Крысиный Бум

Болтовня => Другие животные => Тема начата: Kima от May 30, 2009, 22,59:44

Название: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от May 30, 2009, 22,59:44
Собственно я опять начинаю эту тему.Знаю что у многих людей на этом форуме есть собаки.
У некоторых довольно крупные.Почему я затронула эту тему? Просто меня поражает отношение людей к этим собакам.Я не понимаю почему в СМИ постоянно крутят ролики где описывается что эти собаки опасны,но не описываются истинные причины нападения собак на людей.Они не говорят что человек покупая собаку пренебрегает её родословной и дрессурой,не рассказывает что на самом деле "собака с отсутствием воспитания и социализации напала на своего хозяина" ,нет..они придумывают сказку что миролюбивый пёс вдруг обозлился на хозяина и загрыз его"
http://crazys.info/2008/03/24/bojcovye_sobaki.html
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Batri от May 31, 2009, 00,48:05
Каков хозяин, такова и собака. Я считаю что собаки, как лакмусовые бумажки, отражают всю суть человеческой натуры с которой они живут, зеркало души.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Antana от May 31, 2009, 02,26:11
Полностью согласна. Воспитание - самое важное для содержания большой собаки. Она как губка впитывает плохое, и тяжко обучается правильному. А те, кто говорят о их опасности, жуткие собакофобы.
Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому. Вся миссия хорошего хозяина - не допустить этого.

А рекламщики - как всегда жуткие вруны. Не думаю, что эти ролики воспринимаются адекватным населениям всерьез.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от May 31, 2009, 06,00:03
У СМИ нет задачи объяснить людям нормы воспитания собак (в данном случае). У них задача сделать яркий материал и получить свою денежку.
А характер, кроме воспитания, еще и от родителей, у собак ведь тоже характер по наследству передается. Например в нашем клубе экстерьер не на первом месте был, на первом - характер. Хотя порода не бойцовая, служебная. А еще не вязали не прошедших курс дрессировки.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Dajana от May 31, 2009, 10,57:02
У меня был буль, 12 лет  был с нами.
Заводчица была просто супер, она тщательно отбирала и племенные пары и владельцев. Мы ехали к ней за щенком, но были предупреждены, что ничего не обещано, что только после личной встречи...приехали к их дому в другом городе, она выскочила к машине и первое, что я услышала - я вас знаю,на выставках видела ! Щенки были социализированы, чудесные, но боец - это не собака для новичка !!! Они не должны быть "модными"собаками.
Но тогда на самом пике была волна антибойцовая, в правительстве лежал проект закона - где говорилось, что породы по прилагаемому списку будут запрещены не только к разведению но и к содержанию, то есть - будут изыматься !!! И были ток-шоу по телевидению, очень эмоциональные со слезами и  криками, но я помню, как моя заводчица спокойно, но без тени сомнения ни ее сомой, ни тех , кто слышал. произнесла в камеру - я буду стрелять в каждого, кто придет в мой дом забирать моих собак !
Я, понимая, что глупости нет границ, тоже  очень беспокоилась, стрелять мне было не чем, а вот какой блюститель мог бы показать свою удаль, был бы смертный бой однозначно.
 Закон  не был принят, мы жили спокойно дальше. Спокойно - относительно. четыре раза я вызывалась в полицейский участок, четыре раза писали, что собака УКУСИЛА пекинеса, что была без намордника, но на поводке и т.д. Все было неправдой и мне не выписали даже штрафа, но сколько нервов без причины помотали только потому, что -боец..
С этим ничего не поделаешь - человечеству всегда надо найти и сжечь побольше ведьм...
Наверное, должны быть какие-то лицензии, допуски, я не против таких мер - в интересах пород и самих собак. Только лицензия не должна быть связана с уплатой  денег, а действительно со знаниями и готовностью человека...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от May 31, 2009, 11,02:59
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7464.msg667569#msg667569
Вот фото в соседней теме.
Метис питбуля и стафф ласково играют с крысами.
Какие-нибудь еще тут доказательства нужны?
Тут еще заодно и кане-корсо запретить требуют. У моего тестя такой обаятельный зверь. Курс ЗКД проходит.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от May 31, 2009, 11,40:59
В соседнем доме жил бультерьер. Это золотко было, а не пес. У нас была компания щенков, так мы его всегда к нам приглашали, потому что знали его характер, а чужие, завидев издали в компании бультерьера, не приближались, и щенки были в безопасности.
Жене хозяина его подарили щенком, на какой-то вечеринке. Дома, увидев, муж обалдел:"Ты знаешь, кого ты принесла?!" Он нашел специалиста по бультерьерам, поляка, (у нас порода еще только появилась), нашел дрессировщика, знающего этих собак, много труда + прекрасный хозяин - собаку любил весь двор, все соседи.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: nikta от May 31, 2009, 14,13:52
У меня боксер.
К людям вообще агрессии нет, она из тех, кто "залижет любого". Даже на дверной звонок не лает, выходит сразу виляя всей попой, независимо от того, кто пришел. С животными очень лояльна, крысы по ней прыгают как хотят. Прооперированная Шмыга игнорировала общество крыс и при любом удобном случае приходила к ней спать.(http://i043.radikal.ru/0905/83/8f620ea8b8e6.jpg)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: VaKa от May 31, 2009, 15,15:41
Не знаю, мне всегда нравились питбули, стаффорды и иже с ними... А то, что говорят, они де киллеры-убийцы-неуправляемые... Люди ведь видят только то, что на поверхности лежит, симптомы: там питбуль кого-то покусал, там стаф хозяина загрыз. И судят, исходя из симптомов. А вот заболевание видят не все, да и заморачиваться не хотят... Никто не видит, что этих собак не дрессировали, только натравливали ради забавы на кошек-птичек... Вот и вырастили псин с расстроенной психикой.
Меня собаки кусали три раза: один раз это была соседская колли (очень уж я её достала своими обниманиями), а второй и третий разы меня укусили за просто так болонка (за руку. Конкретно так укусила, пока я в песочке играла), третий раз пикенес (за ногу. Я просто шла мимо!). От "бойцовых" страдают как раз в ...дцать раз меньше людей чем от мелочи. Только если пудель кого цапнет- фиг с ним, а если питбуль- моментально слетаются любители "горячего"...
Но вот на моего отца стая бойцовых нападала... пять штук их было, начиная питбулем и заканчивая кем-то-вроде-бульдога. Папа шел вечером с нашим овчаром на поводке и в намоднике(слава богу, это была простая "петля", и он мог хоть немного защищаться). Напали не на папу, а на собаку. Спас Лорда только шипованный ошейник, стая не смогла схватить его за горло... Уроды-хозяева стояли в сторонке и спокойно курили... Только минут через пять соизволили таки отозвать собак...
Я не знаю, есть ли в россии такое, но в германии ты, если хочешь взять "бойцовую" собаку, ты обязан пройти тест на "адекватность" у психолога, и только если ты "адекватный" тебе дают документ, подтверждающий твоё право владеть такой собакой... По-моему это правильно. Прежде всего для защиты собак от потенциальных любителей травли и боёв... И от безответственных распиздяев...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от May 31, 2009, 22,18:46
Просто почему я подняла эту тему..
Мне становится страшно и обидно за свою собаку..
Когда идёт лабрадор и все на него смотрят с умилением,
огромный дог,все вздыхают от восхищения..
Иду я со своей ка-де-бо...большинство отходит,озирается,
перешептывается...в автобусе демонстративно уходят в другой
конец..Очень боюсь что найдутся предприимчивые люди,
которым не понравится моя пёса и однажды мы попадём
под пули.
Собака у меня очень любвеобильная,очень любит людей,собак,про крыс и кошек
я молчу. Ей очень тяжело далось понять что не все люди ей желают добра..
Пару раз,будучи щенком она была пнута за то что подошла к другой собаке.

Наслышалась я от людей много "хорошего" вплоть до того что она меня когда-нибудь
загрызёт..Про то что надо её бить постоянно или она сойдёт с ума и всех перекалечит
и прочую муть..
Обидно товарищи...до слёз обидно..
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: missRat от June 01, 2009, 10,19:37
Я думаю, что речь то как раз и ведется о том, что бойцовские породы стали модными, а вот воспитание их обязательным не стало. Когда мимо меня проходит человек с такой собакой и она в на морднике и на адекватном поводке - у меня не возникает чувства страха, только уважение. А вот когда выводит погулять своего питбуля дамочка из нашего дома и он тащит ее на поводке как пушинку, собака само сабой без намордника так как "она у нас не кусается"- кидайтесь в меня тухлыми помидорами, но я обеими руками, за то чтобы эту собаку у дамочки отняли. Понятно, что собака не виновата, но если она покусает таки кого-то из детей, легче не станет. Живут у нас во дворе и мелкие собачки и они да, порой агрессивнее и неадекватнее больших, но нападение маленькой собачки-покусы или испуг, а вот нападение большой, да еще бойцовской породы вполне может быть и со смертельным исходом.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: mu-mu от June 01, 2009, 11,38:50
я считаю, что люди бояться и проявляют всяческий негатив в основном из-за владельцев таких собак...
вот вы, Kima, наверное ответственный человек, раз поднимаете эту тему, занимаетесь со своей собакой, и понятное дело к вам притензий быть не может...но таких владельцев очень мало...у меня вот есть сосед алкаш, он сам то не адекватный абсолютно, и естессно его пит буль такой же вырос, потому что собаке не уделяли нужного ей внимания и не занимались, а только регулярно пинки отвешивали всяческие, и было пару неприятных моментов, не только с ним, но и с другими владельцами бойцовых собак, и именно по этому, если я вижу на горизонте разгуливающую на вольном выпасе бульку или стафика, я лучше свою собачку возьму на поводок и пойду в обход...Лучше все таки перебдеть, чем не добдеть ;)
и в тоже время, зная практически многих собачников своего района, с адекватными хозяевами, и соответственно их такими же адекватными собаками мы вполне мирно гуляем:)

Я думаю, что владельцам бойцовых собак не следует обижаться на такое отношение со стороны окружающих, понятно, что неприятно отвечать сразу за всех, но помоему когда берешь такую собачку изначально понятно как люди на улице будут реагировать 
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Celtivar от June 01, 2009, 12,19:30
Мне эта ситуация очень понятна, причем как со стороны обладателя серьезной собаки, так и со стороны "потенциальной жертвы" неуравновешенной чужой собаки.
Сама подобрала почти на улице метиску амстаффа с чем-то овчарообразным. Огромная такая лошадь. И после плохого детства - злая. В свои три месяца собака уже умудрилась узнать, что такое голод, и что не все люди желают ей добра. Результат - ходим в наморднике и на поводке, хотя попыток кинуться на человека не было. Но мелких собачек, которые без поводка кидаются с тявканьем прямо в морду моей собаке, ненавидит не только она, но и я. Серьезный казус с собакой был только один - она стала проявлять доминацию по отношению ко мне. Но, хочу сказать, попыток именно ЗАГРЫЗТЬ небыло. Были попытки уронить и прижать к полу. После того, как отец показал собаке, что не она права качает в доме, и что её саму могут УБИТЬ, все как рукой сняло. С одной стороны - жестоко, а с другой - и собаке теперь легче живется.

У меня же шов на бедре, которым меня наградила боксерша, кинувшаяся на нас с Джес. Пока разнимала - досталось и мне.

Причем, как показал мой личный опыт, проблемы исходят одинаково как и от бойцов, так и от других пород. Точнее не от собак, а от их ХОЗЯЕВ.

Самое разумное решение, которое сразу сразу решит совершенно все проблемы - поводок. Вот когда все станут водить своих собак на поводке, и больших, и мелких тявкающих шавок(меня в детстве такие несколько раз в песочнице кусали) тогда и проблем не станет сразу.

Моя собака на поводке, и когда к нам подбегает мелкая псинка, пытаясь за лапы ухватить, а хозяева умиляются, какая у них смелая собачка, у меня, честно, пропадает желание держать свою собаку - пусть смотрят хозяева, куда бежит их собака - одну собаку вот так в районе сожрут, авось другие задумаются... ::)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: nikta от June 01, 2009, 14,17:33
На мой взгляд самое разумное решение не поводок, а воспитание собаки. А поводок и намордник в первую очередь тем, кто не удосужился вовремя озаботится этим воспитанием. Хорошо помню как ловили амбульку, у которой лопнул карабин и она носилась по двору, кидаясь на всех и облаивая. А хозяйка бегала за ней "ко мне, ко мне!!!", собака - ноль внимания. Я почти всегда гуляю без поводка, но представить себе не могу, чтобы я бегала за своей собакой. Не то что подозвать, "положить" могу без проблем на любом расстоянии. Кстати, этот метод - хорошее предотвращение всех драк.
При совке была обязательна поголовная дрессировка, все что выше колена дрессировалось и люди тогда не шарахались при виде собак. А собака, идущая возле ноги - без поводка!!! - и несущая что-то в зубах вызывала только улыбки.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Celtivar от June 01, 2009, 15,00:23
Цитировать
На мой взгляд самое разумное решение не поводок, а воспитание собаки.

Это естественно. НО сагитировать в наше время людей воспитывать собак еще сложнее, чем просто зацепить за поводок. Маленьких собак вобще поголовно практически не воспитывают, из соображения что в силу своих размеров она ничего не сделает.
Я же признаю, что мне не удалось воспитать собаку НЕ кидаться на другую собаку, откровенно провоцирующую её на драку, посему моя собака в наморднике и поводке со страховкой от вышеупомянутого случая лопнувшего карабина. Для адекватно ведущих себя людей, и тем более детей, собака угрозы не представляет, даже будучи "раздетой".
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 01, 2009, 22,07:20
На самом то деле мне всё равно если меня со Златой обходят.
Но когда подходят и говорят что таких убивать нужно и прочее
становится очень неприятно...
Я уже в последнее время еле себя сдерживаю чтобы не
начать ругаться на таких личностей. Это как с крысами,
какому крысолюбу будет приятно когда ему скажут что
его хвостика надо убить,потому что он мерзкий и заразу
разносит?
Очень хочется чтобы запретили собак (выше 30 см в холке)
держать людям с психическими отклонениями.
Чтобы любой потенциальных хозяин проходил тест на
уравновешенность..Чтобы занятия с кинологом были обязательны.
Тогда всем адекватным владельцам больших собак было бы легче..
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: nikta от June 01, 2009, 22,37:51
Согласна на все 100!!!
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 02, 2009, 11,02:19

Очень хочется чтобы запретили собак (выше 30 см в холке)
держать людям с психическими отклонениями.
Мое ИМХО вообще никаких животных откровенно неадекватным людям. Даже хомячков. Сумасшедшая баппка со сворой голодных мелких дворняг очень даже опасна. И для людей и для животных.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: galchonok от June 02, 2009, 11,29:46
СМИ,вакцины, религиозные институмы и прочие системы - это способы управления людьми, обществом.

Случаи нападения ссуществуют. СМИ и, я не знаю, - управляющим органам, назовем это так, все равно, где правда и почему такое происходит. главное, надо сократить число этих бедствий. Поэтому давайте устроим анти-пиар, чтоб поменьше людей таких собак покупало, атех которые существуют побыстрее бы всех истребили.

А еще устроим пиар какого-нибудь гусиного хм... гриппа, чтоб ... ну вы сами все понимаете... бороться с этим? ну разве что очень частно - рассказывая правду окружающим... но мне например почти никто не верит... ведь в ТЕЛЕВИЗОРЕ сказали совсем другое!!! оооо! а в ТЕЛЕВИЗОРЕ они все знают....

все беды от темноты и невежественности((( грустно.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 03, 2009, 00,06:10
лично я устраиваю антипиар и крупным собакам и крысам
и всем животным,если человек не представляет с чем
он имеет дело...(Жесть очередная-две золотых рыбки в 5 литровом аквасе..
без каких-либо систем жизниобеспечения...)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Vlada от June 03, 2009, 18,04:17
У самой 3 собаки крупной породы - русской борзой. Но нами больше восхищаются (или жалеют за худобу).
Но лучшими друзьями по играм у нас стафф и кавказец. При правильном воспитании и социализации это просто необыкновенные и ласковые собаки!!!
Кавказца вообще Пончиком зовут, в холке около 80см, живет в частном дома (охраняет оч хорошо!), 2 раза в день с щенка его выгуливают в парке. Слушается с полуслова...
Стафф вообще зацелует всех до смерти))) Особенно детей.

А вот один знакомый лабр может грызнуть человека. Не из-за невоспитаности. Генетика(((
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Iris-Ka от June 04, 2009, 04,19:08
По-моему, любое животное, по природе являющееся хищником, может в определенных условиях проявить агрессивность. И забывать об этом владельцу ЛЮБОЙ собаки нельзя!
НО, сравнить последствия агрессии пуделя и стаффа...  ???
Вообще не понимаю, что  двигает людей приобрести собаку бойцовой породы. Защита себя? Но все владельцы бойцовых собак в один голос утверждают, что их питомцы абсолютно безобидны для людей. Интеллект? Эти породы отнюдь не на первом месте. Внешняя привлекательность?  :-X Просто молчу... Амбиции!!! "Я не уверен в собственной значимости, поэтому  пусть меня боятся (а, значит, уважают) за того крокодила, которого я вожу рядом с собой"
"Мифы" о бойцовых породах базируются отнюдь не на пустом месте. Эти собаки реально опасны и для людей, и для их собак.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Lady-bird от June 04, 2009, 04,47:32

НО, сравнить последствия агрессии пуделя и стаффа...  ???

Между прочим, в обоих случаях не поздоровится. Последствия будут примерно одинаковыми. Вы ведь не считаете, что агрессия, скажем, стаффа - это обязательно цель в горло мертвой хваткой? А за руку и пудель, и стафф могут цепануть до поврежденных связок, нервов, воспаления и т.п.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: BondarChuk от June 04, 2009, 05,50:33
 Старая,как мир,тема....

"Кстати, если уж говорить о породах, то наиболее склонны к агрессии американские коккеры, пудели, пикинесы, а зачастую - французские бульдоги, хотя последние скорей драчливы по отношению к сородичам, а людей кусают скорее по ошибке, когда те пытаются прекратить собачью драку... Дворовые «тявки» просто не осознают границ своей территории, и зачастую кусаются, охраняя улицу, на которой живут. Служебные, а точнее цепные псы кусают того, кто посягает на их территорию, и честно говоря - они совершенно правы, нечего, без ведома хозяев, шататься по чужим дворам... Ну а бродячие (как правило, трусливые по отношению к людям!) кусаются в основном в ответ на брошенный камень или угрожающий крик, т.е. тоже проявляют пассивно-оборонительную реакцию. Итак, слухи о «социальной опасности» ротвейлеров, доберманов, питов, стаффордов, булей, кавказцев, алабаев, мастифов - явно преувеличены. Пекинесы кусают нас гораздо чаще, но почему-то об этом в газетах не пишут, хотя ей-богу, это так же больно!".
 Цитата взята из этой статьи:http://www.zoopriut.ru/load/2-1-0-6 (http://www.zoopriut.ru/load/2-1-0-6)
 
Posted on: Июнь 04, 2009, 05,29:28
И вот еще один очень познавательный материал на тему о проекте Федерального закона « О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации»:http://kynologia.narod.ru/przak2.htm (http://kynologia.narod.ru/przak2.htm)
Posted on: Июнь 04, 2009, 05,37:37
А напоследок можно просмотреть вот это:http://gorod.tomsk.ru/index-1206588106.php (http://gorod.tomsk.ru/index-1206588106.php)
------------------
PS:эти статьи лишь малая часть того материала,который был показан в Яндексе на вопросы "наиболее кусающиеся породы" и "статистика покусов по породам" :)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от June 04, 2009, 10,03:28
Очень хочется чтобы запретили собак (выше 30 см в холке)
держать людям с психическими отклонениями.

Почему выше 30? За 25 лет гуляния во дворе с собаками (это уже в этом районе, не считая старого) встретила только одного неадеквата с овчаркой. С мелкими же собаками - всего трех "нормальных" хозяев. Ну вот скажите, почему надо на огромном пустыре с пуделем без поводка идти лоб в лоб на большую собаку и визжать дурным голосом на тему что большая не на поводке? Обойти не проще? А за свою шавку не страшно? Поскандалить сильно хочется? И вот так постоянно! А мелкие злые, агрессивные, кидаются! Большая идет себе спокойненько, а эта прям бесится вся! С хозяином вместе, хором визжат. Но прут напролом!

Вообще не понимаю, что  двигает людей приобрести собаку бойцовой породы.

Ну может просто нравится. Мне например стаффы очень нравятся. Но негативом сыта по горло, поэтому его у меня не будет. А у брата стафф - солнышко, а не пес. У соседей брата - мать и сестра того пса, ласковые до невозможности, умные все, одна радость и никаких проблем.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kassiopeja от June 04, 2009, 10,24:38
У нас собака метис стафа и боксера - при этом во дворе на меня и собаку бросаются пекинес, болонка и такса(эти собаки кидаются на всех). Моя собака всегда на поводке гуляет. Но нет слов когда идешь и эта мелочь кусает за лапы собаку и за ноги пытается схватить меня. Хозяева умиляются тому как их собака смела.
Вся эта мелочь уже неоднократно кусала за ноги проходящих мимо людей и рвала штаны многим живущим и проходящим по этой улице.
Больше мы там не ходим, ну не нужна мне лишняя нервотрепка.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 04, 2009, 11,49:53

Вообще не понимаю, что  двигает людей приобрести собаку бойцовой породы. Защита себя? Но все владельцы бойцовых собак в один голос утверждают, что их питомцы абсолютно безобидны для людей. Интеллект? Эти породы отнюдь не на первом месте. Внешняя привлекательность?  :-X Просто молчу... Амбиции!!! "Я не уверен в собственной значимости, поэтому  пусть меня боятся (а, значит, уважают) за того крокодила, которого я вожу рядом с собой"
Вообще не понимаю, что двигает людей заводить крысу. Они агрессивны, все знают, будет возможность сожрут. Глупы, это же грызуны. Внешняя привлекательность? Просто молчу, один холодный голый холодный хвост, чего стоит.
Никогда не слышали? Ничего не напоминает?
Posted on: Июнь 04, 2009, 10,41:51

НО, сравнить последствия агрессии пуделя и стаффа...  ???
А стаффа и овчарки? Стаффа и дога? Стаффа и ньюфаундленда?
Кстати у меня был королевский пудель. Не стафф конечно и не овчарка, но вполне неслабый зверь.
Меня по серьезному рвали дважды. Эрдель и черный терьер. Со стафами, питбулями, бульмастифами, кане-корсо всегда мило игрался.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 04, 2009, 12,51:13
Вообще не понимаю, что двигает людей заводить крысу. Они агрессивны, все знают, будет возможность сожрут. Глупы, это же грызуны. Внешняя привлекательность? Просто молчу, один холодный голый холодный хвост, чего стоит.
Никогда не слышали? Ничего не напоминает?
Действительно,для тех кто не понимает зачем заводить этих собак достаточно провести аналогию с крысой..Я люблю свою собаку за то что  "Собака так преданна, что даже не верится, что человек заслужил такой любви" Илья Ильф

Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: galchonok от June 05, 2009, 15,25:28
Вообще не понимаю, что  двигает людей приобрести собаку бойцовой породы.

Вот видите, вы уже стали жертвой антипиара... мало того, что вам самим эти породы не нравятся (тут уж на вкус и цвет...), так вы еще и других  людей не понимаете... а потому что внушили, что овчарки - это Ко мне, Мухтар! - хотя овчарок тоже часто держат неадекваты, а бойцовые породы - это видимо стафы, питбули и бультерьеры - они только для самообороны годятся:) и не хочет мысль дальше двигаться.. и так вот у многих((((

как с этим бороться? любая собака с руках неадеквата становится смертельным оружием... не только бойцы загрызыют бабушек, но и лабрики... а какую-то слабоумную, ваще ее же куча голодных кошек съела (согласно желтой прессе)... то ли до того, как бабка померла, то ли после... странно что не начали антипиар кошек... :-\
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: matias_rust87 от June 06, 2009, 05,08:17
Зачем люди приобретают собак бойцовой породы?

Ответ лежит практически на поверхности: охрана имущества или повышение социального статуса в своем подъезде (или дальше, в зависимости от амбиций и степени социальной приниженности). И только в редких случаях - из-за самой породы. Соответственно, ожидать адекватного отношения от таких собаководов к животному и окружающим просто наивно. Я так просто уже собираюсь в скором времени запастись газовым баллончиком или чем-нибудь тяжелым и уже разбираться "по ходу пьесы", в случае ЧП.

Конечно, меня ужасно задевает то обстоятельство, что мы с моим маленьким таксом вынуждены постоянно оглядываться по сторонам на прогулке в ожидании встречи с очередной невоспитанной псиной (замечу, что в нашем случае - с любой крупной собакой, которая гуляет "в свободном полете"). Меня ужасно раздражает самонадеянность тех собаководов, которые считают, что их собака "мухи не обидит", и поэтому гуляет без поводка. Безответственный и эгоистический подход.
Но что поделаешь... Как говорят, "Дай дорогу дураку". Я стараюсь не обращать внимания и быстро реагировать при приближении потенциально опасной собаки. Уже отработали с таксом моментальный прыжок на руки по команде.

У нас в подъезде живут два стаффа. Хозяин не знает элементарных основ кинологии. Что уж говорить, если мне с маленькой таксой пришлось перелопатить не одну энциклопедию и не одну книгу по кинологии, чтобы понять, как обращаться с собакой. И только благодаря этому моя собака вполне адекватна и более менее воспитанна (но у нас еще все впереди, нам еще годик, и мы еще не ходили на дрессировку). А этот человек не знает самых простейших правил (или ленится их исполнять), поэтому стаффы доминантные и огрызаются на каждого встречного. Да, они завели этих собак для охраны квартиры, но это я считаю средневековой дикостью в наше время - заводить собаку в качестве злобного охранника, когда есть масса других методов охраны имущества. Зачем портить характер и психику животному, делая из нее монстра? Конечно, служебные собаки нужны, но тут должен быть грамотный подход и знание кинологии на высочайшем уровне.

Мне нравятся собаки бойцовых пород так же, как и все остальные. Но у неопытного владельца это как обезьяна с гранатой. Даже если очень хочется завести стаффика, бульку и т.п., подумайте 500 раз и лучше все-таки заведите кого-нибудь попроще. Эти собаки предназначены для ОПЫТНЫХ людей с большим стажем собаководства. ИМХО.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: grymza от June 06, 2009, 07,45:52
    В Израиле положение с бродячими собаками серьёзное - несколько раз в году появляются сообщения о бешенных псах и искусанных ими людях. Дело в том, что много лис и шакалов. Шакалы, как вы знаете,  существа наглые, умные, людей не боящиеся, часто живут рядом с посёлками. То есть, имеется постоянная угроза заноса бешенства из природы.
     
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 06, 2009, 09,59:25
Зачем люди приобретают собак бойцовой породы?

Ответ лежит практически на поверхности: охрана имущества или повышение социального статуса в своем подъезде (или дальше, в зависимости от амбиций и степени социальной приниженности). И только в редких случаях - из-за самой породы. Соответственно, ожидать адекватного отношения от таких собаководов к животному и окружающим просто наивно. Я так просто уже собираюсь в скором времени запастись газовым баллончиком или чем-нибудь тяжелым и уже разбираться "по ходу пьесы", в случае ЧП.

Конечно, меня ужасно задевает то обстоятельство, что мы с моим маленьким таксом вынуждены постоянно оглядываться по сторонам на прогулке в ожидании встречи с очередной невоспитанной псиной (замечу, что в нашем случае - с любой крупной собакой, которая гуляет "в свободном полете"). Меня ужасно раздражает самонадеянность тех собаководов, которые считают, что их собака "мухи не обидит", и поэтому гуляет без поводка. Безответственный и эгоистический подход.
Но что поделаешь... Как говорят, "Дай дорогу дураку". Я стараюсь не обращать внимания и быстро реагировать при приближении потенциально опасной собаки. Уже отработали с таксом моментальный прыжок на руки по команде.

У нас в подъезде живут два стаффа. Хозяин не знает элементарных основ кинологии. Что уж говорить, если мне с маленькой таксой пришлось перелопатить не одну энциклопедию и не одну книгу по кинологии, чтобы понять, как обращаться с собакой. И только благодаря этому моя собака вполне адекватна и более менее воспитанна (но у нас еще все впереди, нам еще годик, и мы еще не ходили на дрессировку). А этот человек не знает самых простейших правил (или ленится их исполнять), поэтому стаффы доминантные и огрызаются на каждого встречного. Да, они завели этих собак для охраны квартиры, но это я считаю средневековой дикостью в наше время - заводить собаку в качестве злобного охранника, когда есть масса других методов охраны имущества. Зачем портить характер и психику животному, делая из нее монстра? Конечно, служебные собаки нужны, но тут должен быть грамотный подход и знание кинологии на высочайшем уровне.

Мне нравятся собаки бойцовых пород так же, как и все остальные. Но у неопытного владельца это как обезьяна с гранатой. Даже если очень хочется завести стаффика, бульку и т.п., подумайте 500 раз и лучше все-таки заведите кого-нибудь попроще. Эти собаки предназначены для ОПЫТНЫХ людей с большим стажем собаководства. ИМХО.
Я лично не представляю крошечного стаффи за охраной квартиры...Может вы имели ввиду ам стаффа? Кстати таксы являются охотничьими собаками и ими тоже очень серьёзно надо заниматься,были случаи когда таксы калечили людей очень серьёзно..
Я не понимаю сейчас повальной моды на такс..их заводят как декоратов,не воспитывают,а когда не могут справится с буйным темпераментом и болячками из-за неправиьного кормления сдают в приюты.Когда-то у моих соседей была такса,грызла всех.Бросалась на меня и мою собаку,вцеплялась в ноги,лапы... Кстати,не так давно женщина три месяца лежала в больнице..её порвал кобель таксы...почти перегрыз руку,накладывали свыше 30 швов.
И где же хвалёное СМИ,приравнивающее такс к бойцовым собакам???
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 06, 2009, 11,41:27
http://pesikot.org/forum/index.php?s=d3c35eb79caa9e4188ca8ab49a37874d&showtopic=75720
"
Несчастные бездомные собаки...голодные,грязные,испуганные.

Их глаза,полные мольбы и надежды,мы видим повсюду-во дворах наших домов,возле магазинов и рынков,в переходах и на остановках.

Кто-то равнодушно пройдет мимо,кто-то брезгливо отгонит прочь,а кто-то раздраженно пнет...

А за что? Почему? В чем они виноваты?! Редко кто задает себе эти вопросы.

К счастью,находятся Люди,которые считают себя в ответе не только за тех кого приручили они,

Но и за тех,кого приручили(а потом предали)другие.

Они пристраивают в добрые руки щенков,кормят,лечат,стерилизуют и вакцинируют уличных псов.

Но есть собаки-изгои,чье появление на улице без хозяина вызывает шок и ужас у прохожих.

Их никто не накормит,не пустит погреться,не отвезет в ветлечебницу...

Их называют "бойцовыми собаками".От них шарахаются и зовут на помощь милицию.

А может стоит задуматься:с кем воюют эти "бойцы"?

Да,ряд пород выводили для боев с себе подобными и другими животными,НО... с людьми эти собаки ласковы,как кошки!

Если и есть исключения,то их не больше,чем в любых других породах(включая декоративные)!

А виноват в этом ЧЕЛОВЕК!

Бесконтрольное разведение,неумение и нежелание воспитывать собаку,плохой уход-вот причины этих исключений.

Нет плохих пород собак,есть плохие хозяева и недобросовестные заводчики!(с)

Благодаря искажению фактов некоторыми средствами массовой информации,сформировался образ "собаки-убийцы",

несмотря на то,что по статистике нападений на людей т.н."бойцовые собаки" не входят и в первую двадцатку "агрессоров",

их опережают даже коккеры и лабрадоры)!


За людскую халатность,жадность,лень и безответственность расплачиваются собаки.

Абсолютно не приспособленные к жизни вне дома,полностью зависящие от человека,

сотни представителей "бойцовых" пород оказываются на улице...


Что ждет их там?!!

Гибель от голода и холода?

Пуля работника СОДЖ?

Мучительная смерть от ран после боев?

Какие же они убийцы?Они-смертники!
"
(С) стаффкоманда
http://smotri.com/video/view/?id=v7150113d53
Posted on: Июнь 06, 2009, 11,29:05

У нас в подъезде живут два стаффа. Хозяин не знает элементарных основ кинологии. Что уж говорить, если мне с маленькой таксой пришлось перелопатить не одну энциклопедию и не одну книгу по кинологии, чтобы понять, как обращаться с собакой.
Как хорошо замечено, много ли хозяев такс, знают основы кинологии и перелопачивают книжки? А между тем это охотничья, а не декоративная порода и тоже требует знаний.
Posted on: Июнь 06, 2009, 11,35:05
Теперь на тему, кто зачем берет. Вот мой тесть держал карликового пинчера. И как-то, когда он гулял с ним ему подарили бульмастифа девочку. Ну вот взяли и сунули поводок с взрослой собакой - дескать она нам не нужна, а вы виду собак любите и убежали (напомню на поводке у него был крошечный карликовый пинчер). Вот теперь полюбил серьезных собак. Пинчер и бульмастиф умерли (пинчер дожил до 19 лет, а бульмастифша, увы, умерла от злокачественной опухоли), сейчас у него кане-корсо. Собака по серьезней стаффа. Но обаятельный. Как ткнется в руку своей большой брыластой головой, прям сразу обаяние вызывает. Прохожие правда, почему-то на улице стараются подальше обходить, даже с ошейником и намордником. ;D
Наверное он с карликовым пинчером стареньким гулял для повышения статуса?
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от June 06, 2009, 12,33:14
А виноват в этом ЧЕЛОВЕК!
+500
И нечего все на животных валить. Точно так же можно найти кусачих крыс и раздуть это. У меня был жутко дикий крыс из зоомага. Ох и кусался же он! Разве он в этом виноват? Он кусался, потому что боялся рук. Человека он боялся. Человек и виноват.
KAMER, кане корсо! Счастливый Ваш тесть!
Кстати, один ветеринар сказал, что по статистике самые кусачие собаки - спаниели. Я тоже в эту статистику попадаю, вся от спаниеля в шрамах  ;D
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 06, 2009, 12,48:28
Да, если кому интересно, каковы были взаимоотношения между карликовым пинчером и неожиданно появившейся взрослой бульмастившей, то отвечу, была дедовщина. Со стороны пинчера, он старше и это его территория. Бульмастивша его слушалась, хоть и съесть могла одним укусом. Да, и пинчер как-то попытался меня укусить. Бульмастивша и кане корсо ни разу.
Posted on: Июнь 06, 2009, 12,38:53

Я не понимаю сейчас повальной моды на такс..их заводят как декоратов,не воспитывают,а когда не могут справится с буйным темпераментом и болячками из-за неправиьного кормления сдают в приюты.Когда-то у моих соседей была такса,грызла всех.Бросалась на меня и мою собаку,вцеплялась в ноги,лапы... Кстати,не так давно женщина три месяца лежала в больнице..её порвал кобель таксы...почти перегрыз руку,накладывали свыше 30 швов.
И где же хвалёное СМИ,приравнивающее такс к бойцовым собакам???

Собаки убийцы прям. И не понимаю, как люди могут заводить такое страшное животное. Наверное, для повышения статуса только ;D Ждем призывов запретить держать такс. ;D
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Nikkol от June 06, 2009, 17,27:36
У нас немецкая овчарка полутора лет и пятилетний йорк. При чем овчарка не "мини" как было популярно , а габаритная девушка килограмм на 35 минимум, а щаз ближе к 40.
С таксами на самом деле проблема очень острая. Может конечно из-за их количества.  В доме живёт один такс совсем неадекват - жрёт всех, но гуляют с ним по-прежнему без поводка. Есть ещё трое у одной женщины, их всегда таскают на коротком поводке, ни к кому не подпускают и гуляют с каждой по отдельности. Это тож наводит на мысли. В соседнем дворе ещё парочка "замечательных" такс. Один ладно на поводке, а вот второй, ещё совсем пенсионного возраста и почти беззубый регулярно бросается на овчарку. Отзывать его вообще никто не считает необходимым. Как-то меня не прикалывает таскать 35 кг на ошейнике и ещё пытаться не наступить на этого яростного пенсионера который бросается в ноги. А ведь отпущу свою сразу же с хозяйкой истерика случится - убивают млин собачку. Хотя овчарк кусаться не умеет, но об этом никто не знает ;D
Есть и абсолютно замечательный такс, гуляет в компании и никого не трогает.
Спаниель тоже вечно пытается спровоцировать - когда идём через двор носится кругами и истерично орёт. Ну его вообще выпускают гулять за компанию с детьми лет 8-9.
Йорк это вообще страшная собака ;D Дома он безоговорочный босс, овчарку воспитывает постоянно, только и слышен его рык. Хотя воспитывать он пытается всех, так что периодически приходится объяснять кто в доме хозяин. На выгуле в компании около 10 собак, там он тоже за старшего - ходит контролирует, если что-то не так рычит и клыки показывает, самое интересное что его слушают. Размер собак от той-пуделя до черного терьера. И чем крупнее собака, тем больше она уважает этого карлика. Недавно появился новый ротвейлер месяцев 7-8, тот вообще йорка оч боится, дорогу уступает и за хозяйку прячется. Воспитан он хорошо, ходим почти всегда без поводка рядом. Собак кусал пару раз - один раз щенка овчарки (чужого), когда тот его достал, то слегка за морду прихватил. Второй раз двортерьера, тоже за ним гонялся, хозяева умилялись как их собачка играется, йорк прибежал и сел к моим ногам......и вцепился в нос двортерьеру. Сразу вопли хозяйки уберите свою собаку.
Стаффи это вообще мечта :D Может так лет через 5 и осуществимая.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: matias_rust87 от June 06, 2009, 23,01:45
Kima, безусловно, такса - серьезная собака. Только наш такс - миник, и поэтому у него характер немного мягче.
Я вообще считаю, что чем меньше собака, тем труднее ее воспитывать. Ведь абсолютно у всех маленьких собачек комплекс маленького роста, и из-за этого повышенное стремление к доминантности.
Уж не знаю, то ли мне с моим мальчиком просто повезло... Он с детства рос очень благоразумным, добрым, ни разу даже в шутку никого не укусил. Вчера хоронили нашу крыску Бусю вместе с ним, так он смотрел на ее могилку и беззвучно плакал  :'( А теперь утешает меня все это время, без него у меня точно бы срыв случился. Пока ее лечили, он тоже все понимал, притих, в комнату больше не рвался, сидел и только смотрел, как мы ее обкалываем.
И самое удивительное, в отличие большинства такс он абсолютно незлопамятный. Я не знаю, в чем причина, даже странно, что у нас с таксой почти нет проблем (ведь это моя первая собака, и я готовилась ко всему), просто мы стараемся его уважать и следовать всем указаниям кинологов. Даже мама, любительница побаловать собак, была строго предупреждена, что "этого и того" делать нельзя  ;D

А по поводу стаффов - да, у соседа именно американские стаффы.

KAMER, но согласитесь, что такие случаи - скорее исключение. чем правило, и не только в отношении бойцовых собак. Вообще, статистика хорошо прослеживается на прогулке. На поводке гуляет около 30% собак (сужу по нашей тусовке собачников в парке), ни одной не замечено в наморднике (среди овчаров и т.п.), половина не отзывается на команды хозяев, два раза за этот год на нас бросались собаки, в результате первого раза такс получил испуг (был щенком, и теперь социализовывать ОЧЕНЬ трудно) - бросилась бесповодочная овчарка и долго на нас прыгала, второй раз - на нас бросился пшеничный терьер, я держала таксу высоко, и все равно он прыгал и лязгал в воздухе зубами. Хозяева даже не пытались своих собак остановить. Думаю, в таком случае понятно, СКОЛЬКО людей относится ответственно к своим питомцам и к окружающим и соблюдают хотя бы элементарные правила.
Может быть, я зануда и брюзга, но я терпеть не могу халатности в отношении к правилам содержания животных. Но все же стараюсь не особо ругаться, хотя иногда хочется некоторых просто прибить на месте :))))
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 06, 2009, 23,18:52
Да все правильно. Но при чем тут именно так называемые "бойцовые" собаки. Дебилов мало, что ли среди хозяев других пород. Более  того, статистика показывет, что они не на первом месте. И есть люди, требующие уничтожить к примеру всех стаффов и питов только за то, что они стаффы и питы. Статистика, что они не самые опасные собаки значения не имеет. Главное антипиар, мощный, с поддержкой СМИ
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 07, 2009, 21,21:54
KAMER, видео от амстаффкоманды тронуло до слёз...
matias_rust87,просто не надо забывать что собака-есть собака.
любое животное-ответственность а многие люди об этом
забывают. Такие же люди выкидывают хомяков и крыс на помойку,
когда они или их дети наиграются,бросают старых кошек..
У меня был случай,когда две молодые девушки,сёстры,
завели амстаффа.Я потом щенка пристраивала.. До года собака
жила в квартире,её не выпускали на улицу,били за то что она *пардон*
справляла свои есстественные потребности дома. Привязывали к батерее,
травили ей кошек(которые тоже в жутких условиях обитали в этой квартире)
ни о какой социализации,правильном кормлении,дрессуре речи даже и не шло.
Помню как я это узнала и забрала у них собаку. Теперь собака живёт у других
хозяев,более ответственных.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: BondarChuk от June 08, 2009, 00,01:10
 В ситуации со стафами сейчас утешает одно-собак этой породы стали брать ОБДУМАННО.Поясню.На пике моды на "бойцов" их хватали все,кому не лень.Большинство владельцев или неграмотны кинологически,или граждане с комплексами(что,согласитесь,не редкость среди владельцев).Нынче очень обнадеживает то,что владельцы стафов,булей,питов в бОльшей своей массе люди адекватные.Такой вывод сделала,наблюдая собак данных пород на выставках и у соседей.В нашем довольно большом и довольно особаченном дворе основные проблемы на выгуле от такс,шар-пея,пары овчарок(немецких) и дворянинов бесповодочных(это,пожалуй,самая большая проблема)....От пары стафов,которые живут в соседнем подъезде проблем вообще никаких-выводят собак в намордниках,на поводках...Так что..."Имеющий глаза да увидит",как говорится...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: matias_rust87 от June 08, 2009, 09,11:45
Kima, если бывали на Хвостах, видели, наверное, ужасающий случай со стаффиком, которого в мешке на помойку выкинули... Добрейшее существо, она терпела от них побои и невыносимый голод и ни разу за все время даже не разозлилась на них  :-[ Поэтому, KAMER, вы правы, бойцовые породы тут совершенно не при чем, к этому и веду. Я не понимаю, почему журналисты все время забывают тот факт, что все бойцовые собаки, которые бросались на хозяев, были всего лишь собаками с отклонениями в развитии, коих и среди других пород хватает. И кто стоит за этим грязным пиаром  :-[
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от June 08, 2009, 15,45:55
В ситуации со стафами сейчас утешает одно-собак этой породы стали брать ОБДУМАННО...На пике моды на "бойцов" их хватали все,кому не лень.

Зато сейчас мода на йорков. И теперь их берут необдуманно. А это все-таки терьеры.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: BondarChuk от June 08, 2009, 17,57:48
Зато сейчас мода на йорков. И теперь их берут необдуманно. А это все-таки терьеры.
Мода на любую породу губительна.И для поголовья,и для репутации породы...Результаты моды печальны:психованые стафы,инвалиды йорки,тои,неадекватные таксы и т.д.,и т.п....Девиз "Куй бабло,пока горячо!" господствует во многих "отраслях животноводства"...Увы... :(
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 08, 2009, 22,59:32
Мода на любую породу губительна.И для поголовья,и для репутации породы...Результаты моды печальны:психованые стафы,инвалиды йорки,тои,неадекватные таксы и т.д.,и т.п....Девиз "Куй бабло,пока горячо!" господствует во многих "отраслях животноводства"...Увы... :(
Ага..ужс..Йорки теперь и на йорков то не похожи,уши висят,прикус-перекус,шерсть с подшерстком!!!!!и размером с небольшого слона...Тоев очень много тоже ущербных..
Амстаффы-просто кошмар по экстерьеру.
Прищучить бы этих всех разведенцев,калечат собак,породу..
Зато теперь каждый может купить за 5 штук "йорка" и разгуливать с ним целыми днями..
Кстати,не понимаю и таких хозяев,декоратов целыми днями на руках таскать,особенно щенов,которым по 4 раза есть надо,спать много надо,я молчу про отсутствие прививок.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от June 08, 2009, 23,09:26
,которым по 4 раза есть надо,спать много надо,я молчу про отсутствие прививок.


Им еще и бегать надо! Развиваться, двигаться! А их на руках таскают. Раз мы с папой идем от автобусной остановки, а по площади идет тетенька с кукольной коляской, а в коляске йорк сидит как дитя. Народ пялится...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: matias_rust87 от June 09, 2009, 01,15:26
а по площади идет тетенька с кукольной коляской, а в коляске йорк сидит как дитя. Народ пялится...
Ну это уже диагноз: срочно рожать детей :)

Вообще, думаю, такая ситуация с разведенцами еще и из-за того, что мало детей рожают тетеньки. Ведь некоторые так хотят повязать собаку, что никакие доводы, никакой здравый смысл уже не действуют, настолько критична ситуация: природу ведь не обманешь :)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: GolS от June 09, 2009, 19,34:52
Диагноз, думается, можно подобрать любому и тем, кто любит их ставить.  :)
Если у людей проблемы, какие дети? А если у дамы с коляской были на то причины?
Я посматривала на детские коляски, когда таскала пуделя на капельницы 2 раза в день (маленького, но для меня тяжёлого). И других потом видела, на них тоже "пялились".

Моему тою прокусил горло очень симпатичный питбуль, сорвавшийся с поводка у спокойного, адекватного хозяина. Вырвал из рук и трепал, как куклу.

За 13 лет на прогулках с моими двумя и четырьмя подружкиными собаками неприятности были, почему-то, только от бойцов. Так же у соседей в ближайших дворах. Дым без огня?
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: VaKa от June 09, 2009, 19,51:29
GolS, а у нас во дворе пекинес и болонка неадекватные детей всю свою жизнь кусали. Это по вашему- фиг с ним?
Если бы у вас во дворе "зажигали" собаки других пород? Тогда как? Ату всех овчарок, кавказцев, пуделей, гончих, колли- нужное подчеркнуть?
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: GolS от June 09, 2009, 20,41:39
Я никого не осуждаю, ни на кого не нападаю. Только факты, с которыми сталкивалась лично. Ну, так уж случилось, что других не было. И нет у меня личной неприязни ни к одной из пород. А во дворе имеется и бойцовая такса, и милейший лабрадор, который не любил только моих.
Я же не спорю. Собака есть собака, независимо от породы и настроение может испортиться у любой самой воспитанной и адекватной. Повторюсь: привела только известные мне примеры. Ну а про детей лучше помолчу. Думаю, без провокаций не обходилось
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 09, 2009, 21,19:36


Моему тою прокусил горло очень симпатичный питбуль, сорвавшийся с поводка у спокойного, адекватного хозяина. Вырвал из рук и трепал, как куклу.

За 13 лет на прогулках с моими двумя и четырьмя подружкиными собаками неприятности были, почему-то, только от бойцов. Так же у соседей в ближайших дворах. Дым без огня?

Может ваши собаки провоцируют других собак на драку? Мы ситуации не видели,не знаем. :)
А безпочвенных обвинений в адрес крупных собак итак очень много чтобы всему верить.
А про настроение собак зависит только от настроения хозяина  ;)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от June 09, 2009, 21,20:25
Да-да, я ребенком спровоцировала болонку, сев за стол рядом с ее хозяйкой 
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Dajana от June 10, 2009, 10,29:13
. Раз мы с папой идем от автобусной остановки, а по площади идет тетенька с кукольной коляской, а в коляске йорк сидит как дитя. Народ пялится...

Может не в кукольной. может в специальной  ?

(http://s55.radikal.ru/i148/0906/1a/8c9197d02b0b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/0906/bf/0fd9611f8239.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/0906/a5/94c613e2e2e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это очень удобно.  И коляски эти очень дорогие. Мои знакомые купили такую за...1300 долларов.
Да, бегать им надо. У меня сейчас маленькие собаки, выйти вокруг дома - а рядом у меня есть прекрасные места, озеро за домом, лесок у моря, но пойти с  маленькими туда я не могу, там везде  "бегают" большие собаки. У моей девочки лапки  в женский мизизинец, дать ее в качестве игрушки любой большой собаке - рискнуть ее (да и моей)  жизнью. И я хожу с шеей жирафа - смотрю во все стороны - с малышами на поводке, а что такое  прогулка на поводке маленьким итальянским борзым - они не совсем поняли зачем выходили... Я много лет держала и бойцов , и других больших. К сожалению, я много знаю просто ужасных случаев.
Да, дело не в собаках, а в их хозяевах !!!
На днях шла мимо небольшой площадки между домами, она не специализирована и не огорожена, но на ней занимаются хэндлингом и начальной дрессировкой. И вот сидит ротвейлер в тенечке, и хозяин присел на одну ногу метрах в 30 от него - выдержку шлифует, мужчина - один из дрессировщиков. Кто я для него ? тетка с  мелочью ! Он не знает меня, не знает, что я не только инструктор, что я разработчик многих служебных программ, что я эксперт в том числе и в спортивной дрессировке. Ну, НЕ ХОЧУ Я ИДТИ СО СВОИМИ БЕЗУМНО ЛЮБИМЫМИ СОБАКАМИ -И БЫТЬ ЗАЛОЖНИКОМ ВЫДЕРЖКИ ЭТОГО РОТВЕЙЛЕРА ! а именно в таком положении  оказываюсь - в положении дополнительного раздражителя, соблазна для ротвейлера, который может и отсидит без дополнительной команды к радости хозяина, а может рванет к моим малышам на поводках.
Я сажусь на автобус и еду - далеко, чтобы мои побегали в безопасном месте. И вот всерьез думаю, что коляска была бы очень кстати - в нее я бы посадила не двух, как на колени, а  всех 4 своих собак, доехала без хлопот... Только там, на месте , я буду передвигаться быстро и  долго, куда тогда коляску дену ? :)
Но коляска очень удобна, во многих случаях была бы кстати. Надо понимать, что для многих собак - маленьких, живущих в городах, бегать совсем не значит бегать по грязному асфальту или нестриженному газону. Очень важен комфорт и малышей,и их хозяев.
А "народ пялится" - ну так это проблемы того народа,  думать об этом вовсе и не стоит. В этом отношении на западе гораздо свободнее - люди  ценят себя и свои потребности, не преступая интересов других, вполне свободно пользуются и коляской для собак, и мобильным телефоном, например, так  как и то и другое просто удобно и оно у них есть...
А вопрос угозы и опасности от больших собак, к сожалению , не разрешим будет еще долго. И дело только в нас, в людях.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от June 10, 2009, 10,57:10
Dajana, не, не в специальной, в игрушечной, примерно в такой:

(http://s46.radikal.ru/i112/0906/60/5ffa88e40aea.jpg)  

Насчет опасности больших собак - не спорю, только вот в нашем районе о таком не слышала, кроме одного: шел хозяин с большой собакой на поводке, навстречу - с маленькой без поводка. Маленькая подбежала к большой и стала лаять и кидаться. Хозяин большой несколько раз просил: уберите. На что хозяйка маленькой грубо отвечала в смысле "а почему это я должна убрать". Хозяин уводит большую, маленькая - за ними с лаем. Наконец большая и тяпнула ее. Я сама много раз бывала в подобной ситуации, только моя не тяпала. А говоришь хозяину маленькой: ваша же кидается первая, заберите. В ответ хамство.
У меня у самой был спаниель, и я с ним уходила от больших собак, просто уходила, и никаких конфликтов.
А вопрос угозы и опасности от больших собак, к сожалению , не разрешим будет еще долго. И дело только в нас, в людях.

Точно. Только больших собак многие учат и дрессируют, а вот маленьких - единицы.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 10, 2009, 11,46:42
Кстати да, чаще встречаю маленьких собак без поводков, по принципу "они же не опасные". При этом сразу же бросаются под ноги, лают, пытаются укусить крупных псов на поводках, выводя их из себя.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Lis3004 от June 11, 2009, 11,43:34
Да на самом деле, то что крупным собакам уделяют больше внимания, это же логично.
Вот например, болонка и стаф, обе собаки необучены, не воспитаны и обе без поводка.
Как вы думаете, при нападении какой собаки человек пострадает больше?
Опять же, если мелкая собака тявкает на бойцовую, шанс что она его убъет очень не велик, в отличии от обратного.
По моему все просто.
Поэтому и нужны какие то ограничения.

Я сама очень люблю больших и сильных собак, да и вообще собак. Но если когда-то смогу позволить себе завести собаку, то начну явно не с таких, так как эта собака не для первого опыта. ИМХО.
А веть многие заводят просто не думая что будет потом, сеюсекундно, а потом не знают, что делать с этой собачкой. А в итоге страдают окружающие.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 11, 2009, 11,47:07
Да на самом деле, то что крупным собакам уделяют больше внимания, это же логично.
Вот например, болонка и стаф, обе собаки необучены, не воспитаны и обе без поводка.
Как вы думаете, при нападении какой собаки человек пострадает больше?

Я уже приводил вопрос, а стафф и дог? Стафф и овчарка? Стафф и сенбернар? Почему люди привязались именно к нескольким породам, при чем даже далеко не самым крупным?
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 11, 2009, 12,05:21
(http://)Потому что людям надо на кого-то свалить всю ответственность.
Если будут говорить про ответственность для всех собак то и реакция будет ответная
очень мощная,потому что собака сейчас есть у каждого 3, а то
и несколько.Поэтому проще обвинить какую-то одну группу собак,
причём методом научного тыка,ничего не зная об этих собаках.
А мотивация:выглядят страшно..Как такой ужас можно любить.
А я лично такое уже про булек например наслышалась (у подруги буль)
и зубы в три ряда акульи,и хватка мёртвая(у бультерьера то) и ключицы
на груди срослись в панцирь(притом что у собак нет ключиц) (Х


А при нападении болонки или стаффи думаю разницы не будет..
Стаффик весом в 16 кг или болонка в 10?
Или вы всё таки имели ввиду амстаффа..
Для тех кто не понимает разницы между стаффом и амстаффом обьясню
что английский стафордширский бультерьер и американский стафордширский терьер
породы совершенно разные. И Стафф в 3 раза меньше чем амстафф..

http://www.staffordshire.ru/
http://www.staffordshire.ru/

А про красоту можно сильно поспорить..
(http://cs242.vkontakte.ru/u2238689/43369366/x_677168b6.jpg)

(http://cs53.vkontakte.ru/u2238689/6414861/x_e33b710d.jpg)

Мне лично моя собака гораздо приятней по внешности чем
общипанный сосулистый йорк или колтунастый спаниэль..
Просто заводить то все горазды,а ухаживать за шерстью
могут только еденицы..
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Lis3004 от June 11, 2009, 14,36:33
Я уже приводил вопрос, а стафф и дог? Стафф и овчарка? Стафф и сенбернар? Почему люди привязались именно к нескольким породам, при чем даже далеко не самым крупным?

Наверное потому, что стафф выглядит более агрессивно, сем сенбернар.
Ну это опять таки руководствуясь логикой. А скорее всего, потому что это боец.

Я просто не собачник, поэтому могу рассуждать чисто логически.
У меня у многих знакомых стафы, чудные животные, но ими занимаются.

А вообще - люди привязались, наверное, потому что - достало. Если бы не было инцидентов, не было бы и темы.
Разговор получается все равно ни о чем.
Те кто "привязались", они веть против того, чтобы крупные собаки росли у людей, которые не знают как с ними управляться, и зачастую не хотят этого делать. А отвечают им люди, которые занимаются собаками, что у них адекватные животные.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 11, 2009, 14,46:06
Наверное потому, что стафф выглядит более агрессивно, сем сенбернар.
Ну это опять таки руководствуясь логикой.

Чем? Пес, пусть и мускулистый размером по колено, или настоящий медведь, тяжелее многих людей весом? Кто страшнее то выглядит? Куджо Стивена Кинга читали, смотрели? Там как раз в качестве чудовища взбесившийся сенбернар. Однако бороться предлагают почему-то только с амстаффами и питбулями
Posted on: Июнь 11, 2009, 14,43:03
А скорее всего, потому что это боец.

Ага, порода-гладиатор, выводимая для  боев с себе подобными. К людям выводили добрым, чтобы можно было руками растаскивать, не боясь, что порвет. Служебных овчарок, приученных нападать на людей при этом никто не боится, а опять боятся питбуля и амстаффа.
Posted on: Июнь 11, 2009, 14,44:07

А вообще - люди привязались, наверное, потому что - достало. Если бы не было инцидентов, не было бы и темы.
Вот только "бойцовые" породы не единственные и даже не первые по нападениям на человека. Но "достали" почему-то только они.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 11, 2009, 14,50:56

Те кто "привязались", они веть против того, чтобы крупные собаки росли у людей, которые не знают как с ними управляться, и зачастую не хотят этого делать.
Очень многие требуют вообще запретить ряд пород, а уже живущих принудительно усыпить. Только за то, что они принадлежат к определенной породе.
Posted on: Июнь 11, 2009, 14,47:16
Еще очень смешно, что мода называть "собаками-убийцами" определенные породы меняется. Недавно это были бультерьеры и ротвейлеры, теперь вот амстаффы и питбули.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от June 11, 2009, 15,36:55
К людям выводили добрым, чтобы можно было руками растаскивать, не боясь, что порвет. Служебных овчарок, приученных нападать на людей при этом никто не боится,

+500
Кстати сказать, намного опаснее доберманы. Их выводили на охрану территории, от людей, да.  И сами хозяева доберманов признают, что характер опасный у этих собак.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 11, 2009, 15,47:10
Самые опасные для людей собаки-это те собаки,которые выводились с целью нападать на людей. Это практически все служебные собаки,например овчарки,доберманы,ротвейлеры, а также фило бразилейро и даже ирландский терьер.  Фило и ирландские терьеры использовались на плантациях и многие представители этих пород до сих пор являются расистами,те замечательно общаются с белыми людьми и не переваривают на дух чёрных.

И то при правильном воспитании эти собаки замечательные компаньоны. А при отсутствии воспитания..эхх..Кстати с утра видела как подпитые (и это в 11 часов) хозяева выгуливали ВЕО без поводка и намордника на детской площадке... :-\

А я решила выложить ещё одно фото,надеюсь ещё не надоели?

(http://cs264.vkontakte.ru/u2238689/6414861/x_a89c58bc.jpg)

(http://cs264.vkontakte.ru/u2238689/6414861/x_afe55dd3.jpg)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: karma от June 11, 2009, 19,22:49
Цитировать
Фило и ирландские терьеры использовались на плантациях и многие представители этих пород до сих пор являются расистами,те замечательно общаются с белыми людьми и не переваривают на дух чёрных
О Господи, ерунда какая!  ;D Собаки не могут быть расистами. При определенной притравке, да может реагировать на определенный цвет кожи (и  то этот вопрос до сих пор спорный, чаще все таки не на цвет, а на определенный вид рабов, специфический запах, отсутствие одежды и т.п.), но генетически это никак не передается. Ну а насчет ирландских терьеров, забейте в поисковик и почитайте когда и для чего выводилась порода  ;) Давайте все-таки не защищать одну породу за счет "травли" другой. Из жизни: вчера на нас налетел стаф, я собаку свою прикрыла, стафа жестко заблокировала и объяснила его хозяину в подробностях кто он. Сегодня утром на нас кидался неуправляемый бесповодочный "немец", а на вечерней прогулке умственно отсталого вида йорк (иначе не скажешь, надо было видеть его глаза). Вся проблема в хозяевах, у которых нет ни ума, ни желания собаку воспитать. 


Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 11, 2009, 22,20:40
Ну а насчет ирландских терьеров, забейте в поисковик и почитайте когда и для чего выводилась порода  ;)
А единственная порода которая выводилась для боёв-это шарпеи ((=
И никто не выгораживает одну породу засчёт другой..
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: karma от June 11, 2009, 23,05:00
Питы, а ранее стафы и предки бультерьеров использовались как травильные собаки, для разведения отбирались собаки с соответствующими задатками, определенной психикой и темпераментом и это генетически закреплялось.  Собаки учавствующие в боях должны быть лояльными к людям и обладать повышенной злобой к соперникам. Сложности этим породам добавляет упорство, твердость характера, более низкая по сравнению с другими породами чувствительность к боли, живой темперамент. Все это присутсвует и  у современных питов и стафов (у булей в значительно меньшей степени). Это не делает их опасными, просто есть ряд моментов, которые нужно учитывать при дрессировке и содержании собак этих пород. Ответственный владелец может вырастить прекрасную собаку. А безответственный превратит в потенцианльного "монстра" собаку любой породы, включая представителей той-группы. В "дурной славе" так называемых бойцовых собак виноваты и сами заводчики, читаю рекламу некоторых питомников и прихожу в ужас, такое чувство, что им выгодно поддерживать этот миф о собаках-убийцах.
Цитировать
А единственная порода которая выводилась для боёв-это шарпеи
Не единственная, огласить весь список? ;)
Цитировать
И никто не выгораживает одну породу засчёт другой..
Разве? А к чему тогда этот опус о собаках-расистах? О повышенной опасности для людей собак служебных пород? Я и сама люблю питов и стафов, неоднократно защищала их на разных форумах, в том числе и на этом. Но в этой теме дискуссия ведется не совсем корректно, что ни пост, в ответ "а ваши овчарки, ротвейлеры, йорки..." (нужное подчеркнуть). Давайте оставим сейчас другие породы, не о них ведь речь. Цель этой темы - постаратся переубедить людей, доказать что бойцовые собаки неопасны? Так давайте делать это аргументированно и спокойно.

Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 11, 2009, 23,36:09
Цитировать
Не единственная, огласить весь список?
спасибо,список знаю...только,вот ужас,никаких бультерьеров,бульдогов,питов,стафов и амстафов там нет..
Цитировать
Разве? А к чему тогда этот опус о собаках-расистах? О повышенной опасности для людей собак служебных пород?
к тому что не так страшен чёрт,как его малюют..Что пит не страшнее ВЕО, а боятся почему то его ;D
Цитировать
А безответственный превратит в потенцианльного "монстра" собаку любой породы, включая представителей той-группы.
По моему именно это я и говорила в первом сообщении..

Posted on: 11 Июнь 2009, 23:26:31
А вот переубедить людей что эти собаки не опасны не
получится..На многих форумах гуляет противоположная инфа,
особенно на форумах "мам".Владельцам таких собак там в основном такой ответ:
"выгуливайте в намордниках,на коротких поводках где-нибудь за городом" или
" я не знаю что у вашей собаки на уме"
Надеюсь всё-таки пройдёт это мнение и СМИ когда-нибудь успокоится,будет
раздувать что-нибудь другое..
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 12, 2009, 11,08:52
Давайте оставим сейчас другие породы, не о них ведь речь. Цель этой темы - постаратся переубедить людей, доказать что бойцовые собаки неопасны? Так давайте делать это аргументированно и спокойно.


Ну в каком-то смысле любой хищник опасен. Даже чихуахуа или кошка. Сравнивание с другими породами показывает, что они не опаснее других. И если вы не боитесь всех подряд овчарок и лабрадоров, то смысл как-то отдельно опасаться именно амстаффов и питбулей? Они не лучше и не хуже. Есть и поопаснее.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Nastiysha от June 19, 2009, 11,28:46
Слушайте, а можете накидать хороших ссылок по питбулям, чтобы с одной стороны без "собаки-убийцы", а с другой, без "милейшее существо". Взвешенные объяснения особенностей породы.
Если все страстется (ттт), может понадобится.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 19, 2009, 12,45:43
http://www.konura.info/apbt.html

http://www.konura.info/sb.html

http://www.konura.info/amst.html

http://www.konura.info/itkk.html

http://www.konura.info/tosa.html

http://www.konura.info/kdbo.html

http://www.konura.info/ambul.html

http://www.konura.info/alap.html

http://www.konura.info/anbul.html

http://www.konura.info/bult.html

Вот только часть собак которые использовались в собачьих боях и
боях с быками...Полный список "бойцов" тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бойцовых_пород_собак
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: GolS от June 19, 2009, 19,46:19
Хорошая ссылка. Кажется вполне объективной. И предостережение читается :)
Особенно улыбка понравилась. Жаль только, что не убедит она тех, кто на себе эти челюсти уже прочувствовал или свидетелем был. Кто же Ваши оппоненты?
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от June 19, 2009, 22,33:19
Хорошая ссылка. Кажется вполне объективной. И предостережение читается :)
Особенно улыбка понравилась. Жаль только, что не убедит она тех, кто на себе эти челюсти уже прочувствовал или свидетелем был. Кто же Ваши оппоненты?
Так тут и говорится о дурных хозяевах...чьи собаки бросаются на кого попало,
а порой и хозяева сами травят людей собаками..
А большинство оппонентов ни разу не чувтвовали на себе зубов бойцов..
и даже отличить пита от бульдога не смогут  ;D  Просто наслышаны о том что это
жуткие собаки  ;D ;D ;D
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: PusyaYA от June 21, 2009, 14,55:03
Читала где-то месяц назад,но не дочитала,дочитаю,книгу "Дела Собачьи".Книга просто замечательная,написала кинолог,ветеринар Марина Басанович.В книге много рассказов из её ветеринарной работы,и просто из жизни.У неё много было собак,снаала доги,потом питбули,потом американские бульдоги.Питбули просто очаровательная порода,скажу я вам!То что рассказывают про них всякие ужасы - полнейший бред и не более!Есть просто люди-уроды,которые их так воспитывают,что собаки становятся ненормальными,и просто могут загрызть своему "родителя"!Бойцовые собаки-обычные собачки,просто их воспитывают так,что они и становятся бойцовыми!Их в собачьих боях используют,с быками...ЛЮДИ!ЛЮДИ!!!!Как можно говорить о мре во всём мире,если мы ТАК обращаемся с животными,с братьями нашими меньшими!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????Это же зверство,никак по-другому я это назвать не могу!Что за бред "человек хозяин планеты" и пр.?!У меня просто не хватает злости на всё это!!!!!!Собак используют для развлечения,чтобы видеть как они друг друга загрызают,как они мучаются!Специально дают препараты,для растройства психики,чтобы животное стало просто челюстью для умертвления собратьев!Это просто ЗВЕРСТВО!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Nastiysha от June 21, 2009, 21,40:14
Цитировать
Специально дают препараты,для растройства психики,чтобы животное стало просто челюстью для умертвления собратьев!Это просто ЗВЕРСТВО!!!!!!!!!!!!!
Хм. То есть человек вкладывает безумные деньги в обучение, тренировки собаки, после чего собственной рукой аннулирует результат многолетнего труда? Ну-ну
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: PusyaYA от June 22, 2009, 14,58:55
Нет,вы меня не так поняли.Есть люди которые специально покупают собаку,не обучают её,нечего,для собачьих боёв.Дают спец.препараты,или же другими способами делают из собаки просто челюсти
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 22, 2009, 15,14:20
Собачьи бои это конечно мерзость. Официально они у нас в стране запрещены,  но подпольно вполне проводятся.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Nastiysha от June 22, 2009, 15,24:45
А, теперь поняла.  :) Кстати о собачьих боях
http://www.rg.ru/2004/11/12/sobachyi-boi.html
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 22, 2009, 16,18:28
"Еще дороже восстанавливать здоровье и нервную систему собаки после боя, особенно если поединок длился долго (часовые дуэли - не редкость). Бывали случаи, когда не только побежденные, но и победители умирали не от ран, а от потери сил, смертельной, в прямом смысле этого слова, усталости, которую усиливал мощный стресс.
"
Мда, журналюга мягко говоря нехороший человек. Вообще он участвовал в противозаконном деянии, да еще и оправдывает это.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Nastiysha от June 22, 2009, 16,26:14
Непосредственно бои не запрещены, так что ничего противозаконного в их действиях не было.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 22, 2009, 16,55:05
Непосредственно бои не запрещены, так что ничего противозаконного в их действиях не было.
А как они с 245-й статьей УК РФ соотносятся? Я помню у нас даже мягкий вариант корриды запретили, а тут вот такое.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: PusyaYA от June 22, 2009, 17,00:07
У меня при словосочетании слов "собачьи бои" одновременно возникают два,а нет,даже три чувства:гнев на хозяинов собак,жалость и отвращение. Гнев понятно на кого,жалость к собакам,а отвращение ко всем этим людишкам,на которых бы я с удовольствием посмотрела бы,еслиб их,как сидоровых коз гоняли по тренажёрам,впихивали препараты,а потом стравливали с теми же самыми,допустим,быками.Вот бы они поболели бы-то!Уроды,изверги.....дальше уже не цензурная лексика пошла....
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 22, 2009, 17,03:48
Ну, когда-то народ и с людьми также обращался. В древнем Риме. Потому что собаки с боев это самые настоящие гладиаторы-смертники. Сейчас это конечно дикостью выглядит
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: PusyaYA от June 22, 2009, 17,08:26
Ну да,про Рим-то совсем недавно изучала,пару месяцев назад ^-^ Тогда конечно,обращались с людьми очень,очень жестоко...Но сейчас,когда уже везде цивилизация,моральные принципы ну и прочее,бои собак реально дико и жестоко по отношению к нашим братьям меньшим.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 22, 2009, 17,11:16
Хотя в статье очень верно написано про отношение к людям. Будь питбули так агрессивны, как их описывают в некоторых СМИ, они порвали бы судью и обоих хозяев во время боя  и собственно проведения боев по сути были бы невозможны.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Nastiysha от June 22, 2009, 17,19:52
У людей есть аналог - профессиональный спорт.
Насчет 245ой - а вы попробуйте привлечь по ней в таком случае.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: PusyaYA от June 22, 2009, 17,20:29
Да и вообще, многие люди из простого не просвещённого народа,просто так,даже не зная собак совершенно не причастных к боям,а зная их и про них лишь с "ужасных" историй рассказанных знакомыми,которые в свою очередь знают их из СМИ,говорят что такие собаки уроды,их вообще запрещать надо ну и прочее....
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 22, 2009, 17,32:03
У людей есть аналог - профессиональный спорт.
Насчет 245ой - а вы попробуйте привлечь по ней в таком случае.
Ну люди как-то в спорт идут добровольно. И дерутся с защитой. Гибнут значительно реже. Так что это именно гладиаторство, а не спорт. Там даже на фото видно, как зверски один зверь вгрызается в морду другого. Это не сравнишь с ударом боксерской перчаткой, к примеру. Собачьи клыки это серьезное оружие.
Нарушение 245-й явное. Звери получают серьезные травмы, регулярно гибнут. На том же ПиКе  можно посмотреть на фото тех же амстаффов и питов, спасенных с боев. Зрелище в общем не для слабонервных.
Я все читал статью, думал он там в конце расскажет что -нибудь в стиле, вот в 90е отморозки мучали собак, а сейчас правильные люди проводят какие-то специальные безопасные и бескровные бои. Однако не так, собаки гибнут и в его "правильных" боях с его же слов.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Nastiysha от June 22, 2009, 17,48:45
Да? И где же это в статье? Фото вообще непонятно откуда.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от June 22, 2009, 17,58:24
"Еще дороже восстанавливать здоровье и нервную систему собаки после боя, особенно если поединок длился долго (часовые дуэли - не редкость). Бывали случаи, когда не только побежденные, но и победители умирали не от ран, а от потери сил, смертельной, в прямом смысле этого слова, усталости, которую усиливал мощный стресс.
"
Я же процитировал.
Я как бы до конца статьи ждал, что автор все-таки объяснит чем отличаются правильные бои от неправильных. Ну кроме того, что в неправильных используются все породы. Не объяснил. То есть получается по сути ничем. Что не удивительно. Так как главное оружие собаки клыки. И захват сильной собаки страшен и оставляет ужасные раны. Во многих цивилизованных странах собачьи бои строго запрещены. У нас вот даже бескровную корриду запретили. А про бои вот так запросто пишут.
А профессиональный спорт у собак действительно есть. Аджилити называется.
А насчет фото, так какие они могут быть еще? Как вы себе представляете чисто теоретически гуманные бои? На лапах что ли бороться? Ясно, что в любом случае они зубами вгрызаются друг в друга. А зубы то острые.

Во всяком случае во всех современных цивилизованных странах собачьи бои строго запрещены.
http://www.kapitan.ru/smth-abt-all/renew030917/22a.jpg
http://www.kapitan.ru/smth-abt-all/renew030917/21.jpg
вот почему.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Johnny от August 12, 2009, 07,48:28
Продолжено из ветки http://rat.ru/forum/index.php?topic=30169.240

Некоторые вопросы буду задавать по третьему кругу. Кто действительно читал и отвечал с полным намерением говорить по существу, пожалуйста не сердитесь. Кроме того, я дочитал тему до конца и набрал много цитат - тоже прошу не сердиться: я старался не быть голословным и опираться на мнение собакознатцев.

Вопрос этично или не этично, умно или не умно запрещать дома держать бойцовских собак, крокодилов, да хоть упячечных шушпанчиков я в этом сообщении совершенно не рассматриваю, сейчас только обзор темы, а там видно будет.

Цитировать
Цель этой темы - постаратся переубедить людей, доказать что бойцовые собаки неопасны

Увы, я увидел с ваших-слов-как-специалистов-по-собакам, что не только бойцовские собаки опасны.

Цитировать
По-моему, любое животное, по природе являющееся хищником, может в определенных условиях проявить агрессивность. И забывать об этом владельцу ЛЮБОЙ собаки нельзя!

Я же не спорю. Собака есть собака, независимо от породы и настроение может испортиться у любой самой воспитанной и адекватной.

Меня ужасно раздражает самонадеянность тех собаководов, которые считают, что их собака "мухи не обидит", и поэтому гуляет без поводка. Безответственный и эгоистический подход.


В ветке про живой корм утверждалось:

Цитировать
Ну да, существуют те, кто незаконно собачьими боями занимается, для них и собак разводит и готовит их соответствующим образом, кто плодит собак внепланово, не разбираясь в генетике, так же существуют те, кто наркоту дома выращивает, оружие делает в домашних условиях. Так проблема опять-таки в людях. убить человека можно и пальцем (существуют такие методики в некоторых видах единоборств), что теперь всем сразу после рождения пальцы отрубать на всякий случай, дабы чего не вышло?

По многочисленным сообщениям же в этой ветке  некоторые породы  выделяются агрессией без "криминального воспитания", от природы  (потому что "генетика", порода", "перелопатить не одну энциклопедию, и только благодаря этому моя собака вполне адекватна", "и сами хозяева признают, что характер опасный у этих собак") :

Цитировать
А вот один знакомый лабр может грызнуть человека. Не из-за невоспитаности. Генетика(((

Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому.

У нас в подъезде живут два стаффа. Хозяин не знает элементарных основ кинологии. Что уж говорить, если мне с маленькой таксой пришлось перелопатить не одну энциклопедию и не одну книгу по кинологии, чтобы понять, как обращаться с собакой. И только благодаря этому моя собака вполне адекватна и более менее воспитанна

Кстати сказать, намного опаснее доберманы. Их выводили на охрану территории, от людей, да.  И сами хозяева доберманов признают, что характер опасный у этих собак.

Щенки были социализированы, чудесные, но боец - это не собака для новичка !!!

Но вот на моего отца стая бойцовых нападала... пять штук их было, начиная питбулем и заканчивая кем-то-вроде-бульдога. Папа шел вечером с нашим овчаром на поводке и в намоднике(слава богу, это была простая "петля", и он мог хоть немного защищаться). Напали не на папу, а на собаку. Спас Лорда только шипованный ошейник, стая не смогла схватить его за горло... Уроды-хозяева стояли в сторонке и спокойно курили... Только минут через пять соизволили таки отозвать собак...

Я не знаю, есть ли в россии такое, но в германии ты, если хочешь взять "бойцовую" собаку, ты обязан пройти тест на "адекватность" у психолога, и только если ты "адекватный" тебе дают документ, подтверждающий твоё право владеть такой собакой... По-моему это правильно. Прежде всего для защиты собак от потенциальных любителей травли и боёв... И от безответственных распиздяев...

Я думаю, что речь то как раз и ведется о том, что бойцовские породы стали модными, а вот воспитание их обязательным не стало. Когда мимо меня проходит человек с такой собакой и она в на морднике и на адекватном поводке - у меня не возникает чувства страха, только уважение. А вот когда выводит погулять своего питбуля дамочка из нашего дома и он тащит ее на поводке как пушинку, собака само сабой без намордника так как "она у нас не кусается"- кидайтесь в меня тухлыми помидорами, но я обеими руками, за то чтобы эту собаку у дамочки отняли. Понятно, что собака не виновата, но если она покусает таки кого-то из детей, легче не станет. Живут у нас во дворе и мелкие собачки и они да, порой агрессивнее и неадекватнее больших, но нападение маленькой собачки-покусы или испуг, а вот нападение большой, да еще бойцовской породы вполне может быть и со смертельным исходом.

я считаю, что люди бояться и проявляют всяческий негатив в основном из-за владельцев таких собак...

вот вы, Kima, наверное ответственный человек, раз поднимаете эту тему, занимаетесь со своей собакой, и понятное дело к вам притензий быть не может...но таких владельцев очень мало...у меня вот есть сосед алкаш, он сам то не адекватный абсолютно, и естессно его пит буль такой же вырос, потому что собаке не уделяли нужного ей внимания и не занимались, а только регулярно пинки отвешивали всяческие, и было пару неприятных моментов, не только с ним, но и с другими владельцами бойцовых собак, и именно по этому, если я вижу на горизонте разгуливающую на вольном выпасе бульку или стафика, я лучше свою собачку возьму на поводок и пойду в обход...

Я думаю, что владельцам бойцовых собак не следует обижаться на такое отношение со стороны окружающих, понятно, что неприятно отвечать сразу за всех, но помоему когда берешь такую собачку изначально понятно как люди на улице будут реагировать 

Кстати таксы являются охотничьими собаками и ими тоже очень серьёзно надо заниматься,были случаи когда таксы калечили людей очень серьёзно.
Зато сейчас мода на йорков. И теперь их берут необдуманно. А это все-таки терьеры.

Самые опасные для людей собаки-это те собаки,которые выводились с целью нападать на людей. Это практически все служебные собаки
А вопрос угозы и опасности от больших собак, к сожалению , не разрешим будет еще долго.

Сюда же:

Цитировать
После того, как отец показал собаке, что не она права качает в доме, и что её саму могут УБИТЬ, все как рукой сняло.

- я понимаю, что это не жестокость, но простой собаковод с такой собакой вряд ли управится. Опять  "трудная порода".

Кроме того, про вышеохарактеризованных "бойцов" -

Цитировать
На пике моды на "бойцов" их хватали все,кому не лень.Большинство владельцев или неграмотны кинологически,или граждане с комплексами(что,согласитесь,не редкость среди владельцев)

- я слышал как один из аргументов запрета бойцов именно увлечение ими неадекватных людей. Мне было сказано, что это жёлтая пресса и меня обманули. Здесь же вы сами пишите, что запрет законодателей был - я не дискутирую правомочность, этичность и интеллектуальную состоятельность решения - _не_безпочвенным_. Насколько законодателям удалось решить проблему с собаками "с трудным характером" - отдельный вопрос.

* * *

Цитировать
Да, дело не в собаках, а в их хозяевах !!!

Не так - не только в собаках (кто не согласен - перечесть выше; кто всё равно не согласен - написать гневные письма авторам постов, откуда взяты цитаты - я тут совершенно ни при чём, это всё собаководы!)

Но и  в хозяевах тоже - часто собаки попадают в руки неподходящих людей. Но собаки не становятся от этого менее кусачими. И для меня  "плохой хозяин" отнюдь не значит что собаке по этой - без шуток - трагической причине общество должно прощать агрессивное поведение, уж поймите меня правильно!

Цитировать
Каков хозяин, такова и собака. Я считаю что собаки, как лакмусовые бумажки, отражают всю суть человеческой натуры с которой они живут, зеркало души.

Люди ведь видят только то, что на поверхности лежит, симптомы: там питбуль кого-то покусал, там стаф хозяина загрыз. И судят, исходя из симптомов. А вот заболевание видят не все, да и заморачиваться не хотят... Никто не видит, что этих собак не дрессировали, только натравливали ради забавы на кошек-птичек... Вот и вырастили псин с расстроенной психикой.
И вот так постоянно! А мелкие злые, агрессивные, кидаются! Большая идет себе спокойненько, а эта прям бесится вся! С хозяином вместе, хором визжат. Но прут напролом!бросаются пекинес, болонка и такса(эти собаки кидаются на всех).

Но нет слов когда идешь и эта мелочь кусает за лапы собаку и за ноги пытается схватить меня. Хозяева умиляются тому как их собака смела.
Вся эта мелочь уже неоднократно кусала за ноги проходящих мимо людей и рвала штаны многим живущим и проходящим по этой улице.
Я вообще считаю, что чем меньше собака, тем труднее ее воспитывать. Ведь абсолютно у всех маленьких собачек комплекс маленького роста, и из-за этого повышенное стремление к доминантности.

бросилась бесповодочная овчарка и долго на нас прыгала, второй раз - на нас бросился пшеничный терьер, я держала таксу высоко, и все равно он прыгал и лязгал в воздухе зубами. Хозяева даже не пытались своих собак остановить. Думаю, в таком случае понятно, СКОЛЬКО людей относится ответственно к своим питомцам и к окружающим и соблюдают хотя бы элементарные правила.

подбежала к большой и стала лаять и кидаться. ... На что хозяйка маленькой грубо отвечала в смысле "а почему это я должна убрать".

* * *

Цитировать
Наверное, должны быть какие-то лицензии, допуски, я не против таких мер - в интересах пород и самих собак. Только лицензия не должна быть связана с уплатой  денег, а действительно со знаниями и готовностью человека...

Прошу уточнить - для всех пород нужны лицензии и допуски? Это будет весело, конечно, но я - "за".

Цитировать
При совке была обязательна поголовная дрессировка, все что выше колена дрессировалось и люди тогда не шарахались при виде собак.

"Совок" кончился. Т.е. бесплатно  завести собаку будет ну очень трудно (разве что держать дома и никому с ней не показываться). Дрессировку надо - если хозяин не обладает знаниями - оплачивать, и проверку дрессировки в любом случае нужно проходить за деньги собаковода, в бюджете денег на благотворительность нету (иначе мне бы моих крыс дали бесплатно, ведь они такие лапочки, как можно с человека за них деньги брать?! Нес па?)

Плюс нагрузка бюджету следить, чтобы все собаки на улице были с "собачьим паспортом".

Цитировать
Очень хочется чтобы запретили собак (выше 30 см в холке)
держать людям с психическими отклонениями.
Чтобы любой потенциальных хозяин проходил тест на
уравновешенность..Чтобы занятия с кинологом были обязательны.
Тогда всем адекватным владельцам больших собак было бы легче..
.

Целиком и полностью согласен. Но это удваивает цену разрешения-на-собаку! Арифметика простая: цена подготовки собаки плюс цена проверки владельца. То есть нет, сначала владельца, потом собаки.

Цитировать
Самое разумное решение, которое сразу сразу решит совершенно все проблемы - поводок. Вот когда все станут водить своих собак на поводке, и больших, и мелких тявкающих шавок(меня в детстве такие несколько раз в песочнице кусали) тогда и проблем не станет сразу.
.

Если в купе с обязательной дрессировкой и прохождением "теста на уравновешенность", то я вас сейчас расцелую, золотые мои!

Если нет - качество собаководов сохраняется строго с тем же уровнем неадеквата. Придётся бросить всех муниципалов на борьбу с вешеописанными безбашенными собаколюбителями (Питер и Москва может и потянут, но не сегодня, "Замкадье" как было в заднице, так в ней и прибудет во веки веков, аминь!)

* * *

Цитировать
В этом отношении на западе гораздо свободнее - люди  ценят себя и свои потребности, не преступая интересов других.

Я слышал по зомбоящику, что Запад уже запружен деятелями, которые со своими собаками не считаются с интересами других.

И власти начинают запрещать некоторых собак. Меня спросили - где это. Я открыл "Яндекс" и дал первые три статьи.

Цитировать
http://www.beasts.ru/pg/Celysti_nemcy_izbavlyytsy_ot.html
Немцы избавляются от бойцовских псов.


После того, как два зверя растерзали малыша.


Суд гамбурга приговорил к трем с половиной годам тюрьмы 24-летнего владельца двух бойцовских собак, которые загрызли малыша.

Как сообщает итар-тасс, сейчас во многих немецких городах созданы специальные центры, в которые помещаются бесхозные и потенциально агрессивные собаки. Действует такой центр и в гамбурге: ежегодно через "вольеры" этого учреждения проходит до 500 псов. "Специалисты разработали специальный психологический тест, который позволяет установить степень агрессивности четвероногих, -- рассказывает шеф гамбургского центра вольфганг поггендорф. -- Испытание проходит в несколько этапов.


В настоящее время в баварии, гамбурге и берлине действует запрет на содержание бойцовских псов. В городе на шпрее за прогулку по улице или в парке с получившей специальное "свидетельство о вменяемости" собакой бойцовской породы без намордника владельцу грозит штраф в 10 тысяч марок. Сенатор гамбурга по делам образования и школ уте паппе призывает своих коллег из федеральных земель принять такие законы, которые позволят в будущем полностью избавить германию от агрессивных собак.

Цитировать
http://www.nashagazeta.ch/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9-%C2%AB%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%C2%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC
И вот на референдуме 30 ноября цюрихская общественность решила – хватит! Бойцовским собакам в кантоне больше не место. Под запрет попали американские питбули, стаффорширские терьеры, бультерьеры и стаффордширские бультерьеры. Надо заметить, что «собачья угроза» не исчезнет с улиц одновременно с введением запрета. Собак бойцовских пород запрещено покупать, однако уже имеющиеся псы могут спокойно доживать свой век.

Цитировать
http://www.nashagazeta.ch/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8B%D1%85-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE
15 сентября бордосский дог, бульмастифф и тайский риджбек, щенки которого иногда имеют оригинальный голубой окрас, пополнили «черный список» из 12 пород собак, которые женевские власти считают опасными.


Госсовет (правительство) уточняет, что его решение о расширении списка опасных пород не имеет обратной силы. Это означает, что уже «прописанным» в кантоне, например, риджбекам позволено дожить свой век – их лишь следует «задекларировать» в кантональной ветеринарной службе и получить разрешение на содержание собаки. А вот голубых щенков, как и новых взрослых особей, в Женеве больше появляться не должно.

Мне сказали, что это всё враньё и жёлтая пресса.

К сожалению, те же люди уверяли меня, что собачке не тренерованной специально и загрызть трудно:

Цитировать
есть инстинкт преследования добычи, но сильно домашняя собака, даже если погонится, даже если догонит не будет знать что с ней делать. Ну куснет резцами, неприятно, но несмертельно. За очееень редким исключением...

А в этой ветке вона сами знатоки собак рассказывают про собак, которыми никто _не_занимался_ что они то руку чуть не отгрызи, то ещё какой дорогой человеку огран. Меня обманули!!! Я глубоко скорблю.

Поэтому спрашиваю ещё раз: действительно ли все сообщения о запрете определённых собак утка жёлтой прессы (и приведённые мной, и оставшиеся на просторах Яндекса, я 200 страниц лопатить не буду, я, как мне много раз советовали, теперь спрошу у Экспертов - говорите мне эксперты, внимаю Вам!)?

Если нет, действительно ли в разработке этих запретов не принимали участия специалисты, т.е. всё это кабинетные фантазии? А если всё-таки специалисты принимали, то чем они мотивировались? Ещё раз говрю: да-да! Что я начитался жёлтой прессы, я уже слышал. Хотелось бы чего-то посущественней: не знаете точно про конкретные мои примеры, так и скажите - "впервые слышу, сильно удивлён, не было такого раньше, надо проверить - я общаюсь со многими собаководами по всему миру, спрошу у них", всё в таком духе.

* * *

Я так и не услышал, _почему_ невозможно допустить существования в прошлом/настоящем/будущем - вообще когда-нибудь - реально человекоопасной породы, которую ну уж точно нельзя к людям пускать без намордника и крепкого поводка при сильном (а чтоб не вырвалась!) хозяине. Почему такой породы (или помеси беспородной, но поддающейся дефиниции - "сын дятлЪа и йожа") нет, не было и быть не может? Что какие-то конкретные породы оклеветали - я слышал и даже местами целиком и полностью согласен. Но я не про конкретную породу, а про сам принцип спрашиваю. Если можно, но дико трудно, не сочтите за труд объяснить не специалисту, почему?

* * *

"Считается, если бросить палку собаке, она будет смотреть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное". © В. Пелевин

Надеюсь на конструктивное сотрудничество в обсуждении так заинтересовавшего меня вопроса (по которому вы тоже "не можете молчать").

Я не Мюнхгаузен, чтоб тащить себя за волосы, так что я начну цепляться за слова, вы меня поправите, вы перестаните видеть главное, я вас поправлю, без всяких обид! Договорились?

Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от August 12, 2009, 10,40:33

Увы, я увидел с ваших-слов-как-специалистов-по-собакам, что не только бойцовские собаки опасны.
Скажу больше, теоретически кошки тоже опасны. Они же все хищники, имеют зубы, когти, нехилую реакцию.
Хотя ни те ни другие не сравнятся и близко с самым главным и опасным хищником... Человеком.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: victory80 от August 12, 2009, 12,58:03
Какая тема ругательная...

Пока жив был мой собак, то ощутили в полной мере неадекватных людей и ненормальных хозяев. С нашим Цезарем мы боялись гулять в наморднике, т.к. это было опасно для его жизни. Было не один раз когда на него налетала собака больше по размерам, а придурок-хозяин только смотрел на это без попыток отозвать или придержать свою собаку. Не раз Цезаря спасали его ноги и выносливость в беге. Один раз я отбила его, с яростью и матами накинувшись на чужую собаку и достаточно сильно попав ей по морде тяжелым карабином поводка зажатого в руке. Особо хорошо отпечатался страх за жизнь Цезаря, когда на него, уже с почти парализованными лапами, летел ротвейлер. Матов на хозяина было так много и столько агресии, что он начал хотя бы пытаться отозвать свою собаку. У меня видимо был оскал на лице, т.к. четко осознавала, что если эта скотина не заберет собаку и она причинит вред моей, то мужика порву я сама...

Всегда говорю что животное никогда не виновато, виноват прежде всего хозяин. Животное не виновато, что его взяли как игрушку для утверждения своего придурочного эго. Редко бывают неадекватные животные от рождения. Целовалась и с бультерьерами, и отбивала маленькую шавку, вцепившуюся зубами в ногу.

Скажу больше, теоретически кошки тоже опасны. Они же все хищники, имеют зубы, когти, нехилую реакцию.

Вы правы. Коты тоже могут хорошо покусать.  Родной кот разодрал запястье чудом не вскрыв вены за то, что ему устроила выволочку за погрызенную дорогую елочную гирлянду. Он не придумал ничего лучше, как придти ночью и наброситься на меня спящую. Хорошо хоть не на шею... Хватка была такая, что удалось отцепить только при помощи кулака в нос. Все остались живы и относительно невредимы. Больше подобное не повторялось к счастью.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Johnny от August 13, 2009, 02,32:28
Скажу больше, теоретически кошки тоже опасны. Они же все хищники, имеют зубы, когти, нехилую реакцию.

Да я не спорю - будут массово на кошек жалобы, обсудим их.

Я немного про другое.

Цитировать
Хотя ни те ни другие не сравнятся и близко с самым главным и опасным хищником... Человеком.

Угу: "война есть одна из четырёх иллюзорных потребностей, которую пока нечем 100% заменить, но появившиеся компьютерные игры с агрессией есть один из симуляторов войны и канализаторов агрессии, внешняя война может замещаться войной внутренней".

Но:

1 Люди борются с войной и преступностью (Нераспространение ядерного оружия, Варракс с легалайзом и проч.)

2 Исключить человека из человечества можно только путём самоубийства общества - каждому необитаемый остров и никаких лодок; ограничить определённые хобби - через запрет собак, которые названы тут

Цитировать
потому что "генетика", порода", "перелопатить не одну энциклопедию, и только благодаря этому моя собака вполне адекватна", "и сами хозяева признают, что характер опасный у этих собак"

или введение поголовных экзаменов для хозяев и собак - в этом нет ничего противоречащего ни возможностям, ни ценностным ориентирам общества, если это делается для защиты третьих лиц, - наборот, Крылов в "Пробуждении от идиотизма" указывает, что для совренного общества западного типа характерна крайне болезненная реакция на жертвы среди "непричастных", т.е. когда из-за терактов гибнут люди, то виноваты для весьма широких слоёв общества не только террористы, но и политики - "из-за вашей политики нас взрывают, надо отдать Чечне свободу (и Курилы Японии, пока они тоже не начали), не надо было штурмовать Норд-Ост, надо было принять требования", всё такое. Испания, помню, войска из Ирака вывела после терактов, Буш наоборот начал крайне обременительные для бюджета операции в Ираке (ну там хоть нефть; хотя не дешевле ли было с Саддамом договится, как во время Ирано-Иракской войны) и в Афгане (хотя тут спорят - начал из-за 9/11, или сделал 9/11 чтобы можно было начать, а то б общество не позволило - но для нас это всё едино: Общественное Мнение так хочет, и всё; ниже напишу про "а почему нужно слушать это общественное мнение?").


Цитировать
Всегда говорю что животное никогда не виновато, виноват прежде всего хозяин. Животное не виновато, что его взяли как игрушку для утверждения своего придурочного эго. Редко бывают неадекватные животные от рождения. Целовалась и с бультерьерами, и отбивала маленькую шавку, вцепившуюся зубами в ногу.


Животное-то нет, но делать-то что-то надо.

А то я тут пощу - собака опять человека загрызла, народ в ужасе, а мне некоторые собачники смайлики в ответ шлют.

Друзья! Не надо мне больше смайликов слать, а то я от смеха со стула упаду, ушибусь!

Цитировать
Вы правы. Коты тоже могут хорошо покусать.  Родной кот разодрал запястье чудом не вскрыв вены за то, что ему устроила выволочку за погрызенную дорогую елочную гирлянду. Он не придумал ничего лучше, как придти ночью и наброситься на меня спящую. Хорошо хоть не на шею...


Я знаю случай, когда кот - то ли от старости мозги потеряв, то ли думал, что там мышь скребётся - порвал горло хозяину. Но так как я пока не встречал жалоб, что кот напал на улице на построннего человека, то это личное дело хозяев,  рисковать ради своего удовольствия - рабство отменили, так что если я хочу заниматься более, менее опасным хобби - хоть полным экстримом - это моё дело (хотя укажу, что Запад решил, что ездить не пристегнувшись ремнём безопасности - это дело государства: вырастить-выучить человека чтоб он стал специалистом и начал работать в Англии стоит бюджету примерно 1 млн ихних паундов, и общество не настолько богато, чтобы  закапывать такие деньги вместе с трупом или того пуще, получить инвалида, которого потом ещё 40 лет содержать надо, пока отмучается; тоталитаризм, конечно, кондовый, но я с ними согласен - это лучшее из доступных решений).

Запрещать какие-то породы собак хотят отнюдь не какие-то собаконенавистники, или засланные с Марса вредители, а совершенно нормальные люди, вот что собачникам нужно понять!


Вот, случились в Москве теракты. Погибло сколько-то десятков, от силы сотен человек. Но общество не приняло такие смерти как естественные, начало требовать от властей принять меры - власть Российской Федерации, как слуга народа, должна выполнять народные пожелания. Стала начинаться реальная паника - тут уже и тоталитарная власть зачешется.

Точно так же в случае с "бойцами" - народ требует, народ боится.

Ещё пример:

Вот, в Питере убили Таджикскую Девочку ТМ. Общество заволновалось: если по пьянке зарубили, то наплевать и забыть, но если это русский фашизм, то надо бороться, бороться и ещё раз бороться.

Я могу верить в угрозу русского фашизма, могу считать её выдумками Сионисткого Оккупационного Правительства, но писать "я - национал-социалист, и пока не забил ни одной таджикской девочки, чего вы на нас гоните, вы не понимаете Святого Адольфа, противные, противные!!!" - это детский сад, что -

 1) в определённом возрасте ИМХО просто неприлично, и, 2) даже если вам не интересно моё мнение, всё равно де факто совершенно не конструктивно. Ну, пытайся легализоваться, как Ле-Пен, что тут можно посоветовать: политический диалог, всё, других решений нету.

Человеку может НРАВИТЬСЯ музыка Вивальди (Вивальди - это Ъ), могут нравиться огурцы с селёдкой. Или, наоборот, не нравиться. Это право человека в современном обществе. Таково современное общество, что тут не "1984" с промытыми мозгами, а либерализм, когда у каждого право есть, пока он не нарушает чужих прав. Это данность. Точно также обществу, как более крупной единице, может не нравиться исчезновение видов в дикой природе, угроза глобального потепления, угнетение гомосексуалистов, терроризм, наконец. Ну вот не нравится это обществу и всё. Да, они с вашей точки зрения могут быть полными идиотами, но если американцы большинтсвом голосов решили, что негр Обама рулит, а белый ястреб Маккейн нет - то это называется демократия, власть большинства, это данность. Люди в своём демократическом праве.

Не нравится, как одной национальности, составляющей большинство аудитории RTVi, Обама - убеждай людей "проклятого негра" отправить в отставку.

Да, в этой теме некоторые участники понимают необходимость разъяснения обществу своей позиции: мы вам расскажем и вы передумаете!

Но: даже в этой теме
Цитировать
Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах

щедро написано про породы собак, с которыми БОЛЬШИНСТВО людей справиться не может.

Т.е. ещё раз возвращаясь к теме запрета: вот решили узнать, есть ли опасные породы - открывают такую тему и видят:

Цитировать
"перелопатить не одну энциклопедию, и только благодаря этому моя собака вполне адекватна", "и сами хозяева признают, что характер опасный у этих собак"

И как тут не запрещать?

Некоторые собаководы предлагают вводить экзаменацию хозяев и собак, но я не уверен, что они представляют, СКОЛЬКО это будет для них стоить. Плюс, чтобы народ не уклонялся от такого затратного дела, нужны драконовские штрафы и реальные сроки, иначе всё останется на бумаге. Собаководы к этому готовы?
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от August 13, 2009, 03,15:18
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Johnny от August 13, 2009, 04,33:11
По привычке пишу - вместо "так называемые бойцовые", имея ввиду кусачих собак вообще.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от August 13, 2009, 12,44:11
По привычке пишу - вместо "так называемые бойцовые", имея ввиду кусачих собак вообще.
Все, что имеет зубы, теоретически может укусить. Случаев покусов обдолбанными наркотиками людьми регистрируется чуть ли не больше, чем собаками.
Posted on: Август 13, 2009, 12,39:00
Таково современное общество, что тут не "1984" с промытыми мозгами, а либерализм,
Либерализм давить.
Извините.
Posted on: Август 13, 2009, 12,41:22

Запрещать какие-то породы собак хотят отнюдь не какие-то собаконенавистники, или засланные с Марса вредители, а совершенно нормальные люди, вот что собачникам нужно понять!
Либо неграмотные люди, оболваненные страшилками из СМИ, либо просто больные фобиями.
Я вот знаю людей, которые лифтов боятся. От лифтов людей, кстати гибнет не меньше, чем от собак (в смысле редкие единицы). Запретить лифты? Или увеличить наказание за халатность тех, кто отвечает и за лифты и за собак?
От автомобилей, в десятки тысяч раз больше.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от August 13, 2009, 19,03:03
По привычке пишу - вместо "так называемые бойцовые", имея ввиду кусачих собак вообще.

Собака бывает кусачей только от жизни собачьей (с)
Кусаются собаки либо за дело, либо с надломанной психикой. И в том и в другом случае они не виноваты.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Johnny от August 14, 2009, 05,27:04
0

Ещё раз сообщаю (люди ж не обязаны знать весь интернет!), что обсуждение кусачих собак (именно так, а не тех, кто официально включён в списки т.н. "бойцов"  - а именно тех,  кто реально создаёт проблему по укусам) идёт в теме

Читать про корм или читать про "бойцов"   
http://rat.ru/forum/index.php?topic=31076.0

1

Прошу прощения за дубляж - взято из http://rat.ru/forum/index.php?topic=31051.40

НАБОЛЕЛО

Я вежливо себе спрашиваю -

Цитировать
Цитировать
И подкрепила статистикой.



Извините, не могу найти статистику. Не могли бы вы повторить, хотя бы не количественно, а качественно - статистика была разделена на:

- собак этой породы столько-то, кусаются в стольких-то процентах случаев
- укусы собак этой породы повлекли тяжкие последствия в стольких-то случаях.

Видите ли, собаководы, в ответ на мой вопрос об опасности помести волка с малаутом дали два ответа "и правда опасно", "нет, добрейшее существо должно быть". И кому верить? Сам я, как вы видите, не собачник, поэтому спрашиваю.

В ответ - затыкание рта и хамство -

Цитировать
"Хотя бы не количественно" не могу. Потому что статистика именно количественная - по зарегистрированным покусам от собак такой-то породы. Помесь волка с маламутом - это вообще такой казус, что и отдельного рассмотрения не заслуживает. И по-моему, пора прекратить махровый оффтоп в теме, коим мы обязаны каше у вас в голове и моей слабости на поспорить.


Я держусь изо всех сил -

Цитировать
Не я первый начал собачью тему в этой ветке, не мне её и прекращать. Если вы будете отвечать в "собачьей" ветке - я прочитаю, не беспокойтесь. И отвечать буду там, где написано.

Цитировать
"Хотя бы не количественно" не могу. Потому что статистика именно количественная - по зарегистрированным покусам от собак такой-то породы.

Что трудного? Вы не поняли мой вопрос?
Цитировать
каше у вас в голове

Я хотел услышать:

"Да статистика учитывала именно проценты по породе, и т.н. бойцы не самые кусачие", "Нет, кого больше держат - те чаще и попадаются, а степень травматизма вообще не учитывали".

Цитировать
Помесь волка с маламутом - это вообще такой казус, что и отдельного рассмотрения не заслуживает.

Почему это?
Есть заводчица. Они уже нападали на людей, а если на них мода пойдёт? Я беспокоюсь. Кроме того, вы, мне кажется, не совсем внимательно читали: я написал - было два ответа, противоречащих друг другу - т.е. всё это говорилось к вопросу о том, на сколько просто не специалисту разобраться в теме.

А вы сердитесь. Уж извините, но другой бы человек, склоняющийся к тому, что опасные породы есть, давно плюнул бы на таких собаководов.

Теперь я знаю, почему люди так настроенны против собак - они говорили с их владельцами :-)


2

Цитировать
Кусаются собаки либо за дело, либо с надломанной психикой. И в том и в другом случае они не виноваты.

Что собаки виноваты, никто не говорит. У них вообще психика не та, они по любому не понимает по-человечески. Речь идёт о том, что много кусаются, надоело терпеть.

Но я в четвёртый раз спрашиваю - эти сообщения соответствуют истине? Да или нет?

Цитировать
А вот один знакомый лабр может грызнуть человека. Не из-за невоспитаности. Генетика(((

Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому.

У нас в подъезде живут два стаффа. Хозяин не знает элементарных основ кинологии. Что уж говорить, если мне с маленькой таксой пришлось перелопатить не одну энциклопедию и не одну книгу по кинологии, чтобы понять, как обращаться с собакой. И только благодаря этому моя собака вполне адекватна и более менее воспитанна

Кстати сказать, намного опаснее доберманы. Их выводили на охрану территории, от людей, да.  И сами хозяева доберманов признают, что характер опасный у этих собак.

Поступил пока только один ответ (из сомнительного источника):

Цитировать
Если говорится про генетику- не значит (или не обязательно значит), что говорится про генетику, присущую породе. Имеется чаще всего в виду черты характера, переданные от родителей отдельной особи.

Но это значит, что какую породу не запрещай - не ошибёшся! Потому что все кусачие и статистика по породам ничего не стоит. Так, или мне опять глупости рассказывают?

Цитировать
Случаев покусов обдолбанными наркотиками людьми регистрируется чуть ли не больше, чем собаками.

Во-первых, я такое впервые слышу, обоснуйте пожалуйста, а во-вторых, людям стараются не продавать наркотики. Улавливаете?

Именно потому, что наркоман асоциален часто. Не всегда, не каждый, но достаточно часто, чтобы общество озаботилось запретом данного вида развлечения.

Вопрос:

- а если бы люди начали массово заводить крокодилов, массово и безответсвтенно гулять с ними по лице, крокодилы будут регулярно убегать или выбрасываться на улицу... Представим себе, что это нежное, тёплое лето и крокодил отнюдь не околел за одну ночь -

- этичен ли в принципе по мнению собачников вопрос о выявлении и запрете наиболее кусачих крокодилов? Просто интересно!
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от August 14, 2009, 05,54:03
Если брать статистику, то самые кусачие собаки - спаниели. Ветеринары говорили, хозяин спаниеля то же сказал, ну и на себе попробовала. Почему-то про спаниелей СМИ молчат. А зубки у них не шуточные, это не болонка.
А так называемых "бойцовых" не так много, как раздувают. Мода с 90-х прошла, ну доживают старички, а некоторые всё стращают ими, остановиться не могут. Сейчас йорками увлекаются, куда ни плюнь - йорк. Ну или такса. Серьезные собаки, и те и другие, а заводят люди не думая. Скоро газеты будут трубить о массовых покусах, и чтоб этих запретили. Журналистов много развелось, и всем кушать хочется.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Johnny от August 14, 2009, 06,10:31
Цитировать
Журналистов много развелось, и всем кушать хочется.

Увы, не только.

Я писал: "надоело терпеть". Люди столько веков курили, а теперь из-за вреда пассивным курильщикам табак в ЕС сделали жутко дорогим, и во многих местах запрещено курить (почти все публичные места массового скопления людей). (А у меня любимый писатель без табака писать не может - пробовал, не идут строки. Вот так не сможет курить в своё удовольствие, и конец книгам :-)

Поэтому если страдают невинные люди - общество вправе наплевать, а в праве и бороться (так, от задуманной реформы автошкол в РФ - где уровень упал ниже плинтуса - скорее всего откажутся до конца кризиса; но могут и затянуть пояса и проводить её до последнего - на дорогах за год гибнет 30-35 тысяч, не шутка!)

Но собаки - не табак, объяснить, что не стоит их запрещать будет проще. Хотя была волна борьбы с "бойцами", будет грандиозный скандал ещё с кем-то, и в конце-концов введут строгий контроль за адекватностью хозяев и воспитанием собаки. Скорее всего за счёт владельцев собак, так что завести собаку будет весьма дорого.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: okhtinka от August 14, 2009, 06,28:12
Если собаку смогут заводить только богатые - это не значит, что ее будут серьезно воспитывать. Богатые чаще заводят как прихоть, что собаку, что питона, что модную тачку.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от August 15, 2009, 14,26:54
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от August 15, 2009, 16,59:10
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Kima от August 15, 2009, 23,06:34
Johnny,уважаемый,а вы кем сами будете?
А то я читаю посты и никак не могу понять что вы собираетесь донести до нашей серой массы крысоводов и собаколюбов.  Чтобы мы осознали то каких ужасных созданий мы держим у себя в домах и любим,кормим,лелеим? Может мне пойти выкинуть свою собаку пока не поздно,а то ведь чувствую она меня скоро того...загрызёт.Вон уже облизывает,готовит наверное..
Я конечно прекрасно понимаю чувства собакофобов и правозащитников,но по моему ВЫ перегибаете палку,а все ваши сообщения я могу назвать только одним словом-Флуд.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: arvenl от August 16, 2009, 01,25:07
Ох... эта тема неисчерпаема... ровно как тема сотворения мира. Но самое обидное, что она и нерешаема.
Дорогие собачники, понимаю вас и поддерживаю всеми руками-ногами! Много очень было высказываний, все и не перецитируешь, под которыми я бы подписалась сто раз.
У меня немец был, не бойцовая порода, но по страху оной мы не далеко ушли. Так вот две небольшие истории из его жизни. 1. Щенком будучи, на одной из первых прогулок после прививки, был сбыт с лап взрослым питом и.... зализан до сырой шерсти!)) Это был первый и самый лучший его друг и учитель. Если бы не тот пит, то мой огромный мальчик не научился бы многим вещам, к примеру развивать скорость в беге совершенно не совместимую с его весом и ростом и телосложением. 2. Повзрослев, возмужав, так же на прогулке, был нагло покусан за попу (простите) не поверите чем (!) - французским бульдожкой!!! Который как прищепка стиснул зубы, и мой в силу своих размеров не мог никак его скинуть с себя, т.е. он просто крутясь, не мог задеть никак эту мелоч, скинуть хотя бы. Скинули очень просто - я врезала этой сикилявке так железным поводком, что как дротик улетел с визгом к своей долбанутой хозяйке, которая: во-первых, при виде моего спокойно проходящего на коротком поводке мальчика, заорала как оголтелая "Малыш, это большая собака!" (после этих слов ее малыш, гулявший без поводка, повис на моем), а во-вторых, когда тот висел, даже не попыталась подойти и снять свою прищепку, она видите ли больших собак боится! Вдогонку она получила такой словесный расписной подарок, что бежали аж пятки сверкали...
Это я все о чем... А то, что надо людям мозги лечить, а не загрязнять старой информацией. Почему бы не транслировать как восьмое чудо света, как стафф играет с крыской, или пит лижет цыплят... Ведь таких видео тоже много, только валяются они ге-то на задворках ютуба. И привлекли бы они большее внимание, ведь это вроде как "редкость"!

Вобщем эта проблема в нашей стране будет еще ооооочень долгой. Потому как существуют еще люди с испорченной,больной психикой, которые захотят приобрести легким путем такой вид "оружия", и те, кто будут подготавливать, дрессировать, размножать безудержно и продавать таких собак... И пока будут существовать места, где можно без проблем купить щенка... Пока не будет штрафов... Да и собственно некогда нашему правительству заниматься "собачьими" вопросами. А покуда те дремлят, журналисты в свою очередь трудятся, не покладая рук...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Lena4777 от August 16, 2009, 10,35:46
Все зависит от хозяина. У меня в свое время был на передержке пит. За две недели я с ним вообще проблем не знала. Обсалютно послушная и адекватная собака. Моему сынишке было лет семь, он делал с ним что хотел.  При этом хозяин держал его в ежовых рукавицах и за малейшее непослушание очень сильно наказывал. Этажом выше живет стафорд. Обажает всех лидей и животные, самая большая опасность от него быть зализанным до смерти.  И в нашем же подъезде живет такса, я к ней близко не подойду. Два прокусанных сапога.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от August 16, 2009, 20,41:38
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: grymza от August 17, 2009, 08,00:41
При встрече с животным, диким или домашним, которое ведет себя настолько необычно, что можно подозревать заражение бешенством, следует попытаться как можно быстрее и тише скрыться с места происшествия, по возможности не попадая в поле зрения такого животного. После этого, нужно сообщить о случившемся в ближайшее бюро здравоохранения.

Если же вы, ваши животные и дети уже оказались в поле зрения животного, предположительно страдающего бешенством, можно попытаться забраться на недоступную для него возвышенность, укрыться в любом помещении, или же убежать.

Вступать в драку с животным следует только в крайнем случае, а при получении укусов и царапин нужно немедленно промыть их большим количеством проточной воды с мылом, и обратиться за медицинской помощью.
    К сожалению, в Израиле это актуально, и не только там. Недавно найден труп умершего от бешенства шакала,  бешеный пёс пастушеской породы забежал в посёлок и искусал домашнюю собаку.
    Возможно, отношение к собакам как к нечистым животным связано с этой постоянной опасностью, с ужасной смертельной болезнью, от которой тысячелетиями не было спасения. 
   
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от August 17, 2009, 09,27:58
Hanna: реально аццкая фантазия у людей. Ну что тут говорить, если до сих пор некоторые люди ставят к мониторам (ообенно смешно, что теперь к ж/к) кактусы, от радиации ;D ;D . Хоть это вообще была старая первоапрельская шутка.
Так что да, люди почему-то верят всему тому, что пишут или по телевизору показывают.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Rory от August 22, 2009, 17,48:16
Если амстаф нападает на человека это в первую очередь вина тех людей, которые занимаются разведением (ИМХО) так как стафы с нормальной, без врожденных или приобретенных отклонений, психикой никогда не нападут на человека. Эти животные абсолютно не агрессивны к людям, это в них заложено) А часто недобросовестные заводчики вяжут собак с кем попало вот и получается. Плохо развита у нас система отбраковки...ведь собаку надо изначально проверять, раньше был у мамы моей спаниэль и заводчик очень строго проверял адекватность щенков ( если щенок боялся выстрелов, то все... ни на разведение, ни на выставку). У нас дома амстафка и ведет она себя как кошка, ласковая, нежная, ребенка (3 года) любит очень и позволяет ему делать с собой все, что угодно) и еще многие люди беря собак бойцовых пород думают, что можно из них делать охранников( ЭТО НЕ ТАК! вот и ломают психику, ведь стафы НЕ видят в человеке угрозу).  Наблюдала недавно такой случай : на тренировочной площадке стоит ребенок, его мамаша и тренер, тренер машет руками перед ребенком, толкает его, пытаясь спровоцировать собаку на нападение - толку ноль, собака весело прыгает вокруг и пытается играть) Если уж хочется охранника, берите овчарок и т.д.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Rory от August 22, 2009, 17,57:41
(http://s41.radikal.ru/i094/0908/ba/4f031d34715ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0908/ba/4f031d34715f.jpg.html)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от August 22, 2009, 21,08:13
Да ладно, тут у нас на форуме прямо одна из заводчиц показала прямые доказательства чудовищной злобности "бойцовых" пород
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7464.msg667569#msg667569
Это Nastja Shapokljak
(http://www.radikal.ru/)
Здесь метис питбуля явно пытается кого-то обманом заманить и загрызть
(http://s56.radikal.ru/i151/0810/65/b726b989a202.jpg)
Здесь уже явно поедает
(http://s44.radikal.ru/i104/0810/5e/816ac43a4d98.jpg)
Вот же чудовище, посмотрите на несчастные глаза поедаемой жертвы.
Внимание, дальше страшнее...
(http://i065.radikal.ru/0809/a8/b8c01629e911.jpg)
Чудовищный метис питбуля изображает из себя мирную собачку, дабы подпустить жертву ближе
(http://s47.radikal.ru/i115/0810/b9/8456b8f72662.jpg)
Поедание жертвы
(http://s40.radikal.ru/i087/0901/d1/a51d88efc5a9.jpg)
Ээ, что-то запутался, кто кого ест то?
(http://s55.radikal.ru/i147/0808/9b/650d00d103d4.jpg)
Ну и точно зрелище не для слабонервных, сошлись кинг-конг и годзилла, тьфу метис питбуля и амстафф.
Спасибо
 Nastja Shapokljak за фото.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: matias_rust87 от August 23, 2009, 21,49:28
"Собака бывает кусачей"

Сомневаюсь, что известная поэтесса Юнна Мориц является дурой  ;D Очевидно, что стихотворение написано для детей, действительно, в переносном смысле. Для детей все пишется в упрощенной схеме. Поэтому фраза, оторванная от контекста, - это уже плоды "народного творчества", не что иное.

Так что я думаю, на автора не стоит наезжать за то, что его стих криво истолковали.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от August 23, 2009, 22,12:57
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Desideratum от August 27, 2009, 02,41:49
к "серьезным" собакам все-таки стараются относится посерьезней - и хотя бы основным командам научат (всякие там фу и рядом), и сторониться их будут...
А вот разве ж могут быть опасны милые тойчики, чихи и йорки? А дружелюбные колли? Нет конечно, ведь все помнят сериал про Лесси - собака там спасала попавших в беду по три раза на день. Не могут?
Ага, как же!
Многие мелко-оптовые собаки (я так именую зверушек от разведенцев шибко модных пород) лоточного выращивания - моральные собачьи уроды. Конечно же, не сами по себе, спасибо "заботливым" хозяевам.
С рождения жила с собаками и вот почему-то истеричных и агрессивных "бойцов"  (куда некоторые заносят и догов) встречала гораздо реже, чем аналогичных представителей других пород.
Коккер отхвативший два пальца хозяйскому ребенку. Собаку сначала отдали на пристройство, но новые хозяева не справились - пес отправился охранять гаражи.
НЕО, сделавший мою родственницу инвалидом. Это было в 80х годах. Хозяева свои обязанности ограничивали лишь кормежкой, выгулом без поводка в густо населенном районе  и предоставлением крова на балконе. Родственница жила у этих людей в гостях, и однажды песик вместо того, чтобы пройти к себе на место просто швырнулся на женщину, отправившую его. Меры были приняты лишь после того, как песик едва не отправил на тот свет их родную внучку - на другие жалобы было наплевать - собаку в лесу пристрелил хозяин.
Колли, в пять лет державший всю семью в ужасе, сидел привязанный у входной двери, мимо которого можно было пройти исключительно подставив миску с кормом или лакомство. Собаку "сломали" и получили вполне терпеливого и неконфликтного друга.
Фр. бульдог попытавшийся загрызть свою хозяйку.
Истории, похожие на сценарий к дешевому фильму ужасов.
Далеко не все истории кончаются хорошо.
Все помнят образ советской бабки с советской белой болонкой: собака бросается на все шевелящееся в том числе и собак с прохожими, при попытке как-то уразумить животину, в дело включается хозяйка...

Научить собаку чему-то - легко. В любом возрасте.  Гораздо сложнее - научить (скорее даже переучить) хозяина. Те, кто ожидает кошмаров, выращивают именно кошмароподобных монстров.
Ожидают - и дождавшись случая тычут пальцем: "Я же говорил!". А на промахи в воспитании лабриков, йориков, пудельков обычно глаза закрывают - "хрупкая нервная система, тонкая душевная организация". Хотя весьма спорно, у какой же группы пород организация и система тоньше и хрупче...

"Если вокруг тебя одни сволочи - присмотрись к себе: подобное притягивается подобным"
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от August 27, 2009, 11,13:12
http://www.kp.ru/daily/24350.4/538135/
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от August 28, 2009, 00,07:09
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: KAMER от August 31, 2009, 20,30:46
Hanna ППКС . Тут в прошлой теме по этому же вопросу еще статью в защиту боев обсуждали.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Johnny от October 18, 2009, 03,48:59
Цитировать
Я конечно прекрасно понимаю чувства собакофобов и правозащитников,но по моему ВЫ перегибаете палку,а все ваши сообщения я могу назвать только одним словом-Флуд.

Может быть, может быть. Но вот привлёк своими вопросами Ханну к написанию очень дельных постов.

А кроме неё никто фанатичным собакофилам не указал на ошибки, хотя могли. ВЫ (множественное число) палку не перегибаете?

Заявленный как авторитет Мао: «Не перегнешь — не выпрямишь».

Hanna вы начали рассказывать про опасных собак но перешли на бойцов: без селекции они грызть друг друга не будут. А на человека, которого собака не воспринимает своим, собаке вообще естестественно бросаться? На сколько тут быстро идёт затухание неестественного поведения? Прошу уточнить.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от October 19, 2009, 00,24:08
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны &#
Отправлено: Lady-bird от October 19, 2009, 01,04:50


Может быть, Вы спросите, а как же собаки, ласковые ко всем людям, их ведь довольно много? Так вот, это:
- либо щенки, у которых стайное самосознание еще не проснулось;
- либо несчастные собаки, у которых стая почему-то не сформировалась, и они - в поиске;
- либо это видимость, просто хозяин очень доброжелателен к людям и собака копирует его поведение.


- либо результат целенаправленной селекции в рамках некоторых пород (например, некоторые ретриверы)
(Хотя я склонна признать вслед за мнением некоторых авторов, что этот пункт коррелирует с приведенным выше пунктом 1.)
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Zolotaya от November 30, 2009, 22,27:54
"Тут ведь не просто и далеко не только "жестокое обращение с животными", тут реальная угроза здоровью и жизни людей."

Бои никакого отношения к угрозе здоровью людей не имеют,а вот  всякие там "русские ринги",ЗКС и иже с ними ишшо как))
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от November 30, 2009, 23,20:19
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Zolotaya от November 30, 2009, 23,52:16
НЕ только была но и есть)) Есть муж фигурант ,стаффорды и немцы) Есть дже занятые места на соревнованиях и тд в этом духе.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от December 01, 2009, 13,03:09
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Zolotaya от December 01, 2009, 13,53:16
Каждую службу можно понимать по разному.В первую очередь в этих службах собака учится правильно КУСАТь человека и БОРОТЬСЯ с ним.Глубокая ,сильная хватка(такая без защиты просто ломает руку).
А фигур выходит в рукве потому что по нормативу собаку учат кусать рукав(зачастую просто делают тряпичника)в случае покусов в другие места собаки наказываются...поэтому и делает она то,чему учили.Учили бы в горло,ходила бы в горло и тд..
А еще случаи разные бывают и абсолютно не предсказуемы в жизни...
Случаев когда кобели калечили друг друга в драках просто море,
И еще работа на площадке и работа в жизни очень сильно отличается...знаю не понаслышке как идеально отдрессированные собаки с ипо-3(!!!!)и шуцхундом жрали народ и не только в руки ,а куда могли дотянуться...и не снимались по камандам))
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от December 01, 2009, 14,48:56
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Zolotaya от December 01, 2009, 22,20:58
мальчики ,котоые гордятся что их собака не снимается с рукава просто нез нают,что собака которая не снимается обычно имеет проблемную психику.
Пыль в снятий с рукава пустить тяжеловато,она или снимается ,чисто и без поджева или нет.
Просто жизнь и поле разные вещи,это не нориативс обозначениям по корпусу.

Тряпичники не чтобы не "стараются не прикусить",не,им просто пофиг на человека они жрут и заглатывают тряпку,а на человека им плювать)))Мотивация -рукав и тд.
Служебных собак учат по разному,когото просто сдать норматив.а когото и убивать.
Есть просто не писанная истина,собаки которые нападют с детства на человека делают это от страха, напугать первым пока ненапугали самого.такие собаки обычно и едят детей и тд.
Самая опасная собака это та которая не боится человека,которая можно сказать убивает с любовью к нему.Как ни странно звучит эта фраза.
Служебная стоит понятно выше чем охотник,ибо охотник имеет врожденные инстинкт добычи(врочем как и все животные которые питаюцца млекопитающими) и его поддерживают,а служебника учат охотицца на человека. Хотя я думаю если выкинуть немца в лес,немца с хорошим характером,когда он одичает и будет охотиться хват в горло будет обеспечен))
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от December 03, 2009, 15,04:03
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: princessa от December 06, 2009, 12,07:46
Hanna и Zolotaya, вижу Вы по собакам много чего знаете и опыт большой у Вас.
Может быть, в будущем случится что заведу собаку. По экстерьерным всяким параметрам (по-русски и по-дилетантски -  чисто внешне :P) мне очень нравятся аммстаффы (американский стаффордширский терьер). Однако как мне рассказывала подруга, которая собаками бредит с детства, и по каким-то выставкам вечно ходит и т.д., что у аммстаффов реально часто с психикой проблемы. И что брать такую собаку, не разбираясь в этом, проблематично.
Вопрос к Вам - является ли наличие родословной и отсутствие скажем проблем поведения у предков собаки гарантией (хоть какой-либо), что её не "переклинит" в какой-то момент??
Вопрос 2 - почему считается, что бойцовые породы типа того же аммстаффа жрут людей? ведь они изначально бойцовские..т.е.могут быть агрессивны к другим собакам ??? или если проблема в психике у собаки, то уже неважно ей, человек или собака в качестве "объекта"?
Вопрос 3 - стаффордширские бультерьеры :D о них никогда баек не распускали и т.д. Правда ли что эти собаки на корню отличаются по поведению и прочему от аммстаффов?? мне они тож оч нравятся..
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Celtivar от December 06, 2009, 14,00:54
Вопрос 2 - почему считается, что бойцовые породы типа того же аммстаффа жрут людей? ведь они изначально бойцовские..т.е.могут быть агрессивны к другим собакам ??? или если проблема в психике у собаки, то уже неважно ей, человек или собака в качестве "объекта"?
Вопрос 3 - стаффордширские бультерьеры :D о них никогда баек не распускали и т.д. Правда ли что эти собаки на корню отличаются по поведению и прочему от аммстаффов?? мне они тож оч нравятся..

Бультерьеров изначально как охотников выводили. На кабанов и прочий крупняк. Часто их как крысятников на конюшнях использовали. А вот у стаффордов более черное прошлое :(
Хотя скольких знаю стаффов - изумительные собаки с уравновешенной психикой. У меня живет метис стаффа с овчаркой - тоже ничего отрицательного не скажу.

В любом случае, прошлое прошлым, но результат будет зависить практически исключительно от человека. Плохих собак не бывает - бывают плохие хозяева.
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: Hanna от December 07, 2009, 15,19:38
...
Название: Re: Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Отправлено: princessa от December 07, 2009, 18,29:30
Спасибо за ответ!!
Когда я была маленькой у моего отца был ротвейлер, умняшка  :-*
Вот насколько помню куда-то тоже мы его возили ( в Кусково там площадка есть с кинологами), на рукав он кидался - вобщем тренировали..не знаю как это по умному называется. Знал команды "взять" и "фаз" не помню точно - по одной в горло по другой в пах, ну и простяцкие рядом, ко мне, сидеть, лежать....
Дело в том что с отцом я сейчас не общаюсь и подобные нюансы о воспитании и дрессировки собаки узнать не могу..
Поэтому и спрашиваю тут.
Ох буду надеятся, что когда-нибудь сердце мужа дрогнет и подарит он мне щеника..точнее разрешит завести) а то подарит пуделька а я хочу "посерьёзней" собакевича :D