Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: merzopak от June 13, 2009, 15,39:58

Название: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 13, 2009, 15,39:58
День добрый, излагаю ситуацию полностью ,т.к.  не смогла найти ответа в темах.
Девочка, 4.5 месяца. Сначала выловили власоедов. Недавно начала чихать, сначала-только вне клетки, когда нюхала меня или еще что-то, поэтому не придали значения-ну не нравится запах может. Затем же появились сопли, мышь чихает-мама в соплях. Начала искать информацию. Ветеринаров в нашем городе "по крысам" нет, плюс было холодно, "по материалам форума" начала давать иммунал по капле утром и вечером. За двое суток количество чихов резко сократилось, сейчас (~7дней) чихает если носом тыкается во что-нибудь, так-тишина. Прислушивались-ни сопения, ни бульканья нет, дышит чисто, ровно.
Возник вопрос-по идее надо бы показать ребенка доктору, но, учитывая, как я прочитала "непоказательность анализов" в случае респираторных и микоплазмоза (и не факт, что их делают), и некоторую некомпетентность персонала по отношению к крысам (Маське успокоительное вкололи без предупреждения ,хотя у нее течка была и она ушками "жужжала"-то же мне "бешеная крыса")....

Вопрос: Что конкретно мне нужно требовать от ветеринара? Какие конкретно анализы или диагностические процедуры могут показать, какое заболевание в нашем случае?
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Cassie от June 14, 2009, 17,36:48
Из личного опыта общения с нашими ветеринарами - они в подобном случае назначат витамины и, возможно, предложат сменить наполнитель... Кстати, если это легкая простуда или аллергия, то такой подход вполне оправдан... Что такое порфирин, у нас, похоже, не знает никто. Как и о прочих симптомах микоплазмоза у крыс.
А почему Вам всё-таки кажется, что малышка еще болеет? Если она дышит чисто и чихи прошли?
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 14, 2009, 18,30:04
ну во-первых где-то на форуме говориось о запущенных и хронических респираторных/микоплазмозе, возникших как раз в результате снятия симптомов без использования антибиотиков.
во-вторых, стоило пропустить сутки с иммуналом (из-за защиты банально почти сутки дома не была), как малышка пару раз обрызгала меня соплями, что навело на мысль, изложенную выше.  Хотя дышит чисто, ни сипов, ничего...
Хочется перестраховаться - вдруг иммунал просто подавляет проявления, тем более что в будущем планируется подружку ей брать-жилищно-клеточные условия позволяют, опыт тоже, но без гарантии для здоровья рисковать малышом ни за что не буду.
Просто нужно конкретно знать-послушать где он ее должен, что посмотреть, какой анализ сделать,  врачи-то адекватные , но на простом осмотре, если ничего им не говорить,  стопроцентно поставят "здоров", так как банально не знают, "где копать"...
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: DrUnk от June 15, 2009, 13,05:11
Иммунал вряд ли чем поможет крыске и ничего он не подавляет и сомнительно стимулирует иммунитет. Скорее её подсадите на алкоголь, так как иммунал на спирту.
По существу вопроса. Требовать от ветеринара нужно подробную и разборчивую запись диагноза, назначеного курса и препаратов и желательно, чтоб объяснил, для чего назначил то или иное лекарство.
Анализы при незначительных начальных респираторных проявлениях делать нет смысла. Попробуйте для начала сменить наполнитель, например посадить на х/б тряпочки. Если чихи будут продолжать нарастать и добавятся хрюки, то увы, как правило без антибиотиков не обойтись.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 15, 2009, 13,33:06
DrUnk,
Наполнителя как такового на данный момент нет (и на момент появления чихов тоже уже не было), -на первом этаже листы "снегурочки", которые каждый день меняются, решетка второго выложена как раз х/б тряпочками, чтоб удобней ей было. В клетке вообще не чихает.
а иммунал...спорить не буду, впервые о нем здесь и прочитала. но чихи то почти прекратились с началом приема...
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: DrUnk от June 15, 2009, 13,46:03
Ну дык если простуженному да по рюмашечке каждый день...конечно это анестезирует слизистую, но проблемы то не снимет. Чихи от чего происходят? От того, что свербит в носике, а от чего свербит? Как вариант это деятельность микоплазмы, которая размножается и нарушает микробиоценоз слизистых.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: galchonok от June 15, 2009, 14,05:42
имунал есть кстати в таблетках. спиртосодержащие препараты я тоже стараюсь исключать. спирт можно давать ПОНЮХАТЬ при отеке в носу, а внутрь  - не стоит.

попробуйте в таблетках (заодно проверите, спирт действует или эхинацея таки), вреда от него нет, польза - бог его знает. моим как-то помогал-помогал - да и не помог. все равно были антибиотики. Есть более мощные средства стимуляции иммунитета, чем растительный препарат иммунал.
Однако, пока я бы не начинала не антибиотикотерапию, не иммуностимуляцию синтетическими препаратами. Возможно, собственный иммунитет крысы будет держать достаточно долго.

как показывает практика, нереально при каждом первом чихе начинать давать антибиотики. слишком часто бывают чихи. но глядеть надо в оба - если ситуация будет явно прогрессировать - тогда да.
ветеринар боюсь также  сейчас максимум что услышит - чуть жестковатое дыхание...
у нас обычно также назначают слабую имуностимуляцию типа фоспринил, и стимулирующие капли в нос - максилин, анандин... иногда чихи полностью проходят,иногда только на время приема, иногда вообще непроходят... и приходится использовать антибиотики.

Если пойдете к вету - пусть внимательно послушает легкие, бронхи и носовые пазухи - прямо черепушка над носопыркой... только если он крыс никогда до этого не слушал - как он сравнит норму и патологию??? ???
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 15, 2009, 14,21:13
Спасибо, сама почему-то не додумалась о возможном действии алкоголя. А таблеточный просто не нашли, хотя обошли 4 различных аптеки. Давала на хлебце, выждав пока впитается. По идее спирт частично испариться должен за такое время, но все равно не хорошо...
Завтра пойдем (сейчас уже закрыто), буду заставлять слушать.

 
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Vorona от June 15, 2009, 16,17:28
а не слишком ли сухой воздух у вас в доме? часто чихи проявляются именно на этом.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 15, 2009, 17,52:16
Vorona, да вроде отопления выключено уже давно... 
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Vorona от June 15, 2009, 18,02:36
 ;) ну дык где я а где вы... Мало ли..
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 15, 2009, 18,33:15
Vorona, да вот обдумали, обсудили, объективно с нашей человечьей точки зрения не сухой :), на улице у нас за этот период 50/50 солнце/дожди, когда было включено отопление не чихала
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 16, 2009, 14,22:29
Просидели в общем три  часа в очереди в ветеринарной...мышь "героически" дрыхла на груди под рубашкой=). Врач -милая адекватная женщина, выслушав все порекомендовала прийти завтра. Появился у нас -таки врач, разбирающийся в крысах, который "и легкие вам послушает, и сердечко", и вообще он по "нестандартным" случаям. В отпуске, но будет завтра в пять. Пойдем ловить=)
Злюсь, т.к. в регистратуре такой информации не дали, хотя спрашивала. Плюс нет никакой записи-живая очередь, где каждый второй "ой, а что, крысы тоже болеют?"... 
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 17, 2009, 14,03:20
Сходили.  Врач внимательно осмотрел, прослушал фонендоскопом. Диагноз-бронхит. На вопрос о хрипах сказал, что там не то, чтобы хрипы, там жидкость в легких. Завтра на рентген "для определения степени поражения легких". Сразу же вопрос-мужу интересно, как они у крысы с шилом в одном месте будут это по рентгену определять?
Пока что назначили:
Байтрил 5% по 0.3мл 1 раз в день подкожно.
Преднизолон по 0.2 так же
Катазол по 0.3 так же
На вопрос "не много ли для мышки 5% и аж 0.3" (читала здесь про более низкие дозы) был дан ответ-по весу посчитано. Весим мы 241 грамм в свои неполные 5 месяцев.
Пока что, так как после рентгена в зависимости от тяжести состояния будет назначено более конкретное лечение-возможно изменение и дозировок, и препаратов. Эти препараты ,сказал, спокойно можно колоть 5 дней. Проблема в том, что в след. раз он будет в пт с 10 до 12, а у меня в 9.30 вступительный экзамен в аспирантуру. Постараюсь, конечно, успеть, но скорее всего пойдем в пн. Врач вообще в отпуске, но обещал быть.
Насчет иммунала прокомментировал, что за заботу и внимание респект, конечнО, но в вашем случае особого значения препарат не имеет.
Вот так.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 17, 2009, 15,06:49
и еще вопрос сразу же: рентген сказали делать боковой, как правильно мышь держать?
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Tany от June 17, 2009, 15,27:41
0,3 мл байтрила 5% - явно много на такой вес крысы
5 дней колоть антибиотик - мало
от подкожного введения байтрила нередко бывают некрозы (болячки), лучше внутримышечно или разбавлять физ.раствором
преднизолона 0,2 мл считаю тоже много

по поводу рентгена - фиксировать на боку конечно удобнее вдвоём, один держит передние лапы и голову, второй - задние лапы и попу
конечно можно и одному фиксировать, но если крыса сильная/истеричная/шилопопая, то это уже становится затруднительным
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 17, 2009, 15,42:25
Tany, шилопопая однозначно. Когда прослушивали всю руку расцарапала в попытках свалить мне под майку. С другой стороны, когда кололи, я к животу своему ее прижимала-даже не дернулась и не пискнула. На мамке спокойнее, но снимать -то придется на столе=(
Насчет 5ти дней: в смысле, что 5 дней я могу колоть ей эти лекарства ,не боясь навредить, но в течение этих 5ти дней должна явиться к нему на прием с рентгеном, тогда и будет ясно-сколько и как долго колоть. Что-то в духе, чтоб мышь точно продержалась до следующего приема, тем более, если не успею в пятницу его застать.
А как мышь заставить не дышать пару секунд? Ведь по идее надо, чтоб не двигалась грудная клетка...
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Tany от June 17, 2009, 15,48:04
А как мышь заставить не дышать пару секунд? Ведь по идее надо, чтоб не двигалась грудная клетка...
ну может идея такая есть, но крыс не дышать никто не заставляет :)
главное, чтобы крысь не дернулась во время снимка (бывает, переснимать из-за этого приходится)
если есть кого взять с собой на рентген - лучше берите, в четыре руки плотно зафиксировать легче будет
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 17, 2009, 17,45:45
некого, к сожалению :(
Будем стараться
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Scratt от June 17, 2009, 17,57:04
и еще вопрос сразу же: рентген сказали делать боковой, как правильно мышь держать?
Если держать за шкирку всей горстью, а другой рукой за лапки, можно даже одному справиться. Я так своего вертлявого крысёныша удерживала. Главное, в это время мышь не жалеть и на возмущение не реагировать. Лучше один раз зафиксировать как следует, чем потом повторять эту процедуру заново... :P
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 17, 2009, 18,07:24
Scratt, за шкирку, к сожалению, не получится - боюсь, травмирую ребенка своим ногтями длинными, постараюсь "в горсточку" мордочку с лапками прижать, или перчатки хирургические возьму-и ногти прикроет, и не выскользнет. Я, кажется, больше Скалки переживаю-она даже на уколы не обиделась и в переноску на прогулке забежала сейчас...
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Scratt от June 17, 2009, 18,18:33
Тут вся фишка в том, что за шкирку крыса хорошо фиксируется. А из горсточки она высвобождается на раз. Да ещё и паниковать будет. Перчаток тоже многие крысы не любят и боятся.

Тогда другой вариант, вдвоём. Один держит за ручки, другой задние лапы. Всё это тоже нужно делать уверенно и не дать зверю опомниться...
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 17, 2009, 18,43:21
Scratt, счас мышь проснется-будем тренироваться, благо ко всяким тисканьям и почесушкам она благосклонно
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Cassie от June 17, 2009, 19,33:30
поправляйтесь! и пишите, как дела у Скалли
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Tany от June 17, 2009, 20,15:23
По поводу фиксирования на боку в одиночку: я делаю так: (кстати у меня тоже длинные ногти)

берете крысь, просовывая указательные пальцы между лапками, фиксируете, зажимаете лапки в свой кулак и кладете крысь на стол боком, по крайней мере несколько секунд они лежат

решила проиллюстрировать (сорри за качество, снимала себя на автоспуске :) и конечный результат по этой причине не могу продемонстрировать)

(http://s53.radikal.ru/i141/0906/e8/fd71ca97e6a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i083/0906/ca/9c304651acc5.jpg) (http://www.radikal.ru)

попробуйте, может с вашей тоже так получится

Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Vorona от June 17, 2009, 20,20:10
Фиксировать зверя надо за шкирку и за лапы. Причем за шкирку - крепко  внатяг, между задними лапками - указательный палец.
Байтрил 5% 0.3- очень много. С учетом веса... Вашей надо 2,5% - 0,25. А если 5%, то впополам. И колоть внутримышечно - доза маленькая, колоть легко и некроза не будет. Колоть не меньше 10 дней.
Преднизолон 0,2 - можно одномоментно, а если вы не знаете, когда к врачу попадете - то колите 0,1 в первый и второй день. Потом по 0,05..

Распечатайте для доктора вот это. Здесь рассчет на крыс. http://ircbot.nm.ru/rmca.htm
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 17, 2009, 20,44:46
жамкала счас ребенка - в районе лопаток небольшое нелокальное уплотнение-не шишкой, не отдельное, а просто как бы кожа чуть толще стала, чем на спинке
Цитировать
от подкожного введения байтрила нередко бывают некрозы (болячки), лучше внутримышечно или разбавлять физ.раствором
Завтра будем беседовать с врачами. Сегодня спрашивала же насчет разбавления физраствором, нет, сказал, так надо.. :-\ хм...Завтра попутно с рентгеном и перед уколами повыясняем насчет всего этого. За пять дней мало ли что там науплотняется
Tany, огромное спасибо за фото, технику вроде поняла, я кота примерно так же на уколах держала, *офтоп* крысь шикарный=)  
Vorona, байтрил внутримышечно не разбавляя? Его просто в инсулинку набрали мне. К врачу попадаем скорее всего в пн-вт, не позднее точно, при удачном стечении обстоятельств в пт (постараюсь на такси успеть). То есть эти дозировки (0.3 и 0.2) огромные даже для экстренной терапии? По впечатлению с его слов, когда я прашивала ,что от чего зачем и почему, это даже если с рентгеном будет все печально (ттт) и до вт я к нему не попаду, чтоб состояние мыши не ухудшилось. Но от передоза я понимаю, тоже нифига не лучше станет...Будем завтра упрашивать врачей-я сама колоть боюсь ,в больнице колят по направлению, где у нас о.03 и подкожно....
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 17, 2009, 20,52:14
Cassie, а как оно ни странно,  у Скалли все прекрасно в ее крысином понимании , ее не волнуют ни уколы ,ни сопли, ни мои эксперименты с репетицией рентгена...носится, лижется, ластится=)
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Vorona от June 17, 2009, 21,11:22
Байтрил 5% 0.3- очень много. С учетом веса... Вашей надо 2,5% - 0,25. А если 5%, то впополам. И колоть внутримышечно - доза маленькая, колоть легко и некроза не будет.
---------------------------
Если из вашей инсулинки(там 5%) набрать вашу дозу - будет0,125 -это 1 инс единичка! Внутримышечно - нормально
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 18, 2009, 04,55:59
Vorona, спасибо, будем требовать внутримышечное
уплотнение за ночь не прошло
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 18, 2009, 09,15:59
перепутали время и пришли на рентген на час раньше открытия=( Не страшно, т.к. клиника менее, чем в квартале от дома. Решила поспрашивать про инъекции. Пользуясь тем, что голубых крысок обожает чуть ли не вся сегодняшняя смена, собрала мини-консилиум. В их практике крысы дозировку 0.3 переносили нормально (но крысы там чаще раза в пару месяцев, думаю, и не бывают), но в ходе дискуссии "сторговались" на следующем: делаем рентген и по его итогам уже сегодня колем (степень поражения по рентгену и сегодняшний врач определит), но внутримышечно и не более 0.2.
Прощупали уплотнение, вердикт-вчера могли неаккуратно поставить, но должен в течение пары дней рассосаться и некрозами даже и не пахнет (супер!).
Скалка, кстати, на латексные перчатки вообще нормально среагировала, когда ее врач тискал, чувствует, видимо, что с нежностью к ней :)
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 18, 2009, 11,32:55
отфотались *эмоции через край* Держала одна, пришлось сесть на корточки, голова теперь раскалывается...
Врач посмотрела снимок. Единственное, что может сказать точно-отека легких нет, в целом по ее мнению все выглядит ничуть не печально. Но к нашему врачу, само собой, все равно обязательно прийти и показать. Дозы понизили. Байтрил вкололи в лапку, 0.1, преднизолон тоже 0.1, катазол 0.2 ,оба подкожно, в спинку, а не в холку, чтобы не травмировать -уплотнение потихоньку спадает, но все же...за это отдельное спасибо молодому фельдшеру (?), он и врачей собирал, и уколы ставил нежно, и мышку старался успокоить, любит он их :)
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Cassie от June 18, 2009, 16,58:44
крысы там чаще раза в пару месяцев, думаю, и не бывают), но в ходе дискуссии "сторговались" на следующем: делаем рентген и по его итогам уже сегодня колем (степень поражения по рентгену и сегодняшний врач определит), но внутримышечно и не более 0.2
хорошо, что уменьшили дозу, всё-таки первоначально много назначили.
А насчет пациентов-крыс... когда разговаривала на ту же тему с нашими врачами с год назад, они вообще говорили, что с крысами к ним не обращаются практически. Так хочется надеяться, что в нашем городе крысолюбителей станет больше - тогда и специалисты будут.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 18, 2009, 17,29:11
Субъективно-чихаем мы немного реже. И соплей на мне остается меньше. Пыталась почесать холку, раз пять ,не достает лапка-успокаивается. При прощупывании припухлость вроде бы меньше по диаметру стала (как бы "скучковалась"), процедура никакого дискомфорта крысе не доставила.


Cassie, проблема как раз в отсутствии крысоЛЮБИТЕЛЕЙ,  держат-то многие,  но все же чаще не такое внимание уделяется, чтоб к ветеринару бежать из-за каждого чиха, большинство их не заметят даже. И это печально.  Я вот лично только одну знакомую пару знаю, которые из-за рака у крыса и абсцессов у свинки полгорода на уши поставили. А крысодержателей на слуху много. В ветеринарке только за два дня наслушалась " дочка хотела, мы ей купили, а оно потом через полгода померло само как-то, я и не знала, что их лечат".  появится спрос-будет и предложение.
*простите за офтоп, не сдержалась*

Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Cassie от June 18, 2009, 17,47:08
ну я видимо просто по себе сужу - среди довольно большого круга знакомых крысолюбов ни одного.
увы, многие считают, что животных, особенно таких маленьких, лечить незачем...
ладно, будем верить в лучшее:)
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 19, 2009, 13,21:02
На прием не успели. ждем понедельника.
Чихаем уже объективно меньше, но....
потеряли в весе аж 30 г, визуально-пузико поменьше и попа чуть схуднула. Едим-пьем нормально. Видимо ,стресс и в туалет хорошо сходили перед приемом.
Сегодня уже сама просила Диму, т.к. очень нежно уколы ставит. Деньги за уколы вчера взять с меня забыли, сегодня просто отказались=)
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Cassie от June 19, 2009, 17,40:47
думаю, малышка от преднизолона похудела.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 20, 2009, 11,56:23
Возник новый вопрос. Сегодня уплотнение еще больше "скучковалось" при осмотре было обнаружено темно-коричневое пятно диаметром около 1 см. Врач сказала, что это всего лишь синяк, возможно из-за того ,что часть байтрила при уколе попала внутрикожно, и единственное ,что я могу сделать для рассасывания-массировать холку.  Можно ли это? Вообще, есть ли еще способы ускорить процесс? Мазь там или еще что. Начиталась и боюсь некроза. Мышь вроде "синяк" не беспокоит, по крайней мере осматривать и ощупывать дает без проблем.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Tany от June 20, 2009, 12,07:06
Это и есть некроз, т.е. болячка от подкожного введения байтрила. Ничего страшного она из себя не представляет. Постепенно болячка будет "выходить" наружу, становиться коросточкой, затвердеет и потом отпадет. Это может занять и месяц. Кто-то тут советовал, что когда коросточка начнёт отходить с краёв, можно закладывать под нёё левомеколь. Я в одном случае закладывала, в другом нет - зажило одинаково, ну может с мазью она чуть быстрее отошла.
А, ещё: коросточка отпадёт вместе в шерстью, которая на ней есть, будет лысинка с новой розовой кожей. Может зарастёт потом, может и нет.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 20, 2009, 13,17:03
Спасибо, лысина фигня, главное чтоб живы-здоровы были=)
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Nateli от June 20, 2009, 16,52:47
а преднизалон вам делали разово? или это серия уколов?
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 20, 2009, 16,59:17
нет, не однократно, 0.1 в день подкожно
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 21, 2009, 09,28:50
еще такое дело-запорфиринил левый глазик (со вчерашнего), т.к. в общем и целом мышь выздоравливает вроде, склонна относить это к стрессу. Какая-нибудь дополнительная обработка глаза или диета?
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Vorona от June 21, 2009, 12,41:20
не поняла, как долго  вы кололи преднизолон?
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Cassie от June 21, 2009, 12,59:46
насчет глазика - можно просто аккуратно убрать порфирин влажной ваткой
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 21, 2009, 13,53:02
 Vorona, с 17го июня (как написала) по сегодняшнее число. Повторюсь, писала ,что врач сказал все эти лекарства можно колоть до 5ти дней безбоязненно. надо убрать его? или что?
Cassie, да странно просто как-то, она вообще очень чистоплотная, да и ведет себя странновато-в клетке сегодня легла на поддон в угол с печальным видом, а как выпустили-все прекрасно ,мы радостные и носимся...странно
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Tany от June 21, 2009, 14,02:24
курс преднизолона может быть 5 дней, только его нельзя резко заканчивать, нужно постепенно снижать дозу - с 0,1 мл до 0,05 мл ещё два дня, потом 0,025 мл ещё один-два дня
а байтрил нужно колоть 10 дней минимум

по поводу порфирина на глазике - можно промывать отваром ромашки или шалфея, эвкалипта

Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 21, 2009, 14,18:25
Tany, спасибо, завтра на прием идем с утра, думаю, как все это с врачом обсуждать, не хочется, чтоб звучало как обвинение в непрофессионализме, он по сути-то и не виноват-крыс очень редко приносят, опыта мало
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Cassie от June 21, 2009, 14,26:13
преднизолон - да, его снижать постепенно надо. Резко отменять нельзя.
врача обижать не хочется, но тут надо выбирать меньшее из двух зол - здоровье малышки важнее... я обычно начинаю с фразы: "хотела бы с Вами посоветоваться..." Обязательно скажите ему, что Скалли загрустила и была вялая какое-то время. И про порфирин. Должен сам задуматься, а всё ли правильно в назначенном лечении.
Название: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 22, 2009, 07,44:11
В общем, соходили ,послушали еще раз, изучили рентген. Хрипов нет, мышь почти здоров. Оказывается, все было не так страшно, отеком даже и не пахло, просто "пока вас с грызунами не напугаешь, никто не лечится" :(
Назначили иммуностимуляторы и витамины: Риботан 0.1 мл в день три дня, Гемобаланс 0.01 1 раз в три дня, три укола. Все подкожно.
Пока не кололи, вечером пойдем.
Насчет байтрила прокомментировал: Организм к нему уже привык и вы больше зверя мучить будете, т.к. должного эффекта не возымеет, плюс зверь остатки болезни сам прекрасно поборет-для этого и назначения новые. Типа стадия ,на которой нужны антибиотики, уже успешно пройдена и дальнейшее его использование может негативно сказаться на иммунитете.
Насчет преднизолона: Вы итак его давали в оч маленькой дозировке ("нетерапевтической"), дальнейшее уменьшение бессмысленно, зверю от прекращения хуже не станет.
Осмотрел нашу припухлость, сказал в течение пары недель рассосется. Подтвердил, что часть препарата внутрикожно попала, из-за чего все и произошло.
Жду рекомендаций по препаратам, Дмитрий, если что, согласился нам колоть "в обход" назначения.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 22, 2009, 16,20:07
Вечером предложили витаминки в уколах заменить гамавитом по паре капель в день, т.к. мышь стала оч плохо реагировать на уколы-дергается страшно (про визги вообще молчу), врач не хочет из-за этого что-нибудь задеть (сегодня минут десять мышь фиксировали), вот и предложили гамавит и шиповник давать...
Чихов вообще нет. Сегодня за 6 часов у меня на руках раза два может и то по-нормальному, как животным и положено-тихо , без натуги и соплей :)
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: Vorona от June 22, 2009, 16,54:12
Терапевтическая доза преднизолона для крыс- 0,01. А 0,1 -это экстренная!
байтрил у крыс колется от 10-14 и до 21 дня. Но не менее 10 дней!

думаю, как все это с врачом обсуждать, не хочется, чтоб звучало как обвинение в непрофессионализме, он по сути-то и не виноват-крыс очень редко приносят, опыта мало
Так и говорите врачу - я понимаю, крыс к вам редко носят, вы еще не успели статистики наработать.. Дайте ему ссылку на форум Альшинецкого -  zooforum.ru - там есть подраздел для врачей - может там зарегится, дайте ссыль сюда - в раздел болезней.. Если адекватный доктор  -будет читать  ;) Глядишь и вырастите себе врача.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 22, 2009, 19,55:16
эхх...ну что, потащим завтра значит на байтрил еще ребенка, сегодня-то 6ую дозу докололи...мышь вообще категорически протестует...у меня весь торс расцарапан аж жуть ,в прямом смысле от сердца отрываю. Вопрос в том, а не сделают ли нам хуже, "криво" вколов байтрил ,т.к. сегодня это сделать вообще проблематично было, как ни держи ее....
*врачу не до этого, он в отпуске, а все равно раз в неделю без обеда работает с начала смены и до последнего....*
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 22, 2009, 20,29:18
К сожалению, не имею возможности редактировать сообщение, поэтому приходится писать повторно.
Осмотрела сейчас Скалли. На одной из лапок (ужасно сопротивлялась) светло-коричневое пятнышко. Тоже "синяк" от уколов :'(. В данной ситуации считаю нецелесообразным таскать крысуню на инъекции, т.к. "залечат досмерти". Муж тоже боится покалечить, я и в обездвиженного кота в свое время иголку воткнуть не смогла. И вообще уколы пока не рассосутся эти болячки делать просто опасно для здоровья крысы, т.к. кроме пораженной зоны колоть-то особо некуда.
Возможно ли давать байтрил перорально? Или какое лекарство можно? В каких дозах? Чем параллельно поддержать микрофлору?
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: DrUnk от June 23, 2009, 00,12:35
Возможно и перорально, только не очень эффективно. Может научитесь сами делать уколы? И как вариант байтрил можно заменить на пероральный прием таблеток из человеческой медицины - ципролет или цифран (ципрофлоксацин). Это практически аналог байтрила. Но таблетки горькие. Скармливать их ряду крыс достаточно проблематично. Проще уколоть. Про микрофлору не надо беспокоится. Какие-то её нарушения это очень редкое явление, которое в принципе и не требует коррекции, так как все само быстро нормализуется после окончания или отмены курса, в случае каких-либо серьезных расстройств стула.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от June 23, 2009, 05,09:07
Подскажите ,плиз, дозы ,сколько спаивать-скармливать на крысу весом граммов 200-230. Тут "долечиться" осталось фактически до 10-14ти дней...За такой срок ни я не научусь, ни болячки не заживут-колоть куда не появится.
Тут в смежных темах проскакивало про 0.3 мл байтрила...?
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: l-e-n-k-a от June 23, 2009, 10,50:05
Цифран 250, вам надо 1/15-1/20 таблетки (нам на 400 граммовую крысу 1/8-1/10 назначали, в зависимости от степени хрипоты в легких).
Доза получается очень маленькая - растолочь в порошок, закатать в маленький шарик вкусняшки (сырок глазированный, шоколад ванильный, желток вареный и пр.) и дать в лапы.
Название: Re: что требовать от ветеринара
Отправлено: merzopak от July 06, 2009, 05,31:18
огромнейшее всем спасибо, мы здоровы уже окончательно!
Курс закончили
Вообще не знаю, что б случилось без рекомендаций с форума. до сих пор вот себя корю, что разрешила сделать первый укол байтрила 0.3 по шкурку-счас коросточка отлазит потихоньку. На лапке такая ж фигня :(. Осматривать особо не дает, почесывает раз в час-два. Как представлю, что б было, если б мы лечились без инет-консультаций...аж страшно становится.
Еще раз огромное спасибо!
Тему можно закрывать