Говорить "доучились, доразвивались" имхо слишком рано. В Германии в школах вот тоже религию преподают и всё в порядке.
Основные предметы для школы я считаю это история, литература, русский язык, математика (без высшей алгебры и геометрии) информатика, экономика, физкультура, иностранный язык.
В Германии церковь не отделена от государства
это одно. а второй вопрос, ВМЕСТО чего?Соглашусь на все 100.
сетка часов по санпину обычно уже забита наглухо.
добавились за 20 лет: информатика, мхк, обж, обществознание, экономика, статистика (!)
...
в 6-7 х классах вы знаете сколько сейчас РАЗНЫХ предметов? предположите... жду...
а русс и мат когда изучать?
и с какого бодуна кто-то полезет МОЕГО ребенка знакомить с набором суеверий и предрассудков одной отдельно взятой общности, если я в ней вдруг живу по какому-то набору случайностей но с предрассудками этими ничего общего иметь не желаю?
Вот видите... Вы даже не знаете, что в православии нет суеверий.С точки зрения атеиста православие, как и любая другая религия - один большой набор суеверий. Которое не сильно отличается от веры в чёрную кошку и просыпанную соль.
Потому что атеист понимает, что у него нет ни единого достойного аргумента в свою пользу (ведь существование высшего разума нельзя доказать)
Только вот суеверие берет начало от магии, а не от религии.Суеверие тоже берёт начало из религии. Только более древней, чем христианство. Это во-первых. Во-вторых, православие в нынешнем виде - это хороший такой микс с язычеством (и не только оно - языческие начала проникают в любую монотеистическую религию).
А раз вам и не хочется знать, что из себя представляет христианская вера - то зачем вы тогда протестуете против того, о чем понятия не имеете?- перреведите? каким образом второе с первым связано?
почитайте , что там конституция о религии и вероисповедании говорит? ?- ответит кто-нибудь?
суевериям и предрассудкам мы учим детей еще сказками с младенчества.кто - МЫ? Я - НЕТ, предрассудкам не учу...
Я, предположим, уважаю мнение атеиста. А вот большинство атеистов предпочитает сразу переходить на матюки и оскорблениякто кого и где оскорбил и когда?
Потому что атеист понимает, что у него нет ни единого достойного аргумента в свою пользу-это вам хто сказал, собственно? имхо? так и скажите...
Обидно, почему мирные люди, которые верят в Бога, спокойно живут себе, а потом их обвиняют в пропаганде.А где вы видите обвинение в пропаганде лично вас? Речь, по-моему, о высших церковных иерархах, которые хорошо прилипли к верхушке официальной власти и полагают уже, видимо, что и закон им не писан.
Поклоняются истуканам. А перед Богом выполняют послушание.====
я могу не послушаться отца, а он за это лишит меня карманных денегто есть, выполнение чего-то НЕ по внутреннему убеждению, а под угрозой чего-то??? ужас какой... мне вас искренне жаль...
о вполне вероятно, мой отец поступил так совсем по другой причине - потому что ОН знает, что лучше для меня и желает мне только добра и пытается меня предостеречь таким вот воспитательным методом, чтобы "знала свое место".КАКОЙ УЖАС!
то есть, выполнение чего-то НЕ по внутреннему убеждению, а под угрозой чего-то??? ужас какой...Ну, это зависит от уровня интеллекта. Здравомыслящая личность посчитает, что она карманных денег не заслужила, потому что не уважает своего отца. Хотя, скорее, даже не здравомыслящая, а лишенная эгоизма.
мы и пришли к тому, что кому-то не очень престижно быть бараномда престижность то причем здесь?
Здравомыслящая личность посчитает, что она карманных денег не заслужила, потому что не уважает своего отца.для меня сочетание "уважает" и "заслужила денег", если честно, ну совсем противоестественно...
Если вас отторгают подчинение, уважение и прочие социально-значимые нормы,МЕНЯ ничто не отторгает, как впрочем и я...
Уважать личность - это значит считаться с ее интересами, идти на компромисс.с одной стороны это не совсем так, это все же шире... с дугой стороны -
мужчине, которого может банально задеть непослушаниеннууу... так можно много чему покориться... и какие нежные у нас мужчины, однако...
А деньги - это не мера всех вещей (по крайней мере, для меня), некоторые матери только через 10 лет узнают, что их сыновья баловались наркотиками и обтирались с девопять не вижу связи первой и второй части фразы...
кому нужна физика и химия, высшая математика?Тут не «кому», а «зачем». Затем, что приучает мыслить системно, отслеживать взаимосвязи, понимать, что все в мире связано, а не является разрозненными фактами.
Против ЕГЭ, например, возмущаются намного меньшеПотому что не все осознают, что это такое и к чему приводит. Привыкли исполнять, что скажут — мол, в школе плохому не научат...
И каждый Россиянин должен быть знаком хотя бы поверхностно с официальной религией своей страны.[censored], это с каких пор у нас появилась официальная религия?!
атеист понимает, что у него нет ни единого достойного аргумента в свою пользу (ведь существование высшего разума нельзя доказать)Ну так это и есть аргумент, вообще-то :-)
В школе я не думаю что будут фанатично рассказывать о вере одного народа, это же не на год учебный расчитано.А вы на досуге поинтересуйтесь, что по этому поводу РПЦ говорит.
почему микс с язычеством - мне не понять.Потому что перемешалось все. В народе больше на святых внимание обращали, чем на богословие. Та же пасха — вполне языческий обряд и т.д. Да хотя бы, если сейчас, то иконки на автомобилях, а раньше — освящение таковых.
За что взъелись на православных?Потому что верхушка лезет в «кесарево», а рядовые верующие, даже если не согласны, все равно смиренны и окормляются у бизнесменов в рясах.
И еще раз, аргумент может быть только один.
никто ЕМУ не поклоняется.Никто и никогда? :-)
Дык вопрос не в вере, а в культуре веры, тоесть история. Не?Не, в том-то и дело. Вы тот же учебник Бородиной нагуглите и почитайте.
[А по поводу пастуха и баранов... Вот, мы и пришли к тому, что кому-то не очень престижно быть бараном. А между тем, у каждого разные умственные способности, возраст, интеллект. Или вы хотите, чтобы как в старые добрые времена каждая кухарка управляла государством?
А преподавателей-то откуда возьмут?Священники от РПЦ(tm), вестимо.
мой ребенок не будет ходить на этот предмет (если не захочет)
А тут самое время вспомнить детскую психологию — именно в школьном возрасте прорабатывается социализация через принадлежность к группе, и если практически все будут ходить на «закон божий», то те, кто не будет — станут изгоями в классе. Даже если весь класс эти занятия будет не переваривать — просто «а что это мы мучаемся, а они нет?»Если реально такой бардак будет, как я описала выше про свою учебу, я подниму этот вопрос на родительском собрании. Если будет очень трудно - значит, пойдет в другую школу, мы в Питере живем, а не в деревне, где одна школа на 50 км вокруг.
Священники от РПЦ(tm), вестимо.Где столько набрать? О_о Да и имхо, этим заниматься должен педагог. Чтобы не получилось перекоса, как wildcat пишет.
Внимательнее надо читать. Никакого обязательного "закона Божия".это понятно, но интересно, во что это выльется на практике? Я полностью согласна с тем, что Uchilka написала... Это и пугает.
Его (предмет) выведут, а заодно почистят и другие ненужные предметы: географию, физику, химию, биологию, историю - введут с 5 по 9 класс один предмет ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. Я знаю, о чем говорю!!! Кстати, удобнее и с ЕГЭ, с одним-то предметом..абзац... лучше бы я умер вчера (с)
А вот кто хочет ботать, с 10 класса - специализация (профиль, слышали?)....
есть такая метода, на уроке родной речи в Нальчике балкары идут налево, кабардинцы направо, каждый учить свой язык, русские - не помню, кажись по желанию... система давно сложилась и работает. ВСЕ прочие предметы ведутся на русском.===========
А теперь представим: 25 чел, 1 вьетнам, 2 азербайджан, 1 болгарин, пару армян, украинцы, ну русские там еще кто-нибудь, а, еще ингушка из чечни и два-три еврея... или татарин или татарка...
и что - КАЖДОМУ дадут право изучать основы своей религии? НЕ ВЕ-РЮ!
Обучать будут не религии, то есть не богословию, "закону Божию", а истории и культуре.СЕЙЧАС УЖЕ ОБУЧАЮТ: 7 лет истории и сколько-то МХК...
Светлана, потому что РПЦ ЭТО проталкивала... зачем ей идолы с острова Пасхи?
Тут и мусульмане случайно подсуетились...
=====
нет нет нет, не обольщайтесь, именно речь ведется о преподавании РЕЛИГИИ / прикрытое ширмочкой демагогии о вечных ценностях, дескать неверящие пиво пьють, а верящие все такие положительные... подмена понятия воспитанности понятием веры/
Внимательнее надо читать. Никакого обязательного "закона Божия".
этим заниматься должен педагогПричем неверуюший (в т.ч. и не «верующий атеист» — чтобы не было перекоса ни в одну из религий.
Ребят, какова цель?- Поменять мозги народу!!! Чтоб потреблял то же, что и везде. Речь, ессно не только о еде, но и киношке и пр., спокойно слушал антинаучную рекламу и верил ей... Был бы удобным.Именно для этого, все верно.
Поневоле на матюги сорвешься, если некто стоит и долдонит «Суслика видишь? А он есть!»
Кстати, в том сообщении, которое я слышала, говорилось, что преподавать по всем трем направлениям будут светские учителя, а не священники.А читать надо не только одно сообщение, а копать тему.
Но вот навязывание веры детям - это жуть. И ничего хорошего это не даст.да еще и в общегосударственном масштабе(((
конечно, ведь лучше вывесить баннер на весь экран со ссылкой на порно-ресурс или, скажем на "тест IQ", который грабит людей.я этого не утверждаю... это ваше мнение.
Человек, далекий от веры, причем не обязательно христианской, морально и нравственно пуст.о как вы нас, атеистов, заклеймили, гран мерси :)
Если в школы придут люди (не важно светские или церковные) которые смогут привить детям понятие о том, что правильно, а что - греховноа что, в семье у нас этого уже не могут детям объяснить?
Про воспитание в большинстве семей мы регулярно узнаем из криминальной хроники по телевизору.как раз те кто в криминальной хронике мелькает, потом в тюрьмах так раскаиваются, так раскаиваются, к вере приобщаются.... Прям святыми людьми становятся! И криминальная хроника-это не показатель, тем более и в ней бывает участвую верующие люди. Так что моральность и нравственность отнюдь не зависит от того атеист ты или верующий.
Заранее оговорюсь, что ничего не хочу сказать об участниках форума - так же как вы меня не знаете, так и я ваших семей не знаю.
а что, в семье у нас этого уже не могут детям объяснить?Судя по некоторым высказываниям известных церковников, есть там упования, что детки всей этой бодягой родителям мозги будут пудрить.
Про воспитание в большинстве семей мы регулярно узнаем из криминальной хроники по телевизору.это я тоже к воспитанию
Заранее оговорюсь, что ничего не хочу сказать об участниках форума - так же как вы меня не знаете, так и я ваших семей не знаю.
Но никто, я думаю, не скажет, что жить с мыслями: "не убий", "не укради" и т.д. - это плохо и надо на самом-то деле грабить и убивать.Я лично категорически против того, чтобы эти вещи моим детям объясняли христиане. Выдавая, ессно, за копирайт своей религии.
Крайности происходят и с верующими людьми. Но никто, я думаю, не скажет, что жить с мыслями: "не убий", "не укради" и т.д. - это плохо и надо на самом-то деле грабить и убивать.Кстати, церковь благославляет воинов, идущих на войну, вспомните историю... А ведь на войне убивают.
Я лично категорически против того, чтобы эти вещи моим детям объясняли христиане. Выдавая, ессно, за копирайт своей религии.Для таких там есть вариант светской этики.
Для таких там есть вариант светской этики.Ага, я так и поверила, что это реальная альтернатива. Не для того этот курс православия в школу тащат, чтобы дать легальную возможность от него откосить. Ну и плюс есть те мотивы, которые озвучили мои коллеги, по сей день работающие в школе.
Еще раз, если невнимательно читаете. Преподавать будут не религию, то есть не молитвы там или "закон Божий", а историю и культуру религий. Полезно изучить понятное дело это в отношении распространенных основных религий, представители которых живут в нашем обществе. Основы сектоведения конечно тоже неплохо бы дать. Чтобы предостеречь.
КАМЕR, а если я, к примеру кришнаит или идолопоклонник? если верю в Перуна или молюсь фарфоровым блюдцам? Почему мне не обеспечивают преподавание моей религии?
Я лично категорически против того, чтобы эти вещи моим детям объясняли христиане. Выдавая, ессно, за копирайт своей религии.Не всё так страшно - скорее всего можно будет выбрать несколько вариантов религиозного обучения. Вроде бы даже и в Армии собираются вводить институт военных "капеланов" - на выбор - православных, муссульман, иудеев и буддистов.
И еще. У нас есть не только Москва, но и сельские школы или школы в небольших городах. Вы в самом деле так наивны, что верите, что нам всем тоже обеспечат преподавание "нужной" религии?Это верно.
Или скажут невыпендриваться и идти на урок со всеми?
И родители пойдут на кофликт с учителями единственной в поселке школы?
Основы сектоведения конечно тоже неплохо бы дать. Чтобы предостеречь.А вот это вообще в нынешнее время необходимо. Только какой может быть конфликт, когда какую-либо "организацию" назовут сектой а секта себя таковой не считает.
Это верно.А вот это вообще в нынешнее время необходимо. Только какой может быть конфликт, когда какую-либо "организацию" назовут сектой а секта себя таковой не считает.В первую очередь надо оценивать социальную опасность. Ну и просто рассказывать основы. В знании сила. Ну к примеру, что наши "кришнаиты" к индийским имеют слабое отношение, а на самом деле являются сектой Общество Сознания Кришны, созданной одним индусом, живущим в США. Ну и тому подобное.
Человек, далекий от веры, причем не обязательно христианской, морально и нравственно пуст.- Какая гордыня! А ведь это грех. и тяжкий! "не судите да не судимы будете" - такая фраза вам знакома?
Но никто, я думаю, не скажет, что жить с мыслями: "не убий", "не укради" и т.д. - это плохо и надо на самом-то деле грабить и убивать.- а с чего вы взяли что неверующие только об убийстве думают?
Это не кусок истории, а увы реальность, которая может быть опасна, может завлечь. Старшеклассникам такое более, чем стоит. Также в традиционно исламских районах полезно объяснять различия между традиционным исламом и ваххабитами. Так как террористы в основном как раз ориентируются на пропаганду радикальных движений среди молодежи.
Камеру - ЗАЧЕМ такая инфа детям? еще про сайентологов и мормонов тоже? но зачем? ээто что научная инфа какая то? ну да, кусок истории, ну много чего еще можно ПОИЗУЧАТЬ... жизни не хватит.
Согласна на 1000 процентов от первого до последнего слова!
Убеждение "не убий потому что жизнь бесценна и убивать нельзя/нууу с оговорками-война6 самооборона.../" и вера "не убий потому что боженька накажет" это несколько разные позиции, хотя в основе все равно "не убий". Вдобавок вторая позиция неплохо включает ситуации - убил-покаялся-убил еще-покаялся-безгрешен...
первая предполагает наличие ВНУТРЕННЕГО сдерживающего фактора - совести. вторая держится на страхе наказания, на ВНЕШНЕМ, жандармском факторе...
мне первое больше нравится... хотя видимо, кому-то приятнее жить с жандармом за спиной...
====А вот здесь, считаю что это действительно нужно-моя доноклассница попала к свидетелям, назовем их так. Человека не могли вытащить из этой секты полтора года! Такая мощная промывка мозгов была!!! А ведь умный человек! И потом в себя для нормальной жизни несколько лет приходила! В результате куча проблем , а можно было бы избежать.
Камеру - ЗАЧЕМ такая инфа детям? еще про сайентологов и мормонов тоже? но зачем? ээто что научная инфа какая то? ну да, кусок истории, ну много чего еще можно ПОИЗУЧАТЬ... жизни не хватит.
А вот здесь, считаю что это действительно нужно-моя доноклассница попала к свидетелям, назовем их так. Человека не могли вытащить из этой секты полтора года! Такая мощная промывка мозгов была!!! А ведь умный человек! И потом в себя для нормальной жизни несколько лет приходила! В результате куча проблем , а можно было бы избежать.Дык прививка от этого - вовсе не преподавание религии. А несколько простых и банальных правил в основе и максимально возможные усилия по развитию критического мышления.
Угу, пасибки. Запомнить надо какая я вся из себя аморальная и безнравственная. :-X
Человек, далекий от веры, причем не обязательно христианской, морально и нравственно пуст.
Вот этого-то как раз и не надо. А потом ещё говорят "верующие ничего не пропагандируют". Меня не интересует, что церковь или верующие люди считают ГРЕХОВНЫМ! Нужно детей учить что правильно, а что НЕПРАВИЛЬНО, что нравственно, а что нет (и не надо: греховно не обязательно значит безнравственно или аморально). И: я НЕ ХОЧУ жить в обществе, где есть только два мерила поступкам: правильно и ГРЕХОВНО!
что правильно, а что - греховно, то выиграет общество и мы, как живущие в этом обществе.
Преподавать будут не религию, то есть не молитвы там или "закон Божий", а историю и культуру религий.
Так зачем тогда раздельное преподавание по религиям и отдельно атеистам? если все так "научно", почему не делать единый курс?
Которое - критическое мышление - существующим преподаванием из детей вытравливается, увы
ПОЧЕМУ меня задевает эта тема.А что тут думать-то?
Я поняла! Атеизм-это религияДоказать не затруднит?
Доказать не затруднит?Вы ещё надеетесь увидеть где-нибудь такое чудо - христианин, что-нибудь ляпнувший на эту тему и ответивший за базар? ;D
Вы ещё надеетесь увидеть где-нибудь такое чудоЯ, как скептик, не могу заявить, что такого не может быть потому, что не может быть никогда :-)
Доказать не затруднит?Зачем? Это мое личное мнение.
С одной стороны в школе нагрузка растет, с другой - качество знаний снизилось.Именно так. Дети загружены в школе - отлично, не будут успевать думать лишнего. Знакомая схема? Увы - старая добрая традиция. Причем вслух говориться: у них не будет времени думать о наркотиках и тп. А на деле, думать вообще нет времени (а как же положительные ценности, ммм? вредно?). Палка о двух концах однако. И, вот думается мне, и неслучайно это... Ну, как обычно. А качество снизилось - а зачем нам умные, образованные. Нам нужны рабочие руки. А умные головы... от них одни хлопоты. Короче, оно как бы позиционируется... ну как вам нравится, а на деле, все та же ботва. Надо вырастить стадо. Вот этот новый предмет - добавочная порция в то же корыто. Не смешите - в преподавание ЭТОГО предмета объективности быть не может, т.к. у каждого человека индивидуальное понимание вопроса. Если преподавать будет атеист, он невольно будет делать *пометки* - вера - плохо. Что будет смущать детей из семей верующих. Если препод будет верующий, он будет преподовать в ключе определенной религии, что, во первых может быть оскорбительно для семей *иноверцев* и вызывать так же неадекватную реакцию детей из атеистических семей, а, главное, из родителей и провоцировать конфликт родителей атеистов с их детьми. Так как дети понесуть домой их школы веру ((( Это полный мрак... Ничего не напоминает? *Разделяй и властвуй* (с) Сызмальства разделить проще, кто бы спорил...
А общем-то верить или нет, пусть сам выбирает, когда вырастет.Самое ужасное, что дети делают выбор ДО того, как научаются критически оценивать информацию Более того, они потом ее и оценивают согласно неосознанному выбору, сделанному ранее.
Это не свобода, это строптивость. "Мне говорят ТАК , значит надо сделать по-своему".
При СССР, помниться, было тоже самое - втихую бегали в церковь и на пасху на кладбище. А еще крестили детей.
Теперь наоборот?
Нередко бывала в различных церквях, как православных, так и католических, хотя рассматриваю их для себя не как место поклонения Христу.вот именно. Памятники архитектуры, красивая живопись, лепка, мозаика - витражи - есть что посмотреть. именно по этому в новые церкви вообще не люблю заходить. Как и заходить в храм по большим праздникам при скоплении народа.
Ну вот видите, вы даже не знаете, что поход на кладбище и христианство вообще никак не связаны, а зачем то про это упоминаете. Это не христианский обычай.
А на пасху немало людей ходят на кладбище, абсолютно не связывая это с христианством - немало людей, которые толком не знают, что это за день. Просто пасха приходится на весну, это самое подходящее время убрать у могил родственников после зимы, посадить цветы и т.п. А с мая народ нередко уже на дачах вкалывает, не до того уже.
При СССР, помниться, было тоже самое - втихую бегали в церковь и на пасху на кладбище. А еще крестили детей.это Ассолл
Ну вот видите, вы даже не знаете, что поход на кладбище и христианство вообще никак не связаны, а зачем то про это упоминаете. Это не христианский обычай.
Возможно, вы удивитесь, но немало тех, кто ходит на кладбище на пасху - православные или таковыми себя считают.Самое интересное - Православная церковь не считает посещение кладбищ на Пасху христианским обычаем ...
;D ;D ;D Мля. химфизбио ???естествознание :( надо же откуда-то часы брать на всякую ересь. Ну ладно в школах с гумманитарным уклонам... но в обычных? Или скоро школ без уклона не будет?
химия с физикой и биологию объединятся в один предметСовсем
Зачем? Это мое личное мнение.Затем, что вы заявили феерическую чушь «атеизм — это религия». Вот либо доказывайте, либо честно признайтесь, что ляпнули, не подумав, привычную фразу. Что для верующих характерно — выдача штампов вместо мышления.
Это не свобода, это строптивость. "Мне говорят ТАК , значит надо сделать по-своему".А в голову ничего, кроме конформизма и тупого нонконформизма, не приходит? Типа «подумал, все проанализировал и сделал вывод»? Опять же, характерно для верующих.
Ну вот видите, вы даже не знаете, что поход на кладбище и христианство вообще никак не связаны, а зачем то про это упоминаете. Это не христианский обычай.Ага. Т.е. те, кто так делает — не христиане?
химия с физикой и биологию объединятся в один предмет
пение, музыку, физкультуруИх-то как раз логично вывести — тут талант нужен, не каждому дано.
No comments. Зато религию суют.Они введены не столько как чтобы что-то развивать, скорее как разгрузочные предметы, чтобы переключиться, отвлечься, отдохнуть. Я всегда так воспринимала эти уроки.
Posted on: Июль 24, 2009, 10,05:41
Их-то как раз логично вывести — тут талант нужен, не каждому дано.
Народное возмущение будет умело направлено против изучения культуры и истории религии. Потому до остальных проблем народному возмущения уже дела не будет. Ловко.
Неужели народного возмущения не будет и правда будет этот беспредел???
Православные сами себя делят на воцерковленных и невоцерковленных, "зашельцев", которые из-за моды к примеру на некоторые праздники заходят свечку поставить. Но даже не понимают зачем это делается. К ним отношение по принципу "пусть ходят, не жалко, может рано или поздно заинтересуются не только формальностями, типа свечку поставить".
Egro — для православия важнее не сама религия, а побольше формальной паствы, как бы ее не глючило.
Обожаю сслыки из ВКонтакте - их могут увидеть лишь избранные... ;DЭто да. Никогда не понимал смысла ссылок на закрытые ресурсы. Иногда еще и картинки выкладывают. Любители социальных сетей мне иногда сами какую-то религию напоминают. Им просто не понять, что далеко не все зарегистрированы на из любимом ресурсе и потому ни ссылок, ни картинок не увидят.
*робко*Да оно все понятно, образованные люди нашему государству не нужны. А пока пытаются отвлечь народный гнев на историю и культуру религии. О какой научной картине мира, преподаваемой в школе можно говорить, если ребенок придя домой включит телевизор, а там какая-нибудь "битва экстрасенсов". Если каждый третий, вроде образованный человек верит в бабок с порчами и венцами безбрачия, либо какую-нибудь биоэнергочего-нибудь. Которая по сути то же самое, но в лженаучной риторике. А все истории религии боятся.
Kamer, а Вы прочитали мой второй боольшой пост, который был специально для Вас? smpink
Не нам не нужны умные, умеющие мыслить логично и критично люди.. они опасны.. нам нужны кучки богомольцев с абсолютно странной информацией в голове.Среди известных ученых были верующие люди. Им это не мешало. Не там врагов ищете.
А кто такие общечеловеки? Вот к примеру в дебрях амазонки люди живут? Люди, у них до сих пор людоедство считается нормой морали. Или вот на западе считаются нормой морали либеральные ценности, и толерантность, а у нас до сих пор большинство против разрешения гей парадов. Какая из этих моралей общечеловечна?
Есть общечеловеческие нормы морали, вот о них и должно заботиться общество. Они не должны быть привязаны к религии и вере.
Про физику хочу сказать отдельно - у меня был класс физико-математического направления, но чтобы поступить в Политех, мне пришлось делать еще столько же, если не больше... А если ее уберут вообще, то как же люди будут поступать? Хотя... видела тут ЕГЭ по математике... мда... у нас такие примеры двоечники устно решали. :(в общем да, в свое время чтобы поступить на ФТК политеха пришлось в срочном порядке нарешивать физику с репетитором, и самостоятельно учиться на заочных курсах год (потому что в другом городе) и контрольные задания подготовительного курса близко не лежали со школьным домашним заданием. С математикой было проще - все тки мама математик.
Вот всегда обожаю такие бездоказательные обвинения, как будто вы стояли и смотрели, как он деньги получает. А между тем в этой статье нет ничего принципиально отличающегося от других его постов в ЖЖ. То есть человек так действительно думает. Или если чье-то мнение отличается от вашего, то оно обязательно куплено?
А это типичная заказная статья и не более.
А что, кто-то предлагает судить по законам шариата?
Нет разницы для общества, верующим ли был вор,убийца или растлитель, он должен быть осужден не по законам религии, а по законам общества.
Они введены не столько как чтобы что-то развивать, скорее как разгрузочные предметыОфигеть какая разгрузка — делать то, что терпеть не можешь. Вот моим голосом не петь, а только в туалете «Занято!» орать — спрашивается, что я забыл на уроках музыки?
И где ж оно это решает? Чем дальше, тем хуже. По телевизору вталкивают одно, на улицах совсем другое, многие дети с воспитательной точки зрения заброшены полностью. В советском обществе хоть какая-то идеология была, сейчас нет вовсе. Многие вот Дом-2 считают искренне образцом того, как должна поступать молодежь. Считаете идеология Дома-2 лучше и полезнее к примеру христианских ценностей?
Что касается законов общества, то да, законы в разных странах могут быть разными, и вовсе необязательно приравнивать себя к аборигенам острова Тумбу-Юмбу, но н енадо и копировать западные страны. И общество решает, что для него допустимо, а что нет.
Вы извините, я не знаю религиозных убеждений этого господина, и меня они весьма мало волнуют.Не знаете, но при этом уверенно с ходу обвинили в том, что статья заказная.
Мне также неизвестно, получал ли он за эту статью деньги или написал, исходя из собственных убеждений.
Люди то разные, общества разные.
Наличие или отсутствие уроков как-то это изменит?
Вот только у нас религии тоже разные. Православные будут считать одно, атеисты другое, мусульмане - третье. Как можно будет жить в таком обществе?
ПОЧЕМУ я 4 года людям об этом говорю (кстати, и здесь среагиовали не не мой пост), а никто всерьез не воспринимает?В голове не умещается. Хотя болонская система все подготавливает к.
Из Японии к ним пришло следующее: если не нагружать другое полушарие мозга, то и отвечающее за абстракцию (назовем его так) работает гораааздо хуже.А с этим никто и не спорит.
Православные сами себя делят на воцерковленных и невоцерковленных, "зашельцев"Воцерковленные и невоцерковденные — это, вообще-то, другое — признание МП РПЦ или нет (ну и для других конфессий). Есть достаточно много православных, которые в бога верят и т.д, но при этом справедливо считают, что МП — это бизнесмены, а не пастыри.
Ушла ботать.
Извините, но как по-вашему должен реагировать ребенок, если один учитель будет говорить о сотворении мира. а второй рассказывать о возникновении планет или происхождении видов?
А знать разницу между ковалентной связью и кольчатыми червями необязательно. Раньше хотя бы знали, что первое изучает одна наука, а второе - другая. Теперь все будет в одной куче.
Большая ведь проблема - неподъемный объем , который надо освоить в школе.Я, честно говоря, в деталях сейчас не знаю школьное расписание.
Среди известных ученых были верующие люди. Им это не мешало.Были. А вот что «не мешало» — доказать не затруднит?
Вот Стиллавин интересный пост в тему написал.
Какая из этих моралей общечеловечна?Общечеловеческая мораль — это, конечно, бред. Точнее — внедряемый вредный миф.
Считаете идеология Дома-2 лучше и полезнее к примеру христианских ценностей?Я, скажем, не считаю.
Наличие или отсутствие уроков как-то это изменит?В школе — да. Вероятность межрелигиозных конфликтов и т.п. в классе будет куда ниже.
а чем толерантность плоха? уж лучше ксенофобии ...Тут и так в теме куча вопросов. Есть желание, обсудим отдельной темой.
речь про церковь как институт, которая лезет со своими грязными тапками в души ннаших детей и во все другие щели, куда только можно. с целью собственного личного обогащения...Именно так.
и государство , которое этому радостно попустительствует...
Скажем, то, что Лука Войно-Яснецкий был гениальным хирургом, никак не означает, что религия полезна для медицины.Нет конечно. Но указывает, что в данном случае не мешает. Ну понятно, смотря какая религия. Вот Ганди к примеру хотел все больницы закрывать, так как страдания от болезней помогают карму отмывать. :) Такая конечно мешает
Не особо, потому и не понимаю всех этих панических воплей, что от изучения только истории и культуры (не религии и молитв), дети чуть ли не в монастыри дружными рядами потянутся.
И еще - вы реально верите, что урок в школе что-то сможет сделать в плане культуры?
Нет конечно. Но указывает, что в данном случае не мешает.Именно что в данном случае. А не вообще. Достаточно вспомнить все насквозь религиозные «комитеты по биоэтике» и проч.
от изучения только истории и культуры (не религии и молитв)А как предлагается изучать историю и культуру без знания религии — и на фига? Зачем делить по конфессиям? Зачем именно не «краеведение», а религия?
Из старого, про уже действующие стандарты по математике основного и среднего образования.пугающе... буду беречь маму-математика как зеницу ока, надеюсь, у нее еще сохранились старые учебники.
Почему нельзя давать в школе общие знания для всех? А потом уж человек выберет, какие курсы ему ещё посетить надо, на какой предмет побольше внимания обратитьНу так именно раньше и делали. Если бы не тянули двоечников до 10-го класса — то вообще было бы замечательно.
Тем более два направления: физмат (физика/математика) и гуманитарный (рус.яз/литература) в любом случае бред полный! Мир не делится на эти два направления...Не делится, но тут четко две методологии: логическое и этическое мышление.
черчение (которое по моему мнению могли бы и в старших классах преподавать).Когда я учился — преподавали.
Что восхищает - некоторые сторонники преподавания религии в школе вполне верят в то, что там расскажут лишь об историко-культурных особенностях той или иной религии. Хотя очевидно, что для этого вовсе не надо делить класс по конфессиямНу так верующие же. Религиозная вера неизбежно приводит к тому, что человек считает, что принимать нечто на веру — нормально, так можно и нужно. Плюс привыкает к двоемыслию.
Потому религиозные основы полезно знать даже ярому атеистуТак кто же спорит? Конечно, полезно. Я бы сказал, нужно.
Не так живи, как хочется, а так живи, как Бог велит.Классика! :-X
А что, отличный фильм. Крайне едкая сатира. Всем борцам за толерантность к просмотру считаю обязательным.
А особенно забавно это выглядит с дозволенными (тем же самым *государством*, не правда ли? Или кто-то думает, что все эти вопросы решают разные инстанции?) фильмами *Бруно*и иже с ним )))
Если в восьмых классах эту галиматью введут, то переведу пацана на свободное обучение, лучше сама по советским учебникам с ним буду заниматься..... ИМХОугу... а мой-то в первый пойдет. ну, надеюсь как-нибудь можно будет изучения этой мути избежать.
угу... а мой-то в первый пойдет. ну, надеюсь как-нибудь можно будет изучения этой мути избежать.Могу только посочувствовать вашему ребенку((((((((, но есть вариант выхода если эту фигню введут, массовый перевод детей на свободное или домашнее обучение..........
Язык учебника для уровня развития дошкольника.
безропотность, послушание, поклонение... у меня вера (и тем более изучение культурных особенностей) и эти понятия в голове никак не связаны.
Если бы религии не ставили своей целью превращать людей в стадо - возможно атеистов и агностиков было бы меньше.
дрочилово покрасочней (прошу простить мой французский)Дрочить, между прочим, вполне цензурное слово. Сомневаетесь? Тогда почитайте русские былины, да и ещё куча слов, которые сейчас почему-то принято считать матерными ещё совсем недавно были нормальными словами и происхождение имели достойное, просто люди тупы и всё к чему они коснуться превращается в дерьмо. К чему это я? А, ну да, это я к тому, что вот так же и преподавание основ религии, да и сами эти основы могут превратиться непонятно во что, но тут весь прикол в том, что люди, творящие Божью волю всё-равно получат своё, Господь их не оставит, чтобы там и как не преподавалось, и это даже хорошо что преподаётся, тот кто проповедует спасение во Христе не сможет хаять его одновременно, конечно искушения к кому-то прийдут полюбому, но на всё воля Божья. Однако что меня больше всего поражает - это вой латентных сатанистов по поводу преподавания основ религии...
Главное - занять народ :-X
Вот, президентский сайт, конечно СРАЗУ решит проблему в ВАШЕЙ школе ;DА мы со школой пока не определились, в какую в этом году пойдем......... А письма не для конкретной школы, а как выражение несогласия с подобным бредом.
Писала несколько страниц назад (дежавю), как и с чего начинать. Можно мои сообщения посмотреть и найти,если нужен конкретный результат
Блин, в образовании работаю, ни для кого не специалист ни разу...
Могу только посочувствовать вашему ребенку((((((((,мой ребенок по подобному учебнику, учиться не будет. В воскресные школы - пусть идут кому надо и там учат, я предпочтитаю чем-нибудь другим свободное время занять - ну хоть в художественную, если рисовать не научится - так и вреда не будет :) но какой-то художественный вкус останется.
это даже хорошо что преподаётсяТ.е. считаешь, что должен преподаваться именно «закон божий»?
Однако что меня больше всего поражает - это вой латентных сатанистов по поводу преподавания основ религии...Считаешь, кто не православный — то «латентный сатанист»?
VladTs, строем в рай не ходят..Есть понятие "свобода воли"..Иначе было б явлено некое чудо, все уверовали, раскаялись....Нас ЛЮБЯТ настолько, что позволяют быть свободными...И еще: Бог поругаем не бывает...И какие выводы я из этого всего должен сделать?
Т.е. считаешь, что должен преподаваться именно «закон божий»?"В школах 18 регионов страны станут преподавать основы религии
Считаешь, кто не православный — то «латентный сатанист»?Во мне Эзоп не воскресал
К чему это я? А, ну да, это я к тому, что вот так же и преподавание основ религии, да и сами эти основы могут превратиться непонятно во что, но тут весь прикол в том, что люди, творящие Божью волю всё-равно получат своё, Господь их не оставит, чтобы там и как не преподавалось, и это даже хорошо что преподаётся, тот кто проповедует спасение во Христе не сможет хаять его одновременно, конечно искушения к кому-то прийдут полюбому, но на всё воля Божья. Однако что меня больше всего поражает - это вой латентных сатанистов по поводу преподавания основ религии...
Влад, а теперь по слогам и десятый раз: я против преподавания РЕЛИГИИ в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах СВЕТСКОГО государства.rodinad, кто ясно мыслит, тот ясно излагает, а у вас похоже каша в голове, вы определитесь против чего вы. Или побарабану, лишь бы против?
Мне хочется, чтобы восторжествовал здравый смысл.Где-то я уже что-то такое слышал о светском государстве.
... я против преподавания РЕЛИГИИ в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах СВЕТСКОГО государства.
ни основам рЭто ваше личное мнение, однако есть ещё много других мнений, думаю наши с вами дети ходили бы в разные школы...
ни ее истории
ни ее культуре
в школе делать НЕЧЕГО!!
KAMER, вас несколько раз спросили, но ответить вы так и не удосужились.Меня? Я чиновник из министерства образования? Я что-то по этому вопросу решаю? Я знаю лишь то, что президент сказал. Да, считаю христианская этика получше всех этих Ксюш Собчак у которых учатся современные дети. В традиционно исламских районах полезно было бы преподать основы "мирного" ислама, возможно это уменьшит приток молодежи к радикалам-террористам. Что делать представителям тоталитарной американской секты Общество Сознания Кришны, или там свидетелям Иеговы к примеру, понятия не имею. Могу им только сочувствовать. Мое мнение с сектами уж точно стоит бороться.
Р.р.s. Не верующая, но крещеная
Меня? Я чиновник из министерства образования?
крестить младенца, который не может осознать, согласен ли он с данным вероучением - это все-таки дикость.Ага ;D Родители-то как удивились моему неожиданному крещению тогда... Это все та же бабушка...
Зачем делить "на классы" детей, относящихся к разным конфессиям? Зачем их противопоставлять друг другу?Ужасно смущает! В школе, и даже в универе, компании складывались как-то "англичане с англичанами" и "немцы с немцами"... А уж если ТАКОЕ деление...
Зачем выделять, что, к примеру, Вася и Петя - свои, а Коля- чужой?
Вас это не смущает?
приведенные тут сканы из учебников это из другого местного эксперимента.Местного. Но очень наглядная иллюстрация того, что получается при реализации ОПК практически. Можно ссылочку на «правильный» учебник ОПК?
Но фанатичное антиправославие захлестываетПочему фанатичное-то?
даже не замечают, что ведь заодно и против светской этики возмущаются.И что?
как относитесь к пропаганде гомосексуализма и к парадам педерастов в городах? Думаю в светском государстве можно устраивать любые парады, правда же?А почему вы так думаете?
Но фанатичное антиправославие захлестывает, само слово "христианство" на некоторых такое ощущение, что действует, как красная тряпка на быка. При чем даже не замечают, что ведь заодно и против светской этики возмущаются.на самом деле мне нафиг не нужна и светская этика - как себя надо вести ребенка дома родители пусть воспитывают.
Простите, но может не стоит говорить - наши дети, наши семьи и т.п.? Не будет ли более разумно каждому отвечать за своего ребенка ? за свою и только свою семью ? И не окажется ли в этом случае неожиданно очень много тех, кто сможет защитить и то же образование и те же идеалы и все остальное ? Потому что никто не переложит свою ответственность на тех, кто борется за "наше", и результат будет сущесвеннее ?
ИМХО крестить младенца, который не может осознать, согласен ли он с данным вероучением - это все-таки дикость.Сразу видно что человек совершенно не в курсе технологии крещения...
А почему вы так думаете?Потому что светскому государству нечего противопоставить гомикам, по каким-таким мотивам, светское государство имеет основания вторгаться в личную, тем более половую жизнь граждан? По конституции гомики равны всем другим гражданам, потому любое светское государство кончит рано или поздно Содомом и Гоморрой...
Наглядная иллюстрация мышления верующего: учитывается лишь «религиозный параметр», остальная культура игнорируется, как и разумный подход, социологический вред и проч.Вобщем для человека верующего важно только одно - путь к Богу, поэтому ему нет дела до всего что не является "религиозным параметром". Пока светские люди учатся жить, люди верубщие учаться умирать - ощутите разницу...
Мне кажется, что все коллективное (и религия в том числе) - это используемо кукловодами, а интересы личности-индивидуума-разума - это достояние каждого и надо не только быть свободным, но и тщательнейшим образом охранять свою свободу от любого воздействия.Вам кажется совершенно правильно, но есть одно НО, - вы не в курсе что такое настоящая свобода...
на самом деле мне нафиг не нужна и светская этика - как себя надо вести ребенка дома родители пусть воспитывают.Вам не нужна, а государству нужна, потому что у нормального государства всегда есть государственная внутренняя и внешняя политика, есть государственная религия, и допустимые религии, есть сфера интересов и т. д. а как следствие этого - государственная идеология, и государству не должно быть всё равно как там родители ребёнка воспитают. Просто христиане знают, что если вы не с Богом, то значит с Сатаной, другого не дано, а вот латентные сатанисты думают что могут отсидеться в тылу по блиндажам, да могут, но недолго, до момента физической смерти, а дальше каждому своё...
кто-то сможет дать детям понятие Бога? а оказывается кто-то может ответить головой за правильность своей теории, гипотезы? нет? а что ж и зачем тогда преподавать будут? да еще и отдельно разным вероисповедующим...С этим спорить не буду, но есть исключение всё-таки, в исторически православном государстве таких вопросов возникать не должно, при истинном государстве Российском даже крест георгивский делали для басурман - без георгия и христианских отличий, разве что кроме самого христа, и школа буддийская была в России самая крутая в мире, считалось что чем басурмане тешатся - это их личное дело, однако государственная религия была представлена религией титульной нации и всё было хорошо и всем, ну разве что евреев громили иногда, опять же кто громил, - быдло всякое, толпа, вцелом же всё было более-менее нормально...
Попробуйте подумать, кому это может быть выгодно:)
нормального государства всегда есть государственная внутренняя и внешняя политика, есть государственная религия, и допустимые религии, есть сфера интересов и т. д. а как следствие этого - государственная идеология,1) так то в нормальном
государственная внешняя политикада нет ее, прямо скажем.
государственная идеологияподменяется псевдорелигиозностью.
Сразу видно что человек совершенно не в курсе технологии крещения...
Во-первых младенец вообще не может быть согласен или нет счем либо кроме сухой простыни и тёплой материной сиськи. Потому за него родители принимают решение о крещении, и поскольку христиане считают свою религию единственно правильной, то вопросо у родителей-христиан не возникает, а чтобы их не возникало и у ребёнка избираются крёстные родители, которые берут на себя обязательство воспитать ребёнка в духе и вере, а как нормально воспитанный ребёнок, делающий дела угодные Богу может быть несогласен с тем что его окрестили, он что откажется от жизни вечной? Не думаю, какие основания?
-У католиков один Бог, у масульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?А вот пример достигнутой цели.
Игорь, 4 кл.
-А ведь первыми начали рожать мужчины - вспомни ребро Адама и Еву. Чем Тебе не понравилось это и ты взвалил такой труд на женщин?
Зоя, 4 кл.
-Ты пишешь в Библии, что вначале было слово. Какое?
Руслан, 1 кл.
-Боженька, а душу Ты мне вложил мою или чью-то?
Стасик, 2 кл.
-Значит, если я правильно понял эволюцию, Ты создал Адама и Еву, а в дальнейшем человек произошел от обезьяны?
Сергей, 3 кл.
-А как Ты отличаешь женскую душу от мужской? По писькам?
Вова, 3 кл.
Сразу видно что человек совершенно не в курсе технологии крещения...А при чем тут технология?
как нормально воспитанный ребёнок, делающий дела угодные Богу может быть несогласен с тем что его окрестили, он что откажется от жизни вечной? Не думаю, какие основания?
Потому что светскому государству нечего противопоставить гомикам
Пока светские люди учатся жить, люди верубщие учаться умирать - ощутите разницу...
Вам кажется совершенно правильно, но есть одно НО, - вы не в курсе что такое настоящая свобода...
государству не должно быть всё равно как там родители ребёнка воспитают.
Просто христиане знают, что если вы не с Богом, то значит с Сатаной, другого не дано
С этим спорить не буду, но есть исключение всё-таки, в исторически православном государстве таких вопросов возникать не должно
при истинном государстве Российском даже крест георгивский делали для басурман - без георгия и христианских отличий
однако государственная религия была представлена религией титульной нации и всё было хорошо и всем
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам. Ницше Ф.
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Шопенгауэр А.
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. Стендаль
Всегда обращайтесь к чужим богам. Они выслушают вас вне очереди. Лец С.
Как одним и тем же мозгом мыслить и верить? Лец С.
Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота. Шопенгауэр А.
Средний человек не знает, что ему делать со своей жизнью, и, тем не менее, он хочет получить еще одну - вечную. Франс А.
Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого. Шоу Б.
Христианин - человек, который сердечно любит всех тех, к кому не испытывает ненависти. Ларни М.
Церковь - место, где никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет. Менкен Г.
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Гольбах П.
Вера в чудеса примиряет с их отсутствием. Малкин Г.
Когда читаешь библию, больше удивляешься неосведомленности бога, чем его всеведению. Твен М.
Нолики нацепили крестики. Крутиер Б.
Церковь - единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры. Эйнджел Ч.
Чтобы быть философом надо ясно видеть. Чтобы быть правоверным, надо слепо верить. Дидро Д.
Осел, знающий дорогу, стоит большего, чем прорицатель, гадающий наугад. Гольбах П.
Есть слабые люди, для которых религия имеет силу. Павлов И.П.
Подозрительна мне атмосфера безусловного поклонения, ибо очень сомнительна вера, отвергающая сомнения. Губерман И.
Сразу видно что человек совершенно не в курсе технологии крещения...
Цитата: Dajana от Вчера в 10:36:11
Мне кажется, что все коллективное (и религия в том числе) - это используемо кукловодами, а интересы личности-индивидуума-разума - это достояние каждого и надо не только быть свободным, но и тщательнейшим образом охранять свою свободу от любого воздействия.
Вам кажется совершенно правильно, но есть одно НО, - вы не в курсе что такое настоящая свобода...
Posted on: Июль 28, 2009, 19,11:38
За свою семью надо отвечать, но сводить все только к ней - неправильно в корне. Если никак не реагировать на то, что происходит за пределами вашей ячейки общества, то не всегда удастся реализовать то, что вам нужно для семьи. Или слишком много сил это потребует.Вы абсолютно меня не поняли в этом - я считаю, что лишь люди в полной мере осознающие ответственность за свою семью и могут быть небезразличными, только их и может быть достаточно много и достаточно сильны они могут быть. Я именно и считаю , что только таковые и могут РАЗУМНО и правильно реагировать на то, что происходит за пределами "ячейки". понимание себя, значимости своей личности и произрастания из нее твоего ребенка - это мощная сила. Мне не нравится упрощенное "за свою семью надо отвечать", я совсем о другом - надо творить себя и своего ребенка...
Опять же, лично мне небезразлично, в какой стране будет жить мой ребенок и его дети. И не хотелось видеть, что его будет окружать лишь тупое быдло или вокруг будут лишь ослепленные религиозным дурманом ревнители православия
Вы абсолютно меня не поняли в этом - я считаю, что лишь люди в полной мере осознающие ответственность за свою семью и могут быть небезразличными, только их и может быть достаточно много и достаточно сильны они могут быть. Я именно и считаю , что только таковые и могут РАЗУМНО и правильно реагировать на то, что происходит за пределами "ячейки". понимание себя, значимости своей личности и произрастания из нее твоего ребенка - это мощная сила. Мне не нравится упрощенное "за свою семью надо отвечать", я совсем о другом - надо творить себя и своего ребенка...
Невозможно собой заменить всех преподавателей и т.п., речь не о том. Сам подход - я хочу переделать все и всех вокруг, чтобы вокруг моего ребенка были все умными и т.д. - так ведь ни сил, ни времени не найдется, за этигоды ребенок вырастет каким придется все в той же среде - и все останется попрежнему, и результат будет неотличим от его среды.
Самое дорогое - время, его надо тратить бережно и только на важное.
Выражение "моя страна" столь же соответствует истине , как и выражение "мой бог". Я живу в Прибалтийской стране, я давно знаю, что понятие "моя страна" - миф. Я понимаю, что мне невозможно Вам это сейчас объяснить, это пришлось проходить годами - ни у кого нет "его" страны, меняется все - граница, паспорт, написанное в нем язык на котором написано, можно под давлением обстоятельств или по своему желанию менять - родину, мужей. отстоять можно лишь себя (труд вложив немалый), и не теря сил и времени на посторонне необходимо сохранить личность, индивидуальность, осознание у своего ребенка. Не меняют детей . И ничего больше. если Вы этого не поняли еще - то просто или еще не дошло до этой грани...или уже перешло.
Никого не хочу обидеть.
Кто сказал, что нужно отделять одно от другого?
Я не собираюсь стать великой правозащитницей, забросив свою семью.
В Италии существует урок религии, но посещать его или нет, решают родители ученика. 95% посещают. Преподают в основном историю разных религий. Преподаватели не церковные люди, а обычный учитель. На детей особого влияния не замечаю. Я не верующая, муж верующий, сын на уроки ходит. Верующим он от этого не сталБраво, это у нас все всего боятся.
Браво, это у нас все всего боятся.
Передергивать не надо. Там именно что _для всех_ и светский учитель, а у нас зачем-то предлагается по конфессиям и преподаватель-теолог подразумевается.Про преподавателя теолога не слышал. Я вот читал такое
Про преподавателя теолога не слышал. Я вот читал такоеВот когда он будет разработан, причем будет внедряться именно он, а не наравне с вариантами «по конфессиям», вот тогда и поговорим. И то остается вопрос — что, больше в школьном образовании улучшать нечего?
может быть разработан общий курс
KAMERЭто я вот вообще не понял. Священнослужители или нет? Что такое "батьки в светском платье" как-то не до конца понятно. Священнослужитель в цивильном? Цивильный с убеждениями священнослужителя? Что сказать то хотели?
а в реалии батьки преподают...
только обряжены в светское платье.
Как раз об этом я достаточно слышала.Если христианин поменял веру, хначит он не был христианином, это абсурд, как нормальный человек променяет жизнь на смерть...
Но - я думаю, вы не станете отрицать - случаи, когда христианин меняет веру (или разувериться в боге), есть. Значит тот самый ребенок может быть несогласен с тем, что его крестили.
Точно так же он может не быть в курсе, крестили его или нет
Кстати, многие знакомые крестились лет в 8-10, по своему желанию... Кто и в куда более поздном возрасте... Все ж наверно к этому или придешь сам, или нет... А крестины это просто... Многие "крестные" тупо подарки на д.р. дарят, да и все воспитание :)) Получается религия не столько официальная, сколько формальная.Да, ребёнок считается крещёным, он же не виноват в том что его крёстная тупая дура, ребёнок будет идти по жизни своими силами, и Бог будет с ним, и если ребёнок захочет, он достигнет всего что должен достичь. А крёстная, если она искусила крестника своими действиями понесёт за это наказание, жалко крестника, но для него ничего не потеряно (и даже для той крёстной), первым в Царствие вощёл бандит и душегуб всю жизнь грабивший и убивавший людей, но перед смертью искренне раскаявшийся...
А вот если ребенок видит и слышит, как его "крестная" врет, проклинает (да-да, "что б они ослепли"- самое ласковое), гадает... То свое обязательство воспитать ребёнка в духе и вере она не выполнила, да?))) Может ли она тогда вообще считаться крестной, а ребенок - крещеным?
VladTs, почему же "латентные сатанисты"? Если кто-то сомневается в справедливости той, или иной религии, это ж не значит, что он ее отрицает совсем... Может потом определится ::)Негрешить неможет никто, грешат все, только получившие дар Духа Святого способны сопротивляться греху, остальные же постоянно борятся и падают, снова встают и борятся, и с нова падают, и снова встают, но упорством своим и верой они убеждают Бога, что они достойны дара, и однажды получают его. Вообще цель мирской жизни христианина - стяжание Духа Святого, всё направлено на это...
Разве неверующий человек не может "не грешить", вести себя правильно?
А кто сказал что атеисты нормальные? Атеисты? Ну спросите у психиатров, настоящие психи никогда не считают себя психами...
Можно подумать, не существует и никогда не было атеистов, некогда крещеных :-)
В СССР, вполне светском гос-ве, я что-то никаких «парадов гордости» не припоминаю, да в Рейхе тоже…Не надо путать Церьковь - как органицацию и церьковь как тело христово.
Про «голубое лобби (http://warrax.net/Satan/mm/glikin.htm)» в РПЦ ссылок накидать?
Хорошо сказано. Пока атеисты полноценно живут, христиане заняты подготовкой к смети согласно своим верованиям.Warrax, вот только не надо меня лечить, может кого-то и получится, я не хочу кидать тут ссылки на другие философские течения, но думаю ты и так умный парень и не раз встречал тему о том, что полноценной жизнью живёт тот, кто действительно готов с ней расстаться. Собственно на этом вообще все нормальные философские учения завязаны, но христианство - это не просто философское учение, оно пошло дальше и кроме жизни земной рассмотрело жизнь после земной жизни, другие не смогли, у них не было инструментов для этого и знаний, но о жизни в этом мире все примерно говорят одно и то же. Посмотри хотя бы смертные грехи из христианства и поймёшь что христиане способны как никто жить полной жизнью, другое дело, что учение часто извращено кем-то, но этот кто-то понесёт за это кару, а ты ищи и найдёшь, а хочешь умничать, ну тогда Норбекова почитай, ты же такой умный и всё знаешь, зачем тебе Бог, правильно, не нужен ты самодостаточен, да сам как Бог, бу-га-га................
Вот будет прикол, если помрут, а там все не так, как они думали.
А буддисты с этим не согласны.Буддизм - это не религия, к богу она не имеет никакого отношения...
Кто прав — как определить? :)
Почему-то, когда Русь крестили огнем и мечом, о подходе «в исторически языческом гос-ве» слышно не было.Warrax, истинные христиане никогда не приветствовали насильственное насаждение христианства, однако, как отец проявляет разумное насилие в воспитании ребёнка, так и государь в воспитании государства. Потому, Warrax, ты и не государь, что непонять тебе этого, ты занимайся тем что у тебя получается лучше и поверь ты не пройдёшь мимо истины если будешь безупречен, Бог вездесущ...
Вы очень суетитесь в своих спорах - Ваша речь показывает, что Вы совсем не свободны и не скоро поймете что же оно такое.Я просто очень спешу, хочу успеть на базар до его закрытия.
Если христианин поменял веру, хначит он не был христианином, это абсурд, как нормальный человек променяет жизнь на смерть...
а разве в Италии декларируется отделение церкви от гос-ва?
А если христианин меняет православие на католицизм или наоборот, он ведь остается христианином? Или нет?
Свет, так если урок общий, вне зависимости от вероисповедания, то можно поверить, что читать будут что-то о культуре или истории.
А когда заранее говорят, что для разных конфессий будут разные уроки, а для атеистов что-то свое - вот тут сразу появляются вопросы.
Всё лимит исчерпан, кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет отмазки...
А если христианин меняет православие на католицизм или наоборот, он ведь остается христианином? Или нет?Вот про это на уроках и расскажут ;D
Что касается суда над невинными младенцами, если их не успели окрестить, то большего маразма и придумать сложно.
Кстати, а ка крестить сиамских близнецов, если один из них верит в бога, а второй - нет?
Всё лимит исчерпан
Ага, как только доказательства потребовались.Ессно. Гораздо ж проще квакнуть про "спросите у психиатров про нормальность атеистов", чем того же Крафт-Эбинга почитать. Или Ганнушкина.
может подумаем не о том, что будет, а как это решать, ведь на печальном опыте мы уже убедились, что новые изменения в россии редко предусматривают все варианты, а в такой теме, как религия, этих нюансов ОЧЕНЬ много, а значит ничего дельного из этой затеи не выйдет. будет как с егэ, но хуже в несколько раз. и пока ещё можно, это нужно остановить. я так думаю не из-за веры, а из-за недавних преобразований.Но, заметьте, ЕГЭ подавляющее большинство приняло спокойно.
вот я и говорю, что хватит возмущаться, а надо попытаться что-то сделать или уже создайте тогда отдельную тему для этой возни. а то всё не по теме...Ну мое ИМХО подобные темы вообще ведут к межрелигиозной розни. Ведь закрыли же сразу тему про ислам, не дав вообще даже пару слов сказать. А тут и "мракобесие" и много чего через слово ;D. Ну понятно, что все животные равны, но некоторые равнее ;D . Так и с религиями. Одни осуждать можно, другие нет ;D
уринотерапевт имеет собственную программу на ТВЭто что, серьезно?
Это что, серьезно?Геннадий Малахов, главный идеолог отечественной уринотерапии, программа "Малахов+". Читал на онко форуме и просто фигел. У женщины злокачественная опухоль прямой кишки, так она пишет "от операции и химиотерапии я естественно отказалась". Лечится молитвами и клизмами из упаренной мочи. Как это соотносится, фиг знает, но некоторые уринотерапевты даже специально в начале в мочу там икону или крест опускают. То, что это богохульство до которого редкий дьяволопоклонник додумается, до них не доходит. ;D Христианство то они не в церкви учили, и не на уроках теологии, а у такой же бабки-соседки. То, что даже многие канонизированные святые одновременно были вполне официальными врачами не понимает и в официальную медицину не верит. Вот ты, Варракс, сатанист, а про Войно-Ясенецкого слышал, а она небось себя искренне христианкой считает, а про него скорее всего и не знает, потому всю научную медицину как раз считает мракобесием.
То есть студенты ВУЗов, которые не в состоянии двух слов грамотно написать это менее опасно для нашего образования. чем грамотный студент, кроме языка и математики знающий основы религии?
Мда, пусть лучше тупые, не образованные, но зато не разбирающиеся заодно и в религии? Мне такую логику не понять. Кстати, если вы материалист и атеист, то в душу верить не должны.
Геннадий Малахов, главный идеолог отечественной уринотерапии, программа "Малахов+".:o :o :o :o :o :o
У людей такая каша в голове, что прямо страшно становится.Ну так наглядная иллюстрация вреда веры. Вера-то — она не только религиозная, но и такая вот. Но религия именно что _культивирует_ веру.
И таких людей на мой взгляд значительно больше, чем по настоящему верующих и по настоящему материалистов вместе взятых.
1) Опаснее тупые религиозные фанатики.1)Неграмотные студенты занимают место, которое получили бы грамотные. Там же конкурс. А научить человека, который в 18 лет пишет по 2 ошибки в слове чему то... Это как-то не верится.
Неграмотных студентов либо выгонят после первой сессии, либо заставят получить хотя бы разумный минимум знаний. Школа просто переложит свою работу на вузы.
2) А вы уверены, что я материалист и атеист?
Из того, что я не считаю себя православной и христианкой, этого не следует.
Разница ЕГЭ есть и существенная - там всего лишь решили изменить способ проверки знанийНе-а. Именно что меняется весь подход, с системного на мозаичный. Отучение мыслить, ориентация на зазубривание, заполнение тестов вместо решения задач и т.д.
Я считаю, что ЕГЭ приносит жуткий вред, но в случае с клерикализацией школ он несопоставимВообще-то ЕГЭ вреднее.
:o :o :o :o :o :oНу если бы к примеру той тетке объяснили, что христианство вовсе не отвергает официальную медицину, то она скорее всего начала бы лечиться. А так ее безграмотность в этих вопросах ведет ее к гибели.
Ну так наглядная иллюстрация вреда веры. Вера-то — она не только религиозная, но и такая вот. Но религия именно что _культивирует_ веру.
Я,честно говоря,не понимаю,зачем делать отдельный предмет и поднимать такую шумиху...Ввели бы в курс по истории н-ного класса сколько-тоИменно чтобы пропихнуть не сравнительное религиеведение (которое как отдельный предмет тоже не нужно), а преподавание религии.
Ну если бы к примеру той тетке объяснили, что христианство вовсе не отвергает официальную медицину, то она скорее всего начала бы лечиться.Возможно.
Ну религия насаждает веру в несколько определенных четко прописанных вещей, к примеру "символ веры". К остальному как раз обычно заставляет относиться критически. То есть к примеру воцерковленный православный не пойдет "отрезать энергетические хвосты" или воскрешать родственников у Грабового.
но речь идет не о дурах как таковых, а именно о том, что религия как раз и насаждает веру как допустимую и даже одобряемую методологию мышления.
Так что «религия против веры» — это «разврат против девственности».
а второй вопрос, ВМЕСТО чего?=========
сетка часов по санпину обычно уже забита наглухо.
Ну религия насаждает веру в несколько определенных четко прописанных вещей, к примеру "символ веры". К остальному как раз обычно заставляет относиться критически. То есть к примеру воцерковленный православный не пойдет "отрезать энергетические хвосты" или воскрешать родственников у Грабового.Ну да, поскольку верит в другое. А вот «постом и молитовкой» вместо лечения — вполне может быть.
Основные постулаты религии я бы сравнил с аксиомами в математике. Их доказывать не надо, их принимают так. А вот остальное все доказывать нужно. Можно не брать аксиому? Можно, тогда получим вместо Эвклидовой геометрии Лобачевского, или в данном случае другое мировоззрение.Некорректная аналогия. Аксиомы математические или научные применяются в зависимости от задачи — в основном Евклид, но в некоторых задачах — и Лобачевский с Риманом. А религия претендует на универсальность, единственноверность.
Ну и опять таки повторюсь, учить то обещают "истории и культуре", а не тому, чтобы брать заповеди на абсолютную веру. Во всяком случае так говорят.Вот, наглядно: обещали — и поверил. А индивид с научным, не религиозным мышлением, проанализирует факты — коих уже достаточно, тенденции и пр.
Я вообще не удивлюсь, если это все для того, чтобы отвлечь возмущение людей на религию, а в это время окончательно добить образование.Вот с этим — соглашусь. Только вряд ли специально так тонко, скорее — просто «гробить всеми способами, какими получится».
Ну да, поскольку верит в другое. А вот «постом и молитовкой» вместо лечения — вполне может быть.Грамотный , знающий основы, так не будет. Именно грамотный, а не абстрактно слушающий любого батюшку. Не все батюшки грамотны, кстати.
Вера именно что способствует отрубанию критического мышления. «Батюшка благословил», и усё.
Ну что значит поверил? А ты поверил, что священники будут в православие загонять. А реальность нашей жизни такая, что сказать может кто и что угодно. В чем оно в реале выразится, а фиг его знает. Может так, что одновременно и христиане и антихристиане обалдеют от того, как извернутся наши власть придержащие ;D Потому заранее судить не верно. То, что где-то там на местах было - это эксперименты. А как будет в общем, понятия не имею. И в данной вот теме никто понятия не имеет. Потому это классическое "делить шкуру не убитого медведя".
Вот, наглядно: обещали — и поверил. А индивид с научным, не религиозным мышлением, проанализирует факты — коих уже достаточно, тенденции и пр.
Религия вредна уже тем, что учит покорности. Не почитанию родителей или тех, кто старше тебя (хотя и это порйо вредно), а именно покорности божьей воле.
Если у вас другая вера, но вы все равно верите во что-то не объяснимое материалистической наукой, то чем вы отличаетесь от тех, кого называете мракобесами и тупыми религиозными фанатиками?
Ага, как только доказательства потребовались.
Ессно. Гораздо ж проще квакнуть про "спросите у психиатров про нормальность атеистов", чем того же Крафт-Эбинга почитать. Или Ганнушкина.Warrax, неужели ты считаешь, что я так примитивен, что вот на таком поносе меня развести можно? Исуса Христа когда-то просили о чуде в качестве доказательства, а он ответил: "Не будет вам чуда, кроме чуда Ионы-пророка..."
Честно, чем дальше читаю посты, тем больше понимаю, что вам бы стоило узнать хоть основы того, о чем пишете.KAMER, безнадёжное дело, наверное уже всё сказано, твой пост врямо в точку, но он отскочит как горох от стены, каждому своё...
Вы просто вообще не понимаете, похоже, о чем пишете. Варракс, вот сатанист и антихристианин понятное дело, но вот пишет разумно, а не про знакомого алкоголика.
"Не надо рыпаться" и так далее, это ваши личные фантазии.
Ну и еще раз повторю, раз вы не признаете научную материалистическую картину мира полностью, то не красиво кричать оскорбления про "тупых фанатиков" и "мракобесов". Берите пример с Варракса, он тоже вот тут борется с христианством, но до примитивных оскорблений почему-то все-таки не опускается. Чем ваш допуск никак научно не доказанных абстрактных высших сил или существования заговоров лучше веры в Бога?
Вас чем-то христиане лично обидели?
Вы также предполагаете существование того, что не может быть научно доказано. Чем вы лучше, тех кого обзываете "тупыми фанатиками" и "мракобесами"?
Вас чем-то христиане лично обидели? Каждый второй пост практически старание наехать и оскорбить ;D
Кстати, на тему объединения в естествознание — очень бы хотелось прочесть потом, что там и как...
Warrax Вам отвечу в личку..Мое имхо, тема вообще уже себя исчерпала. Для всех. Едва ли кто-то что-то новое сообщит или кого-то переубедит.
Тему поставила в игнор
Вы также предполагаете существование того, что не может быть научно доказано. Чем вы лучше, тех кого обзываете "тупыми фанатиками" и "мракобесами"?
КАМЕR, я не предполагаю существование высших сил, я говорю, что я не знаю, существуют они или нет. Вы разницы не видите?Здорово. Не знаю, но назову "тупыми мракобесами", так на всякий случай ;D Это, если что, если нет 100% доказательства существования, то это как раз вера. И если вы считаете, что могут быть инопланетяне, то оскорблять верующих, которые считают, что существует Бог некрасиво.
На данный момент нет никаких 100% экспериментальных доказательств их существования или отсутствия богов, инопланетян, разумных планетных систем или кого бы то ни было еще.
А любая теория без доказательств - не более, чем гипотеза.
Типа, все, кто верит в Бога тупые фанатичные мракобесы? Так вы примерно тут на каждой странице почти стараетесь хоть кого-нибудь оскорбить?
Можно быть сторонником той или иной гипотезы, но зачем говорить о ней так, словно это истина в последней инстанции?
Честно, процитировать все, что вы тут понаписали? Это не безразлично, это какая-то личная искренняя ненависть
Что касается моего отношения к христианам, то оно не лучше и не хуже моего отношения к мусульманам, буддистам или поклонникам идолов с острова пасхи. верить можно во что угодно, и каждый вправе верить в то, что ему нравится. Лично мне, к примеру, абсолютно безразлично, верите лично вы в аллаха или иисуса или являетесь атеистом.
Это вот к чему? Я вот и Кота читал и Сахарова. Осуждаю, но читал ;D
Нет разницы между толпой, осуждающей академика сахарова, которого они не видели и не слышали, и толпой, ругающей "Код да Винчи". Суть та же.
КАМЕR, вы старательно находите у меня то, что я не говорила.Я вообще-то цитирую
Не было такого. Вы там явно намекнули, что любой прошедший уроки религии тупой фанатик.
Я не говорю, что все верующие - тупые фанатики. Я говорила, что кое-кто хочет, чтобы люди ими были. Разница есть?
Чем инопланетяне больше не противоречат, чем Бог? ;D
Что касается инопланетян или кого угодно, допускать можно все, что не противоречит результатам экспериментов.
Тут многие так пишут. Это справедливое право Даже скажу большинство. Даже сатанист Варракс. Но такие вот старания оскорбить "мракобесы" "тупые фанатики" и так далее, только почему то у вас.
Скажем, евреи имеют свои взгляды на этот счет - и тоже имеют право.
До тех пор, пока меня, моего мужа, ребенка или потенциальных внуков не заставляют изучать то, что лично я считаю, скажу помягче, сказкой - да верьте во что хотите. А вот если, как в былые годы всех гнали на первомайские демонстрации, будут гонять на уроки закона божьего и церковные службы, вот тогда уже придется показывать зубы.
Как ни забавно, а это в данном случае не имеет значения ;D Я тут никого не назвал аццкими еретиками, мракобесами, тупым фанатичным быдлом и так далее вне зависимости от религиозных убеждений или их отсутствия ;D Во что и в кого я верю, или не верю мое личное дело ;D
Вам нравится верить в Христа? Пожалуйста, верьте.
Вы там явно намекнуличитаь между строчек неблагодарное занятие...
Не было такого. Вы там явно намекнули, что любой прошедший уроки религии тупой фанатик.
Нет, но его хотят таким сделать. Кого-то сделают, а кого-то нет.Мне так после этого дюже интересно, были ли Ленин и Сталин тупыми религиозными фанатиками? А что, хороший вопрос ;D Раз по вашему мнению любой, кто пройдет соответственный курс сразу станет "мракобесным тупым религиозным фанатиком", вы Иосифа Виссарионовича таким считаете? ;D ;D ;D
Зависит от воспитания дома и твердости характера.
Ленин и Сталин тоже уроки закона божьего посещали в свое время....
читаь между строчек неблагодарное занятие...Вы действительно не видите, что тут старание оскорбить всех людей определенной веры? "Мракобесы" там "тупые религиозные фанатики " и так далее?
Нет, но его хотят таким сделать. Кого-то сделают, а кого-то нет.
Зависит от воспитания дома и твердости характера.
Заметьте, ни разу не агитирую ни за ни против ни одной религии. Но все-таки может стоит себя контролировать в своей религиозной ненависти и хоть иногда следить за словами? ;D ;D
она не начинает активно вербовать новых приверженцев. Как только это происходит - сразу следует ее деятельность пресекать как можно более жестко========
В смысле всех одинаково ненавидите, называете мракобесами и тупыми фанатиками? Ну тогда я также буду удивляться вашей ненависти к мусульманам, иудеям и поклонникам и перуна. Я ж уже написал, что я на конкретной религии не акцентирую.
А если я в сотый раз говорю, что не вижу разницы между православными, католиками, мусульманами, иудеями и поклонниками Перуна, то где вы видите нападки на конкретную веру?
Или поклонников Перуна вы тоже относите к христианам?
До тех пор, пока меня, моего мужа, ребенка или потенциальных внуков не заставляют изучать то, что лично я считаю, скажу помягче, сказкой - да верьте во что хотите.
В смысле всех одинаково ненавидите, называете мракобесами и тупыми фанатиками? Ну тогда я также буду удивляться вашей ненависти к мусульманам, иудеям и поклонникам и перуна. Я ж уже написал, что я на конкретной религии не акцентирую.Уже мне интересно стало. ГДЕ Svet-lana пишет, что всех ненавидит и называет мракобесами? Покажите пальцем. Не "между строк музыкой навеяло", а пальцем покажите, где конкретно такое написано.
Я говорю многое могу понять. Но слова иногда выбирать стоит.
Стало, кстати интересно, а кто вы по образованию?
Ну что значит поверил? А ты поверил, что священники будут в православие загонять.Не надо телепатить, плохо получается.
Warrax, неужели ты считаешь, что я так примитивен, что вот на таком поносе меня развести можно?Я не развожу, я факт констатирую. А то тезисов, исходя из православной аксиоматики, было много, а вот как появился запрос на обоснование аксиоматики — так сразу «не барское это дело».
латентные же сатанисты меня интересуют меньше всегоЯ не латентный, я просто сатанист :-)
инопланетяне больше не противоречат, чем Бог?Инопланетяне-то ничему не противоречат, просто неизвестно, есть ли они. А вот бог как трансцендентальная сущность _в принципе_ не подлежит эксперименту.
пока она не начинает активно вербовать новых приверженцев. Как только это происходит - сразу следует ее деятельность пресекать как можно более жестко.Полностью согласен.
Вообще меня искренне удивляет, что раздел про дискуссионный клуб закрыли,Просто тем я выставил жесткие требования — доказывать строго, а не просто трепать языком, и некневсе завалили Астарту жалобами.
Я не латентный, я просто сатанист :-)Ну а ты меня интересуешь ещё меньше чем твои латентные братья и сёстры, ты кучка удобрений без будущего... (для особо одарённых - это метафора)...
Я не развожу, я факт констатирую. А то тезисов, исходя из православной аксиоматики, было много, а вот как появился запрос на обоснование аксиоматики — так сразу «не барское это дело».Ты, кстати, примитивен до предела, у тебя, безусловно, головка набита кучей информации, но ты элементарных вещей не видишь, для тебя главное - это тот спор, который ты ведёшь уже давно и даже не в этой теме и не на этом форуме, и ты хочешь чтобы я впрягался с тобой в это дерьмо? Из каких-таких соображений? Я даже эти строчки пишу не для тебя, а для тех у кого есть шанс, хотя даже у тебя он тоже есть, не забудь воспользоваться при случае...
Falco, про "тупых фанатиков" фразу не видели?Нет, не видела. И все больше убеждаюсь, что в том виде, в котором вы пытаетесь ее преподнести, ее попросту нет и не было. Я почему и просила тыкнуть пальцем. На конкретную цитату.
Я б на месте модераторов, вообще уже давно такую тему прикрыл. ;D Но можно конечно начать все обсуждать по кругу с начала, про то, какие злые попы тут всем христианство насильно проповедуют, а тупые фанатики их слушают. ;D
не нахамить низзя... ну не ведется дискуссия без удобрений... сразу виден уровень приверженцев разных мировоззрений...rodinad, ну напишу про уровень, скажешь снова, что хамлю, метафора - это не хамство, а по поводу кучки удобрений, так это так и есть - "прах ты и в прах обратишься", т. ч. там никакого хамства, и даже для особо одарённых пометка про метафору...
ты кучка удобрений без будущего...
ты хочешь чтобы я впрягался с тобой в это дерьмо?
сразу виден уровень приверженцев разных мировоззрений...
Стало, кстати интересно, а кто вы по образованию?
В 10 классе у нас были уроки Этика и психология семейной жизни. Вела молодая училка. Ходили все, даже двоишники.
Ну вот, в нашей школе теперь церковнославянский язык преподают :-X.А древнегреческий, латынь, иврит и арабский будет? "заставь дураков Богу молиться..."
А древнегреческий, латынь, иврит и арабский будет? "заставь дураков Богу молиться..."
Хм. Я не знаю, как в русских школах, но в свое время я отучилась 7 лет в женской гимназии с гуманитарным уклоном.
У нас преподавали 3 иностранных (английский, французский, русскийПо крайней мере, после уроков мое мнение нисколько не изменилось, а вот обознанность стала больше.
ввели высшую математикуоткрою страшную тайну-наверняка комунть часов не хватило из математиков, приближенных к руководству((( такое тоже бывает - надо натянуть часы - а давайте введем мхк до 9го класса...
Судя по слову "обознанность", русский язык действительно у вас преподавался как иностранный, причем занятия вёл не носитель языка. ;DСудя по слову "обознанность" и месту жительства Silver_Silence - это обычный украинизм, совершенно безобидный и вполне характерный для определённой местности, в русской части тоже такого добра хватает, только русского, свои местные словечки такие, что филолог поерхнётся не один раз услышав. В той же Одессе русский язык в советские времена преподавали не "как иностранный" однако же аз ох ун вей и киш мин тухес, вылетавшие из уст народа, совершенно не говорили о том, что что русский им преподавал старый еврей...
У меня пра-пра-дед был умнейший человек! Вот что он сказал моей бабушке на высказывание своей жены: Жаль не припадают Слово божье в школе. Типа до Революции было лучше. Так вот он ответил : И славу Богу.
Хотя с предложениями, типа лучше иврит преподавать в корне не согласен. Зачем он нам нужен? Язык совершенно чуждый русской культуре, традициям и духовным устремлениям народа. Я думаю, многим эта идея не прийдется по вкусу. ;)
"Язык, чуждый русской культуре и традициям" - это само по себе шедевр.Если я не прав, покажите мне где именно. А насчет других языков их учить нужно, но токмо иврит к их числу точно не относится. Фильм Мумия, часть первую видели? Там один араб емко назвал иврит "языком рабов". Маленькая этническая группа с большими претензиями. Лучше китайский тогда подучить! и для бизнеса и для саморазвития подойдет. А иврит фтопку.
ээ... не поняла? а правда, зачем в русской школе иврит? ))
вот в моей, где я работаю, нужен. его учат. хотят учить - поступают в нашу школу. а всем остальным - зачем?
Там один араб емко назвал иврит "языком рабов". Маленькая этническая группа с большими претензиями. Лучше китайский тогда подучить! и для бизнеса и для саморазвития подойдет. А иврит фтопку.
По нашим временам вера просто необходима.Эт зачем?
религия прививает детям понятия о доброте, чуткости, бескорыстности, любви к ближним, наконец. А то куда ни глянь, одни малолетние преступники, от которых можно ожидать такое, что взрослому закоренелому зэку в голову даже не придет.То-то некоторые верующие мусульмане сестёр и дочерей своих режут, забеременевших вне брака или у которых просто появился парень. Не спасёт вера, а уже тем более просто ознакомление с религией, от убийств, изнасилований, ограблений и просто аморальных особей. Никогда не спасало и сейчас не спасёт.
Эт зачем?
То-то некоторые верующие мусульмане сестёр и дочерей своих режут, забеременевших вне брака или у которых просто появился парень. Не спасёт вера, а уже тем более просто ознакомление с религией, от убийств, изнасилований, ограблений и просто аморальных особей. Никогда не спасало и сейчас не спасёт.
Ну как? Хоть какое-то утешение, без веры вообще жизнь, так сказать, - дерьмо, куда ни глянь. Без поллитры народ воспринимать реальность отказывается (очень значительная его часть).А не проще найти себе хобби по душе и радоваться жизни? Странный какой-то ультиматум: либо вера, либо водка ::)
Ээээ... я, вообще то, нашу, русскую православную веру имела в виду...Правда? А мне показалось, что вы вообще религию имеете в виду 8-)
А вот какая именно - это выбор каждого.
Потому как сама русская, ну и другие религии мне, как нормальному русскому человеку, чужды.А если кто-то лютеранин или католик, то он по определению не может считаться нормальным русским? Или например старовер? Или вот язычник- куда уж более "исконно русская религия".
Но при этом все-таки иноверцев тоже понимаю, хотя и жалею.Ого. Чего их жалеть-то? Что к "истинной вере" не примкнули и будут гореть в геенне огненной? А живётся им не хуже чем православным. Так почему жалость?
Говорить "доучились, доразвивались" имхо слишком рано. В Германии в школах вот тоже религию преподают и всё в порядке.Извините, что влезаю столько времени спустя - но именно о Германии и собиралась написать. Дело в том, что я там в школе училась - в общей сложности почти пять лет. И были у меня, в частности, уроки религии. Католической, - потому что я, собственно, католичка. И не могу я при всем желании утверждать, что там "все в порядке". Потому что такого количества навязываемой ереси врагу не пожелаешь. Потому что если преподавание религии контролирует государство в лице чиновников из минобраза - добра не жди. Потому что в переводе на простой русский это значит - контролирует когда папа Карло, а когда и никто. :( :( :(
Melamori, вы либо не дочитали, либо я не совсем точно выразила свои мысли. "В Германии в школах вот тоже религию преподают и всё в порядке." т.к. есть альтернативный предмет и ты просто можешь ходить на этику вместо религии. Как-то так.Да, действительно я, похоже, не поняла, что Вы именно этот фактор считаете ключевым. Но он тоже не сильно спасал положение, на мой взгляд. Видимо, оно отличается от одной федеральной земли к другой. А могло и получшеть с моих времен (я в 98ом гимназию закончила). Там и тогда - этика была только с десятого класса, только последними уроками (7-10, блоком раз в неделю), да и программа была заметно сложнее, чем по религии. Учитывая, что среди тех, кто на религию ходить не готов, для немалого числа ребят немецкий и так не родной... В общем, не могу сказать, что все в порядке (было).
А не проще найти себе хобби по душе и радоваться жизни? Странный какой-то ультиматум: либо вера, либо водка ::)
Sowerona, вот лично у меня в окружении народ все больше неверующий. Но водкой как-то не увлекаемся. Правда, у мужа есть приятель, который почти уже спился - так вот он как раз верующий, даже посты раньше вроде бы соблюдать пытался...Алкоголизм это страсть. Страсть это грех, в христианстве не правильно считается.
Sowerona, вот лично у меня в окружении народ все больше неверующий. Но водкой как-то не увлекаемся. Правда, у мужа есть приятель, который почти уже спился - так вот он как раз верующий, даже посты раньше вроде бы соблюдать пытался...
Не надо связывать доброту, уважительное отношение к людям, воспитанность с какой бы то ни было религией.
Вырастет ребенок, пусть сам решит, нужна ему религия или нет. Пусть читает, смотрит - если ему это нужно и интересно. Придет к вере - пусть так. Но именно сам, а не благодаря урокам в школе.
Алкоголизм это страсть. Страсть это грех, в христианстве не правильно считается.
Выпить можно, не запрещено, но только если страстью не является.
Странное что-то пишете.
Оправдать можно что угодно. В данном случае человек говорит, что, значит, богу так угодно, чтобы он стал вот таким...И при чем тут христианство? Тем более православие? Это противоречит христианскому учению, с грехом нужно бороться, угождать пагубным страстям серьезный грех.
А доброту, уважительное отношение к людям, воспитанность я всегда связывала и буду связывать с религией, потому что все это берет свои корни именно оттуда
просто удивительно, как можно в религии видеть зло вообще?
Да откуда же такой страх то?
Ну вспомните 10 заповедей хотя бы, саму суть и основу.
Ну и какая польза от соблюдения субботы? Или от «не вари козленка в молоке матери его»?
Если я говорю, что вера хоть как-то сдерживает человека от пагубных пристрастий и прочего "зла", то именно это я и имею в виду.
А вот когда он вырастет, тогда он уже осознанно взвесит, нужны ли ему эти знания, или можно все благополучно забыть.
вы извините, но на Руси всегда были и воры, и разбойники, и много кто еще. Причем в прошлые века народ был повсеместно верующий. Несильно их это останавливало.
А что касается боязни, то я не хочу, чтобы детям пудрили мозги бредом о создании жизни за несколько дней - что весьма далеко от экспериментальных данных.
Нельзя учить одновременно теорию происхождения видов, эпохи развития жизни на земле и т.п. и рассказки о божественном творении.
Человек сам должен творить свою судьбу. И отвечать за поступки он должен перед своей совестью, перед родителями, перед законом.
Вуду, например. Или ацтеки с их массовыми человеческими жертвоприношениями.
Почему именно страх? Это что-то из серии про «гомофобию», да?
Ну и какая польза от соблюдения субботы? Или от «не вари козленка в молоке матери его»?
Ну и какая польза от соблюдения субботы? Или от «не вари козленка в молоке матери его»?
А я вот не хочу, чтобы мой и без того по уши загруженный в школе ребёнок насильно подвергался впихиванию в голову того, что потом, скорее всего, "можно благополучно забыть". Я бы предпочла наоборот: если кому оно надо ОСОЗНАННО - пусть этот человек прибретает эти знания. А всем остальным навязывать ненужную информацию.... ???
Вот потому всегда были и воры, и разбойники, и много кто еще, как вы выразились. Потому что не считали законы Божьи обязательными для исполнения. Так же, как и любые другие законы.
По настоящему верующий человек не совершит преступление, по крайней мере будет всячески противостоять этому желанию, потому как грех. И останавливает его именно вера.
Чаще всего выходит так, что человек выбирает лишь то, что он способен воспринять, закрывая глаза на другие, вполне очевидные вещи (подтверждений тысячи, как верующих, само собой, так и неверующих (в том числе и ученых)).
Вы что, считаете, что религиозная грамотность может как то изменить положение дел?
Да, насчет совести. Считается, что если есть совесть, то в человеке еще имеется некая Божественная искра, значит не совсем еще пропащая душа. Так что, получается, что отвечает человек все-таки не перед совестью, а перед Богом.
И, видимо, зря я ввязалась в бесполезную дискуссию, потому что таких людей переубедить невозможно, они остаются глухи как к доводам, так и к собственному внутреннему сомневающемуся "я", потому что это не входит в их планы и потому судьба их (и доводов, и всего сомневающегося глубоко внутри) - быть забитыми ногами (то есть слепым упрямством, что все именно так, как они думают, и ни в коем случае по-другому). :-\
Это уже иудаизм, а вовсе не христианские 10 заповедей."Христианские" десять заповедей - это вообще-то Ветхий Завет. :)
"Христианские" десять заповедей - это вообще-то Ветхий Завет. :)
Но христиане-то нам обычно вкручивают ровно про десять заповедей Ветхого Завета. :) Так что в их числе и та самая суббота.
*ехидно* Как и вторая заповедь. :) Которую предпочитают трактовать ну очень по-своему.
А вы разве не в курсе, что чуть ли не все величайшие ученые планеты каждый в свое время пытался опровергнуть и разбить в пух и прах Библейские сказания методом своих научных изысканий и путем "экспериментальных", научно-обоснованных доказательств? И во что все эти труды выливались? Лишь в подтверждение той самой ненавистной для многих Библии.
Пока я что-то не помню экспериментального подтверждения существования бога.А это нам, кажется, на торсионные поля намекают. :) Попадалась мне где-то муть, что их "существование" доказывает наличие высшего разума.
Это уже иудаизм, а вовсе не христианские 10 заповедей.
Так вот, большинство людей сдерживает именно здравый смысл.
не считали законы Божьи обязательными для исполнения. Так же, как и любые другие законы. Что вы путаете одно с другим?
По настоящему верующий человек не совершит преступление, по крайней мере будет всячески противостоять этому желанию, потому как грех.
А вы разве не в курсе, что чуть ли не все величайшие ученые планеты каждый в свое время пытался опровергнуть и разбить в пух и прах Библейские сказания методом своих научных изысканий и путем "экспериментальных", научно-обоснованных доказательств? И во что все эти труды выливались? Лишь в подтверждение той самой ненавистной для многих Библии.
то, что у Господа называется "один день" для нас может являться тысячелетием. Это также уже понятно и подтверждено исследованиями самой Библии, ее переводами и т.д. Я не буду вдаваться в подробности, поскольку нет ни желания, ни квалификации
Покорности перед Богом научить нельзя, человек не раб, он сам должен прийти к чему-либо.
Церковь не навязывает веру
Человек сам и творит свою судьбу, или вы считаете, что это не так?
Считается, что если есть совесть, то в человеке еще имеется некая Божественная искра, значит не совсем еще пропащая душа.
Если вы внимательно читали, то должны были увидеть, что я имела в виду православное христианство.
Люди отчего то очень сильно против, но отчего - и сами не понимают точно.
Вы извините, Warrax, ничего личного, но я не буду комментировать те бурные высказывания, которые вы выложили в посте. Скажу лишь, что тот человек, который это писал, достоин опять же жалости. В его словах я вижу только…
В каждой вещи есть своя "фишка". А если ее нет, то в этом и есть сама "фишка"! (где-то я это недавно увидела, понравилось) :) Вы это с какой целью интересуетесь
Я и так уже поняла, что здесь верующих атеистов гораздо больше всех остальных.
Вроде православных это должно касаться?
А это нам, кажется, на торсионные поля намекают.
А уринотерапия наличие бога тоже, наверное, доказываетЕжели кто не помрёт, попытавшись этим средством рак (или, допустим, СД-1) вылечить, то вполне сойдёт за доказательство бытия божия - поскольку других объяснений, кроме чуда, такому факту не найдёшь.
верующих атеистовСТОП! а это что за зверь?
А то, в принципе, выпускники новой школы могут отказаться воевать, по примеру первых христианОчень забавно, что при этом именно священники зачастую проповедуют, что стоит служить в армии а многие атеисты стараются "косить".
Очень забавно, что при этом именно священники зачастую проповедуют, что стоит служить в армии а многие атеисты стараются "косить".
И воистину светло и свято
Дело величавое войны.
Серафимы, ясны и крылаты,
За плечами воинов видны.