских
кетаминовых дел увеличились шансы на помилование осуждённых ветеринаров из
регионов. Вита отслеживала судьбу таких врачей и старалась оказывать им
поддержку. Например, в апреле этого года Вита организовала митинг во Владимире
в день слушания дела ветврача Ольги Танаевой. Приговор О. Танаевой будет вынесен
11 октября во Фрунзенском суде г. Владимира. Данный процесс не пройдёт
незамеченным, потому что практически все теле сюжеты, радиопрограммы и статьи по
делу А. Дуки заканчивались сообщением о предстоящем суде во Владимире, что, мы
надеемся, будет способствовать вынесению оправдательного приговора для Ольги. В
этот же день, 11 октября, в Мосгорсуде будет рассматриваться апелляция по делу
Дуки.
Ударим автопробегом по Госнаркоконтролю !
В условиях, когда митинги в защиту вет.врачей стали привычным явлением, а пресса
уже не реагировала на подобные акции протеста, была рождена новая оригинальная
идея, призванная остановить преследование вет.врачей. 9 августа "Вита" и
вет.клиника "Бон Пет" провели автопробег в защиту врачей и животных.
Доведённые до отчаяния, вет.врачи, зоозащитники и владельцы животных сели за
руль своих автомобилей, украшенных плакатами, транспарантами и надувными
игрушками-животными. Автоколонна проследовала по центру Москвы, останавливаясь и
громко сигналя возле зданий Минсельхоза, Госнаркоконтроля и др. административных
структур, ответственных за разрешение ситуации.
11 и 12 августа Вита начала ещё одну акцию в поддержку осуждённых ветеринаров.
Сотрудники Виты обратились через 4 радиостанции ко всем автовладельцам, не
безразличным к кетаминовой проблеме. Мы призвали автомобилистов повесить на
свои машины синие ленточки в знак протеста против судов над ветврачами. Синий
цвет ленточек был выбран в соответствии с синим крестом символом ветеринарии.
Оба события получили широкое освещение в СМИ. Накал страстей вокруг кетаминовой
проблемы сподвигнул информационное агентство Интерфакс организовать 18 августа
пресс-конференцию с приглашением Виты и других участников. Кроме того, 24
августа радиостанция Эхо Москвы сразу же после митинга Виты возле здания
Замоскворецкого суда организовала получасовой прямой теле-радиоэфир, во время
которого Вита прокомментировала ситуацию по делу А. Дуки.
Кетамин по прежнему остаётся вне закона
В течение долгих месяцев вет.врачи и общественность ожидали Правительственного
Постановления, узаконивающего кетамин в ветеринарии. Ожидалось, что требования
к его использованию будут аналогичны западным: препарат хранится под ключом, и
работать с ним могут все вет.врачи, занимающиеся практической деятельностью.
Однако, утвержденные 6 сентября новые требования к использованию кетамина в
ветеринарии для подавляющего большинства ветклиник невыполнимы. Положение
требует особую лицензию для вет.врачей, работающих с наркотическими веществами,
оснащение вет.клиник оборудованными сейфами, охраной и сигнализацией; оно
запрещает клиникам иметь запас препарата, превышающий 3-дневную потребность в
нём. Согласно документу, работать с кетамином теперь не смогут частные вет.
врачи, не образующие юридическое лицо. Несколько вет.клиник уже заявили о том,
что по финансовым соображениям не смогут работать с кетамином (вет.клиники
Воронежа, Тюмени и пр.)
Кроме того, Положение не может вступить в силу до тех пор, пока Минсельхоз не
определит:
порядок получения спецдопуска к работе с кетамином
порядок выдачи и учёта препарата
порядок уничтожения использованных ампул
Для разработки этих правовых документов Минсельхозу потребуется дополнительное
время. На сегодняшний день ветврачи, по-прежнему не имеют право приступать к
работе с кетамином, что означает продолжение гибели животных.
-
Третий слёт защитников прав животных в Сочи
С 1 по 15 июля в Сочи состоялся третий слёт защитников прав животных, в
котором приняли участие российские зоозащитные организации и активисты Виты .
Слёт был организован группой по защите прав животных Зелёная молния (г. Сочи)
и Центром Вита .
1 и 2 слёты прошли в Сочи и Анапе. Почему слёты защитников прав животных
проходят именно в курортных городах? Дело в том, что здесь процветает жестокое
использование животных в индустрии развлечений: в качестве фотомоделей, в
цирках, дельфинариях и пр.
В связи с тем, что в России отсутствует законодательство, запрещающее или
регламентирующее использование животных в индустриях развлечений, единственный
путь помочь животным это воздействовать на сознание людей. В дни съезда в
парках, вдоль набережной и других людных местах участники съезда раздавали
листовки и бюллетени, объясняющие, почему фотографирование с животными, цирки,
дельфинарии жестокий бизнес.
Почему фотографирование с животными жестокий бизнес?
Мало кто знает, что прежде чем стать "фотомоделями", животные прошли через
мучительную перевозку из-за границы в тесных, грязных контейнерах, без еды и
воды. Поэтому 75 процентов животных гибнут только при транспортировке -
говорится в одной из листовок. Выжившим животным вырывают когти и зубы, их
накачивают психотропными средствами, чтобы они не представляли опасности для
клиентов . Люди с большим интересом читали листовки и поддерживали
зоозащитников. Больше того: во время одной из акций протеста против фотобизнеса
с животными в Сочинском парке Ривьера к участникам слёта подошли фотографы,
использующие животных. Увидев, как зоозащитники раздают листовки, они не смогли
скрыть своего возмущения: Мы так и знали, что тут что-то происходит! А мы-то
думаем, почему это сегодня к нам никто не идёт фотографироваться? Этот случай
ещё раз доказал эффективность акций по раздаче листовок. Однако, каждое
подобное мероприятие сопровождалось угрозами со стороны фотографов и всех
тех, чей бизнес сопряжён с эксплуатацией животных. И это не удивительно: такой
бизнес приносит немалую прибыль. Зоозащитникам нередко приходилось вступать в
конфликт с противоборствующей стороной. Например, в Адлере во время акции по
раздаче листовок фотограф развязал драку и разбил фотоаппарат одного из
участников съезда. В Сочи во время демонстрации возле цирка в адрес
зоозащитников поступили угрозы о расправе
Во время слёта были также проведены акции протеста против проведения
экспериментов на животных, поскольку в Адлере находится крупнейший питомник по
разведению приматов для научно-исследовательских опытов.
13 июля даёт надежду рыбам
Накануне Дня протеста против рыбной ловли, который отмечается 13 июля, был
проведена акция протеста против рыбалки. Защитники животных объясняли людям, что
рыбалка не такое уж безобидное занятие, как это принято считать в нашем
обществе. Аргумент, что рыбы не чувствуют боль, очень удобен - утверждает
профессор Франк Херд, микробиолог из Мельбурнского Университета, на протяжении
свыше 10 лет изучавший чувствительность рыб к боли.
Представьте себе, что Вы срываете с дерева сочное яблоко, откусываете его, и
вдруг Ваше горло пронзил острый металлический крючок, который потянул Вас из
воздушной атмосферы, в некий вакуум, где Вам нечем дышать - так начинается
листовка против рыбалки Живите и давайте жить другим , которую участники
слёта раздавали прохожим.
Кампания против экспериментов на животных
Вита уделяет большое внимание проблеме проведения опытов на животных -
проблеме, которая помимо причинения страданий животным тормозит духовное
развитие общества.
Ежегодно миллионы жизней братьев наших меньших уносят болезненные
эксперименты. Подопытных животных обжигают, ошпаривают, отравляют и замаривают
голодом . На животных испытывают не только лекарства, но и косметику,
строительные и упаковочные материалы, новые соединения, получаемые
промышленностью.
Но на ком тогда проводить испытания? Не на людях же? вот наиболее частный
вопрос, с которым приходится сталкиваться зоозащитникам.
А знаете ли Вы, что в настоящее время учёными мира разработаны многочисленные
альтернативы, заменяющие эксперименты на животных? В качестве альтернативы
животному организму могут использоваться одноклеточные организмы, эмбрион яйца,
бактерии, физико-химические модели, культуры клеток, компьютерные модели. 75%
подопытных животных уже сегодня могли бы с успехом быть заменены культурами
клеток , считает Г. П. Червонская, вирусолог, член комитета по биоэтике при
РАН. Эти методы более дешевы, эффективны, экспрессны и позволяют выявлять
токсичность испытываемых препаратов на более глубинном уровне клеточном .
Внедрение альтернатив тормозит чиновничья волокита и консерватизм учёных,
придерживающихся традиционных подходов в науке.
Но существует ещё один аргумент против проведения испытаний на животных. Сейчас
целесообразность экспериментирования на животных ставится под сомнение даже
самими учёными. Дело в том, что из-за анатомо-физиологических различий
человека и животных тестирование лекарств и новых методов лечения на животных
неэффективно и даже опасно. Современная медицина насчитывает до 200 препаратов,
прошедших испытания на животных и оказавшихся опасными для человека.
Эксперименты на животных требуют огромных финансовых затрат, тогда как эти
деньги с успехом могли бы быть потрачены пропаганду вести здоровый образ
жизни. Необходимость принимать лекарства снизилась бы до минимума.
Еще более перспективной альтернативой экспериментальной медицине представляется
натуропатия, которая устраняет необходимость в тестировании бесконечной вереницы
лекарств, разрушающих защитные силы организма. Натуропатия направлена на
предотвращение заболеваний и нормализацию обменных процессов. Другая
альтернатива - гомеопатия, тренирующая иммунитет человека.
Вита и ИнтерНИЧ выступают за права подопытных животных
В апреле 2004 года "Вита" начала кампанию против проведения опытов на животных и
за внедрение гуманных альтернатив к ним в учебном процессе, в медицинских
исследованиях и пр. "Вита" сотрудничает с международным сообществом за гуманное
образование ИнтерНИЧ, целью которого является замена студенческих опытов на
животных альтернативными методами. Совместно с ИнтерНИЧ, мы открыли "библиотеку
альтернатив", состоящую из компакт-дисков, видеофильмов, пластиковых моделей и
пр. Наша цель добиться того, чтобы российские студенты получили право на
получение гуманного образования, т.е. без проведения опытов на животных.
Подобным образом обучаются студенты Италии, Великобритании, Швеции и других
стран, где в соответствие с местными законами студент имеет право на
альтернативное обучение, если эксперименты на животных противоречат его
моральным убеждениям.
-
"Вита" и ИнтерНИЧ разослали в вузы России более 100 писем с предложением о
внедрении альтернатив в учебную программу вузов. Несколько учебных заведений
проявили интерес к вопросам гуманизации образования. В настоящее время они
апробируют альтернативные модели из нашей библиотеки на занятиях со
студентами. Мы ведём переговоры с преподавателями этих и других вузов о
возможности замены экспериментов на животных при помощи данных альтернатив.
Хочешь лечить - учись убивать?
Впервые в России вышел сборник для студентов медико-биологических и
ветеринарных факультетов "Нужны ли опыты на животных в учебном процессе?"
В брошюре собраны истории тех студентов, которые боролись за право обучаться с
использованием альтернатив экспериментам на животных, а также доклады
преподавателей и специалистов, внедряющих альтернативные методы.
Я была первой студенткой в Германии, выигравшей судебный процесс против своего
университета, поводом для которого была жестокость по отношению к животным во
время экспериментов - пишет Биргит Воллм из Франкфуртсокго Университета.
Отрицательное отношение к опытам на животных зарубежных коллег поддерживают
студенты и преподаватели из России и стран СНГ, чьи доклады также вошли в
сборник.
Сейчас мы изменили всю программу практических занятий по физиологии и анатомии
и полностью отказались от использования животных в образовательном процессе.
Компьютерные программы по анатомии позволяют студентам видеть тела и структуры в
различных проекциях и планах. В рамках физиологии использование этих программ
прежде всего позволяет нам спасти жизни многих животных, а также даёт
возможность успешно работать с теми студентами, которые по этическим причинам
не желают причинять боль и страдания животным - пишет в своём докладе
Обучение физиологии возможно без убийства Николай Макарчук, заведующий кафедрой
физиологии и анатомии Киевского национального университета им. Т. Шевченко.
Истории, вошедшие в сборник, были предоставлены международным сообществом за
гуманное образование ИнтерНИЧ. Активисты российского отделения ИнтерНИЧ и
Центра защиты прав животных "Вита" перевели на русский язык самые яркие и
захватывающие доклады зарубежных студентов. Мы также включили в брошюру
несколько докладов студентов и преподавателей из России и Украины. Последняя
глава брошюры касается проведения опытов на животных при испытании лекарств,
новых методов лечения и пр., так как данный вопрос неизбежно встаёт перед теми,
кто в принципе задумывается о проблеме экспериментов над животными во всех
областях науки.
-
По вопросам получения брошюры, а также использования альтернатив из российской
библиотеки альтернатив просьба обращаться по адресу эл.почты:
interniche-russia@yandex.ru
Первое ток-шоу на российском телевидении, посвящённое проблеме
экспериментирования на животных.
Программа организована при помощи "Виты" и ИнтерНИЧ
Наконец-то проблема проведения опытов на животных достигла внимания российской
общественности. 28 июня Вита и ИнтерНИЧ провели пресс-конференцию Почему в
России не хотят внедрять альтернативы экспериментам на животных? . Конференция
принесла свои плоды: поднятый в кругах общественности и в прессе резонанс привёл
к тому, что авторы нового ток-шоу 5 вечеров на 1 канале российского
телевидения решили осветить проблему проведения опытов на животных. Программа
была организована при помощи "Виты" и ИнтерНИЧ, которые выступили в роли
консультантов по данной проблеме, подобрали участников передачи, компетентных в
этом вопросе. Предоставленные нами видеоматериалы были показаны во время
передачи.
Передача "Они же живые!" вышла в эфир 16 сентября.
Подопытная кошка, которой вживляют в мозг электроды, маленькая обезьянка с
зашитыми хирургическими нитками глазами Такие кадры крайне редко
транслируются на российском телевидении. Перед взором телезрителей предстаёт
тест Драйза, с помощью которого испытывают косметику и бытовую химию. Кролику
наносят на роговицу глаза тестируемый продукт и ждут, пока не наступит
повреждение роговицы. Кролик обездвижен с помощью специального воротника,
одетого на шею. Он не может даже потереть лапой глаз, разъедаемый нанесенным
веществом. Вскоре наступает помутнение оболочки и глаз может погибнуть. За
рубежом развернулось движение Красота без жестокости , которое поддерживает
косметику, изготовленную без животных продуктов и не испытанную на животных.
Товары этих фирм можно купить и в России. Они имеют знак Not tested on animals
, Animal friendly . На них также может быть изображение кролика в круге или
руки, накрывающей кролика.
Далее в студии появляется главный герой ток-шоу - студент биофака МГУ Роман
Белоусов, который отказывается от участия в опытах на животных по моральным
соображениям. Выступая против экспериментов на животных, проводимых на биофаке
МГУ, Роман заявил: Такой ценой мне диплом МГУ не нужен . Он также обратился с
призывом к другим студентам: Включайтесь в борьбу, не стойте пассивно в
стороне, иначе вас запишут в сторонники вивисекции!
Другие участники программы, выступающие в поддержку Романа и разъясняющие суть
проблемы - учёные, разрабатывающие альтернативы экспериментам на животных,
российские знаменитости, сотрудники "Виты" и ИнтерНИЧ. Оппозиция была
представлена преподавателями МГУ, учёными, проводящими опыты на животных и
тореадором Л. Артамоновой.
Во время передачи активисты ИнтерНИЧ продемонстрировали альтернативы к
экспериментам на животных из российской библиотеки альтернатив .
Вита обращается к миллионам россиян через СМИ
Для того, чтобы облегчить участь животных, необходимо донести до людей правду
о страданиях животных в угоду человеку. Большинство людей не имеют ни малейшего
представления, какова настоящая цена меха, что происходит на животноводческих
фермах, в научно-исследовательских лабораториях, и пр. Самый эффективный способ
повлиять на сознание людей - обратиться к ним через средства массовой
информации. Поэтому Вита делает большой акцент на работу с журналистами ТВ,
радио и газет. По нашим материалам выходят многочисленные публикации, мы
организовываем теле- и радиопередачи о проблемах животных. Сотрудники Виты
также сами пишут статьи на зоозащитные темы, организовывают пресс-конференции
для журналистов.
Часто в результате инициированных Витой журналистских расследований удаётся
остановить истязание животных. Например, в августе 2004 года к нам обратились
владельцы приюта для бездомных животных Солнышко . Власти пообещали закрыть их
приют. Вита распространила в СМИ сообщение о возникшей в приюте проблеме.
Случай получил огласку и власти оставили приют в покое. Однако, сейчас приюту
вновь угрожают расправой и мы предпринимаем новые шаги по спасению животных.
Остановка сердца - новый клип певицы Екатерины Разумовской.
Кадры жесткого обращения с животными, показанные в клипе, были предоставлены
Витой
Смерть коровы на бойне В следующее мгновение перед взором телезрителя предстаёт
аппетитный гамбургер Пристально смотрит с экрана зверёк, попавшийся в капкан. В
его глазах застыл немой вопрос: За что? . Страшная хроника дополняется кадрами
с плачущими детьми, катастрофами и пр. Всё это должно, по мнению создателей
ролика, заставить общество задуматься.
Песня Остановка сердца , рассказывает продюсер Екатерины Разумовской Сергей
Пудовкин, - чрезвычайно эмоциональная и жёсткая, как по смыслу, так и по своему
музыкальному решению . По его словам, ролик станет очень жёстким социальным
клипом .
Продюсер провёл работу по сбору видеоматериалов, способных вызвать у зрителей
остановку сердца . Первоначально планировалось использовать только кадры бойни.
Нам удалось договориться с продюсером клипа о включении в ролик сцен корриды,
капканов и пр. Мы выражаем огромную благодарность Сергею Пудовкину за столь
значительный вклад в дело спасения животных. Хочется надеется, что тысячи людей
задумаются о пока бесправном положении животных благодаря клипу Е. Разумовской
Дорогие друзья!
Спасибо за то, что Вы прочли бюллетень Центра защиты прав животных Вита . Если
Вам не безразлична судьба животных и природы, если Вы хотите облегчить их
участь, Вы можете предпринять следующие шаги по спасению животных и планеты:
Становитесь вегетарианцами, и Вы выйдете из цикла разрушения планеты и
эксплуатации животных
Выбирайте одежду, обувь, и др. товары, изготовленные без компонентов животного
происхождения кожи, меха, замши, и пр.
Покупайте продукцию, не тестированную на животных
Стерилизуйте Ваших домашних питомцев
Если Вы хотите завести собаку или кошку, возьмите животное с улицы или из
приюта
Не посещайте зрелищные мероприятия с участием животных (цирки,
фотографирование с животными, бои животных, коррида, дельфинарии, скачки и пр.)
Не поддерживайте охоту и рыбалку
Говорите с другими людьми о проблемах животных, распространяйте информацию о
вегетарианстве, мехах, опытах на животных, и пр.
Спасибо от имени животных.
С уважением,
Сотрудники Центра Вита
-
Я хожу на митинги. Звала с собой крысоводов, но никто не захотел. :(
-
По поводу:
1. становитесь вегетарианцами-
-нереально это, не всякий сможет чисто физически обойтись без мяса, что бы не говорили сами вегетарианцы, человек такой же хищник, как и тигр. Тот не станет есть капусту. Но безусловно на фермах должны быть введены не причиняющие животному боли средства. И за этим должен быть контроль государства.
2. Выбирайте одежду, обувь, и др. товары, изготовленные без компонентов животного происхождения кожи, меха, замши, и пр.
-более реально, но такакя одежда плохо греет, на нее бывает алергия, а в холодном климате как Вы это представляете? Но опять же это не должно быть быть манто из миллиона маленьких шиншил или белок, чтобы на одну шубку не пошла тысяча убитых из-за пуха лебедей.
Можно обойтись без дамских сумочек из крокодиловой кожи. Но люди не смогут отказаться от обуви из натуральной кожи, иначе у них будут болеть ноги, без шуб они замерзнут.
3. Покупайте продукцию, не тестированную на животных-
-можно согласиться
4. Стерилизуйте Ваших домашних питомцев
-почему???
5. Если Вы хотите завести собаку или кошку, возьмите животное с улицы или из приюта
-согласна
6. Не посещайте зрелищные мероприятия с участием животных (цирки, фотографирование с животными, бои животных, коррида, дельфинарии, скачки и пр.)
-на счет боев и корриды согласна; над остальным нужен просто строгий контроль
7.Не поддерживайте охоту и рыбалку
- сама не поддерживаю, но для многих людей это еще остается средством для проживания, не говорю о браконьерах. Но это не должно быть только для удовольствия, не должно быть спортом или хобби
8. Говорите с другими людьми о проблемах животных, распространяйте информацию о вегетарианстве, мехах, опытах на животных, и пр.
- на счет опытов над животными категорически против них;
не поверю, что приносят они больше пользы, чем вреда
-
Я активно распространяю всю эту инфу среди знакомых. Словесно. Но по поводу вегетарианства и одежды с компонентами животных я согласна с Yulichka. Я, например, не могу представить мою маму на Южном Урале без натуральной шубы, когда зимой -30 не редкость. А эскимосы? Они живут только за счет животных. Главное - искоренить бездумность убивания.
-
По поводу одежды поддержу. Бывал в командировках в разных серверных регионах. Никакая супер-пупер буржуйская зимняя одежда и обувь из заменителей и пр. не выдерживает русских морозов.
-
Вот митинг в поддержку Дуке.
(http://foto.rambler.ru/photos/i/n/inessais/1/35/35.jpg)
-
Вот ещё митинг этот же
(http://foto.rambler.ru/photos/i/n/inessais/1/112/112.jpg)
Лица крупным планом
(http://foto.rambler.ru/photos/i/n/inessais/1/109/109.jpg)
-
Хочу опубликовать ответы центра ВИТА на вопросы, вызывающие наибольшие споры - вегетарианства и меха животных.
В настоящее время польза вегетарианства уже доказана. Более 100 ведущих
медицинских организаций во всем мире призывают к вегетарианству. Даже в таком
консервативном учреждении как Институт питания Минздрава РФ уже защищены две
диссертации о пользе вегетарианства. А человек по физиологии гораздо ближе к
обезьянам (которые питаются исключительно или преимущественно растительной
пищей), чем к хищникам.
Об этом можно говорить очень долго. Для начала вышлю Вам только небольшой эпизод
из книги Р. Ф. Капло "Необходимость отказа от мясоедения".
Разве недостаточно протеинов без мяса?
Но разве не должен человек есть мясо и яйца, чтобы обеспечить себя в достаточном
количестве протеином (белком)? Ответ гласит: нет. Официально рекомендованное
ежедневное потребление белка упало с 150 до 30 г. Почему? Потому что результаты
авторитетных мировых исследований доказывают: нам отнюдь не нужно так много
протеина! Эти высокие нормы были пущены в оборот несколько десятков лет назад
под влиянием мясной индустрии, однако не ради здоровья человека, а для
увеличения собственных доходов. Естественная ежедневная норма составляет 25-30
г. Потребляемый сверх этого белок не только расточительство, но даже может
нанести серьезный ущерб организму. Для того, чтобы ежедневно принимать
необходимые 30 г протеина, не нужно есть мясо, то же количество можно легко
получить из чисто вегетарианских продуктов питания: зернобобовых, орехов,
молочных продуктов. Это подтверждается кже в "Gesundheitsplaner 1990" Дирекции
здравоохранения кантона Цюрих: "Можно обходиться и без мяса: существует
множество комбинаций пищевых продуктов растительного происхождения, содержание
белка в которых по меньшей мере равноценно животному белку
То, что человеку отнюдь не нужно так много протеина, явствует также из
следующего факта: грудному ребенку требуется питание с высокой концентрацией
протеина, так как в течение немногих месяцев вес тела должен удвоиться.
Естественной пищей грудного ребенка является материнское молоко, которое
содержит 2, 8% протеина. Взрослому человеку требуется, таким образом,
определенно не более 2, 8% протеина в пище, что вновь говорит за вегетарианство.
(Овощи и фрукты содержат 1, 5-2%, молоко - 4% и злаки - 5-10%. В мясе - 15-25%
протеина, который к тому же, как уже упоминалось, не усваивается полностью. )
В номере от 12. 2. 1987 цюрихский еженедельник "Die Weltwoche" пишет: "Из
Германии пришло радостное известие для вегетарианцев... Исследование, длившееся
5 лет, порадовало своими результатами. Искоренено суеверное представление о том,
что тот, кто не ест мяса, страдает от недостатка железа. Экспериментально
доказано, что тело, получающее меньше железа, (а мясо поставляет организму 30%
железа), компенсирует это просто тем, что берет его больше из других продуктов
питания. Подобным образом дело обстоит и с кальцием".
Поэтому "Neue Zuercher Zeitung" делает вывод в уже упомянутой статье о
результатах берлинских исследований вегетарианцев: "Часто говорилось и писалось,
что вегетарианцы страдают от искусственного недоедания. Теперь становится
очевидным, что это утверждение неверно. Сегодня люди понимают, что вегетарианцы
не воспринимались серьезно в течение долгого времени учеными-естественниками и
медиками по причине элементарных предрассудков".
И вот еще таблица из той же книгри, где сравнивается физиология хищных животных
и человека ( все нечетные позиции - это хищники, четные - люди) Так это было
расположено в виде таблицы.
Плотоядные животные Растительноядные животные (человек)
Наличие когтей Отсутствие когтей
Отсутствие кожных пор; охлаждение тела происходит за счет испарений через язык
Дыхание кожи осуществляется за счет миллионов пор
Челюсти предназначены для кусания (движение вверх и вниз) Челюсти предназначены
для разжевывания (могут передвигаться горизонтально)
Зубы острые, конические передние зубы для разрывания мяса Отсутствие острых
передних зубов для убийства животных
Отсутствие сглаженных коренных зубов для перемалывания пищи Наличие сглаженных
коренных зубов для перемалывания растительной пищи
Наличие в пасти лишь малых слюнных желез (так предварительной обработке подлежит
небольшое количество зерновых и фруктов) Наличие хорошо развитых слюнных желез
(для необходимой предварительной обработки зерновых и фруктов)
Наличие кислой слюны; отсутствие фермента птиалина для предварительной обработки
пищи в ротовой полости Алкалическая слюна; много птиалина для предварительной
обработки зерновых
Наличие сильно концентрированной соляной кислоты для переваривания плотных
тканей мышц, костей и т. д. Наличие желудочной кислоты в 10 раз более слабой,
чем у питающихся мясом
Пищеварительный тракт лишь в три раза длиннее тела, с тем, чтобы разлагающееся
мясо быстро выводилось из организма Пищеварительный тракт превышает длину тела в
6 раз, чтобы переваривать не столь быстро портящиеся плоды, зелень и зерновые.
-
Нет ничего проще, чем решить проблему с мехами. На самом деле, сейчас очень
много качественных и этичных материалов, заменяющих мех и кожу - это и
искусственные меха, и синтепон, и драп, и лен, и хлопок, и многие другие.
Перечислять будет долго. Мы не только не носим меха и кожу, но даже не
пользуемся шерстью! И не мерзнем! А искусственные меха бывают такие, что от
натуральных не отличить. У нас нередки комические случаи, когда недоброжелатели
пытаются уличить нас в ношении натуральных мехов и кожи (настолько наши
искусственные шубы, дубленки и т. д. неотличимы от натуральных), и нам
приходится доказывать, что наша одежда сделана из этичного материала (то есть,
например, рыть пальцами мех, чтобы показать нитки).
Сейчас многие полярники ездят в экспедиции в одежде из разной этичной одежды -
она намного легче и практичнее меха, а тепло сохраняет не хуже.
А что касается эскимосов и подобных им народов... Во-первых, нужно помнить, что
их численность во всем мире - всегонесколько десятков тысяч человек. И, как
показывают наблюдения, больше всего "отстаивают их права" те, кому меха на самом
деле нужны меньше всего (например, разного рода светские львицы, дизайнеры и
прочие люди, для которых мех - это показатель престижа, кто же хочет лишаться
престижа, или способ заработать деньги). Меха носят даже жители теплых южных
стран и при этом оправдываются, что эскимосам без них выжить ну никак
невозможно... И смешно, и грустно. Во-вторых, мы живем уже в третьем
тысячелетии! Человек решил так много проблем, так неужели никак нельзя помочь
этим народам отойти от убийства, обеспечить качественный северный завоз? Мало
кто знает, что самим чукчам и эскимосам живется очень и очень несладко. Они рано
стареют, 30-летнему эскимосу на вид можно дать все 50. А уровень заболеваемости
остеопорозом у них - один из самых высоких в мире. Это из-за животного белка:
животный белок выводит с мочой кальций из организма, отсюда и остеопороз.
Конечно, безболезненное убийство - это меньшее зло, чем жестокое убийство, но
это тупиковый путь. Давайте задумается: гуманно ли это - безболезненно убить
человека? А какие страсти бушуют вокруг эвтаназии в Голландии? А большинство
животных. которых человек убивает, - это высокоорганизованные существа.
Пишите нам, мы Вам с удовольствием ответим. МОжем выслать литературу.
Еще раз спасибо за внимание и интерес
Анна Кюрегян от лица "ВИТЫ"
-
Инесса! Вы - героиня нашего времени! Нашего нелегкого времени. Вы - истинный борец за права животных. Спасибо Вам, большое спасибо от братьев наших меньших!
-
CAN: Спасибо за добрые слова. :)
Мне очень бы хотелось, чтоб "Вита" указала места, где продается искусственный мех и кожа, и желательно чтоб она уговорила и дизайнеров делать вещи из этого.
Мне уже очень хочется стать вегетарианкой. Мясо как-то не воспринимаю. А вот морепордукты люблю.
Вегетарианство ведь разное бывает. Вот Вита говорит, что белок можно получать и из молока. А молоко - это опять животное, которое в конечном счете убивают. А яйца?
-
А яйца - из них животные вылупляются.
Более того, проводились опыты над растениями на тему чувствительности - тоже есть какая-никакая. В общем, всем замороченным на теме переходить на питание св.Духом.
-
В общем, всем замороченным на теме переходить на питание св.Духом.
Приятно, что чувство юмора никогда не покидает крысоводов.
Инесса, я задал Ваши вопросы центру "Вита". Надеюсь, что в скором времени придет ответ.
-
А я вот, что хотела сказать...
Я полностью поддерживаю защиту прав животных.
Даже на форум стала заходить редко из-за боязни опять прочесть про выброшенных лабораторных крысок, про эксперименты над животными и т.п.
Но я не об этом хотела... дело в том, что есть вещи намного более серьезные, чем кажется на первый взгляд.
Это и вегетерианство и меха тоже.
Вегетерианство, то есть полный отказ от животной пищи, невозможен для всех людей без исключения.
Человек, в отличие от тигра, не хищник. Он - всеядный. Как, например, медведь. Это означает не только то, что он может есть разную пищу, а то, что ему необходима разная пища.
Это очень зависит и от физического здоровья и от возраста человека. Чем он старше, тем с большей степенью вероятности обойдется без мяса, рыбы, яиц.
Не думайте, что я призываю отказаться от возможности вегетерианства, ни в коем случае!! Я просто хочу обратить внимание на то, что это один из вариантов, который не всем под силу.
Но одно дело есть мясо по необходимости и совсем другое дело - испытывать удовольствие от охоты, например.
С мехами все еще сложнее. Тут уже говорили о настоящих русских зимах. Надо четко представлять себе, что в отличие от Европы, в России меха нужны не только богатым модницам.
Когда предлагают в замену исскуственные меха и другие синтетические материалы, как панацею, я думаю, а почему никто не задумывается над тем, как они получаются?
Давайте вспомним, что для их производства необходимо построить химический завод. Например, на берегу Байкала стоит завод по производству целлюлозы. Нормальных очистных сооружений нет, все это тянется много-много лет. Флора и фауна тех берегов Байкала медленно погибает.
Делая заплатку в одном месте мы вырезаем дырку в другом?...
Не подумайте, я не ношу натуральных мехов и кожи. Правда я живу в Москве, а не на севере.
Это не защита убиства животных.. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!
Может я путанно пишу, но мне так хочется, чтобы меня поняли.
Животных надо Надо НАДО защишать! Обязательно! Каждый, в меру своих возможностей.
Но это очень и очень не просто. И только запретами на производство чего-то там не решается.
Мне кажется, самое главное не вегетерианство, а наши дети. Надо приложить усилия, чтобы научить их состраданию, научить видеть в животном ЖИВОЕ существо, такое же как они сами, котрому может быть весело, а может быть больно. И которое нельзя просто так убивать.
Человек не царь природы. Вот главное, что должны понять дети.
Мне кажется, корень зла именно в самих людях. И мясоед может быть гуманным, а вегетерианец жестоким.
-
Can,
говоря о том, что за права эскимосов борятся одни только модницы, Вы кривите душой. Им то это безразлично!!! А то, что для этих людей действительно немыслема жизнь без охоты - это факт. Охота для них единственная возможность прокормиться и согреться. И тут Вы защищая права животных, нарушаете права людей. Может я путанно говорю, печатать не успеваю за мыслями. Но Вы предлагаете в этом случае просто разрушить их уклад жизни насильно, и Вам в принципе все равно как они будут существовать. Это как по отношению к живым людям?! Работать надо над теми людьми для которых издевательства над животными приносит выгоду, удовольствие, престиж... Надо ставить реальные цели, а не глобальные, разрешение которых породит другие проблемы.
В остальном же я разделяю Вашу точку зрения, о чем и написала в предыдущем сообщении. На митинги не хожу, это правда, лукавить не буду.
-
Уважаемая Елена!
Мне очень понравился Ваш ответ. Чувствуется, что Вы глубоко понимаете тему дискуссии. Чувствуется, что проблемы защиты прав животных для Вас - не пустой звук, а вопрос, о котором Вы много задумывались. Спасибо Вам.
Если Вы не будете возражать, я перешлю Ваш ответ в центр "Вита".
Поверьте, я сам пытаюсь разобраться в нелегком вопросе защиты прав животных. Поэтому и передаю всю информацию от "Виты" на Форум.
-
Уважаемая Юлия!
К сожалению, все, что написано в больших сообщениях - это не мои слова. Я бы так не смог. Я всего лишь переслал для Форумцев новости и ответы центра защиты прав животных "Вита".
Раз они вызвали такой резонанс, то я это сделал не зря.
-
Во всех выступлениях борцов за права животным меня больше всего смущает именно их нежелание как-то выделить первоочередные цели. Обязательно все одним списков - и откровенные издевательства над животными, и вегетарианство, и цирки с зоопарками...
Мне кажется, если бы боролись именно с наиболее явными проявлениями издевательств над животными, то и последователей было бы больше, и результаты могли бы быть. А когда все валят в одну кучу, то многие вполне нормальные люди, которые хорошо относятся к животным, но не сторонники крайностей, просто крутят пальцем у виска и говорят, что в этом они точно участвовать не будут.
Можно поддерживать врачей, пострадавших из-за кетаминов дел, но быть противником вегетарианства или поклонником скаковых лошадей. А борьба за все подряд - это все-таки во многом нонсенс.
-
Я именно это и пыталась сказать. Может быть путанно выражалась. Но я с Вами Svet-lana полностью согласна.
-
Вот именно, нельзя валить все в одну кучу... Надо понимать, что большая часть человечества, не обремененная идеями защиты животных, вряд ли в ближайшее время откажется от мясных изделий, кожаной одежды и обуви. Себе в защиту они поставят тот факт, что человек с древнейших времен пользовался плодами животного мира, благодаря этому и смог продолжить свое дальнейшее существование... Поэтому сейчас, я думаю, главное не агитировать в пользу перехода всего человечества на вегитарианство, кожзаменители,т.п, а призвать к рациональному использованию всех природных ресурсов.
-
Elena: Надо не бояться заходить на форум, а наоборот, спасать этих крыс и других животных.
основная ошибка большинства: мы любим животных, но ничего конкретного для их спасения не делаем. Не можем, или боимся, или считаем, что наше малое участие ничего не решит.
Никто эскимосов не притесняет и не собирается лишать их охоты и т.п.
Про отношения человека и животных я придерживаюсь середины. Я с трудом могу ратовать за полное вегетарианство и отказа от компонентов животных в одежде и обуви. Но надо во всем знать меру. Животные компоненты должны быть необходимы. А не являться признаками достатка и тому подобным. Как это уже не раз говорилось.
-
Спасибо, Константин, для меня это действительно давний и сложный вопрос.
Смотрите, в основном все за защиту прав животных, но я согласна с тем, что слишком общие цели ставятся.
Если не крипить душой, ясно, что решить все это скопом нельзя.
Давайте остановимся на том, что мы реально можем сделать. Каждый из нас.
И тогда все сдвинется с места... Пока одни лишь слова, одни слова :о((
-
Elena: Надо не бояться заходить на форум, а наоборот, спасать этих крыс и других животных.
А я так и делаю, Инесса. Только иногда становится больно, что я не могу спасти их всех.
И нужно дать передышку душе, чтобы не сорваться...
-
Увы, понятие необходимости очень расплывчато,а при желании можно показать необходимость почти чего угодно (а уж себе доказать - тем более).
Скажем, я могу заявить, что лично мне шуба из норки просто необходима - мол, я без нее жутко мерзну. Так ли это - кто будет выступать в роли судьи?
А кто может сказать, сколько натуральной кожи на ваших ботинках действительно нужно? Скажем, я вот ношу обувь именно из натуральной кожи - искуственная кожа вызывает у меня явный дискомфорт. Но я бы не взялась утверждать, что нельзя совместить натуральную и искуственную кожу так, чтобы ее вполне можно было носить.
Если решать будет ярый сторонник отказа от любых продуктов животного происхождения - результат будет один, если сам человек - другой. А для откровенного садиста - третий.
Именно поэтому стоит идти последовательно. Скажем, избиения животных вполне можно запретить, к этому готовы многие люди. Но распыляя свое внимание на действительно назревшие задачи и на то, что никому пока не нужно, кроме горстки борцов, мы приходим к тому, что реальных результатов практически нет.
-
Пишет Инесса (Gara):
"Мне очень бы хотелось, чтоб "Вита" указала места, где продается искусственный
мех и кожа, и желательно чтоб она уговорила и дизайнеров делать вещи из этого.
Мне уже очень хочется стать вегетарианкой. Мясо как-то не воспринимаю. А вот
морепордукты люблю.
Вегетарианство ведь разное бывает. Вот Вита говорит, что белок можно получать и
из молока. А молоко - это опять животное, которое в конечном счете убивают. А
яйца?"
Пишет Warrax:
"... проводились опыты над растениями на тему чувствительности - тоже есть
какая-никакая."
Центр "Вита" отвечает на Ваши вопросы:
"Отвечаю на вопросы.
Нет ничего более нелепого, чем шутка, что "я вегетарианец не потому, что люблю
животных, а потому, что ненавижу растения". Давайте на секунду задумается, кто
съедает больше растений: человек (даже если он вегетарианец) или корова. Думаю,
ответ очевиден. Вегетарианцы спасают не только животных, но и большую часть
растений. Ведь животноводство очень неэкономно. Именно из-за разрастания
пастбищных территорий исчезает так много видов растений. Если бы люди стали
вегетарианцами, то не происходило бы такого беспощадного уничтожения тропических
лесов. Ведь они вырубаются для выпаса коров, из которых потом сделают
гамбургеры! Сейчас мы перевели про это очень интересную и сильную книгу -
"Молчаливый ковчег" Джульет Геллатли. Скоро планируем напечатать ее.
Если человек любит морепродукты, то ему стоит попробовать консервированную
морскую капусту. Ее сейчас много продается. А еще мы находили вегетарианскую
черную икру! И вообще, сейчас много побдобных заменителей, надо только
внимательнее пройтись по супермаркету.
Обувь из кожзама и прочих этичных материалов можно купить в магазинах сети
"Центробувь". Там всегда подписан состав обуви. И цены вполне приемлемые. Еще
есть торговые марки "Ле Монти" и "Честер", последняя, правда, весьма дорогая. С
этими марками нужно быть вниматенльнее, там есть и обувь из натуральной кожи. Ну
и, конечно на вещевых рынках. Обуви из кожзама там полно. Правда, это не всегда
можно проверить, да и качество часто оставляет желать лучшего... Любителям
спортивного стиля можно посоветовать обувь фирмы "Найк", там есть много этичных
моделей.
А искусственные меха продаются, по-моему, везде, где продается верхняя одежда,
особенно в сезон. Разве что в меховых магазинах их нет. Самые крутые модели
можно найти в торговом центре "Москва", это метро "Люблино".
ВИТА считает конечной целью веганство (то есть, отказ не только от мяса-рыбы,он
и от молочных продуктов и яиц) и полную независимость от животноводства. Многие
из нас - веганы. Я, например, веганка уже 2 с половиной года. А необходимые
белки можно получить и из растительных продуктов - бобовых, круп, макаронных
изделий,хлеба, злаков, пивных дрожжей и многих других источников. Они имеют ряд
преимущесттв перед животными, в том числе и молочными белками. Например, не
выводят кальций из организма, в результате, снижается риск остеопороза. Но мы
понимаем, что к этому шагу готов далеко не каждый. Мы очень приветствуем любую
подвижку в нужном направлении, даже если она небольшая. Например, если человек
стал есть мясо не каждый день, а один-два раза в неделю, это гораздо лучше, чем
ничего, уже сколько-то жизней спасено. Если человек становится вегетарианцем, то
он говорит "нет" большей части жестокости. А веганство - это следующая
ступень.Мы ведем пропаганду веганства только среди лактоововегетарианцев (то
есть, тех, кто ест молочные продукты и яйца). Сейчас я умышленно не рассказываю
о том, почему молоко и яйца таят в себе жестокость к животным, чтобвы не
отпугнуть тех кто еще думает только о вегетарианстве. Я боюсь, что, если я
расскажу, то люди могут подумать, что, раз все равно жестокость не
будетстопроцентно искоренена, зачем же им тогда идти на жертвы. Отвечая на этот
вопрос, я просто хочу сказать, что переход на вегетарианство - это один из
главнейших шагов, а между дальнейшими стадиями пропасть уже не настолько велика
в плане нравственности.
Мы будем очень рады, если удастся
расставить все точки над "и" и ответить на вопросы.
С уважением,
Анна Кюрегян"
-
Раз уж тут идут обсуждения, то буду пистаь сюда, а не Виту.
Я бы очень хотела найти обувь из кожзама и одежду из искус.меха не на рынке, а у дизайнеров. Потому что по стилю жизни могу носить только такую одежду.
Сегодня имела разговор с диетологом. Он сам был 7 лет строгим вегетарианцем. Он описал все свои ощущения. Думаю, питался он правильно, ведь он врач. И стал он вегетарианцем после вскрытия трупа в морге. Вреда организму вегетарианство не приносит. Но есть такие изменения, как например недостаток в организме гемоглобина. Это неизбежно. Человек становится более спокойным. Теряет мышечную массу. У врача в период вегетарианства все кости выступали. А ещё в мясе есть вещества, не встречающиеся в других продуктах и не синтезирующиеся в организме. Но в плюс вегетарианству говорит то, что у самого диетолога есть знакомые качки и боксеры вегетарианцы!!!
В общем, наше общение с диетологом затянулось надолго. И думаю, ещё продолжится. Через неделю он мне распишет вегетарианское меню. Я кину его сюда.
Почему надо быть строгим вегетарианцем (мое мнение).
Когда мы едим яйца и молочные продукты, то провоцируем производителя на их производство. Это эксплуатация животых. А после исчерпания их ресурсов они идут на мясо. Круг замыкается.
По этой же причине надо отказаться от использования частей животных в одежде и обуви.
На мой взгляд, пока вегетарианство возможно только в городах. Причин этому много. Надеюсь, все поймут.
-
Раз уж тут идут обсуждения, то буду пистаь сюда, а не Виту.
Вреда организму вегетарианство не приносит. Но есть такие изменения, как например недостаток в организме гемоглобина. Это неизбежно. Теряет мышечную массу. У врача в период вегетарианства все кости выступали. А ещё в мясе есть вещества, не встречающиеся в других продуктах и не синтезирующиеся в организме.
Долго смеялся :-) Вреда не приносит, список вреда прилагается :-)
Ну и вегатарианство из серии "птичку жалко" не имеет смысла обосновывать полезностью такого питания.
-
Что-то это уже начинает смахивать на пропаганду вегетарианства как такового! Мне уже сомнительно, в спасении ли животных тут дело :-/
-
Мда, вреда никакого, только вот гемоглобин падает... А у меня он и без того низкий... Нет уж, спасибо...
И не верю я, что дело в спасении животных. Скажем, если все люди перестанут есть мясо, яйца и молочные продукты, некоторые виды животных вообще практически исчезнут - кому тогда надо будет их разводить...
Думаю, вы все видели, что делают с бедными курочками при резком падении спроса на куриное мясо....
Да и коровкам-овечкам судьба не лучше уготована - они живут, пока есть спрос на мясо и прочие продукты живодноводства.
Все это мне сильно напомнило историю с португальской корридой в Москве (напомню, что в португальском варианте корриды быков не убивают) - из-за отмены мероприятия быков просто пустили под нож, т.к. тащить их домой слишком дорого, ведь доходов устроители не получили...
-
Мда, вот ведь как всегда: рьяные и фанатичные заявления, будь они хоть миллион раз истинными и благородными сразу вызывают обратную реакцию, даже себя поймала на мысли, что ощетинилась как ёж и хочется на этих борцов за ангелоподобных людей какой-нить шваброй намахать! :-/ ::)
Побуждения самые лучшие и я искренне верю и надеюсь, что когда-нибудь наши потомки действительно найдут достойные альтернативы и перестануть есть живых существ, ведь перестали же мы каннибализмом увлекаться, вот только не думаю, что можно это сделать так вот сразу.
Вот только действительно надо последовательными быть, а не кричать "все и сразу", "пинками к комунизму" и тыды.
Вместо того чтоб настраивать против себя своих же более спокойных и слабовольных единомышленников (типа меня ;) ) лучше бы начали с малого и самого нужного, например добились бы закрытия "птички" и создавали приюты для бездомных животных, потребовали бы уголовной статьи за издевательства над животными... :-/
-
Этим бы добились и большей поддержки! Да и когда цель разбита на конкретные дела, продвижение к успеху будет более последовательным и убедительным. И не будет создаваться впечатление, что все это одни слова.
-
ЗЫ Мясо редко, но ем
Без кожаных сумочек-курточек вполне обхожусь, но обувь опять-таки из зама не переношу
шуба натуральная у меня есть (причем из бедных родственников наших любимцев - нутрий), купила ее не столько потому, что красиво и тепло, а потому что (смешно сказать) на красивую искуственную не хватило денег, натуральная оказалась дешевле :-/
Да, по поводу курточек: разорились на дорогой красивый плащ-куртку из ткани, сотрудница купила похожий, но кожаный, вот все хочу с ней сфотографироваться в этой одежде, да боюсь что обидится - мой выглядит и сидит намного красивее, да и удобнее и теплее оказался :o :P
-
Я просто дала инфу про вегетарианство.
Warrax: Вегетарианство вреда не приносит. А все перечисленное - только сопутствуют вегетарианству, не принося вреда.
Я вот купила соевые продукты. Вкуснее, чем из коровьего молока. :) Но даже в супермаркете "Перекресток" были только молоко, пасты и майонез. А в более маленьких городах и таких вообще не будет. Поэтому я не могу призывать всех к вегетарианству, но сама психологически уже готова стать в их ряды.
Про убийство животных даже говорить не буду. Как глупо! Простая арифметика. Предположим, что все люди разом станут вегетарианцами. Тогда всех промышленных животных убьют, но это будут последние смерти. Ограниченное число. А если есть продукты животного происхождения, то этих животных все равно убьют, но на их место придут новые, и смерти продолжатся.
Но в силу утопичности этой идеи (всеобщего вегетарианства) я скорее выступала бы за изменение условий содержания этих животных.
В связи с этим, если поддерживать разведение промышленных животных, я не стала бы строго запрещать кожаные изделия и мех. Если они, конечно, не из редких видов животных. Потому что найти обувь без животных компонентов просто невозможно. Я пробовала. Пока безрезультатно. Но вот излишества типа кожаной одежды можно запретить. (все запреты подразумевают только моральную основу). А верхняя одежда типа шуб и дубленок необходима почти везде на территории России.
Мне кажется, что не носить животные компоненты можно только в теплых местах. И это будет спортивный или молодежный стиль. Потому что чуть более строгая одежда подразумевает как минимум обувь и сумки из кожи.
А как же шерсть?
Мои мысли спутанны, но именно так пока я размышляю. Не могу их выстроить в систему.
Где в Москве есть вегетарианские магазины?
-
Я готова морально стать вегетарианкой, но других принуждать не буду.
Кстати, нет убедительных доводов, что человек вегетарианец. Все отсутствия признаков хищника можно списать на развитие человечества. Например, зачем нам клыки для разрывания мяса, если есть нож, вилка и плита?
А в пользу всеядности человека говорит наличие в его организме ферментов для расщепления животной пищи. И то, что некоторые вещества кроме как из животной пищи получить невозможно.
-
Так мысли вслух. Они не откоректированы и поэтому могут показаться кощунственными, я этого не хочу. Употреблять мясо в пищу человечество не откажется, по крайней мере до тех пор пока ему на смену не придут синтетические продукты. Как это повляяет на здоровье людей предположить не трудно... Работать действительно надо над нормальным содержанием животных на фермах, и только тех, что идут на мясо (самой противно это писать). Верхняя одежда и обувь должны быть изготовлены из шкур этих животных, а не из выращенных специально или добытых на охоте (ради красивого меха). Все. Остальные вещи могут быть из заменителя, т.к. это уже излишество. Тоже относится и к ресторанам, которые извращаются как могут.
Но в первую очередь действительно добиться нужно судебной ответственности за издевательства над животными. За жестокие опыты над животными. Мне косметику не хочется использовать после того, как кажется в субботу по renTV посмотрела передачу, что звери терпят ради нашей "красоты"!
Мозги действительно враскорячку. Я честно говоря не знаю, что делать. Но методы, предложенные Vita, мне кажутся слишком туманными и все-таки несколько отстраненными от действительности. Хотя идеи их разделяю.
-
До чего ж мерзко стало!
Только что в новостях прочитала про выставку Натальи Эденмонт. И устраивают же! За все заплачено! Вот с кем разбираться надо. Да из страны за такое выдворять надо! А у нас свобода слова, права человека! Для извращенцев и дегенератов свобода! Их права нарушать нельзя! А то что они нарушают права нормальных людей на нормальную жизнь без жестокостей это к теме не относится. Да они хуже террористов! Они сознательно, по немногу приучают нас к жестокости! Чтоб отупели окончательно, стадом стали. Вот вам зрелища - смотрите! Кто дал разрешение на подобную выставку?
Из нее самой натюрморт бы сделать!
-
Yulichka: вот с этим я согласна
-
В газете "Власть" приведена выдержка из The Washington Post:
"...Ресурсы, которые могли бы быть использованы для борьбы с действительно крупными наркоторговцами или на то, чтобы победить чеченских повстанцев, вместо этого тратятся на кампании по борьбе с ветеринарами, врачами и дантистами..." и т.д.
Вот так. Кетаминовый скандал...
-
А в пользу всеядности человека говорит наличие в его организме ферментов для расщепления животной пищи. И то, что некоторые вещества кроме как из животной пищи получить невозможно.
А также то, что у него система пищеварения - именно всеядных, а не травоядных.
Короче говоря, если в современных условиях есть витамины, пищевые смеси и т.д., то можно быть вегатарианцем без особого вреда для здоровья. Но заявлять, что человек растительнояден по природе - это попросту антинаучно.
Ну а вегатарианство по моральным причинам - это уже каждый кузнец собственного геморроя...
Замечу лишь то, что выставление морали как аргумента способствует закреплению такой методологии "аргументации", что имеет побочные эффекты типа приснопамятных "комитетов по биоэтике". Между прочим, если бы моралисты не ставили палки в колеса науке, то клонирование было бы накуда более высокой ступени развития. И - вполне возможно - уже были бы разработки выращивания просто мышечной ткани. Растет в баке мясо коровы, и все :-) И животных убивать не надо, и над людьмт вегатарианством издеватсья смысла нет...
-
про выставку Натальи Эденмонт. Из нее самой натюрморт бы сделать!
Согласен :-)
Видел как-то репортаж о немецком художнике. Он медик, делает композиции из трупов, специально запластифицированных по особой методике. Вот там - посмотреть есть на что, да и с научной т.з. небезынтерсно. И специально он никого не убивает :-)
А кролики/кошки - я, чесслово, не пойму, _зачем_? Сфотал живого - и в фотошоп. Но это типа не круто и известности не принесет. Смысла в таких композициях (посмотрел сейчас новости) - тоже ровно никакого. Так, эпатаж, чтобы денег заработать...
В общем, согласен, что натюрморт из нее было бы сделать неплохо.
-
Warrax:
а я с Вами совершенно не согласна. Делать компазиции из труппов вы считаете нормальным? Мне кажется это аморальным. И еще интересно, разрешение на использование труппов он у родственников спрашивает? Хороши же эти родственнички. А не допускаете Вы мысли, что возможно целенаправленное умертвление понравившегося материала?
Что же касается клонирования, то я его противница и никто не убедит меня в обратном. Пусть даже приводят доводы, что этим можно помочь тяжело больным людям. Далеко идущие идеи клонирования с этим явно не связаны. На одно благое дело будет приходиться 1000 грязных преступлений. А сколько будет несчастных созданий загубленно и изуродовано, пусть даже ради спасения нескольких десятков. Знаю, многие мне будут возражать - развитие науки, спасение человечества от разных болезней и т.д. Возразить на это могу многое. Писать здесь не буду. Это тема не для переписки.
-
Откуда строгие вегетарианцы получают незаменимые аминокислоты
Из переваренной микробами клетчатки высвобождаются углеводы и другие вещества, которые затем перевариваются ферментами кишечного сока и всасываются. Кроме того, недавно академиком А.М. Уголевым было установлено, что в толстой кишке есть микробы, способные синтезировать аминокислоты, которые до этого считались незаменимыми, поскольку организм человека их синтезировать не может. Полагали, что эти аминокислоты могут поступать в организм только с животными белками, поэтому считалось, что человеку совершенно необходимо употреблять животные белки с пищей.
После открытия Уголева стало понятным, почему вегетарианцы обходятся без мяса и при этом не страдают от отсутствия незаменимых аминокислот, а, напротив, меньше болеют и вообще значительно здоровее мясоедов. Кроме аминокислот полезные микробы, обитающие в толстом кишечнике, синтезируют ряд витаминов, особенно витамины группы В.
24.10.04
-
Пытаюсь доказать работникам зоомагазина на Коломенской, что крысят надо отдавать в месяц, а ещё лучше в 6 недель, а не в 3 недели. Сказали, что примут это к сведению. А то сидят там такие маленькие комочки, что я всерьез беспокоюсь за их здоровье. Но крыс там в последнее время стали много покупать, поэтому и сажают крысят на продажу поскорее.
-
О!..И тут про мясо, добрался я и сюда. Все должно быть в меру. Не так ли господа хорошие? А всякая заорганизованность смахивает на сектанство, у организаторов всяких протестующих обществ явно меркантильные интересы и у которых истинная подноготная совсем в другой плоскости. А члены, как бараны тупо их слушают. Но это совсем другая история.
И не надо мне парить мозги насчет мяса. Вы разве не в курсе, что человек обязан своей речью именно мясу? Огонь и жаренное мясо способствовало пререстройке жевательного апарата человека и атрофированию, не помню как она там называется, жевательной мышцы, которая шла от челюстей вверх, через весь череп и дала возможность шлепать губами в такт связанной речи.. И на растительной пище не реально было выжить в суровых доисторических условиях. Не было там кожзаменителей и соевого мяса и йогурта. Тока молоко из сиськи матери и недожаренный мамонт и корешки растений. Ну жили там лет по двадцать, ну и что?..На подножном корне концы отдавали в первую зиму. Здоровый образ жизни по возможности, вот принцип возведенный в культ, а не мифический отказ от мяса, де типа мы спасем братьев наших меньших. Так или иначе все завязано на "пищевой лестнице", которая сложилась эволюционно. Вы в школе не учились, господа из общества? И выпасть человеку из нее, как и нарушить этот баланс вам не удасться, и не пудрите мозги народу. С возрастом у вас это пройдет. Лучше пикитируйте посольство США, ведь правительство американцев не подписало Киотский протокол. Спасайте людей.
-
DrUnk
правительство американцев не подписало Киотский протокол. Спасайте людей.
A почему людей? Ведь изменение климата намного сильнее воздействует на дикую природу. Люди в городах с кондиционерами и не заметят ничего. Да и животные, искусственно разводимые на фермах не пострадают. А дикая природа уничтожается в объемах, по сравнению с которыми поедание животных людьми - вообще ничто. Вот куда бы направить энергию борцов за права животных.
-
А что делать с использованием таких вещей как, например, фотопленка, или там продукты мыловаренной промышленности, в которых явно используются животные компоненты?
Господа, вы чем умываетесь?
-
И мое мнение таково, что бороться надо против очевидных фактов жестокого обращения с животными, как та же злополучная выставка, где звери гибнут просто так, потому что дегенератка-"художница" это так захотела, когда опыты ставят без анастезии и мучительно убивают! ПРичем не ради того, чтобы спасти людей, а из-за жестокости, черствости, ради шоу, как это бывает в "Факторе страха".
Тема очень тяжелая. И принять правильное решение очень трудно. Но есть же очевидные вещи!!! Что так делать нельзя!!! А их по телевизору на всю страну рекламируют! Причем как забаву!
-
Животные компоненты проникли во все области нашей жизни. И я уже говорила, что не могу требовать от людей строгого вегетарианства. Но для тех, кто хочет придерживаться этой мысли, я привела эту выдержку с сайта "Вита".
За людей я не хочу бороться. Люди глупы, но не осознают этого. Они меркантильны. Я больше животных люблю.
А что такой гидрофильные масла?
-
После открытия Уголева стало понятным, почему вегетарианцы обходятся без мяса и при этом не страдают от отсутствия незаменимых аминокислот, а, напротив, меньше болеют и вообще значительно здоровее мясоедов. Кроме аминокислот полезные микробы, обитающие в толстом кишечнике, синтезируют ряд витаминов, особенно витамины группы В.
24.10.04
Ссылочку на научную публикацию - не затруднит?
-
И мое мнение таково, что бороться надо против очевидных фактов жестокого обращения с животными, как та же злополучная выставка, где звери гибнут просто так, потому что дегенератка-"художница" это так захотела, когда опыты ставят без анастезии и мучительно убивают! ПРичем не ради того, чтобы спасти людей, а из-за жестокости, черствости, ради шоу, как это бывает в "Факторе страха".
Тема очень тяжелая. И принять правильное решение очень трудно. Но есть же очевидные вещи!!! Что так делать нельзя!!! А их по телевизору на всю страну рекламируют! Причем как забаву!
СОГЛАСЕН!!!
-
Откуда строгие вегетарианцы получают незаменимые аминокислоты
Из переваренной микробами клетчатки высвобождаются углеводы и другие вещества, которые затем перевариваются ферментами кишечного сока и всасываются. Кроме того, недавно академиком А.М. Уголевым было установлено, что в толстой кишке есть микробы, способные синтезировать аминокислоты, которые до этого считались незаменимыми, поскольку организм человека их синтезировать не может. Полагали, что эти аминокислоты могут поступать в организм только с животными белками, поэтому считалось, что человеку совершенно необходимо употреблять животные белки с пищей.
После открытия Уголева стало понятным, почему вегетарианцы обходятся без мяса и при этом не страдают от отсутствия незаменимых аминокислот, а, напротив, меньше болеют и вообще значительно здоровее мясоедов. Кроме аминокислот полезные микробы, обитающие в толстом кишечнике, синтезируют ряд витаминов, особенно витамины группы В.
24.10.04
присоединяюсь к Warrax...
очень интересно было бы почитать про такое подробнее, Gara
-
вот сайт "Виты" http://www.vita.front.ru/glavnay.htm (это версия на русском языке)
Там много интересного, в том числе и про вегетарианство. Справа и будет эта статья.
-
Справа и будет эта статья.
Статья со ссылкой на АиФ, который давно стал желтой прессой. А уж "напротив, меньше болеют и вообще значительно здоровее мясоедов" - это ваще прикол :-)
-
Статья со ссылкой на АиФ, который давно стал желтой прессой. А уж "напротив, меньше болеют и вообще значительно здоровее мясоедов" - это ваще прикол :-)
ну, сам факт ссылки на АиФ ещё не означает, что исследование не было проведено или что оно было несерьёзным...
PubMed действительно выдаёт немало статей Уголева А.М. и большинство работ в самом деле посвящены пищеварительному тракту... правда, вопрос, насколько эффективно кишечная микрофлора человека производит незаменимые аминокислоты пока не совсем ясен - у Уголева пока нашлось две работы по незаменимым аминокислотам, да и те на крысах (а их и наша микрофлора всё-таки отличаются)...
но, может ещё что-то найдётся (у него или ещё у кого)... вобщем, надо будет посмотреть...
извините за скептицизм, Gara, но после всего, что "ВИТА" писала про альтернативы, анатомо-физиологические различия человека и животных, неэффективность и опасность тестирования лекарств на животных, случай с талидомидом и т.д., я очень и очень недоверчиво отношусь к предоставляемой ими информации...
в их текстах встречаются настолько явные искажения фактов (причём не неточности, а именно искажения, порой ставящие ситуацию с ног на голову), что создаётся впечатление - либо писавший сам не знал, о чём пишет, либо сознательно исказил факты, в рассчёте на неосведомлённость читателей...
-
Просто, чтобы разбавить темку :)
http://serg-pilipchuk.narod.ru/fuz030.jpg
(http://serg-pilipchuk.narod.ru/fuz030.jpg)
-
Как знать... ::)
а бывают среди вегетарианцев случаи ожирения?
-
Мне тетечка одна рассказывала, что ее крысы все живут лет по семь. Она их стерилизует месяца в два и кормит только растительной пищей... Хотите верьте, хотите нет - но говорила убедительно :)
-
Мне тетечка одна рассказывала, что ее крысы все живут лет по семь. Она их стерилизует месяца в два и кормит только растительной пищей... Хотите верьте, хотите нет - но говорила убедительно :)
угу... а мне один мужик рассказывал, как он недавно в-одиночку на резиновой лодке через Атлантику в Штаты плавал и как там, в Штатах, его по прибытии радушно принимали и удивлялись стойкости и смелости русского человека... тоже очень убедительно говорил (правда, я знал при этом, что мужик этот из дома дальше, чем на работу и в магазин за пол-литрой вот уже лет 20 не отлучался, но это так, детали)...