Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Susik от July 22, 2009, 14,44:04

Название: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 14,44:04
Хочу поделиться своей обидой! Живу я в Сергиевом Посаде, 70 км от Москвы…Купила себе крысика в зоомагазине чуть больше месяца назад, Тимку. Но он не очень ручным был, хотя и не кусался и ел только сухой корм (видно к чему приучили в зоомагазине). Хотела взять ему друга, домашнего, что б был ручным, что б Тим, глядя на него, тоже стал сам запрыгивать на ручки и кушать всякие вкусности…а то даже яблочки не ел, тольок огурец да корм… Решила зайти на данный форум что бы найти крысика из моего города, ведь наверняка самочки у кого то рожают, и любящие хозяева занимаются крысятками, берут их на руки…Написала объявление, но мне тут же ответили, что я могу взять из клуба...и убедили, что это лучше..и документы будут и гарантия, что он не больной. И вот я нашла сиамченка, из Минска, написала его хозяйке, мне прислали договор…я заполнила его, написала свои паспортные данные, мне сказали, что все хорошо, он забронирован на меня, попросили придумать имя…я придумала) Лунный Ветер) хотя дома, конечно, собиралась называть его попроще...Микки, например. Я купила новый домик, поилочку (потому что он бы не достал до того уровня, на котором Тим пьет), договорилась насчет новой клетки, муж взял отгул на работе на тот день, когда должны были привести сиамченка…и вот мы ждали этого и очень радовались, что будет такой красивый крыс…..но за 2 дня хозяйка пишет мне, что передумала отдавать его мне, потому что один ее знакомый сам захотел этого Сиама…при чем так и сказала «я отдала предпочтение своему знакомому, извините»…Да, я согласна, я новичок…но! Она могла сразу сказать, что новичкам не отдает или отдает в пследнюю очередь… а так я заполнила договор, кинула просто в сеть сви данные, а в результате хозяйка просто передумала отдавать его мне, т.к.нашелся знакомый…значит этот договор ничего не значит для хозяев крыс, тогда почему он что то должен значить для тех, кто берет крысят? Почему я должна была честно написать свои данные, свой адрес, телефон, если со мной поступили нечестно??!! Мне очень обидно! Даже не могу передать словами насколько! Взрослая женщина так ведет дела…мне сказали №»но ведь не бездушное существо продают»..но ведь я тоже не бездушная!! И если уж забронировали и я заполнила договор, то считаю, что она не имела права так поступать…или здесь у каждого заводчика свои права, и договор не является документом для них??? Это все я говорила о питомнике "Iron rat" и конкретно о хозяйке сиамченка Annuenen
Хочу так же сказать, что я все еще надеюсь взять крысенка…только очень ручного и спокойного, что б не обидел Тимку…люди, если кто может отдать «новичку» крысенка, только без обмана, буду очень рада

(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Пункт 5.3.5 Правил форума.   Не рекомендуется создавать несколько одинаковых тем в разных разделах форума, а также размещать несколько одинаковых сообщений в разных темах.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Lana от July 22, 2009, 15,01:42
Не понимаю, какое отношение данная тема имеет к техническим вопросам работы форума?

Ну а в целом... Я бы наверно тоже передумала отдавать крысенка в другой далекий город, если бы поблизости нашелся хороший хозяин. Тем более в ту жаркую погоду, которая стояла в последнее время и когда крысенку предстоит путь в поезде с не очень проверенными людьми и никто не даст никаких гарантий, что эти люди сделают все верно. И вам гарантий тоже никто бы не дал, что в такую погоду зверек доедет в целости и сохранности! Это лотерея, а иногда очень прискорбная лотерея, когда на улице больше, чем +20. Поэтому я бы скорее порадовалась за малыша, чем обижаться в таком случае, если конечно, вам собственные обиды стоят не выше, чем жизнь и здоровье малыша. Но надеюсь, что это не так.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 15,17:11
их всех сама хозяка везет в москву 24-го....там не только мне был малыш
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 15,20:15
и не нужно оправдывать это...обман он и есть обман!!! если б сразу сказали "малышей не повезем так адлеко" я бы и не стала настаивать а так мне сказали что как раз их всех везут  в москву и один не занят....я его и забронировала
Название: Re: просто свинство
Отправлено: TilvitTeg от July 22, 2009, 15,30:51
Это очень сложный вопрос...Большинство крысят ... от других питомников бронируют в Москву. Иногороднему заводчику очень хочется оставить хоть кого-то перспективного к себе поближе, а у себя нет возможности оставлять всех, кто входит в планы. И когда находится человек надежный рядом... ну это такая удача. И всегда оказывается, что находится очень поздно, когда или крысенок практически завис или забронирован в дальний город.

Я лично... стараюсь все-тки решать вопрос в сторону тех, кто раньше заявку подал. Хотя иногда очень обидно, когда появляются желающие в своем клубе, а поезд уже ушел. Правда, если есть шанс, пытаюсь найти альтернативную замену и поговорить с владельцем, забронировавшим ранее - до того, как подписан договор.  

Заводчик за собой всегда оставляет выбор ребенка себе и алиментного - хозяину самца и этот выбор иногда не может произойти до 4-5 недель - ну непонятно, какого оставить действительно выжнее для продолжения линии.
В общем заполнение договоров лучше приурочить к моменту, когда договоренность уже вышла из стадии "предварительная бронь", т.е. непосредственно перед.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 15,38:08
у меня не было предварительной брони..мне в первый же день (дня 4  назад) выслали договор и на сайте написано что он не предварительно забронирован а забронирован на мое имя
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Lana от July 22, 2009, 15,44:34
их всех сама хозяка везет в москву 24-го....там не только мне был малыш
Да кто бы его не вез! Хоть сам заводчик! Вам никто не сможет дать гарантию, что в период летней жары маленький, неокрепший крысенок хорошо перенесет дорогу и его сердце не откажет от перегрева. А чем больше едет крысят, тем риск увеличивается.

Я так понимаю с ваших слов, что договор то был только заполнен в электронном виде, а не обоюдно подписан? Тогда в таком случае вообще договором козырять совсем не правильно. Пока нет живых подписей - это не договор. Договор же можно и для ознакомления (прочтения) выслать. Это же не будет автоматически значит, что договор подписан.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 15,52:25
Поддержу Лану. Любой дополнительный зверь в переноске - это лишний фактор риска перегрева. И любая перевозка зверей - риск.
И могу понять заводчика, который предпочел крысенка не везти за тридевять земель. Хотя, конечно, любой вы на вашем месте чувствовал обиду.

Разумеется, тяжело воспринимать отказ, когда крысенок уже почти поселился у ва сдома, когда его уже стали считать своим.
Значит, это был просто не ваш зверь. А ваш скоро найдет вас. И будет еще лучше и еще любимей.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Vilka от July 22, 2009, 15,56:24
Ну не знаю... по-моему это в чистом виде косяк заводчика. Нечего было обещать тогда. Или действительно надо было предложить человеку какую-то альтернативу, но чтоб вот так резко "передумать"...
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Lena4777 от July 22, 2009, 15,58:22
Не надо обижаться. У меня была личная договоренность на крысенка, ну отказала мне заводчик, ну и что. Через месяц я получила другого и очень довольна. Значит это был не ваш малыш. Сдесь не смотрят, новичок или нет, главное ваше отношение к этому.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Arkady от July 22, 2009, 15,59:53
Это очень сложный вопрос... Правда, если есть - шанс пытаюсь найти альтернативную замену и поговорить с владельцем, забронировавшим ранее - до того, как подписан договор. 
+1, мудро.
Понятно и то, что крысенка тяжело везти далеко по жаре, и что клубные знакомые предпочтительнее, однако ж Susik-а тоже можно понять - это ж не бытовая техника, а новый член семьи - к которому заранее привязываешься и ждешь - и вдруг теряешь, не дождавшись! Если уж заводчик вынужден отказать - пусть делает это - тактично! т.к. вопрос деликатный. Тогда глядишь - и не было бы таких тем, владелец - без обид, заводчику - уважение.
Такое вот имхо возникает при прочтении этой темы.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 16,01:38
когда я написала первый раз на этом сайте то просила крысика из моего города и у меня была фраза "не хочу везти по жаре из москвы" но другие пользователи "которые у вас имеют статус) "опытные" сказали что это все ерунда, не нужно бояться везти не только из Москвы, но и даже из других городов...мое первое письмо в разделе "возьму куплю"...почитайте что опытнве пользователи мне писали....а сейчас вы говорите обратное...что ж мне вполне понятно что вы просто защищаете хозяйку сиамченка т.. я здесь "никто" и поэтому обращаются со мной соответствующе...а насчет договора я прислала свои лчины данные и мне знаете ли не очень то приятно высылать их кому то в интернет когда в результате я этого человека не увижу и у меня не будет ее данных...мало ли шарлатанов в наше время
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 16,05:04
Что косяк - верно. А вот про альтернативу ... Что предложить, если свободных крысят нет?

Вилк, ну представь, что ты собиралась отвозить крысят в Минск. И вдруг, когда у тебя уже все малыши были расписаны, одного крысенка у тебя просит кто-то, кому ты не можешь отказать. Что делать?

(я вот, если хочу взять крысенка, обычно вначале просто спрашиваю у заводчика, есть ли свободные, а потом уже смотрю малышей. И если крысята заняты, даже не заикаюсь на эту тему - и мне не откажут (если заводчик не готов менять предварительные договоренности), и другого человека не подведу (если вдруг заводчик предпочел бы отдать малыша мне, а не везти его куда-то)).

Susik, привезти крысенка из другого города - вполне реально. Но, разумеется, по возможности малышей стараются не возить далеко. Так что выбор крысенка в своем городе всегда предпочтителен (что бы вам не говорили "опытные пользователи").

Название: Re: просто свинство
Отправлено: Lisichka от July 22, 2009, 16,06:38
Ну не знаю... по-моему это в чистом виде косяк заводчика. Нечего было обещать тогда. Или действительно надо было предложить человеку какую-то альтернативу, но чтоб вот так резко "передумать"...
+1
ИМХО так дела не делаются ( конечно, если всё описано в действительности как всё было), когда уже всё решено и переправка тоже, в последний момент вот так отказать и без альтернативы... Можно например договориться с другим знакомым заводчиком о крысёнке для человека.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: l-e-n-k-a от July 22, 2009, 16,07:09
Я тоже считаю такое поведение заводчика свинством и кидаловом. Необходимо было сразу предупреждать, что вас ставят на предварительную бронь, в случае, если ближе хозяина крысенку не найдут. Если он отказывает по какой-то другой причине (посчитал неблагонадежным хозяином, новичком и т.п.) - это тоже надо говорить об этом прямо.
У меня был давно подобный случай (правда,  с заводчиком не с этого форума), договорились, забронировала, он 2 недели динамил с отдачей крысенка, назначая время и даты, а потом о них забывая, а потом сказал, что у меня голос по телефону чересчур возбужденный, поэтому крысенка мне не отдаст. Понятно, что тянул время, авось другой желающий появится. На этом и расстались, больше с этим заводчиком никаких дел иметь не собираюсь.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Vilka от July 22, 2009, 16,12:34
Что косяк - верно. А вот про альтернативу ... Что предложить, если свободных крысят нет?

Вилк, ну представь, что ты собиралась отвозить крысят в Минск. И вдруг, когда у тебя уже все малыши были расписаны, одного крысенка у тебя просит кто-то, кому ты не можешь отказать. Что делать?

Ну что значит не можешь отказать? Надо уметь отказывать... и были у меня такие случаи, и отказывала "своим", пусть даже в ущерб себе. Но тут уж, как говорится, уговор дороже денег.  Тем более что для своего знакомого крысёнка другого найти не проблема... зачем отдавать кого-то уже обещанного?
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Arkady от July 22, 2009, 16,12:59
когда я написала первый раз на этом сайте то просила крысика из моего города и у меня была фраза "не хочу везти по жаре из москвы" но другие пользователи "которые у вас имеют статус) "опытные" сказали что не нужно бояться везти не только из Москвы, но и даже из других городов...
Да. Противоречие получается! Судя по сообщениям Susik-а - человек достаточно ответственный и разумный, по-моему хороших владельцев стОит ценить. ::)
в любом случае - такие вопросы можно решить бесконфликтно
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 16,16:00
она почти не общалась со мной сказала занята оформлением документов...а если здесь боятся новичов то нужно так и писать что новичкам не отдают я бы не надеялась зря...и то что я новичок еще ни о чем не говорит...в моей семье всегда заботились о животных, многие были с улицы подобраны, всех лечили, всех любили...я своему крысу 2 раза вдень ашки варю разные лишь бы ел, все равно кладу йогурт и пюрешку мясную в надежде , что поест все-таки...чем же я ненадежна??
Название: Re: просто свинство
Отправлено: l-e-n-k-a от July 22, 2009, 16,20:34
тогда тем более отказ в отдаче крысенка непонятен.
Susik , не переживайте! значит действительно это был не ваш крысик! все в этой жизни не просто так происходит. Будет у Вас обязательно ласковый замечательный малыш :)
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 16,20:51
Лисичка, если, к примеру, я хочу крысенка, то хочу его СЕЙЧАС, а не через два месяца или через полгода. И альтернативные крысята меня мало волнуют - я могу взять малыша другого окраса, не какого планировала вначале, но мне малыш должен запасть в душу, хотя бы по фото.

А уж если я буру крысенка в пару к другому, то мне он нужен в конкретный срок, а не когда мой первый крысик вырастет.

Не думаю, что в Минске так много пометов крысят, что они всегда могут предложить альтернативу.

Разумеется, никто не говорит, что такое поведение заводчика заслуживает похвалы. Никто бы не хотел надеятьс яна взеря, а потом получить отказ
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Annuenen от July 22, 2009, 16,30:06
Екатерина, напрасно Вы завели эту тему.
Ребята, не было никакого косяка.
Во первых, высылала я Екатерине НЕ договор, а обычную анкету. По результатам анкеты меня все устроило. НО! потом мы пообщались в асе -люди, вот тут-то меня и торкнуло - ну не лежит у меня душа отдавать своего крысенка человеку, кормящему зверей хлебом и картошкой, заявляющем, что ее тетя, работающая в лаборатории с крысами, кормит их также, и они с отличным здоровьем, совершенно не болея, живут до 5-ти лет. Особенно меня поразило, когда Екатерина рассказала, что ей принесли друга для ее мальчика, но ей не понравилось его поведение (причем, парни сселились сразу, даже дтрак не было) , и она его на следующий день отдала. А как вам вам понравится, когда вас попросят в электронном виде скинуть договор - типа, почитать, что вы от меня хотите - может, типа, мне каждый месяц отчитываться надо?
Так вот желательно и отчитываться, и нормально кормить, и не отдавать зверей через день, и тетю в пример не приводить - ибо это Вам я отдаю животное, а не тете. Я перед Вами все утро бисер метала, извиняясь, щадила Ваши чувства - все таки человек молодой, неопытный, почитает форум, опытва наберется - да только вижу, что я молодец и умничка, что интуйция меня не подвела, и слава богу что не Вам мой мальчик достанется.
Думаю, все меня здесь знают как человека щепетильного и ответственного - так вот я бы подумала на месте других заводчиков, доверить ли крысенка Екатерине, с таким ее отношением.
Извините за стиль, психанула...
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Arkady от July 22, 2009, 16,31:03
+1
ИМХО так дела не делаются ( конечно, если всё описано в действительности как всё было), когда уже всё решено и переправка тоже, в последний момент вот так отказать и без альтернативы... Можно например договориться с другим знакомым заводчиком о крысёнке для человека.
Я тоже считаю такое поведение заводчика свинством и кидаловом. Необходимо было сразу предупреждать, что вас ставят на предварительную бронь, в случае, если ближе хозяина крысенку не найдут. Если он отказывает по какой-то другой причине (посчитал неблагонадежным хозяином, новичком и т.п.) - это тоже надо говорить об этом прямо.
Ну что значит не можешь отказать? Надо уметь отказывать... и были у меня такие случаи, и отказывала "своим", пусть даже в ущерб себе. Но тут уж, как говорится, уговор дороже денег.  Тем более что для своего знакомого крысёнка другого найти не проблема... зачем отдавать кого-то уже обещанного?
тогда тем более отказ в отдаче крысенка непонятен.
Susik , не переживайте! значит действительно это был не ваш крысик! все в этой жизни не просто так происходит. Будет у Вас обязательно ласковый замечательный малыш :)
+1000. совершенно согласен. Уважаю!

Susik, не переживайте так сильно, все что ни делается - к лучшему. найдется для вас самый любимый самый красивый малыш, еще и спасибо судьбе скажете, что дождались его. Посмотрите - какой большой выбор, бог с ним, тем заводчиком...
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 16,33:04
да..именно поэтому я и хотела побыстрей пока мой крыс не вырос..а на того сиамченка я смотрела давно, еще до того как на форуме зарегилась...я уж думла сбудется мечта и такой малыш будет моим новым другом
Название: Re: просто свинство
Отправлено: runa от July 22, 2009, 16,35:14
ну, у меня был случай, когда я примерно так же резко передумала и решила отдать крысенка знакомому человеку, а не в другую страну. не могу объяснить, что именно, но что-то меня насторожило. мне один заводчик с форума долго выговаривал за это, что так нельзя, ты же пообещала. в итоге я извинилась перед знакомой, и крысенок таки уехал в москву. его историю многие помнят, это зайка лестат, которого буквально через пару месяцев хозяйка отдала мире вместе с другим крысенком, взятым у другого заводчика.
и потом еще долго мне врала, что зверь у нее, все с ним в порядке. только ни разу с тех пор не прислала ни единого фото и на все просьбы показать зверя - ну там на встречу принести, на выставку, вязку предлагали сделать - отказывалась. оно и понятно, показывать-то некого было.

конечно, я очень рада, что зверь попал потом в очень хорошие руки, такому владельцу как мира я любого крысенка отдам не задумываясь.
но каково было парню тогда? только привык и полюбил хозяина, как его отдают в другие руки...

я не хочу проводить никаких аналогий, боже упаси. просто иногда так бывает. вдруг срабатывает интуиция, что ли, и неожиданно очень хочется отказать человеку. потому как что-то в нем тебя настораживает.
это я про вообще. как иногда бывает. а не про конкретный случай.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Vilka от July 22, 2009, 16,38:52
Екатерина, напрасно Вы завели эту тему.
Ребята, не было никакого косяка.
Во первых, высылала я Екатерине НЕ договор, а обычную анкету.

Эээ... а паспортные данные тоже нужны были в анкете или как?

Вобщем на будущее - лучше сначала всё узнать о человеке, сделать выводы, а потом уже бронировать крысёнка или отказывать... чтобы не было таких недопониманий. А то что кормят крыс хлебом и картошкой... вы посмотрите чем тут крыс кормят некоторые уважаемые крысоводы ;)
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 16,40:34
я ормила его хлебом потому что не знала что нельзя а когда вы сказали я уже больше хлеба ему не давала! я ведь не отказывалась кормить тем, чем вы посоветуете! мне здесь посоветовали кормить пюре мясным и я купила пюре и начала давать, посоветовали йогуртом я купила йогурт! а насчет договора просто меня мой отец научил вначале читать что написано в договоре а потом подписывать его! когда бы я стала его читать на станции в москве??!!
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 16,42:01
Вилка, расскажи, чем они их кормят?  ;D

А вообще любая бронь по сути предварительна. Крысенок может заболеть, умереть, у него могут выявиться какие-то отклонения в поведении. Наконец, были случаи, когда заводчик ошибался относительно пола или окраса крысенка.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 16,49:27
а насчет второго крыса он только ночь переночевал у меня и я отдала его сестре своей двоюрдной а не кому то там!! и я думала что они дрались т.к. он сел прямо на Тима и сидел там с утра, а тот был зажат мордой в пол! я не знала что это нормально, сейчас я знаю и плюс беру еще одну клетку, специально что б если что рассадить!
Posted on: Июль 22, 2009, 16,45:24
да я честно написала свой адрес, телефон, дату рождения, ФИО...и я согласна с тем, что она могла прежде чем обещать вначале общаться со мной раз она такая подозрительная
Posted on: Июль 22, 2009, 16,47:44
еще сказала мне, что я не выкладываю фото своего крыса....это уже сегодня сказала после отказа, а если б спросила раньше, я бы ей сказала что все фото и ми и моего крыса и котана сайте "в контакте" просто я там давно сижу а здесь и не знала как фото выкладывать и она их не спрашивала а сегодня предъявила это
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 16,50:24
Susik, сорри, но это не подозрительность, это вполне нормальная практика - заводчик хочет как можно больше узнать о человеке, которому собирается отдать крысенка.
Тем более, когда человек - новичок, и его никто не знает
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 16,52:44
могу сказать что другие люди с которыми я общалась с форума и то больше меня расспрашивали обо всем чем она..она ничего не спрашивала а сегодня толь предъявила!
Название: Re: просто свинство
Отправлено: TilvitTeg от July 22, 2009, 16,54:35
Не надо обижаться. У меня была личная договоренность на крысенка, ну отказала мне заводчик, ну и что. Через месяц я получила другого и очень довольна.

ну я по своему опыту пишу, что есть такие брони- хочу крысенка, лишь бы не черного и не агути, дамбо. И вот у меня помет с блейзами (и летом они малость подзависли) - и люди появляются в последний момент которым нужен именно блейз (допустим, они были в отпуске и не знали что есть такие малыши) и слезно просят, потому что ждать следующего надо еще может полгода. Тогда, приходится нарушать предыдущую договоренность -  пытаюсь предложить человеку альтернативу (ну... пользуясь положением заводчика даю рекомендацию для получения крысенка того же возраста из другого питомника)... Если человек уперся - что все, уже по фото влюбился и все такое - что делать. Но обычно бывает, что даже радуются, что находится вариант, который к примеру не надо вообще далеко везти.

Кстати, обычно больше обижаются как раз люди, которые появились со своей заявкой позже - потому что вроде как из принципе предпочел новичка, человеку, которого давно знаешь.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 16,58:10
причем тут личные предпочтения?? если уже обещали мне, то почему нужно отдавать другому даже из личных предпочтений?? так дела не делаются в принципе....а я этого крысенка очень ждала..а раз она так может спокойно дать слово и взять его обратно то какое право имеет еще говорить что во мне сомневается? или как написали кому то отдали а человек его передал..так если сами хозяува так себя ведут по-свински так чего тогда к другим предъявлять??
Название: Re: просто свинство
Отправлено: runa от July 22, 2009, 17,01:05
А как вам вам понравится, когда вас попросят в электронном виде скинуть договор - типа, почитать, что вы от меня хотите - может, типа, мне каждый месяц отчитываться надо?


это нормально. человек имеет право прочитать договор прежде чем соглашаться на его условия. не только заводчику могут не подойти какие-то условия потенциального владельца, но и наоборот. вполне. не подходят условия договора - есть другие питомники, зоомагазины в конце концов...
Название: Re: просто свинство
Отправлено: TilvitTeg от July 22, 2009, 17,06:56
ну в общем... не надо видимо заводчикам проставлять бронь на конкретное имя, пока не уверен, или пока непонятно на какого конкретного крысенка бронь, чтобы не было недопонимания.

если человека никто не знает, то логично прежде чем начать общение спросить ФИО и контакты, не всегда удобно как-то с обезличенным ником договариваться.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Annuenen от July 22, 2009, 17,08:23
Алена, тут ключевые слова - "каждый месяц отчитываться надо?"
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 17,10:28
это была шутка всего-лишь а человек что б оправдаться выдает это как нечто зловещее
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Voice от July 22, 2009, 17,11:58
Susik, поймите, заводчик обещала Вам отдать живое существо, а не вещь. Она ответственна за крысенка, поэтому вправе передумать в любой момент, если посчитает, что есть лучший для крысенка вариант.
Я считаю, что заводчик была бы права даже если бы вдруг передумала на перроне в Москве.
В первую очередь заводчик, выбирая хозяина для животного, должен быть уверен в этом человеке, в том числе на уровне интуиции. И если заводчик выбрал другого хозяина даже после подтверждения брони - это его право, если это во благо крысенка. А Ваши личные амбиции и обиды не имеют никакого значения, когда речь идет об интересах такого беззащитного существа.

Единственное, на что Вы вправе рассчитывать при отказе - это на адекватное объяснение причин.
На мой взгляд, заводчик не права только в том, что пожалела Вас и не сказала прямо "Вы мне не нравитесь, крысенка Вам не отдам".

П.С. Вы мне с первого поста в этой теме не понравились. Много эмоций и эгоизма, мало понимания приоритетов. Поддерживаю заводчика полностью, и рада, что Annuenen прислушалась к интуциии.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 17,13:42
ну в общем... не надо видимо заводчикам проставлять бронь на конкретное имя, пока не уверен, или пока непонятно на какого конкретного крысенка бронь, чтобы не было недопонимания.

Заводчик все равно должен как-то ответить человеку - либо он дает крысенка, либо нет. Ведь надо готовиться к приему жильца. Опять же, если отказывают, человек будет искать где-то еще.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 17,14:28
т.е. о крысенке думать надо а о людях нет....
Название: Re: просто свинство
Отправлено: runa от July 22, 2009, 17,15:06
ну в общем... не надо видимо заводчикам проставлять бронь на конкретное имя, пока не уверен, или пока непонятно на какого конкретного крысенка бронь, чтобы не было недопонимания.

ну смотри, покупатель-то от брони легко может отказаться. и все принимают это без возмущений в общем-то. по крайней мере топаний ногами - каквыпосмелиневзять! выжезабронировалиипообещали! - я не видела. ну да. бывает не очень приятно. но в основном с пониманием относятся. ну передумал человек. ну взял в другом месте.
а почему тогда нельзя наоборот?
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 17,21:39
вообще то ядумала о крысенке...это к тому что бозвали меня эгоисткой...и именно поэтому купила специально к его приезду некоторые вещи
Posted on: Июль 22, 2009, 17,17:38
и человек пишет "слава богу не отдала вам" это я считаю оскорбление а ведь человек совсем меня не знает!
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 17,23:09
Девушка, ну не понравились вы заводчику. Это его дело, отдать вам крысика или нет.
Мог даже привезти в Москву, но, посмотрев на вас, решить, что вы его не устраиваете, и не отдать.
Не нравится вам этот заводчик, никто не заставляет вас иметь с ним дальше дело.
А кроме этого вы все равно ничего сделать не можете.


"слава богу не отдала вам" - это не оскорбление. Это высказывание мнения и отношения к вам. Вы можете быть даже образцом совершенства, но заводчик имеет право думать иначе
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Puma от July 22, 2009, 17,23:36
Во-первых, начнем с того, что работаем мы вот с этой анкетой (огромное спасибо автору ;) )

**************************************************************

Общая информация

•   Имя:
•   Адрес:
•   Контактный телефон:
•   e-mail:
•   дата рождения:
 
•   Желаемая разновидность крысенка:
•   Цель приобретения крысенка: в качестве домашнего любимца/для участия в выставках/для разведения


Общие вопросы

1.   Были ли у вас раньше крысы, и какие (если есть) крысы есть у вас сейчас?
(Пожалуйста, укажите как можно более полную информацию о крысах, которые у вас были и/или есть сейчас – общее количество, количество животных в клетке, пол, и пр.)
2.   Почему вы выбрали именно крыс в качестве домашних животных?
3.   Будет ли приобретаемый крысенок жить с другими крысами?
4.   Есть ли у вас какие-либо другие домашние животные?
5.   Какую клетку вы планируете приобрести для крысенка (пожалуйста, укажите размеры)? Если у вас уже есть клетка, вышлите фото с указанием размеров..
6.   Какой наполнитель вы используете/планируете использовать?
7.   Какой корм будет получать крысенок?
8.   Будете ли вы заниматься животными самостоятельно и как будет решаться вопрос об уходе за ними в случае вашего отъезда или длительного отсутствия?
9.   Насколько крысы как домашние животные совместимы с вашим образом жизни, а также образом жизни и предпочтениями вашей семьи?
10.   Живете ли вы в собственной квартире или снимаете жилье? Если вы снимаете жилье, то есть ли у вас согласие хозяев на приобретение домашних животных?  
11.   Страдает ли кто-либо из вашей семьи астмой или аллергией на животных?
(Это очень важно, поскольку именно по этой причине хозяева наиболее часто возвращают крысят заводчику)  
12.   Курите ли вы или кто-либо из вашей семьи дома/вблизи от крыс? Сможете ли вы гарантированно оградить крыс от табачного дыма?
13.   Сколько времени ваши крысы гуляют/смогут гулять вне клетки?
14.   Являетесь ли вы (планируете ли стать) членом какого-либо клуба или сообщества любителей декоративных крыс? Если да, то какого?
15.   Посещаете ли вы какие-либо тематические форумы о крысах? Если вы являетесь пользователем таких форумов, то каких и под каким ник-неймом?
16.   Каких ветеринарных врачей вы посещаете/планируете посещать?
17.   В каких случаях вы посчитаете необходимым обратиться к ветеринарному врачу?
18.   Приобретали ли вы крыс у заводчиков ранее? Если да, то у каких заводчиков и каков ваш опыт общения с ними?
19.   Приобретаете ли вы крысенка для разведения?
20.   Готовы ли вы подписать договор о приобретении крысенка?
21.   Согласны ли вы предоставить приобретаемого крысенка при необходимости на вязку
22.   Готовы ли вы нести все затраты, связанные с вязкой клубного зверя (обеспечение доп. питанием и мед. обслуживанием, при необходимости)

Если вы приобретаете крысенка для разведения, пожалуйста, ответьте максимально подробно на следующие вопросы.

1.   Какой возраст является оптимальным для вязки: Самки? Самца?
2.   Сколько раз вы считаете допустимым вязать одну самку?
3.   Как вы относитесь к выбраковке и усыплению крысят?
4.   Как вы планируете находить хозяев для ваших крысят?
5.   Занимались ли вы разведением крыс ранее? Если да, то пожалуйста, опишите ваш опыт разведения и этические принципы, которыми вы руководствуетесь при разведении крыс.
6.   Каковы ваши планы в области разведения крыс? Пожалуйста, укажите, каким образом, по вашему мнению, приобретаемый крысенок соответствует вашим планам?

Если вы ответили «нет» на вопрос №5 (т.е. не занимались ранее разведением крыс), хотели бы вы получить помощь в кураторстве вашей племенной работы от меня или других опытных заводчиков?

Если вы ответили «да» на вопрос №5, то можете ли вы предоставить отзывы от других заводчиков или владельцев крыс о вашей племенной работе и ее этических принципах?

*************************************************************

И покажите мне кто-либо, где здесь упоминаются паспортные данные. А вот ФИО и контакты требуются и для общения, и для проверки потенциального владельца "по спискам". С этим, думаю, все согласны?

Во-вторых, разные бывают ситуации, и если заводчик так решил - это его полное право. Крысенок - одушевленное создание, а не кусок железа, который без разницы куда отдать. И только заводчику решать, кому именно он отдаст ребенка.

В-третьих, заводчик нашел возможность и слова для корректного извинения перед топикстартером. Но вот адекватности и понимания в ответ не наблюдаю. И для себя тоже определенные выводы делаю.



Глобально же по ситуации: да, получилось некрасиво. Но наблюдая реакцию потенциального владельца - вероятнее всего оно и к лучшему, что так получилось. Потому что от контакта владелец-заводчик и от взаимопонимания этой пары многое зависит на протяжении всей жизни крысы.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 17,29:35
мы на улице 13 лет назад подобрали собачку всю больную и лечили ее и всю жизнь лечили потому что она больная была и не жалели ни времени ни денег и все ее любили а когда она ослепла на руках носили на улицу а мне после этого пишут "слава богу вам не отдали"??????????? да что за люди такие??? что за хамство???
Название: Re: просто свинство
Отправлено: TilvitTeg от July 22, 2009, 17,30:05
Заводчику-то подобную тему о себе видеть очень неприятно. Так что такое выссказывание можно понять.
Все-тки можно было и в личке выснить все обиды и недопонимания.

Действительно никто же из заводчиков не плачется, когда сначала полпомета броней - а потом потенциальные владельцы отказываются недель в 5, без особых заблаговременных уведомлений,  когда уже пора в новый дом переезжать. По многим причинам - когда у другого заводчика появилось что-то более интресное или редкое (допустим понять можно), или просто не утерпел, пошел и купил в зоомаге и уже крысолимит (тоже можно понять, но обычно оказывается что купил 3 недели назад, а бронь снял, когда заводчик звонит сам и интересуется, куда человек пропал и не передумал ли случайно).
А заводчик начинает судорожно искать владельцев по новой. И в принципе эта ситуация считается нормальной.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Zlovredina от July 22, 2009, 17,31:18
Susik у меня тоже забронировала ребенка. В прошлую субботу мы очень плотно общались с ней по ICQ. Мне она показалась довольно адекватным человеком, хоть и эмоциональным и импульсивным (но это же не порок и не преступление). Да, многого не знала про крыс. Но кто из нас не был новичком? Мы с ней душевно пообщались, я рассказала ей и про содержание крыс, и про кормление, и про приручение... Мои слова вроде бы были услышаны и приняты к реализации...

Я приняла решение ехать к Susik в гости и познакомиться лично  ::) Тем более, она не против моего приезда.

Предлагаю эту войнушку закрыть до выяснения обстоятельств.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 17,32:45
Susik, скажите, а зачем вы завели эту тему?
Чего вы таким образом хотите добиться?
Крысенка вам заводчик не отдаст теперь ни при каких условиях - это и ежику понятно.

То, что вы выхаживали собаку - прекрасно.
Но из этого никак не следует, что вы готовы содержать крысу ПРАВИЛЬНО, и что заводчик должен вам отдать зверя.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 17,40:51
а я никогда бы не стала отказываться в последний момент от крыса если уже догооврились я свои слова и обещания держу и не считаю что если она заводчик а я так новичок то она имеет право так поступать со мной а я должна молчать! и да я не спорю что всем не угодишь но значит нужн было вначале со мной пообщаться плотнее а потом уже обещать или нет нужно все делать нормально а не через 5 точку
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 17,46:53
Я, к счастью, не заводчик.
Но если бы им была, то никогда не отдала бы крысенка тому, кто мне не понравился.
Клетку там, кормушку или еще какую вещь - да. если дала слово, то надо сдержать.
А вот животе существо можно отдать лишь тому, кому доверяешь.
Опять же, заводчик - это человек, с кем хозяин крысенка будет общаться на протяжении всей его жизни (если это нормальный заводчик), и тут желательно совместное доверие и нормлаьные отношения.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: TilvitTeg от July 22, 2009, 17,48:03
что за хамство???
ну где хамство то.. В анкете по-моему ничего такого личного не указывается. А как общаться без телефонов-почты и фамилии-имени, не знаю. Дата рождения - оправдана, несовершеннолетним не продают, если это не зарекомендовавший себя крысовод, и в любом случае можно договариваться устно, а документы будут подписывать родители, чтобы быть уверенным, что для родителей это не будет сюрпризом и они не против.
А тема ест-но для питомника неприятно выглядит. Вообще я заметила, что человек может быть разным при виртуальном общении и при личном. Причем разница бывает с плюсом в разные стороны. Много раз случалось, что распрекрасные виртуально люди, которые и все сведения без вопросов предоставляют и вопросы правильные задают - потом сливают потихоньку крыс или не сообщают заводчику о случайных вязках и т.д. И наоброт, при странностях в виртуальном общении - при очной встречи оказывается, что все далеко не так плохо. И взаимопонимание возможно.

Иногда новичок быстро отказывается от всех своих "мифов" о крысах, а иногда начинает упорствовать  в невежестве.

Ну получилось так...  У одного заводчика общение сложилось, а у другого нет. Люди все разные.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 17,53:48
а моя интуиция мне подсказывает что вы мои данные хотите использовать в крытсных целях!!
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Zlovredina от July 22, 2009, 17,56:27
Еще раз предлагаю остановиться и всем остыть.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: tigra от July 22, 2009, 17,57:19
а моя интуиция мне подсказывает что вы мои данные хотите использовать в крытсных целях!!

Вы мало знакомы с заводчиками питомника Iron Rat, но в "крысиных кругах" это достаточно известный питомник. Поверьте, в корыстных целях ваши данные использоваться не будут! Не переживайте.

По поводу крысенка... я понимаю, вам обидно. Но заводчик извинился как мог. Не расстраивайтесь так.
Вы обязательно найдете своего малыша!
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 17,57:27
в корыстных)
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2009, 17,57:41
Да успокойтесь вы!

Ну, считайте, что ваши данные она будет использовать в своих злостных намерениях. Вам стало легче?
А ей-то что от этого? Вы что-то можете с этим сделать?
Потребуете анкету назад?
Так что толку во всей этой шумихе?


прекратите вы истерику!
Вам нужен крысенок - так ищите его, а не тратьте время попусту.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 18,00:22
но зачем тогда обещать его отдать? ну если здесь презвзятое отношению к новичкам и в последний момент отдают в "более надежные руки" то надо было так и сказать я бы не стала брать клубного...взяла бы тогда просто с рук или в зоомагазине на крайняк...мне эти документы не нужны на крыса он просто был бы моим другом домашним...а если люди так помешаны на крысах и совсем не думают о других людях о их чувстввах то нужно предупреждать сразу
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Zlovredina от July 22, 2009, 18,01:27
Я прошу модераторов закрыть тему. В воскресение я еду к девушке в гости и все прояснится.
Не нужно больше взаимных оскорблений, претензий и грязи. Все выяснится в вс.

Думаю, что кто хотел, тот уже высказался.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: tashik от July 22, 2009, 18,10:00
Susik, зайдите лучше Вы в ближайший зоомаг и купите крысеныша, который Вам понравится из всей кучи-малы)))))И осчастливте его) По-крайней мере, продавцы там Вас не будут пытать, и может окажется, что Вы их еще чему-нибудь сами научите))) Желаю Вам огромной удачи))))
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 18,21:16
они там дикие вообще...все кусаются их даже сами продавцы боятся в руки брать..берут только в перчатках толстых.....хотелось просто домашнего ручного
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 18,23:51


И покажите мне кто-либо, где здесь упоминаются паспортные данные. А вот ФИО и контакты требуются и для общения, и для проверки потенциального владельца "по спискам". С этим, думаю, все согласны?



вообще то адрес свой я указывала...а это тоже паспортные данные




Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 18,25:09
блин не пойму как тут цитировать
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Tany от July 22, 2009, 18,31:17
вообще то адрес свой я указывала...а это тоже паспортные данные

и как по вашей теории заводчик собирается использовать ваши данные в виде ФИО, адреса и контактов (видимо номер телефона, аська, эл. почта) в корыстных целях?
Название: Re: просто свинство
Отправлено: TinyLady от July 22, 2009, 18,32:16
Когда у Вас будут свои малыши (если такое когда-нибудь произойдет), тогда вероятно поймете, что судьба беззащитного маленького существа значительно важнее амбиций взрослых людей. Заводчик всегда прав, ища самого лучшего хозяина своим малышам.
Я тоже обещала и мне тоже заполняли такие анкеты и потом отказывала людям. И считаю, что права, потому что делаю это для своих крысят, которые не должны расплачиваться за мои ошибки своей судьбой.
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 18,37:02
ну раз владельцы клубных крысят всегда правы то чего тут тогда мне спорить?
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 18,38:36
а еще у владельцев клубных крысят просто безупречная интуиция и поэтому они кому тоо могут отдавать не зная человека а кому то нет...
Название: Re: просто свинство
Отправлено: tigra от July 22, 2009, 18,42:19
ну раз владельцы клубных крысят всегда правы то чего тут тогда мне спорить?

А зачем обобщать? У вас не сложились отношения с конкретным заводчиком. Такое случается.

Вы говорите, что к новичкам плохое отношение. Если бы это было так, заводчик даже анкету вам не стал бы высылать, увидев сразу ваш статус на форуме.
Однако заводчик был готов с вами общаться и отдать вам малыша. Но вышла такая ситуация...

Успокойтесь, пожалуйста. Какой толк мусолить эту тему теперь? Я считаю, что не нужно доводить до того, чтобы рассориться всем в прах и разойтись. И вы, и заводчик, и другие люди высказали свое мнение, пожелали вам удачи в поиске малыша. Теперь можно тему и закрыть...
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Batri от July 22, 2009, 18,46:00
Susik, я пока читала эту тему обхохоталась... не в обиду вам))) Просто сама не так давно была таким же новичком и так же доказывала заводчикам что я не верблюд))). Думаю что выпустив пар, вам всё таки стоит закрыть тему, я прекрасно понимаю ваши обиды, но уверяю, что вы обязательно найдете своего малыша в самое ближайшее время))))
ПЫСЫ, а на счет ручек любой может ошибиться и в лучшую и в худшую сторону, вот тока на ПиКе тему прочла как "добрые ручки" пытали зверски собаку, а уж поверьте мне, там народ не такой как тут, там попытаются наизнанку чела вывернуть перед отдачей, но и они ошибаются....
Ищите себе ребенка и обязательно найдете))))))))
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Frisik от July 22, 2009, 18,54:09
Susik, успокойтесь! Посмотрите на свою ситуацию со стороны. Вспомните, что все болезни от нервов. И ещё: "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав". Если чьё-то высказывание в мой адрес меня задевает, значит, оно близко к истине и мне стоит посмотреть на себя по другому и, возможно, исправить указанные недостатки. Если это всё враньё, так я его даже не замечу и никак реагировать не стану.
Сначала я очень посочувствовала Вам, а сейчас стало даже смешно. Уж извините! Хорошо, что в сети подраться нельзя. Знаю я эти "бабские" разборки. У нас в подобных случаях даже здоровые накаченные ребята поближе к стеночкам прилипали.
Всё, что ни делается, к лучшему!
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Prilipun от July 22, 2009, 19,02:43
Susik, ну хватит уже продолжать склоку!
Вы вроде бы взрослая женщина, а ведете себя как ребенок  в песочнице.
Дело дошло уже до пустых пререканий.
Читала – по началу сочувствовала. Потом стала раздражаться. Что вы так уперлись-то? По нескольку раз одни и те же вопросы задаете! Приятно себе сыпать соль на рану?
Вы так разошлись, что мне уже что-то нездоровое в вашем поведении мерещится.
Успокойтесь,  криком ничего не докажете. Есть такое выражение – «Чем слабее доводы, тем сильнее выражения».
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Susik от July 22, 2009, 19,15:28
я уже вообще молчу давно а вы продолжаете писать.........
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Prilipun от July 22, 2009, 19,20:05
я уже вообще молчу давно а вы продолжаете писать.........
Действительно  ;D
Название: Re: просто свинство
Отправлено: Lana от July 22, 2009, 19,20:33
на сим тему заканчиваем
.