Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Jana_Dark от September 26, 2001, 00,00:00
-
у меня живут крыска-мама и крыска-дочь. обе беременны от одного самца. Для инбридинга хочу взять от каждой по крысёнку. Скажите, откого лучше взять мальчика, а от кого девочку????? В разведении обычном имею большой опыт, а в инбридинге - 0
PS!!! у дочки-крыски висячие уши
-
Сразу возникает вопрос - зачем?
Оправдан ли инбридинг, это все таки, не шутки. Его можно использовать только для закрепления каких-то важных для вас качеств, а так лучше не баловатся.
Если это нужно сделать, то какая разница от кого брать самца, а от кого самку? Без разницы.
Но хорошо подумайте о последствиях!!!
-
Я, конечно, не специалист в селекции... Но, думаю, что для разведение нужно брать особи у которых наиболее выражены желательные качества ;) Считаю, что пол зверя тут роли не играет... Хотя, наверное, есть разница в выведении линий, семейств и семейных групп...
-
у меня живут крыска-мама и крыска-дочь. обе беременны от одного самца. Для инбридинга хочу взять от каждой по крысёнку. Скажите, откого лучше взять мальчика, а от кого девочку????? В разведении обычном имею большой опыт, а в инбридинге - 0
А зачем вам нужен инбридинг такого плана, тем более двойной? Если обычный инбридинг еще может быть оправдан на классных производителей. Но двойной - это уже что-то вроде гремучей смеси. Нужного эффекта он, как правило, не производит, то есть можете получить совсем не то, что ожидалось. Есть вероятность того, что не будут закреплены какие-то физиологические недостатки и наследственные заболевания и повышенная восприимчивость к ним?
Кого от какой крыски оставлять - абсолютно не важно. Главное - это генотип.
-
Мне тоже кажется, что это могло бы иметь смысл только для закрепления каких-то уж очень интересных признаков. Это единственное, что оправдывает инбридинг. Ужасно любопытно узнать, что именно вы ходите закрепить.
А просто как эксперимент - зачем?
-
Я бы взяла мальчика от крысы- мамы.
-
Да я тоже бы взяла девчонку с висячими ухами.. Но.. пока мне в голову ничего не приходит, как их из Днепропетровска в Москву переправить.
-
p.s. Уточняю : не я лично возьму крысенка, а советую кого лучше оставить и от кого.
сорри, если было непонятно.
-
К сожалению, вислоухих крысят уже нет :( Жалко малышек.
-
А что с ними :( :o :o
-
:oА что с ними, вислоухими, случилось??? :o
-
Что случилось-то :o :o :o Неужели...?
-
Ну, я бы ни за что не взяла крысят от такой близкородственной парочки. :o
Наши крыски и так не блещут здоровьем, а Вы собираетесь дать жизнь настолько сомнительным, в плане здоровья, зверькам. Зачем? >:(
И что Вы собираетесь делать с ними дальше? ???Распространять? Чтобы у нас пошла ветвь ослабленных, болезненных и генетически ущербных дамбо? :o
Вот так все у нас и получается! Кто-то борется за чистоту лини, а кто-то вот так, чисто позырить, дает жизнь практически нежизнеспособным линиям! >:(
Вот "спасибочки" Вам! >:(
И Вы еще просите в помощи в этом безобразии? :o >:(
-
Согласна на все 100%! Когда тебе достается от рождения больной зверь - это такая, извините, засада, что ни одному врагу не пожелаю! И жалко его, как ребенка, и других дел по горло, и все знакомые крутят пальцем у виска... и бросить несчастное больное животное совершенно невозможно. Я не против красивых зверей, но все-таки здоровье важнее!
-
я знаю как с помощью инбридинга поднять здоровье. я не зря занимаюсь генетикой
-
Ну, вотзможно, Вы гений и скоро Вам дадут Нобелевскую премию.... ::)
Тока, на сколько я знаю, от близкородственного скрещивания еще ничего хорошего ни у кого не выходило. Конечно, совсем уроды и нежизнеспособные особи не всегда получаются, но....
У нас в России такая плачевная ситуация обстоит не только с крысками. Да возьмите стафордов, доберманов, догов и т.д. и т.п. Собаки-то не вах. :(
По большей части, все с проблемами. А все вот от таких знатоков.....
Вы же, давая жизнь одному такому животному, автоматически создаете ветвь, которая понесет не только "полезные" гены, но и "хлам". Вероятность встречи "хлама" с "хламом" у таких ветвей ой как велика! Вы же их, наверняка, потом раздавать будете как экзотических. А, учитывая, что все они будут братьями и сестрами (да еще и вдвойне) и те люди, которым Вы их отдадите, скорее всего, о генетике будут иметь слабое представление. Вот и пойдет у нас ущербная ветвь экзотики.... :(
Да что я тут рассыпаюсь?! Раз Вы такой крутой генетик, поди, сами в курсах, чем это чревато!
Ну и объясните мне бестолковой, на кой черт это нужно? Неужеле так загорелась в жопе береста (прошу прощение за слово береста), что прямо сейчас необходимо выводить этих заведомо "ущербных" звериков. Неужели так трудно подождать некоторое время, когда еще у кого-то появится аналогичный зверик из другой семьи?
Ведь уже многие подумывают об этом!
Поимейте совесть, не глумитесь над ними и над нами! >:(
Торопиться не надо! Если это не продиктовано просто интересом ("чисто позырить"), советую так не эксперементировать!
-
Аленка, все бы хорошо, но я немножко объясню в чем тут дело. Возможно просто не был доступно описан смысл этого близкородственного скрещивания, отсюда и недопонимание.
У Jana_Dark крыса родила совсем не Dumbo! Это некая неизвестная доселе разновидность крысок, появившаяся в процессе мутации. К сожалению, закрепить этот признак можно только при близкородственном скрещивании, а именно при скрещивании брата с сестрой. Иначе просто никак. Я даже специально с Ольгой Марат этот вопрос обсуждала. Правда при этом, после получения от пары сестра-брат аналогичных деток скрещивание с родственниками должно быть сведено к минимуму. А дальше следует сложная цепь скрещиваний, все также приводящая к инбридингу хотя бы II-II. Правда при этом могут не только висячие уши закрепиться, но и какие-нибудь наследственные болячки. Но тут уж ничего не поделаешь! Селекция - есть селекция!
-
Так что же всё-таки случилось с вислоухими крысятами ??? ??? ???
-
Юля, насколько я поняла, умерли... Большей информацией не обладаю. :(
-
Видимо я чего-то в жизни, все-таки, не понимаю...
По мне, так лучше простые и здоровые, чем с какими-то необычными ушами или хвостами, но больные. Не хочется помнить о зверьке только то, что жил он мало и всю жизнь просто мучился, а я мыкалась с ним по врачам и мотала сопли на кулак....
Видимо кому-то это нравится.
Последнее время, после прочтения рассказов Анны, вообще подумываю об обычных пасюках. В крысках меня больше интересует его характер, умственные способности и крепкое здоровье. Внешние данные для меня абсолютно не имеют значения.....
Каждому свое....
-
Согласна с Аленой. По мне главное, чтобы зверь был здоровый и с хорошим характером. Это важнее, чем возможность где-то похвастаться "крутой крысой". Хотя понимаю, что симпатии тоже могут быть. Вот мне нравятся черные крысы, особенно беркширчики... И мне они гораздо милее дамбиков или сиамцев... Но ведь кому что...
-
Мне тоже кажется, что лучше иметь здоровую, но обыкновенную крысу, вместо слабой, но редкой.
Но всё-таки жалко вислоухих крысят :'( :'(
-
Вообще-то наши крысы декоративные, т.е. главное в них внешний вид и особая экзотичность.
Потребности же крысоводов (здоровье, разумность увеличенная ::)) как-то не совсем с декоративностью вяжутся ;)
Новые породы - это всевозможные мутации закрепленные путем инбридинга. Вот Лысые крысы в принципе своем иммунодефицитны и не особо жизнеспособны :( Да вспомните тех же собак - у каждой породы свои особые болячки... А волк дикий будет с лучшим иммунитетом, как и дикий крыс.
Такие дела....
-
А волк дикий будет с лучшим иммунитетом, как и дикий крыс.
Такие дела....
Да, например крыса-пасюк может на снегу спать, железо грызть и бензин пить (фуу), а домашние крысы - зверики с хрупким здоровьем
-
Вот-вот. Это точно.
Кстати, вам не кажется немного странным, что в природе родственных связей не бывает ВООБЩЕ, а мы вот, люди, пытаемся этим заниматься. Я имею в виду, скрещивать таким образом наших любимцев.Эколог Барри Коммонер писал:"Природа знает лучше". Просто, но мудро.
Инбридинг, как и всякий научный эксперимент, дело стремное. Никогда не знаешь, чем все закончится. Но, в общем-то, научный эксперимент-то дело хорошее. Так что же я против-то высказываюсь?
Я просто хотела бы сказать:Яна Дарк, Вы же не только хороший генетик, но, как я думаю, ещё и крысовод. Раз пришли на этот форум. Так что же Вы своих питомцев подвергаете опасности? Разве так можно? И ещё:каким образом с помощью заведомо противоестественных связей можно добиваться здорового потомства? Это же мутация получится!
С уважением.
-
Несколько мыслей на обсуждаемую тему. Может спорных.
Предположим в подвале какого-нибудь дома живет семья крыс. И естественно размножаются. Кто в этои семействе следит за чистотой связей? А размножаться крыски готовы уже в 1,5-2 месяца, не выходя из родительского гнезда. При этом утверждается, что пасюки крепче и здоровее.
Даже если придет чужак из другой стаи, будет ли он принят в данную стаю?
Пообсуждаем?
-
Согласна. Крысы - животные стайные, одиночные особи встречаются редко. Стаи могут быть огромны, в них и впрямь много родственников. Но здесь у нас беседа о близкородственных связях, а там, в стаях, в общем-то редкость спаривания "брата" с "сестрой". Ненормально потому что это.
Насчет размножения в стаях (офф-топик, так сказать):крысы ведь даже численность потомства регулировать могут. Это происходит так:
1) Доминант стаи осознает, что численность его стаи превосходит норму
2)Доминант и субдоминанты препятствуют спариванию крыс, причем не только оттесняя самцов от самок, но и психологически на них воздействуя, да так, что звери становятся из-за стресса не в состоянии спариваться
3)Численность стаи временно падает или не увеличивается
Вот такие дела в стае творятся!
(По материалам журнала "Миллион Друзей", №1, 1999.)
-
Судя по тому, что я видела у декоративных крыс (а я не думаю, что их дикие собратья чем-то от них в этом отличаются) - крысы очень быстро перестают воспринимать братьев-сестер, а также родителей-детей как родственников. Поэтому если не следить за этим, появление детей у пар папа-дочка, мама-сын или брат=-сестра вполне возможно. Иное дело, что если есть возможность выбора, то вероятность этого снижается...
-
Свет, в этом отношении действительно ничем не отличаются. Но вы правильно отметили:в стае дикой крыс куда больше, чем в стае домашней. Содержать больше десятка крыс в городской квартире вряд ли возможно. Представьте, однако, каких размеров(теоретически даже)может достичь стая в какой-то канализации. Кроме того в ней изначально далеко не все - родственники. Просто сборище такое разнородное. Это потом, в последующих поколениях, появится много родственников. А для того, чтобы родичами стали все, нужно достаточно много времени. К тому времени к стае привязываются чужаки(такое, кстати, тоже бывает), и т.д. :)
-
Ага! Вы еще забыли тут упомянуть, что ежели и происходит близкородвственное скрещивание и рождается потомство, то, если оно нежизнеспособно, оно погибает. И никто не носится с ними по ветеринарам, не поддерживает их существование искусственно, такие особи просто не выживают еще с мальства и уж, тем более, не дают потомства.
А тут человек хочет обречь на мучения будущих крысок только за то, что они имеют какую-то необычную черту. Это все расно, что получать детей от брата с сестрой токлько из-за того, что они блондины. Представьте, родятся у них детишки дауны, за то блондины. Проживут эти детишки лет 30, потому как больше такие детишки не живут в принципе. Да и 30 лет они живут только при хорошем уходе и своевременной медицинской помощи.....
Это то же самое, что происходит и с крысками. Правда по наследству передаются не только психические заболевания, но и всякие разные другие..... >:(
А потом, измученный в конец и зареванный владелец, только что покинувшей этот мир такой вот крыски, задается вопросом, почему это крыски так мало живут и так часто и тяжело болеют...... Да потму, что кой кто в свое время позаботился об этом..... Вот такой вот генетик-вундеркинд....
Не понимаю, зачем такие эксперементы? Зачем заведомо разводить уродцев? Чем они перед нами провинились, чтобы всю жизнь мучиться? Только тем, что они от нас зависят и у них нет выбора? >:(
А вот теперь давайте подумаем, зачем нам нужны такие крыски? Если вполне возможно немного подождать, наверняка появится возможность завезти в Россию несколько особей с различными необычными признаками, вот тогда можно будет договориться с владельцем и женихать их.
-
Раз зашла не встрять не могу. И тема для меня интересная.
Про крысиные стаи: слышала что в стаях крысы самки стараются спарится с большим количеством самцов, но не уверена что это так.
Как вы думаете как появились обычные худики, беркширчики и прочие? Почему у наших крыс появляются опухоли и прочие болячки передающиеся по наследству?
Все они выводились не любителями, а в вивариях путем инбридинга,но не ради красивой шкурки, а для болячек, что бы опыты ставить. На шкурку никто внимания не обращал. Какие то работники увидив красивую крысу забирали ее домой и размножали дальше. Вот у нас и целый букет "заразы".
Не стоит заниматся инбридингом ради эксперементов, авось че интересное получится. Но если есть симпатичный ген то закрепить его можно инбридингом, но это дело каждого гого разводить.
Все нормальные дамбики были полученны путем инбридинга, но сейчас эта разновидность самая жизнеспособная.
Вот я собираюсь привезти крысят от Ольги Марат, но людям кто их возьмет придется заниматся инбридингом для сохранения разновидностей. Если все пройдет удаячно, встретимся поговорим, вырабротаем план и будем делать с умом, а не эксперементировать.
Дикие пасюки звери хорошие, но если они приручаются, они не становятся такими ласковыми как декоративные крысы (многие могут с этим не согласится).
Чем больше будет людей относящихся ответственно разведению тем лучше , но от инбридинга не стоит отказыватся.
Кому что нравится.
-
Хотелось бы ещё раз подчеркнуть уже, в принципе, сказанное:
Lanka: "Новые породы - это всевозможные мутации закрепленные путем инбридинга"
lexa: "Все нормальные дамбики были полученны путем инбридинга..."
Резюме: все породистые животные когда-то были выведены с использованием инбридинга И это относится вовсе не только к крысам, а вообще к породистым животным.
Хочу пояснить: я не сторонница инбридинга при первой возможности или из любопытства. Это дело требует знаний, тщательной продумки и планирования. Но, если вы заметили, Jana Dark сама сказала, что "не зря занимается генетикой" и "имеет большой опыт в разведении", поэтому, честно говоря, не понимаю, почему это вызвало столь эмоциональную реакцию. Нормальное выведение породы. Когда-то такая же Пра-пра-пра-Jana Dark вывела Дамбиков. Сейчас многие хотят (и, если предложат, с удовольствием возьмут) себе крысёнка этой породы, поэтому чего, собственно, шум поднимать.
И вообще, крысят нет - нет и повода для возмущения...
-
Вот вы тут накинулись на человека, а ведь на самом деле без экспериментов не было бы прогресса, кстати как и без потерь! Не нравится вам лично это дело, так и не берите себе крысок из таких пометов. А сердиться не стоит, все-таки не на вашей личной крыске эксперимент ставят! Волков бояться - в лес не ходить. Вот мы все время говорим о том, что хотели бы заниматься селекцией (знаю, что не все, но многие), но только на "готовых" экземплярах. А вдруг Жанне д'Арк удастся новую породу вывести, да еще и прославить ее на весь мир? Ник-то несущий миссию, не хухры-мухры! ;) Короче, желаю всем удачи и селекционерам и консерваторам!
-
Да, это точно, что инбридинг - очень мощная штука, без которой в селекции - никуда. Инбридинг используется при выведении любой новой породы и разновидности домашних животных, будь то крысы, лошади, собаки, кошки. Иначе никак! Но... Использовать его надо крайне осторожно и с умом, делая инбридинг только на животных, идеальных по всем показателям - от внешнего вида, до здоровья. В принципе ведь и хорошее здоровье животного можно закрепить у потомства. Слышала я, к примеру, в Калифорнии есть крыски, не болеющие микоплазмой. И этот признак передается по наследству. А получена такая невосприимчивость к болезни была наверняка в результате инбридинга. Еще раз отмечу, что использовать его надо с умом, а не просто так!
Понимаю, почему у многих инбридинг вызывает отрицательные эмоции. Очень часто именно в результате инбридинга получаются болезненные, нежизнеспособные особи. А кто в этом виноват? Те, кто неправильно подходит к разведению животных, часто приобретая братика и сестричку ("Чтоб им скучно не было"), а потом получая ежемесячно кучку болезненного потомства.
Так что, если вы не специалист, не занимайтесь близкородственным скрещиванием своих крысок. Ну а если знаете, что и как можно от такого скрещивания ожидать, флаг вам в руки!
-
Люди!!!
1. Я не собираюсь скрещивать брата и сестру! ::) ::) ::)
2. Я знаю как можно получить много голубеньких крысят ( особенно мальчиков) ;) ;) ;)
3. Я вывела новый окрас без инбридинга, а с помощью отбора особей :) :) :)
-
Вы :)-гений!!! ;DА какой окрас?Поделитесь секретом!Можно еще вопросик?Какие будут детки, если скрестить голубую беркшириху и бежевого беркширчика с белым кончиком морды?Мне сказали, что будут черные беркширы, так ли это?А как получить много голубеньких?
-
Ой.. Ну вы меня ей богу удивляете!
Чтобы получить голубых крысят, нужно голубую самку вязать голубым самцом. Бежевого туда близко подпускать нельзя! Это же элементарно, Ватсон. И проверено на практике.
-
А как вывести голубых крысят если у тебя нет голубых крыс??????
Кого заинтересует - спрашивайте!
А новый окрас - это черепаховый! Понадобилось 11 поколений чтобы добиться таких результатов
-
ЧЕРЕПАХОВЫЙ :o :o :o Эт как у кошек, что-ль, трёхцветный такой ??? Ну, и как, красиво? :) А куда Вы их деваете, этих черепаховых крыс?
-
А красивый ли это цвет? И какие крысы?
-
Хе-хе!!!Форумцы!!!Ополчились против Яны!!!Хе-хе!!!А зря...
Лане:Спокойно, про Гогу я вообще молчу, он тут не при чем, вы меня не правильно поняли. ;)Яна, срочно пишите и про новый окрас, и про голубеньких!!!У меня уже нервишки шалят!!! ;DА где вы получили такие гениальные знания по генетике?Пишите, плиз!!! :D
-
окрас как у кошек. но крысята мелкиею что потом получится - не знаюю пока крысята остаются у подруги - она будет разводить. а чтобы получить голубых - в 90% случаях даёт результат скрещивания чёрной крысы с альбино ( проверено опытом )
Ещё вопросы эсть????
-
чтобы получить голубых - в 90% случаях даёт результат скрещивания чёрной крысы с альбино ( проверено опытом )
Ещё вопросы эсть????
Ага, только эти 90% сработают если голубой окрас есть в генотипе у родителей, а так это 0.0001%. Скорей получатся черные худики.
(сколько таких пар давали такой результат ? Одна? Две?)
На основе такого опыта нелбзя утверждать что так будет всегда.
-
Пара черная-альбино может дать все, что угодно, включая черных, голубых, альбино, агути.... Все зависит от генотипа родителей. Но даже если у обоих родителей предки были голубыми крысами, то в лучшем случае в помете будет 75% голубых крысят - это теоретически, а практически гораздо меньше.
Правда вот если смотреть по шведской племенной базе данных (http://www.idt.mdh.se/personal/fsk/rats/rattus/), то такая пара вообще не даст голубых - лишь черных и агути. (База данных на 14 000 племенных животных, регистрация ведется с 1985 года).
Так что Jana_Dark, я думаю, вам просто повезло, что гены совпали.
-
1. Лана, похоже настала пора создавать раздел по генетике. С основами генетики и генетикой декоративных крыс в частности. Давай я буду помогать собирать всякие статьи посвященные этому вопросу, сортировку и прочее.
Многие Форумцы собираются завести себе новую заграничную крысу для дальнейшего разведения, но не все знают, даже о том как разводить самых обыкновенных крыс чтобы получить крысят нужного окраса. Я тоже не великий спец и мне интересно узнать что-то новое и достоверное.
2. Jana_Dark, получение новых окрасов, использование инбридинга, все очень хорошо.
Но пожалуйста объясните неразумным людям, почему от черных и альбиносов рождаются голубые крысята? ( Пропишите пожалуйста весь механизм, то ли это мутация, то ли гены так перемешиваются и почему именно такая комбинация).
И вот еще что, почему от альбиносов и других крыс могут появляться худики?
-
Ась, а такой раздел уже недели три существует: "Генетика" (http://www.rat.ru/genetic.html). Загляни, посмотри, может чего дополнишь.
-
Люди!!!!!!1
посмотрите учебник по общей биологии за 10-11 классы в разделе генетика и поймёте, что у альбино меланина нет, а у чёрных его много и поэтому получается среднее - голубые!!! У моей Лолиты родились голубые крысята, но в 5 предыдущих поколениях ( дальше я не знаю ) были только белые, чёрные капюшоны, кремовые и кремовые капюшоны. Исписав всю 12листную тетрадь генетическими картами, я пришла к выводу, что у моих крысок только 2-3 предка могли быть голубыми
90% голубеньких от чёрно-альбино я посчитала всреднем по фактам очень многих помётов. У нас в городе есть рыной - троицкий. я там крыс обычно покупаю. Меня там знают и я постоянно хожу смотреть помёты.
-
Влад, вы что действительно считаете, что у млекопитающих окрас передается подобно смешиванию красок на палитре? :o :o :o Может тогда пересмотрим наследование по Менделю?
Если повязать крысу сильвер-фавн голубым самцом, какого цвета у них будут крысятки? Ведь никак не черными, если смешивать голубой и бежевый цвет? Так? А почему же они черные да агути?
А откуда тогда у двух черных крыс появляются альбиносы, да шампани? Ведь черное как с черным не мешай не получить светлую краску!
А если у моего мужа глаза карие, а у меня серые, какие глаза тогда у нашего ребенка? Серо-буро-малиновые что ли?
Почему от черного худеда и альбино не родятся голубые худеды? Ведь происходит же смешение черного и белого по вашему раскладу! Все детки черные худеды! Все до одного! Раз за разом...
То что в вашем случае у крысы появились голубые детки объясняется наличием затаенного гена голубой окраски. И именно в этом случае гены сцепились, родились голубые крысята. Это случай! Довольно редкий случай, возможно подкрепленный близкородственным спариванием. Ведь вы же сами писали, что у вас крысы вязались близкими родственниками. После этого чему удивляться то? При близкородственном разведении вообще сложно прогнозы делать! Может выскочить даже черт мохнатый! Тфу-тфу!
-
Вот эти три предка и вылезли,
Из под черной крысы вы можите получить голубых крысят только в двух случаях
1. кто-то из предков был голубым
2. произошла очередная мутация
потому что черный окрас доминирует над голубым.
Хотя генетика это правило из которого бывают исключения.
-
Яна, а ка вы делали черепаховых?Ну оооооооочень интересно!!! :)
-
Яна, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос.Если спарить голубую беркшириху с бежевым беркширом, из получившихся черных беркширов взять одну девочку и спарить с альбиносиком, то у них получатся голубые.И еще вопрос, какие детки будут, если скрестить голубую беркшириху с альбиносом?Заранее спасибо! :)
-
От черных худедов и альбино у моей крысы в первом помёте родились 2 голубых худеда
-
Если про черепаховых крысок-секрет, так и скажите, неи мучайте нас.А про бежевых, альбиносов, голубых и черных(мой предыдущий вопрос) вы не знаете?
-
Kathy!!!
Я бекширами не занимаюсь. Но чтобы что-то узнать мне надо хотя бы пару дней. Подожди пожалуйста!!!
А черепаховых закрепить не удаётся. У девчонок крысята гибнут, а мальчики вообще не обащают внимания на крысочек. Начала я линию с рыжей девочки и чёрного худеда-мальчика. Потом брала из этого помёта девочку-худеда и добавила рыжего мальчика, потом от них рыжего мальчика и добавила девочку-худед. И так далее. Но пока ничего не выходит с закреплением. Ждём новый приплод - может выйдет получить 2е поколение черепашек
-
Уважаемаая Janna_Dark!
А нельзя ли взглянуть на плоды Ваших трудов? Наверняка у Вас есть фотоаппарат и Вы фотографировали и вислоухих, и черепашек. Если нет сканера - не страшно. Я дам свой почтовый адрес и буду благодарна, если Вы мне подарите несколько фотографий этих шедевров генетической науки. Заранее спасибо.
С уважением,
-
Плёнка с вислоухими засветилась. А фото черепашек есть. Я у хозяйки крысок попрошу ( они живут не у меня ). Сканер у меня есть - скоро пришлю
-
Пришли и мне тоже! Хочется посмотреть на редких крысят!
-
Через несколько дней я пришлю фотки на конкурс, и там будут фото черепашек. ОНИ мне так нравятся!!!!!!
-
Я с нетерпением жду фоток удивительных созданий! ;D
-
Хотелось бы заметить ::), поскольку школьный курс генетики помню неплохо - интересно было.
Lana, появление окраса "подобно смешиванию красок на палитре" действительно бывает, если верить упомянутому школьному учебнику. Называется это "неполное доминирование". В качестве примера приводится скрещивание не помню какого растения, имеющего две разновидности: с красными цветами и с белыми. Так вот, если эти две разновидности скрестить, могут получаться розовые цветы. У тех же растений при таком же скрещивании иногда получаются и просто красные цветы. Единственное упущение школьного курса - не объяснено толком, от чего зависит "полнота" доминирования. Но бывает это, как я понимаю, намного реже, чем классическое "полное" доминирование. Поэтому Владе действительно, похоже, повезло.
-
Юль, да помню я этот примерчик. Лучше бы авторы учебника обычный горох приводили в качестве примера. При скрещивании желтого морщинистого и зеленого гладкого в первом поколении все равно будет зеленый гладкий горошек, потому что это доминантные признаки. Это, пожалуй, самый известный и яркий пример.
Опять же, если брать в пример тот же мышиный горошек (по-моему речь шла именно о нем), что приводится в учебнике. Мы же не можем быть уверены на 100%, что каждая родительская пара мышиного горошка не несет в себе ген розовой окраски?! Я помню, что в школе этот учебный параграф никак воспринять не могла, потому что паралельно со школьной программой зачитывалась книгами по генетике. Так вот в заумных книгах все было гораздо понятнее, чем в этой книге, по которой мы учились.
Но горошек - не крыса. В отношении с любыми животными все сложнее - признаков то больше. Ну если нет у родителей гена голубой окраски, то и у детей его не будет никогда. Если только дети от соседа ненагуляны! Откуда вообще в природе взялся ген голубой окраски? Мутация! Элементарная мутация, такая же как хаски, дамбо и т.п. У пасюков такого нет скорее всего.
А вообще... Нам нужен консультант! Я даже знаю, где его можно найти! Кажется генетика - это специализация мужа Marina_D. Только вот она запропала куда-то :(
-
Вы меня простите, нет времени прочитать все три страницы дебатов, поэтому если я повторюсь, считайте, что я отдала свой голос за точку зрения предыдущего автора.
Я прочитала несколько первых сообщений и очень удивилась. Мне показалось, что широкие массы крысоводов мягко говоря неверно представляют себе инбридинг, как широко применяемый селикционерами прием.
Сразу хочу оговориться, в настоящее время существует несметное количество пород самых различных домашних животных, но ни одна из них не была создана без применения инбредных скрещиваний.
Большинство наших крысоводов пользуются системой размножения, именуемой рендом-бридинг, или случайным, как правило неродственным скрещиванием. Подобная система предполагает производство просто детей и практически исключает какой-либо эффективный отбор.
Мало кто знает, что для пород, фенотипически отдалившихся от "оригинала" аутбредные скрещивания (всегда неродственные) приводят к аутбредному дисгенезу-"несовместимости" генетических систем двух особей, принадлежащим к разным популяциям и не имеющим общих предков. Это часто случается при скрещивании особей разных породных типов внутри одной породы. Чревато это в первую очередь разного рода сбоями, видимыми визуально (дисбаланс пропорций, перекос лицевых костей черепа и т.п. до нарушения координаций движений и пр. нарушений). Удаленные от исходного типа породы нуждаются в более стабильном геноме, т.к. "подкачка" неконтролируемых генов при регулярном неродственном скрещивании приводит к ощутимому дисбалансу.
Ой народ! Начальник буйствует! Про индридинг расскажу позже!
-
To Кэти, я конечно не Влада, но отвечу.
«Если скрестить голубого беркшира с бежевым беркширом»
Давайте придумаем как называть окрасы. Если у Кэти крыса «бежевая» с красными глазами то она скорее всего Фавн, по русски просто рыжий. Фавны бывают от ярко апельсинового до светло бежевого и в пометах появляются крысята с разной интенсивностью окраса. Если крыса бежевая с темными глазами, то она уже Беж(т.е. бежевая). Это совершенно разные окрасы.
При скрещивании Фавна и голубого получаются черные и агути.
У Фавна генотип АаppDD, а у голубого aaPpdd
А-это агути
а- не агути(черный)
Р-темные глаза
рр-светлые глаза
дд-осветленный
Д-нормальный
подсчитав все получим крысят: АаРрDd агути и ааРрDd черный.
А если скрещивать голубую крысу и Беж, крысята полностью будут черными.
Беж- aappDDrr, Голубой- aaPPddRR.
А,Р,D, как и преведущем, R- нормальные глаза, маленькая буква –темнокрасные или коричневые глаза. При скрешивании получаем aaPpDdRr- черный.
Я не уверенна что при скрешивании черной самки(голубой+бежевый или рыжий) и альбиноса получатся голубые крысята, а вот если ее повязать голубым самцом, то вероятность появления голубых крысят довольно большая.
При скрешивании голубой и альбиноса скорее всего получатся маркированые голубые(беркширы, айриш и худед) это связано с тем, что у альбиносов часто присутствуют "метки", но из-за отсутствия меланина мы не видим есть они или нет.
Так не проще ли разводить сразу голуюых
П.С. В Америке людям до 18 лет не разрешенно заниматся разведением зверей.
Если вы интерисуетесь генетикой, возмите умные книжки и почитайте. Может чего и поймете...
-
Продолжим про инбридинг.
Инбридинг (как нам всем известно)-родственное и близкородственное скрещивание, целью которого является приведение аллелей, отвечающих за желательный признак или группу признаков в гомозиготное состояние,т.е. проще говоря, закрепление желательных признаков в потомстве.
Насколько я могу понять подавляющее большинство наших
крысоводов воспринимают термины "инбридинг" и "инбредная депрессия" как аналогичные, хотя это далеко не одно и то же и одно за другим следует вовсе не обязательно.
Инбредная дипрессия выражается в снижении дееспособности имунной системы организма, половой потенции, чревато нарушениями в процессе биременности. "Дети" могут значительно отставать в росте.
Эта неприятность связана с накоплением большого количества аллелей комплексного действия, снижающих жизнеспособность организма (как правило это накопленные в процессе инбридинга копии генов, ответственных за течение физиологических процессов и содержащии в себе мутации разного происхождения).
Инбредная депрессия наступает ни после одного-двух родственных скрещиваний, а после длительного (в течении нескольких поколений) и тесного инбридинга, да и то это дело поправимое, достаточно прилития "свежих кровей".
Подобно любому инструменту инбридинг и аутбридинг могут становиться как полезным орудием грамотного селекционера, так и "бомбой замедленного действия" в руках дилетанта.
Я предлагаю не зашориваться в предубеждениях, а всетаки продолжать самообразование в этой области. :)
-
Думаю что после таких разъяснений противники инбридинга перейдут на нашу сторону.
-
Лекса, огромное спасибо за "генетическую" информацию.
Все получила в лучшем виде. Крайне любопытно!
Кстати, у меня дома обитает крысеныш достаточно распространенного окраса, но определить какого именно я затрудняюсь. Мальчик у меня голубой, а вот девошка-бежево-персиковая, но окрас не слишком светлый.
Народ мне подсказал, что она может быть шампанькой, но в ген. таблице этот окрас значится как почти белый, а это не так. Так какого же она окраса?
-
Почему как белый?
Одна пара генов, как минимум, у них не совсем похожа!
aaB-C-D-P-rrM- Champagne (красноглазый)
aaB-C-D-ррR-M- Champagne (розовоглазый)
----cc-------- Albino
То есть на месте "-" может быть все, что угодно.
*****
А вот небольшая расшифровочка генотипа от lexa. Вскоре ею дополню раздел по генетике на "Домике".
A - Агути
aa - не Агути(черный)
B - черный
bb - Не черный(коричневый)
C - окрашенный
cc - не окрашенный (альбинос)
Сhc(chc) гималайский
ChCh сиамский
D - нормальный окрас(черный)
dd - осветленный (голубой)
P - нормальные глаза
pp - светлые глаза (розовые)
R - темные глаза
rr - темно- красные или коричневые глаза
M - Нормальный окрас
mm - минк( цинамон и минк)
-
Если вы смотрели фотографии со встречи в Москве, то могли там видеть крыс бежево-персикового окраса. На прошлой встрече там была Олина Ксюша, а также ее дважды-внук, сын черной Палаши и черного беркширчика Димки. Малыш немного светлее по цвету, более бежевый, а Ксюша явно стала более рыжей...
Посмотрите, похожа ли ваша крыса на них по цвету.
Мы с Ланой анализировали Ксюшиных потомков (у нее 2 выводка было, а теперь еще и внуки появились). Вначале мы думали, что Ксюша - шампань, но судя по тому, что среди детей были агути (да и по остальным детишкам тоже не очень на шампаня похоже), это скорее силвер-фавн...
-
Я вспоминаю, какой Ксюха была в юности. Ведь шампань шампанем! Ни намека на рыжину. Ровного персикого цвета. И вдруг эта дама начала рыжеть очень сильно. Теперь уже и слои на волосиках отчетливо видны, как у всех агути. Ведь фавны - рыжие агути!
Одним словом, Ксюха - оборотень! ;)
-
Посмотрела. Там есть похожая крыска (незнаю Ксюша или нет-на фото рыженькая крыска сидит на плече у девушки).
Похожа,но больше рыжего, чем у моей Фаньки, хотя она у меня еще совсем маленькая (чуть больше месяца), так что с определением окраса я чувствую придется подождать до более зрелого возраста.
-
А вот это малыш: (http://danaworld.boom.ru/Images/a1.jpg)
-
Юля, вот именно эта Ксюха впоследствии переродилась из шампаня в Сильвер Фавн. Впрочем ее некоторые детки тоже с возрастом поменяли окрас с бледного Blue-Beige до насыщенного Russian Blue Agouti.
-
Я у Ольги марат видела настаящюу шампаньку, Она почти белая, светло-светло кремовая. Ксюша скорее всего фавн, но порыжение могло быть вызванно гормонами после родов(эта тема гдето обсуждалась но про голубых крыс) Моя Зяма (беж) послеродов стала рыжеватой, сейчас она пока не вернулась к нормальному окрасу.
-
Думаю,что моя Фенька все же фавн. Согласно описанию шампаньки более нежного, бочти белого окраса, с розовыми глазами. Умоей Фани глаза явно красные и окрас явно отдает рыжиной.
-
Юля, а вы приносите Феньку на встречу! :) Сообща ей окрас определим! ;)
-
Если удастся приехать, то привезу неприменно! ;D
-
Продолжим про инбридинг.
Инбридинг (как нам всем известно)-родственное и близкородственное скрещивание, целью которого является приведение аллелей, отвечающих за желательный признак или группу признаков в гомозиготное состояние,т.е. проще говоря, закрепление желательных признаков в потомстве.
Насколько я могу понять подавляющее большинство наших
крысоводов воспринимают термины "инбридинг" и "инбредная депрессия" как аналогичные, хотя это далеко не одно и то же и одно за другим следует вовсе не обязательно.
Большинство нашх крысоводов воспринимают все как надо!
Например, я рассуждаю логически: возможно девочка в 15 лет является гением генетики и ей буквально в этом году дадут Нобелевскую премию, но декоративные крысы - не декоративные кошки или собачки, которые выводились под хозяина. Декоративные крысы имеют в своей истории довольно большой "черный" период. У них из поколения в поколение закреплялась восприимчивость к заболеваниям. Таким образом мы уже сейчас имеем головную боль. Теперь рассуждаем дальше, скрещивая крысок с различными генетически передаваемыми предрасположенностями к заболеваниям, мы получаем что? Коктейль из различных предрасположенностей! Черт с ним, с цветом! Чо Вы со здоровьем этой крыски делать будете? Закреплять коктейльчик дальше???
Чем больше читаю эту тему, тем больше хочу пасюка обыкновенного!
Как подумаю, что над любой из тех крысок, с которыми я галлопирую к Валентину, морочу ему голову и сама сутки на пролет "развлекаюсь" со шприцами, припарками, примочками и бог знает с чем еще, какой-то школьник вот так эксперементировал...... Х О Ч У О Б Ы К Н О В Е Н Н О Г О П А С Ю К А !!! Над которым никто не глумился!
Подобно любому инструменту инбридинг и аутбридинг могут становиться как полезным орудием грамотного селекционера, так и "бомбой замедленного действия" в руках дилетанта.
Я предлагаю не зашориваться в предубеждениях, а всетаки продолжать самообразование в этой области. :)
Ну, многие из нас уже на собственной шкуре, а вернее на шкурке своих больных зверьков, ощутили эту "бомбу" и это самообразование! У кого крыска юлой вертится, у кого опухоль за опухолью, у кого абсцесс за абсцессом, а кто-то уж и не знает чем кормить свое сокровище, чо ни дай - аллергия.
Очень полезные признаки для закрепления и усиления в потомстве!
-
По серости своей старший лейтенант Константинов долго не мог понять, об чем тут речь.
Наконец, прочтя про близкородственное спаривание, до него дошло: "Эт что типа инцест, что-ли?"
Решил, что инцест в натуре.
У Эдипа на этой почве в свое время натуральный комплекс развился. Это он в кино видел. Кончилдось там тем (вернее, началось), что Эдип папаню-то порешил ненароком.
Поэтому решил, что это нехорошо.
Однозначно.
-
Я скорее противник инбридинга, чем сторонник. Мне кажется, прежде чем соглашаться на инбридинг, надо точно знать - почему вы это делаете и что надеетесь получить в результате, а еще - убедиться, что такого результата нельзя добиться другими способами.
К сожалению, у нас довольно мало данных, чтобы определить, какие наследственные заболевания могут передаться детям от такого союза. Поэтому я за крайнюю осторожность в таких случаях.
-
Жаль, что вы Rumic ничего не поняли.
Напрасно вы считаете, что декоративные домашние крысы (прочитайте внимательно само название!) выводились не конкретно "под человека". У крыс, как и у собачек и кошечек существуют ПОРОДЫ (иначе не назвать и это вряд ли удастся опровергнуть). Если вам известна хотябы одна порода. становление которой происходило без инбредных скрещиваний-думаю вам дадут какую-нибудь премию! Но таких пород не существует! Более того, на сегодняшний день мы имеем несколько породных типов крысок.ОНИ УЖЕ ЕСТЬ!!! И, как в свое время было с разными собачими и кошачими породными типами, у них есть очевидные , часто наследственные,заболевания.
Наша задача или уничтожить все породные типы и разводить только наиболее приближенные к естественным формы, либо попытаться грамотно (подчеркиваю:ГРАМОТНО!!!) исправить ситуацию. В данном случае решать будет каждый конкретный потенциальный и реальный владелец крысы. В мои планы входит исправить (хотябы частично и в меру своих сил) сложившуюся ситуацию. Ваш выбор остается за вами. Решайте...
-
А при выведении породы декабристов инбридинг использовали?
На самом деле, новые породы мне малоинтересны, а вот крыски не болеющие микоплазмозом - мечта всей жизни!
Поэтому, если за дело возьмутся СПЕЦИАЛИСТЫ и в результате будут выведены крыски свободные от наследственных заболеваний, устойчивые к микоплазмозу и прочим бякам, и стабильно доживающие по крайней мере до пяти лет, мне будет все равно, использовался ли для получения таких крысок инбридинг или нет, я просто сниму перед этими специалистами шляпу:)
Juli@, если Вы именно это имели в виду под "исправлением ситуации", тогда я за.
-
Ольга, ты все не так поняла. Инбридинг только для спартанцев использовался! А декабристы оказались просто побочным продуктом... ;)
А с остальным, что ты сказала - полностью согласна. Только не просто это... Тут же не по форме ушей или цвету отбор проводить надо... Надо искать линии, где крысы микаплазмозом не болели...
-
На самом деле, новые породы мне малоинтересны, а вот крыски не болеющие микоплазмозом - мечта всей жизни!
Поэтому, если за дело возьмутся СПЕЦИАЛИСТЫ и в результате будут выведены крыски свободные от наследственных заболеваний, устойчивые к микоплазмозу и прочим бякам, и стабильно доживающие по крайней мере до пяти лет, мне будет все равно, использовался ли для получения таких крысок инбридинг или нет, я просто сниму перед этими специалистами шляпу:)
Так вы еще не знаете?
Где-то в Калифорнии у ряда заводчиков есть популяция крысок, невосприимчивых к микоплазмозу. Информация об этом есть, но не очень обширная. И как в этом случае не упоминать добрым словом инбридинг?
Может быть когда-нибудь у нас тоже получится?!
Но еще раз хотелось бы озвучить мое мнение:
только со знанием дела нужно заниматься близкородственным скрещиванием. Ни в коем случае не в ущерб нашим любимым хвостатым.
-
Та-ак! Начинаю раскатывать губы;)
Lana, а таких крысок, случайно, не будет среди ввозимой к нам весной партии "американцев"?
-
Жди... Там будут сиамские дамби или лысые рексы... Или лысые сиамцы... В общем экзотика...
Оль, ты ничего не понимаешь в крысах... ;) Разводишь своих чернышей, и не понимаешь, что это уже не модно ;D
-
Та-ак! Начинаю раскатывать губы;)
Lana, а таких крысок, случайно, не будет среди ввозимой к нам весной партии "американцев"?
Оль, можешь губы закатать обратно :(
Заводчики не дураки, они этих крысят из зоны своей досягаемости еще долго не выпустят.
-
Жаль:(
Будем ждать, пока акулы капитализма выйдут на наш рынок.
Или выводить своих::)
-
У меня крыска была - Айза - , так она прожила 3.5 года и ничем ни разу не болела. Умерла она от корма ( отравилась ). Тогда ещё 3 крыски погибло :'( :'( :'(
А её детки прожили от 4 до 7 лет и ничем не болели.
Так что здоровые крыски есть!!!! ;D ;D ;D
-
Жаль, что вы Rumic ничего не поняли.
Напрасно вы считаете, что декоративные домашние крысы (прочитайте внимательно само название!) выводились не конкретно "под человека".
Ну-ка, ну-ка! Расскажите-ка!
У крыс, как и у собачек и кошечек существуют ПОРОДЫ (иначе не назвать и это вряд ли удастся опровергнуть). Если вам известна хотябы одна порода. становление которой происходило без инбредных скрещиваний-думаю вам дадут какую-нибудь премию! Но таких пород не существует! Более того, на сегодняшний день мы имеем несколько породных типов крысок.ОНИ УЖЕ ЕСТЬ!!! И, как в свое время было с разными собачими и кошачими породными типами, у них есть очевидные , часто наследственные,заболевания.
О! О чем, собственно, я Вам и говорю! Вы почитайте мое сообщение не в состоянии аффекта, а так просто. ;)
Тогда все станет понятно!
Если не ошибаюсь, я достаточно ясно дала понять, что меня ЛИЧНО интересует ЗДОРОВЬЕ, а НЕ ПОРОДА. Посему я подчеркнула, что хочу НЕПОРОДИСТУЮ крыску. Что тут непонятного? Я ни словом не обмолвилась о том, каким образом появляются породы! :)
Наша задача или уничтожить все породные типы и разводить только наиболее приближенные к естественным формы, либо попытаться грамотно (подчеркиваю:ГРАМОТНО!!!) исправить ситуацию. В данном случае решать будет каждый конкретный потенциальный и реальный владелец крысы. В мои планы входит исправить (хотябы частично и в меру своих сил) сложившуюся ситуацию.
Ну, если бы Вы еще внимательно почитали с чего все началось, было бы вооще классно! А чтобы Вам не утруждаться, я поясню: девочка 15 лет дома занимается инбридингом. При чем она сама же признается, что в инбридинге полный 0.
Что-то мне не верится, что ее крыски являются эталоном здоровья, и что она ввобще об этом задумывалась.... Она просто экспериментирует. Ни о какой ГРАМОТНОСТИ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ речи тут не идет!
Она, вон, пишет, что у нее крыски по 7 лет живут.... :o
Первая крыска прожила 3,5 года + ее детки максимум 7 лет, и того 10,5 лет. Т.е. она с 4,5 лет занимается разведением крыс.... :o
It's cool!!!!!!!! ;D
Зачем же по чем зря на народ наезжаете. Увидели знакомое слово и, неразобравшись в ситуации, начинаете обвинять всесь белый свет бог знает в чем. ::)
Я просто обратила внимание на данную проблему. Дилетант экспериментирует, а потом, отдает или распродает этих животных. Они попадают к нам, и мы с ними мучаемся. А как они мучаются! Всю свою короткую и несчастную жизнь! Вы только вдумайтесь, большинство крысок живут 1 - 1,5! :o
Хотя все мы в курсе, что крыски в состоянии прожить 3 года. Теперь немного посчитаем. Допустим (это грубо, прошу не придираться) 3 года крыски = 65-70 годам жизни человека. Выходит, что наши крыски живут 1,5 года, т.е переводя на человеческий возраст - 35 лет в среднем.... Ну, что? Впечатляет? Соответственно, продолжаем считать, 2 года = приблизительно 47 лет..... Ну, чо? Нравится? Лично мне, не очень! Учитывая еще то, что все это время они постоянно чем-то болеют. :(
Да не нужны мне ПОРОДИСТЫЕ крыски, если признаком их породы будет: большие уши, отсутствие шерсти и полное отсутствие здоровья!
А Вы ратуете за то, чтобы все кому не лень начали заниматься инбридингом. И в конкретном случае подбадриваете девочку! Если Вы действительно разбираетесь во всех этих вещах, Вы должны как минимум порицать такие эксперименты! Иначе у нас никогда не будет здоровых пород! Будут привозить здоровых породистых крысок, над которыми все кому не лень будут экспериментировать, а мы будем получать на выходе все тот же, извините за грубость, "генетический хлам".
Вы за это тут ратуете?
И что же возмущает Вас в моей позиции? Что я против дилетантских экспериментов????
Ваш выбор остается за вами. Решайте...
А я уже решила! Мал того, об этом сказала в предыдущем своем сообщении. :)
-
Девочки, тихо-тихо.. Не деритесь!
Ну все же мы ратуем за здоровье наших питомцев, следовательно не можем желать то, что им принесет вред. Просто друг-друга недопоняли малость.
Ален, думаю дилетанство и Юля порицает. Она же подчеркнула про необходимость грамотного подхода при разведении крысок! Да я просто уверена, что она не одобряет безрассудное скрещивание. Разведение - слишком серьезное занятие, поэтому "кабы как" делать это нельзя.
-
Ой, не стать Анатолю селекционером... Впрочем, каюсь, мне тоже... Если я еще могу понять (хотя и с большим трудом) желание иметь крысу под цвет перчаток... То получение крысы, которая не крыса (лысых, бесхвостых и еще каких-то зверей, которые либо не могут вообще детенышей иметь , либо не могут их кормить, либо еще что-то у них не в порядке) мне кажется дикостью...
Конечно, мне проще - я давно поняла, что самая красивая крыса - это черный беркширчик... (Оль, ты же не будешь спорить со мной, правда? В принципе, айриши тоже ничего... Или уж черные селфы...)
Могу понять просто целенаправленную селекцию, но бездумное смешивание зеленого и крысного в надежде, а вдруг что-то получится....( Ну, перемрут крысы - эка проблема... Может хоть одна будет в пурпурную крапинку...) Нет уж, в этом я бы не смогла участвовать...
-
О! Анатоль! Прям все как я думала и сказал! :)
Подписываюсь под каждым словом.
А еще добавить хочу.
Вместо того, чтобы на меня наезжать, лучше бы ответили девочке на ее просьбу помочь в инбридинге и объяснили бы ей, что инбридинг - это не просто игрульки, это серьезное дело. Стоимость ему - жизнь животного!
Что в лабораториях, где выводят породы, из 1000 оставляют 2, отвечающих всем требованиям будущей породы, остальных 998 уничтожают. Опять же, там люди знают какие гены жестко сцеплены и что может получиться. Да и то сколько "отходов".
Вот ежели бы Вы свои знания применили в нужном направлении, вот это было бы дело!
А мне не надо объяснять, кто из кого получается! В медицине не 1 годик поработала и повидала много чего....
Проблема состоит не в том, чтобы убедить меня в том, что я и так знаю, а в том, что люди не понимают что делают и не пытаются даже напрячь свой мозг и подумать о тех последствиях, к которым может привести их любопытство!
Давайте, все таки, перед тем, как высказываться, читать раздел, а не отвечать на последнее сообщение, не представляя о чем вообще речь!
-
Айза родила в пять месяцев. Её последний детёныш умер 2 месяца назад, ему было 6 лет и 11 месяцев. Тогда я ещё не увлекалась крысами так глубоко-они были просто домашними животными. Я всех крыс покупаю у одного мужика на базаре. Они выглядят заброшенными, но я их хорошо кормлю и получаю здоровых животных!!!
ЕЩЁ ЕСТЬ ЗДОРОВЫЕ КРЫСКИ НА УКРАИНЕ
-
Хай живе Ряданьска Украйна!
Впрочем, и не Ряданьска тоже наша. Тоже хорошо.
-
Стоимость ему - жизнь животного!
Что в лабораториях, где выводят породы, из 1000 оставляют 2, отвечающих всем требованиям будущей породы, остальных 998 уничтожают. Опять же, там люди знают какие гены жестко сцеплены и что может получиться. Да и то сколько "отходов".
Ален? Это в какой лаборатории так делают?
Нормальный селекционер-генетик оставит максимум "племенного материала", то бишь в его же интересах оставлять всех рожденных животных, потому что среди ненужного с первого взгляда "плем.материала" может оказаться внешне неприметная особь, но несущая ценный генетический набор! Да так и бывает в большинстве случаев! Поэтому выведение какой-то разновидности очень хлопотное дело: не каждый любитель решится оставить всех крысят себе, чтобы потом вести с ними племенную работу.
Вот поэтому меня очень и удивляет тот факт, как Влада за 15 лет своей жизни на двух своих крысах смогла добиться того, что люди в течение 10 и более лет делают?! У меня есть два объяснения этому факту, одно из которых - пока я не узнала, что Влада живет в Днепропетровске, я предполагала, что она проживает на одном из Чернобыльских реакторов. Такое обилие мутаций, которое она нам описывает на своих крысах (черепаховая окраска, вислоухость, короткий хвост) в природе за короткий период времени может встретится только под действием сильного потока радиации. Но крысы то к радиации менее чувствительны, чем другие животные! Вообщем загадка на загадке, рушащие многие понятия человечества о генетике в целом!
Да взять хотя бы тех же лысых крыс. Первые животные появились в результате мутации в середине 20 века. Закрепление же произошло совсем недавно - в конце минувшего века. А тут такие чудеса!
-
Я ж не одна крысками занимаюсь! У меня есть друзья, которые мне помагают. Сама я б не справилась
-
:-[ :-[ :-[
Еще раз прошу прощения.
Моей целью ни в коем случае не было навязать кому бы то ни было свою точку зрения и я не очень понимаю почему мое желание сохранить имеющиеся породные типы и, по мере сил постараться избавить их хотябы от части наследственных заболеваний (и при этом не только с помощью инбредных скрещиваний, ведь это не единственный способ ведения селекционной работы) вызвало бурю гневных негодований и просто прямых издевательств. Я вполне конкретно высказала свою точку зрения на данный вопрос и еще раз очень сожалею, что каждое мое слово воспринимается с такой долей предубеждения и неприятия.
Я не призываю никого к переходу на необдуманные инбредные скрещивания, мне просто показалось, что информация, которой я немного владею будет кому-то интересна и может даже полезна. Ведь болеют не только экзоты, но и "обычные" (в нашем понимании) крыски (недавно у меня умерла моя Лизанька, вы могли читать об этом в вопросах к ветеринару).
Я совершенно не хочу кому-либо что-либо доказывать, поэтому выхожу из этой темы чтобы не продолжать распри (уже явно не обсуждение) по поводу разведения и инбридинга в частности.
-
Juli@, мне кажется, что большая часть упреков относилась вовсе не к вам. И очень хорошо, если у вас есть знания, которые могут помочь при если не выведении, то хотя бы при сохранении тех пород, которые уже есть или будут завезены в Россию. Ведь не только нбридинг является причной появления слабых и больных животных. можно и другим способом получить тот же (и даже еще худший) результат - используя для разведения ослабленных животных.
По-моему, основное, о чем говорило большинство участников форума, - это то, что не стоит подходить к разведению как к интересному эксперименту, мол, намешаю синее и зеленое, а вдруг что-то получится.
Без знания законов генетики и без учета других факторов можно получить вовсе не то, что ожидалось. Плох не столько инбридинг, сколько его бездумное использование.
-
Прошел месяц, а мы всё обсуждаем эту тему! И за это время я изучила множество документов про инбридинг.
И я обещаю, что не буду издеваться над нашими крысками!!! ;) ;) ;)