Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Galinka от August 03, 2009, 11,34:55
-
У меня крыс мальчик, ему 2 года.
В середине июня перенес операцию на задней лапке (опухоль) и в последние 2 недели крыс стал вял и менее активен, задние лапки разъезжаются, передвигается не так уверенно как раньше. Передние лапки ставит не уверенно. Питается и пьет меньше, похудел. При кормежке сам не держит пищу или придерживает 1 лапой, на задние уже не садится. Появился порфирин из глазок. Специалистом И.П. Озерковой был поставлен диагноз опухоль головного мозга.
Прописано колоть преднизалон подкожно:
1 укол-0,2 мл
2 укол – 0,15 мл
Далее по 0,1 мл два раза в день.
Пошел 2 день. Существенных видимых улучшений не наблюдается. Крыс стал чуть более активен, но все остальные симптомы сохранились.
В дополнение скажу, что у него легочная форма микоплазмоза (живем на лекарствах с 1 года)
Нужны Ваши советы и рекомендации по данному вопросу.
Мальчик сильный, многое перетерпел - терять не хочется.
-
Рентген грудной клетки, скелета - делали?
анализ мочи - хотя бы общий
Дыхание, сердечная деятельность?
Почки-печень - на ощупь какие?
-
Ренген делали, но в прошлом году, проверяли легкие - микоплазмоз. Но вообще врач сказала что опухоль головного мозга на ренгене не будет видна. На ощупь все органы в порядке. Я вот хочу крысика свозить к другому врачу, послушать что скажут.
-
по описанию это может быть что угодно - следствием проблем с почками, сердцем, результатом действия микоплазмы на ЦНС.
-
вы, когда болеете, тоже на прошлогодние симптомы ориентируетесь?
Рентген нужен нынешний и не головы, а всего тела. Первый - чтоб были видны мягкие ткани, второй - чтоббыли видны кости скелета. И обязательно нужен анализ мочи!
У вас в Питере врачи считают, что у крыс почки не болят, а у меня - 3 крысы-почечника с похожими симптомами были..
К другому врачу езжайте с готовыми рентгеном\анализами. И здесь выкладывайте. И не тяните!!!
анализ мочи - хотя бы общий
Дыхание, сердечная деятельность?
Почки-печень - на ощупь какие?
?
-
Вот завтра собираюсь на прием к другому врачу. Послушаю, что она скажет. Напишу.
-
я крысика уже давно держу на юнидоксе от микоклазмы, переодически прокалываю преднизолон. От этого лекарства может быть проблема с почками?
-
Вообще-то преднизолон - это не то, что надо переодически прокалывать Imho, особенно по собственной инциативе...
От него может быть куча проблем. Найдите инструкцию (в интернете их полно), почитайте про побочку.
(все-таки я присоединяюсь к тем, кто считает, что врачи у нас в гормоны заигрались ...imho, imho, imho. Короткий курс, если есть какая-то серьезная проблема, чтобы выиграть время для антибиотиков - понятно, а вот остальное :P)
я крысика уже давно держу на юнидоксе от микоклазмы, переодически прокалываю преднизолон. От этого лекарства может быть проблема с почками?
-
Вот завтра собираюсь на прием к другому врачу. Послушаю, что она скажет. Напишу.
Сегодня соберите мочу и сдайте. ну хоть с мочой к врачу идите. На пустом месте - какой диагноз?
-
и зачем "давно держать на юнидоксе" от микоплазмы. Скорее всего, у организма давно уже выработалось привыкание к препарату, и он уже просто не действует.
Юнидокс применяют курсами - 2-3 недели. И он либо помогает, либо нет. В последнем случае его надо менять на другой антибиотик
-
мне врач ничего такого не говорила, и на каждом приеме я у нее интересовалась про лекарство, она говорила, что давать пожизненно.
про мочу: если соберу сегодня, то к завтра она еще будет пригодна? Обычно. когда на приеме, крыс писается прямо на столе. Есть ли смысл собирать ее сегодня?
-
У вас в Питере врачи считают, что у крыс почки не болят, а у меня - 3 крысы-почечника с похожими симптомами были..
Ворона, не все врачи считают что почки не болят. Наооборот Копырина Т.И. больше внимания обращает на почки, чем на опухоль мозга ::)
-
А-а, сори. Озеркова - та просто утверждает - нет болезней почек у крыс. Так же как Альшинецкий утверждает, что у крыс не бывает пищевых аллергий ;D ;D ;D
Сори за офф-топ.
А если крысь написает на приеме - вам сделают сразу? Тогда, конечно, не надо.
-
крысик еще переодически зубами скрежетает. а когда выпускаю гулять на пол, залезает под шкаф в самый дальний угол, чтобы не смогли его достать и лежит там.
-
Скрежет зубами говорит о болевом синдроме. У меня одна из почечниц скрежетала так,что я слышала в другом конце 18метровой комнаты и не могла уснуть.
-
я крысика уже давно держу на юнидоксе от микоклазмы, переодически прокалываю преднизолон. От этого лекарства может быть проблема с почками?
давно - это сколько по времени? периодически прокалываете - это как?
Posted on: Август 03, 2009, 14,28:32
Так же как Альшинецкий утверждает, что у крыс не бывает пищевых аллергий ;D ;D ;D
а ты сталкивалась с _реальными_ пищевыми аллергиями у крыс? не передозировка белка, а именно _аллергия_?
-
я крысика уже давно держу на юнидоксе от микоклазмы, переодически прокалываю преднизолон. От этого лекарства может быть проблема с почками?
антибиотики пью курсами :-\ раз уже очень долго принимаете - могли и печень посалить и почки. Обязательно нужен анализ мочи. Я бы все равно анализ собрала и поехала на прием с ним, если пописает на приеме - собрать свежий, а если нет - сделаете тот, который с собой принесли. Узнайте у врача, к которому поедете, смогут ли сделать анализ сразу (в некоторых ветклиниках нет своих лабораторий и результат анализа будет известен через сутки - тогда мочу лучше отвезти сегодня, а завтра уже с данными анализа на руках - к врачу).
а ты сталкивалась с _реальными_ пищевыми аллергиями у крыс? не передозировка белка, а именно _аллергия_?
я довольно часто сталкивалась - на сахар пищевая аллергия и на клубнику однажды была.
-
сахар крысам вообще-то нежелательно давать...
-
офф:это понятно, что кусками сахар никто не дает, но он входит в большинство лакомств для крыс, детских питаний и в почти все детские каши. Аллергику достаточно и этой ничтожной дозы, чтобы расчесаться.
-
давно - это сколько по времени? периодически прокалываете - это как?
преднизолон колола, когда крысик слишком громко хрюкал, примерно раз в 2-3 недели. врач так сказала, что при затруднении дыхания 0,1 мг укол.
а юнидокс изначально давала по 1/10 - 1/15 - 2 раза в день, когда становилось дыхание тише ( без хрюков), то давала 1 раз в день порцию. Было время, что совсем не давала юнидокс, т.к. хрюки прекратились полностью, но через недели две, хрюки возобновились, и опять его посадила на юнидокс. Теперь даю 1 раз в день, вечером с йогуртом.
в конце октября прошлого года начала давать юнидокс, но давала курсами (посмотрела записи).
-
что то у меня мое сообщение вставилось в цитату :( в предыдущем сообщении)
-
:-\ это уже не курс, раз почти уже год на нем.. микоплазмоз к нему иммунитет приобрел, а вся остальная флора организма - убивалась. тем более юнидокс с молочными продуктами давать нельзя.
больше не давайте.
И скорее к врачу - возможно, это все-таки не опухоль мозга, а последствия неправильного лечения и крысь удастся вылечить...
-
+1. если повторный курс не дает эффекта, антибиотик надо менять.
а постоянно им кормить - это не дело. так зверя и угробить можно..
-
была на приеме сегодня, у другого врача. Она сказала, что все признаки заболевания почек. Сдали мочу на анализ, завтра будет готов. Прописала нам лекарство, сегодня начну курс. От преднизолона и юнидокса будем отказываться. Вернее от юнидокса уже отказались, а от преднизолона еще сегодня-завтра и все.
Но крысик сегодня выглядит хуже, чем вчера. Буду надеяться, что новое лекарство его приведут в чувства.
-
пишу рассказать как у нас дела, вернее у крысика моего. Анализ мочи подтвердился, что у него почки не в порядке. Вот и доверяй врачам - опухоль мозга :( .
Сейчас назначили новое лечение, со вчерашнего вечера уже сидим на нем. Сегодня крыс лучше выглядит по сравнению со вчерашним днем.
Вот что значит специалист, он сразу по внешним признакам определяет что и как. а не ставит один диагноз для всех, как другой "специалист".
-
Galinka, если вам не трудно, не могли бы вы выложить результаты анализа (достаточно будет тех пунктов, которые не в порядке), диагноз врача и назначения врача.
-
к сожалению результатов анализа у меня на руках нет, все со слов врача по телефону. как получу ответ, могу написать.
а назначение врача: цитохром-с по 0,025 мг в/м 1 раз в день - 7 дней
рибоксин по 1/10 табл 2 раза в день с едой-14 дней
а так же диета с меньшим содержанием белка
-
а канефрон не назначен?
-
но для лечения почек-то ничего как раз и не назначили...
-
эээ, врач сказала так, что цитохром-с дает клеткам кислород, вернее обогащает кислородом. Если интоксикация, то поможет вывести токсины.
А что вы мне посоветуете тогда? чем ему можно помочь??? Т.к. прошло уже 3 дня, я не вижу сейчас улудшений, а врач работает только в субботу и связаться с ней нет возможности.
Заранее спасибо.
-
Хм, кислород - это хорошо. А с почками-то что делать?
Стандартное решение - не помешает и хуже не сделает - канефрон(чел) по 1\10 2 раза в день - 7-10 дней.
-
почитала про канефрон, спс. Да, действительно для лечения почек. Только смотрю он выпускается в виде драже и спиртовой вытяжки. а таблетки бывают?
-
и еще, канефрон Н давать с йогуртом можно или нужно с чем то другим?
-
ну есть еще фитолизин, это паста.
но его не во всех случаях можно использовать. в зависимости от анализа и диагноза.
-
рун, фитолизин - классная штука, но скормить крысе ее сложно, у нее очень резий вкус и запах. Я как-то зверю в рот аткое впихнула - он потом чуть ли не полчаса морду вытирал обо все подряд.
-
ну ее ж разводят с водой. я разведенное потом вливаю из шприца в пасть.
-
Да я тогда тоже с чем-то мешала или разводила...
И вообще я предпочитаю ничего зверям в пасть из шприца (или как-то иначе) не впихивать.
-
почему?
ну да, собакам вливать в пасть проще.. крысам тяжеловато..
-
рун, у меня такое только с одной крысой проходило. А некоторые при виде шприца просто впадали в ступор - разумеется, при этом они ничего не глотали. А сердечники еще и нервничать начинали, вплоть до приступов...
Так что больше не экспериментирую.
Разумеется, это только мои крысы и мой опыт. Кто может вливать врот - может пробовать.
-
Хм, кислород - это хорошо. А с почками-то что делать?
Стандартное решение - не помешает и хуже не сделает - канефрон(чел) по 1\10 2 раза в день - 7-10 дней.
ответьте мне на вопрос:
1.канефрон с йогуртом можно мешать или нет?
2.какой должен быть перерыв между курсом канефрона? или он дается единожды 7-10 дней, а потом все?
-
можно мешать с чем угодно.
можно давать и месяц, и даже больше подряд.
-
Драже канефрона растираете в порошок, порошочек делите на дозы и даете 2 раза в день - с небольшим количеством еды (1\4ч.л) Давать лучше с чем-нить о-очень вкусным и пахучим.
-
У меня с желтком едят, даже не смотрят, что внутрь закатано. Все остальное могут начать пробовать.
-
Драже канефрона растираете в порошок, порошочек делите на дозы и даете 2 раза в день - с небольшим количеством еды (1\4ч.л) Давать лучше с чем-нить о-очень вкусным и пахучим.
Да. я уже разобралась как делить драже. кстати, лекарство имеет приятный травянной запах и не резкий. так что он у меня с йщгуртом хорошо его хавает
-
могу озвучить полученные ответы анализа мочи. Врач поставил диагноз - уроцестит, пиелонефрит. Сейчас крысику даем канефрон по рекомендации Vorona. По истечению курса сдадим повторный анализ.
Еще он у меня сейчас простыл и начал чихать, хотя не на сквознике находится.
Подскажите, кто нить сталкивался с такой ситуацией и как еще можно помочь бедному животному, кроме того что сейчас даем?
-
состояние крыса нельзя сказать, что ему стало лучше. стал еще более вялым, он уже передвигается по плостунски, не поднимаясь на задние лапы, просто гребет ими как ластами. Да, еще очень важно, что крыс не пьет совсем. Я ему даю сочные фрукты и овощи, и со шприца заливаю воду. Вчера правда попил молока, сам. А к поилке совсем не подходит. Кушать, кушает, но уже не в таком количестве, как раньше. Он сейчас сидит на диете, врач сказала, убрать из рациона любое мясо совсем. Вот и сидим на кашах, крупах, рыбе и фруктах, овощах.
-
крыс не пьет совсем. Я ему даю сочные фрукты и овощи, и со шприца заливаю воду. Вчера правда попил молока, сам. А к поилке совсем не подходит.
Ослабленным крысам просто физически трудно пить из поилки. Я в таких случаях поила из пипетки с тупым кончиком (не заливать в ротик, а просто давать слизывать капельки с кончика) или в плоской мисочке с невысокими бортиками (у нас стекл. пепельница) наливать чуть-чуть, тонким слоем (буквально почти "размазывать" жидкость по дну). С пальца тоже можно давать слизывать капли.
-
конечно же сначало давала пальца, он ни в какую, вот и пришлось добровольно-принудительно
-
Пробуйте давать пить не воду, а морсики - в воду добавлять немного меда, немного сока ягодного или фруктового, морковного (тереть на терке в кашицу и отжать). Еще моим крысам (как здоровым, так и тем, кто болел) нравился слабозаваренный зеленый чай (свежезаваренный крупно-листовой, разбавленный до едва заметной горечи) с медом. Крыски больные, отказывавшиеся от воды, такой чаёк пили из пипетки даже в очень плохом, "тряпичном" состоянии.
-
у меня муж заваривает им сложный чай с добавлением всякостей и медом в том числе (малеко). а зеленый я давала ему, не пьет :(
-
натрите на терке меленько тот же огурчик, в шприц и давать эту кашицу. можно арбузика дать погрызть.
а из чаев у нас уходил только зеленый с жасмином, слабенький с капелькой меда.
-
давно - это сколько по времени? периодически прокалываете - это как?
Posted on: Август 03, 2009, 14,28:32
а ты сталкивалась с _реальными_ пищевыми аллергиями у крыс? не передозировка белка, а именно _аллергия_?
Я тут аккуратненько вклинюсь, можно? У меня у Живы (голубой капюшон) аллергия - самая натуральная на цитрусовые и помидор.
-
С диагнозом цистит без антибиотиков никак. Канефрон - это препарат для _комплексного_ лечения, т.е должно быть что-то еще, не только он.
-
крыс начал волочить лапы, я уже это писала, врач сказала так, что идет отмерание клеток почек, что почки перестают функционировать, идет токсикация организма и что медикаментозно уже помочь не чем.
Может кто знает какие нить препараты для востановление функции почек, может кто сталкивался, подскажите pray. Знаю что когда у людей такая ситуация, ему ставят капельницу, крысе такого не сделать.
-
почки нужно лечить антибиотиками, а нам врач никаких антибиотиков не назначила. Кто поможет советом?
-
трудно советовать, потому как все индивидуально..
одной моей крысе при интоксикации организма очень помогло в комплексе: 1. канефрон (который вы принимаете), 2. кобактан (антибиотик, по 0,05 1р/день 10 дней), 3. фуросемид 3 дня (по 0,1 два р/день), 4. физраствор (3-5мл два раза в день п/к). крыса в буквальном смысле встала на ноги.
со второй крысюней, увы.. :( после операции по удалению ОМЖ начались проблемы с ЦНС, проверяли почки- оказалась почечная недостаточность. пробовали все тоже самое, меняли антибиотик, добавляли церебролизин, энап, предуктал- ничего не помогло..
вполне возможно, что помимо почечной недостаточности идет какой-то опухолевый процесс (необязательно в мозгу). может рентген сделать?
вообще, когда мы поползли по-плостунски, счет пошел на дни :(
-
У меня у двоих братьев (один уже умер, другой пока еще жив) были проблемы с почками - так называемый прогрессирующий гломерулонефроз, иначе - нефротический синдром. Это не лечится, поэтому речь может идти только об улучшении т.наз. "качества жизни". По ссылке можно почитать об этом.
http://www.petmd.com/exotic/conditions/urinary/c_ex_rt_glomerulonephrosis
-
Хочу сказать всем, кто отписался в этой теме, большое человеческое спасибо.
Крыс стал совсем плох. Превратился в тряпочку (хотя и были некоторые улучшения).
Сейчас уже отказался от еды. Воду удается давать из шприца.
В день я ему колю подкожно 5 кубов (3,5 мл физ раствор, 1,5 мл 5% глюкозы) 2 раза в сутки.
(само сабой про антибиотики не забываю)
1) Правильная ли пропорция?
2) Как долго можно так колоть без вреда для здоровья животного?
-
Боюсь, что в этой ситуации ничего не сделать.. Колоть то можно, но это считайте капельница, еда ему тоже нужна..
Антибиотик сейчас какой?
преднизолон кололи?
есть - совсем не ест, даже с пальца?
-
из антибиотиков - кобактан в/м, офлоксацин табл. 2р/д (со шприца с водой).
сегодня пришлось со шприца манной жидкой кашкой кормить, с пальца не ест, видно что крыс хочет есть, но не может.
-
ммм. а нет ли смысла поменять аб? ну раз не действуют эти.
-
А нет ли смысла перестать увеличивать отек мозга? :-\
Может уже стоит фуросемид поколоть? И преднизолон вернуть?
трудно советовать, потому как все индивидуально..
со второй крысюней, увы.. :( после операции по удалению ОМЖ начались проблемы с ЦНС, проверяли почки- оказалась почечная недостаточность. пробовали все тоже самое, меняли антибиотик, добавляли церебролизин, энап, предуктал- ничего не помогло..
вполне возможно, что помимо почечной недостаточности идет какой-то опухолевый процесс (необязательно в мозгу). может рентген сделать?
вообще, когда мы поползли по-плостунски, счет пошел на дни :(
Боже, все же сами пишете предельно ясно... Умеющий слышать да услышит... Обвиняете Озеркову в упертости, а сами???
Кормить можно из шприца - пюрешками и детскими кашками, йогуртами... В угол рта, потихоньку. У меня получалось вполне успешно.
-
Боже, все же сами пишете предельно ясно... Умеющий слышать да услышит... Обвиняете Озеркову в упертости, а сами???
упертость то здесь при чем? у озерковой 1 диагноз на 99% случаев. ни разу я не слышала от нее слов "больные почки" например, или осложнения на фоне микоплазмы. на все это и.п. презрительно усмехается. и называет это "фантазиями".
и что после этого умеющий слышать должен услышать?
окуда такая уверенность, что у крысы именно отек мозга?
-
сегодня пришлось со шприца манной жидкой кашкой кормить, с пальца не ест, видно что крыс хочет есть, но не может.
вот если уже и со шприца есть не сможет- тогда всё :(
НО! пока ест, хотя бы и со шприца- бороться до последнего, не сдаваться. физраствор с глюкозой я бы не отменяла, пока не начнет есть сам, не будет улучшений. а хуже, чем ему сейчас, как я понимаю, от них уже не будет..
а ухудшения- может вы преднизолон отменили? тогда вполне может, если подсели на него.. а бывает, и дозировки приходится увеличивать.. тогда крыса хоть на человека становится похожа..
верьте в хорошее, пусть вам повезет!
-
А нет ли смысла перестать увеличивать отек мозга? :-\
Может уже стоит фуросемид поколоть? И преднизолон вернуть?
Кормить можно из шприца - пюрешками и детскими кашками, йогуртами... В угол рта, потихоньку. У меня получалось вполне успешно.
Galinka, зверь ничего не теряет, если сейчас попробовать сменить стратегию.
Мое предложение - сейчас, немедленно :
1 !!! дексаметазон 0,1 х 2р\день - 1 день, далее преднизолон по 0,1 х2р\день - 1 день, далее - по 0,05 2р\д -3 дня, подкожно
2 фуросемид по 0,1х2р\день - 3 дня уколами, подкожно
3 байтрил 2,5% - подкожно из расчета 0,4мл на 1кг. набираете в шприц, добираете до 0,5-0,8мл физраствором и колете подкожно.
И кормите почаще, по чуть-чуть - сразу много - тяжело..
-
лен, а какой смысл менять офлоксацин на энрофлоксацин? те же яйца, только в профиль
-
эм.. я увидела только кобактан... :-[ Тогда можно левотетросулфат , хотя - что дадут в вет-ке...
-
Galinka, зверь ничего не теряет, если сейчас попробовать сменить стратегию.
Мое предложение - сейчас, немедленно :
1 !!! дексаметазон 0,1 х 2р\день - 1 день, далее преднизолон по 0,1 х2р\день - 1 день, далее - по 0,05 2р\д -3 дня, подкожно
2 фуросемид по 0,1х2р\день - 3 дня уколами, подкожно
3 байтрил 2,5% - подкожно из расчета 0,4мл на 1кг. набираете в шприц, добираете до 0,5-0,8мл физраствором и колете подкожно.
И кормите почаще, по чуть-чуть - сразу много - тяжело..
Ленк, спасибо, солнце!...
Держим кулачки...
-
Извините, что вклиниваюсь, но у меня вопрос: нам Озеркова тоже поставила диагноз опухоль головного мозга, но был только осмотр, никаких анализов.
Хотелось бы узнать - опухоль диагностируется со слов хозяев о поведени крыса или можно выявить еще как то? По поведению крыса: за 2 недели резкое изменение во всем: похудел. лапками перестал цепляться за полочки, спит внизу клетки, то ест, то не есть. как будто не в себе(( Мы всей семьей страдаем(
-
у людей, безусловно, ставят такие диагнозы на основании разных исследований.
поэтому постановка подобного д-за на основании простого осмотра меня неизменно вгоняет в ступор
-
я даже не знаю, куда еще обратиться( вет. клиника нашего района существует для выдачи паспортов животным и не более( а где еще могут квалифицированно помочь крысу?
-
посмотрите в питерских клиниках.. Есть еще доктор Копырина
-
посмотрите в питерских клиниках.. Есть еще доктор Копырина
...которая несомненно поставит "почечный" диагноз... ::)
Вообще-то диагностировать опухоль мозга у крысы можно как раз только осмотром. Или уж на вскрытии... Которого никто не делает из оппонентов ИП.
Как Озеркова диагностирует наличие ОМ, я уже писала.
А множественные ОМЖ в совокупности с нарушениями координации, слабостью, проявлениями головной боли - это уже, увы, вполне очевидная картина...
По данным забугорных специалистов причиной гибели 70% крыс являются опухоли мозга. Но это, ессно, у них... У нас - никак такого быть не может, конечно же... У нас крысы другие, естественно.
Прошу прощения у топик-стартера(. Просто в очередной раз повелась на эту тему...
Vorona просила посоветовать Вам нитокс или левотетросульфат.
Удачи вам!
-
;D ;D Лемусик, я думала ты на вашем форуме посоветуешь.. здесь-то сказала ;)
-
;D ;D Лемусик, я думала ты на вашем форуме посоветуешь.. здесь-то сказала ;)
Я удивилась, но пошла и написала... Куда сообразила :-[. А ты у нас без права голоса что ли? ::)
-
По данным забугорных специалистов причиной гибели 70% крыс являются опухоли мозга.
где можно посмотреть эти данные?
-
девчонки, брек!
переговорено уже по этой теме миллион раз.
Лечение "по Озерковой" не помогает, надо пробовать "по Копыриной"
-
Лечение "по Озерковой" не помогает, надо пробовать "по Копыриной"
И в обратной последовательности, согласна?
Заливать упорно крысу жидкостью, при том, что ей все хуже, а, пусть сомнительный для кого-то, но диагноз ОМ был поставлен - ИМХО неверно.
где можно посмотреть эти данные?
Алён, я уточню.
..Надеюсь, что крысюне станет получше...
-
И в обратной последовательности, согласна?
Лен, согласна. Я, когда лечу своих зверей - если один не может помочь - иду к другому..
Что-то с обеда топикстартер ничего не написала..
-
Лечение кобактаном остановили после 6 дней.
Сделали в\м дексаметазон и фуросемид вчера вечером.
В течении ночи удалось покормить попоить и покормить с шприца.
Диуретик свое дело сделал-лужи были.
Сегодня с утра дексаметазон дали. Крысик пробует ходить на ногах. Пытается самостоятельно есть.
Продолжать ли курс дексаметазона или ограничится 2 уколами?
Что же мы всетаки лечим? Начал все же помогать почечный курс или все же Ваши новые рекомендации по лекарствам сделали свое дело?
-
Делать вот так!
1 !!! дексаметазон 0,1 х 2р\день - 1 день, далее преднизолон по 0,1 х2р\день - 1 день, далее - по 0,05 2р\д -3 дня, подкожно
2 фуросемид по 0,1х2р\день - 3 дня уколами, подкожно
3 АНТИБИОТИК!!!
Канефрон продолжать, пойти в ближайшую вет клинику и спросить нитокс или левотеторсульфат (ЛТС) в иньекциях. И колоть.
------------
Что мы лечим - дистанционно вам никто не скажет, и врачи не могут. Мы сейчас лечим симптоматику, тыкая пальцем в небо..
-
Vorona нитокс или левотеторсульфат (ЛТС) в иньекциях колоть уже после этого курса или все в купе?
1 !!! дексаметазон 0,1 х 2р\день - 1 день, далее преднизолон по 0,1 х2р\день - 1 день, далее - по 0,05 2р\д -3 дня, подкожно
2 фуросемид по 0,1х2р\день - 3 дня уколами, подкожно
3 АНТИБИОТИК!!!
Продолжать ли курс дексаметазона или ограничится 2 уколами?
-
Vorona нитокс или левотеторсульфат (ЛТС) в иньекциях колоть уже после этого курса или все в купе?
какая доза и как часто нужно колоть?
-
1 !!! дексаметазон 0,1 х 2р\день - 1 день, далее преднизолон по 0,1 х2р\день - 1 день, далее - по 0,05 2р\д -3 дня, подкожно
Posted on: Август 19, 2009, 11,15:58
антибиотик - сначала купИте, потом будем считать дозировки, антибиотик нужно было начинать вчера.
все это делается одновременно. таблетки, уколы..
Posted on: Август 19, 2009, 11,18:49
Про аб спросите в вет-ке дозировки.
-
Не поленюсь еще раз поблагодарить за рекомендации Вас всех и в частности Ворону.
Возникает вопрос!!!
Фуросемид - диуретик и Канефрон тоже диуретик.
Не будет ли весьма жестко для зверька давать сразу 2 препарата вместе, тем более, что Фуросемид действует весьма успешно в этом направлении?
Низкий поклон.
-
про нитокс -
http://www.veterinarka.ru/content/view/1035/107/
пункт 3.4. противопоказания - запрещается примение при почечой недостаточности. если предполагается почечная недостаточность - я бы не рискнула.
про диуретики. фуросемид же только недолго можно, толко 3-5 дней, а канефрон можно длительно.
как сейчас крысик? что с координицией, как лапки?
-
сегодня крысика еще шатает, но уже встает на лапки. сам пытается кушать, но плохо еще получается, поэтому кормлю со шприца. Если сравнивать с вчерашним днем, то можно сказать, что ему лучше. Сегодня уже попытался удрать с кровати, видимо почувствовал прилив сил. Даже несколько раз сходил по-большому. Сейчас спит.
-
Так как придерживаюсь правила доверяй, но проверяй - в голове создалась путаница а в душе сметение. ???
Начну с начала.
Ветеринар ставит диагноз-опухоль головного мозга.
Проходим курс Преднизалона. Заметных положительных результатов не наблюдается.
Едем к другому Ветеренару сдаем анализ мочи. Заключение - уроцестит, пиелонефрит (на основаниии повышенного белка в моче)
Колим курс цитохрома. Начинаем и сразу же бросаем рибоксин (из за противопоказаний)
Наблюдается кратковременное улучшение самочувствия с последующим ухудшением.
По рекомендации на форуме даем канефрон.
Самочувствие не улучшается (если и улучшается то переменно и не значительно)
Все возможные чаи и отварчики на фоне общего лечения положительного результата не дают, крыс плавно превращается в тряпочку. :(
Прокололи 6 дневный курс кобактан в/м, и давали с водой офлоксацин.
Ситуация без положительных изменений.
По рекомендации сделали по 2 укола в/м с периодичностью 12 часов дексаметазон и фуросемид.
Крыс начал проявлять волю к жизни. Есть попытки самомстоятельно ходить на на лапах (а не грести ими как веслами) пытается самостоятельно есть.
Ветеренар говорил, что у крыс бывают микроинсульты, при которых у них схожее поведение и в большенстве своем они самостоятельно отлеживаются и приходят в норму.
Не понятно наш случай или нет. Мог ли ренген сдлеанный в возрасте 1 год дать эффект мины замедленного действия в 2 летнем возрасте или операция по удалению опухоли возле паха повлиять так, остается только гадать.
Но далее я не знаю что делать...
Если это опухоль, то лечение 1. Если это почки то лечение другое.
Много лекарств имеют ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ при проблемах спочками.
Поймите меня правильно-каждый Ваш совет очень ценен для меня, но я очень боюсь навредить животному дав ему неверное лекарство.
Сильно не верится что дав дексаметазон и фуросемид Крыс резко выздоровит и ему не понадобится более мед помощь. Знаю что надо лечить, знаю что надо помогать, но как не знаю.
-
про нитокс -
http://www.veterinarka.ru/content/view/1035/107/
пункт 3.4. противопоказания - запрещается примение при почечой недостаточности. если предполагается почечная недостаточность - я бы не рискнула.
...и вместе с кортикостероидами.
Про ЛТС мне что-то вообще ничего не найти.
-
Про ЛТС мне что-то вообще ничего не найти.
Возможно, это левотетрасульфин имелся в виду, есть такой ветеринарный препарат.
вот ссылка на описание на сайте производителя
http://www.agrofarmvrn.ru/prod1500_1027.html
-
Galinka, я вполне понимаю ваши чувства.. более чем :(
все дело в том, что и.п. любые нарушения ЦНС связывает исключительно с опухолью мозга. копырина, в отличие от нее, хотя бы признает наличие таких органов в организме крысы, как почки, и не исключает влияние их патологии на ЦНС.
но поскольку нет точной диагностики, нет и точного диагноза.. вот и получается гадание на кофейной гуще.
если это опухоль мозга: преднизолон- это не лечение, а симптоматическое лечение (снятие отека мозга и головных болей). а лечения нет вообще.
если это хроническая микоплазма (вы писали, легочная) долбит по ЦНС, то наверное антибиотик должен был сработать..
вполне возможно, если были проблемы с легкими, имеется их опухоль, и, возможно, метастазы :(
была операция по удалению опухоли у задней лапки. после операции (учитывая возраст и общее истощение организма юнидоксом, которым вы лечились долгое время) вполне могли сдать почки. как писал Vladimir, есть такие заболевания почек, которые не лечаться, увы :(
что тут еще посоветовать.. у меня недавно умерла крыса. после операции, где-то через недели 2, начались те же проблемы, что и у вас (слабые передние лапки, общая слабость). по анализу определили тяжелую почечную недостаточность. чем только не лечились.. докуче добавлялись сосудистые препараты, сердечные.. мы боролись 4 месяца.. но видимо, это было что-то неизлечимое :(
так хочется верить, что это не ваш случай..
кстати, я в поиске, когда мы лечились, нашла одну тему. при таких же проблемах с лапками и общей слабостью - одной крыске помог энап, другой предуктал, но там были сердечные проблемы, которые точно продиагностировали.
-
Вы принимали офлоксацин орально. У меня была крыса с почечными проблемами, которая принимала орально цифран. Толку не было. Перешли на энрофлоксацин (все упомянутые выше препараты - из одной группы фторхинолонов) инъекционно - сразу улучшился.
Vorona, а почему именно ЛТС? Он же больше для желудочно-кишечных поражений?
Ну по крайней мере у ЛТС нет почечных противопоказаний (если разобрать по каждой составляющей) и нет противопоказаний с другими используемыми сейчас лекарствами.
-
если это хроническая микоплазма (вы писали, легочная) долбит по ЦНС, то наверное антибиотик должен был сработать..
гм. не должен был. кобактан не действует на микоплазму.
сколько можно это повторять-то?
что касается офлоксацина. по нему у меня нет точных данных, насколько он эффективен против микоплазмы. написано, что: "Различной чувствительностью к препарату обладают: Enterococcus faecalis, Streptococcus pyogenes, Streptococcus pneumoniae, Streptococcus viridans, Serrratia marcescens, Pseudomonas aeruginosa, Acinetobacter spp., Mycoplasma hominis, Mycoplasma pneumoniae, Mycobacterium tuberculosis, Mycobacteriurn fortuitum, Ureaplasma urealyticum, Clostridium perfringens, Corynebacterium spp., Helicobacter pylori, Listeria monocytogenes, Gardnerella vaginalis. "
т.е. чувствительность может быть и низкая.
-
Да, Володь, правильно - левотетрасульфин- с моими кривыми руками..
Люди, я, как и вы, не вет. Предложила наиболее распространенные аб. по крайней мере совсем недавно на одной из моих крыс были апробированы все они...
Мы не можем с уверенностью говорить что это почки, как не можем утверждать -что опухоль. Посему - зверя лечим симптоматически, примерным подбором..
Фуросемид и канефрон можно вместе - фурик -всего 3-4 дня , а канефрон до 1,5 месяцев.
Galinka, пожалуйста, помните, что сейчас крысе лучше из-за декса. Сейчас мы подстегнули организм и заставили его работать. Ваша задача - начать срочное лечение, пока у зверя появились силы.
Я бы начала антибиотик, если вы давали офлоксацин орально и недолго, то , наверное, можно и поколоть байтрил.. Но лучше, все же , что-то другое..
У меня больше идей нет.
-
из фторхинолонов хороший эффект дает более современный препарат - авелокс.
это более новое поколение аб, чем байтрил и офлоксоцин.
моксифлоксацин 4 поколение, энрофлоксацин 3 поколение и офлоксацин - 2.
-
Я как-то больше к байтрилу (энрофлоксацину) инъекционно склоняюсь. К нему можно подключить бактериостатик, например, тот же левомицетин.
Posted on: 19 Август 2009, 21:43:09
По крайней мере, надо пробовать. Если он будет работать, то уже на второй день будет видно улучшение.
-
"Не следует назначать левомицетин при острых респираторных (дыхательных) заболеваниях, ангине и с профилактической целью."
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2062/
"Не разрешается использовать левомицетин людям с нарушениями функции печени и селезенки, органов выделительной системы,"
http://www.tiensmed.ru/news/levomicetinus-wikit/
-
все дело в том, что и.п. любые нарушения ЦНС связывает исключительно с опухолью мозга.
Удержались бы Вы от подобных высказываний, мадам! :-X
Или хотя бы делайте их с оговоркой "по моему опыту", а опыта у Вас сколько было - два случая?
А по МОЕМУ опыту - несколько случаев проблем с ПОЧКАМИ у моих крыс - от цистита, до хронической инфекции, а вот сейчас - у крысы пальпируется только одна почка... Результат кисты или микротамчегото... И это диагнозы исключительно Озерковой. И соответственные назначения.
копырина, в отличие от нее, хотя бы признает наличие таких органов в организме крысы, как почки, и не исключает влияние их патологии на ЦНС.
Насколько помнится, у Копыриной все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в почки упирается)))
Galinka, переходите на преднизолон. И я его уже не отменяла бы ВООБЩЕ. Потом можно будет не колоть, а давать с едой.
По моему опыту, отмена преднизолона в таком возрасте и при таких симптомах - приговор... Обратного хода уже не получалось(((
канефрон и прочие почечные, что посоветуют - оставляйте, хуже не будет. Почки вообще страдают частенько...
И не заливайте больше крыску жидкостью. Думаю, снятие отека и привело к улучшению состояния.
Рада за вас! Желаю, чтоб было еще лучше и чтоб длилось это как можно дольше). Вы умничка! :-*
-
+1, тоже думаю, что именно в снятии отеков причина улучшения.
а вот чем они вызваны - вопрос сложный
-
"Не следует назначать левомицетин при острых респираторных (дыхательных) заболеваниях, ангине и с профилактической целью."
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2062/
"Не разрешается использовать левомицетин людям с нарушениями функции печени и селезенки, органов выделительной системы,"
http://www.tiensmed.ru/news/levomicetinus-wikit/
Ну тогда и ЛТС тоже отпадает, там левомицетин в "комплекте".
Vorona, я думала, кто-то назначал при подобных симптомах эти антибиотики, вот и спросила. Я ж тоже мед. образования не имею. Запоминаю, что врачи говорят, сама что-то почитываю по теме...
-
Здравствуйте.
Сейчас крысик самостоятельно ходит, пытается даже совершать небольшие прыжки. Самостоятельно питается из мисочки (само сабой лапками пищу еще не держит)
Я как только откроется ближайшая ветеринарка побегу в нее за Байтрилом.
Авелокса в форме инфузий нет, а в таблетках стоит от 1200 руб.
надеюсь что поможет...
благодарю за внимание к нашей проблеме.
-
так или байтрил, или авелокс. одновременно не надо. это одна и та же группа. будет сильная передозировка.
-
Удержались бы Вы от подобных высказываний, мадам! :-X
Или хотя бы делайте их с оговоркой "по моему опыту", а опыта у Вас сколько было - два случая?
lemusik, вы вообще то форум почитываете? там и без меня подобных случаев предостаточно.
вас послушать- так озерковой давно пора звезду героя вешать
"за спасение крыс". но есть и другая сторона медали. а вот о ней что-то говорить нельзя, рот прямо-таки затыкают.
вот в данном конкретном случае- где диагностика, анализы, хоть что-нибудь? крыс в возрасте, всю жизнь на антибитиках просидел, опять же операция была.
может быть все что угодно, онкология, почки. хотя бы рентген слабо ей сделать что ли? или анализ крови/мочи взять?
а что преднизолон? это не лечение, а поддержка на плаву. до поры до времени будет подстегивать, а сам по себе- о жидкость в организме задерживает, и противопоказан при опухолях.
-
а нам вот посоветовали еще младшего крыса, которому год - кастрировать, чтоб его как старшего внезапно не настигла ОГМ... стоит делать операцию?
-
Нет. Пусть доктор себя сначала кастрирует..
-
По предидущему посту.
Без необходимости в природу лучше не вмешиватся.
Кто из Вас имел опыт иньекций Тилозина (5%).
Прокоментируйте пожалуйста.
Можно ли его совмещать допустим с промежутком в 8 часов с Байтрилом?
Будут полезны любые коментарии по данному вопросу.
Спасибо.
-
По предидущему посту.
Без необходимости в природу лучше не вмешиватся.
Угу. А то, что стерилизованные в возрасте 4-5 месяцев самки НИ ОДНА не имеют ОМЖ - это фигня, конечно.
В общем, кому нравится оперировать своих крыс или терять их из-за маточных кровотечений - надейтесь на природу. флаг в руки. я уже этого наелась до отрыжки. и теперь в природу вмешиваюсь.
про самцов говорить не буду - нет статистики.
lemusik, вы вообще то форум почитываете? там и без меня подобных случаев предостаточно.
вас послушать- так озерковой давно пора звезду героя вешать
"за спасение крыс". но есть и другая сторона медали. а вот о ней что-то говорить нельзя, рот прямо-таки затыкают.
вот в данном конкретном случае- где диагностика, анализы, хоть что-нибудь? крыс в возрасте, всю жизнь на антибитиках просидел, опять же операция была.
может быть все что угодно, онкология, почки. хотя бы рентген слабо ей сделать что ли? или анализ крови/мочи взять?
а что преднизолон? это не лечение, а поддержка на плаву. до поры до времени будет подстегивать, а сам по себе- о жидкость в организме задерживает, и противопоказан при опухолях.
При КАКИХ опухолях? И с чего он вдруг тогда оказывает ПРОТИВООТЕЧНОЕ действие? Преднизолон в смысле. И почему это он обреченных крыс с ОГМ на ноги поднимает?
Озерковой звезду героя мы и без Вас повесим - столько она спасла крыс, действительно. И поливать грязью - будете продолжать, я молчать не буду. Надоело. ОСТОЧЕРТЕЛО просто.
Все необходимые исследования Ирина Порфириевна всегда делает. А если кому-то хочется чего-то дополнительно - скажите - сделает. Другое дело, что ПАЛЬПИРОВАНИЕМ она может диагностировать зачастую больше, чем любой рентген покажет. А Вы делали рентген крысе? Фиксировали ее? представляете, что это такое? Я уже имела приступ удушья у обожаемого Тушика, который потом снимала та же Озеркова. Это когда я настояла на рентгене... Который показал не больше, чем было понятно и до него... Задыхающийся Тушик... Кислород...
Ну Вас, право. Я уже писала - если очередь к И.П. в результате Ваших какашкометаний станет немного меньше - и хорошо. Крыс только жалко. и противно.
-
При КАКИХ опухолях? И с чего он вдруг тогда оказывает ПРОТИВООТЕЧНОЕ действие? Преднизолон в смысле.
так не оказывает ))) он снимает только отек мозга и отеки аллергического происхождения. периферические наоборот - может усиливать. и на ол не влияет как таковой.
-
Нет. Пусть доктор себя сначала кастрирует..
И правда... Что за доктор такой "одаренный"?
-
сегдня вызывали Иннокентия Владимировича - он тоже высказал удивление по поводу кастрации... а еще назначил совершенно другое лечение моему Луну... за время лечения убойной (как сказал И.В.) дозой цефтриаксона и преднизалоном крысик стал мочиться розовым - при пальпации болезненная печень, чего раньше не было( отменил цефтриаксон и энроксил, назначил другие препараты... диагноз - дисфункция центральной нервной системы и печени.. сказал - выкарабкаемся, не смотря на возраст.. я верю..
Галинка, как Ваши дела?
-
а что лечили цефтриаксоном-то?
-
Озеркова поставила диагноз - опухоль головного мозга.. цефтриаксон + преднизалон, после цефтриаксона - энроксил + преднизалон
-
и еще вопрос попутно - младший укусил папашку за спину и вырвал приличный клок кожи, приличная дырка в спине получилась(( можно мазать левомеколью или для крыс какие то специальные мази есть? Оо
-
о. но зачем тогда цефтриаксон? у него совсем другие показания...
стероиды да, понятно. но антибиотик-то зачем?
-
lemusik я вас попрошу больше в этой темке не писать, мне не приятно читать ваши сообщения (думаю, что и не только мне одной). Ни один ваш пост не был полезен, только болтавня и препирательства. Спасибо.
-
и еще вопрос попутно - младший укусил папашку за спину и вырвал приличный клок кожи, приличная дырка в спине получилась(( можно мазать левомеколью или для крыс какие то специальные мази есть? Оо
да, левомиколь прям на ранку, только до этого промойте физ раствором. и не давайте ему лизать. Мы своего Тишка так лечили. Прям со шприца вливали подкожу левомиколь, ранка у нашего была грубокая, он как раз познакомился с Федуном, которого сейчас лечим. Все зажило хорошо.
-
Озеркова поставила диагноз - опухоль головного мозга.. цефтриаксон + преднизалон, после цефтриаксона - энроксил + преднизалон
а вы уверены, что еще чего-нибудь не было, кроме ОГМ, для чего назначен был цефтриаксон, например с дыханием не все в порядке?
-
наташ, в любом случае логичнее назначать аб, действующий против микоплазмы.
а цефалоспорины - не действуют.
-
Спорить не буду, но бывшие врачи зоопарка, работающие по вызову, вообще постоянно удивляются "убойным дозировкам", в 0,1- 0,2 мл для крыс. Так что я их лечению тоже не очень сильно доверяю.
-
доза у нас была 0,45, а не 0,1... был ринит - порфирин из носа и все. легкие чистые, слушали
на данный момент колем витамины группы В и кокарбоксилазу в/м + пирацетам и метионин в таблетках 0,16...
надеюсь поможет...
двигательная активность никакая.. ходить ходит, но заваливается, ест со шприца, сам не жует
и вправду напоминает инсультного больного
-
Будем мыслить позитивно. Думать только о хорошем и мысли наши реализуются.
-
перестал есть.. даже из шприца... иду за глюкозой, чтоб хоть что-то...
-
перестал есть.. даже из шприца... иду за глюкозой, чтоб хоть что-то...
В нашем случае не на долго помог Дексаметазон и Фуросемид по 0,1 мл (2 раза в день)
Если вес крысы меньше 300 гр. или она обезвожена, то дозу надо уменьшить до 0,07-0,05
мл. При обезвоживании Фурасемид опасен, так как он диуретик.
Если крыска не сможет совсем пить и есть в течении суток, то со слов 1 из ветеринаров начнутся необратимые последствия.
Пробуйте жидкие кашки и аккуратненько из шприца вливать в рот крыске.
Позвоните Иннокентию Владимировичу, надеюсь у него будут свежие мысли по Вашему вопросу.
-
доза у нас была 0,45, а не 0,1...
0,1 это не про антибиотик.
А для цефтриаксона имеет значение на сколько вы его разводили и чем. Физраствором или новокаином.
Может его надо было на 10мл разводить, отсюда и доза такая. На 5мл и доза в два раза меньше
-
Galinka, как ваши дела, как крысик? что сейчас принимаете?
про тилозин, к сожалению, не знаю.. единственное что могу сказать, что в некоторых случаях антибиотики назначают вкупе с друг другом.
может вам тоже иннокентия вызвать?..
прошу у вас прощения, но не могу не ответить lemusik.
рентген крысе я делала. не знаю, чем вы так фиксировали крыса, что он у вас чуть от удушья не умер. я держала двумя руками, да крысь верещала, ей это явно не нравилось. но сам процесс длился всего несколько секунд. и никаких последствий это мероприятие не вызвало. зато сразу прояснило картину.
по поводу пульпации. при почечных проблемах (а по анализу так и есть) почки явно должны быть болезненны. это было пропульпировано? нет.
интересно также, как можно пропульпировать опухоль легкого, например? через ребра?
поскольку и.п. при нарушении координации поголовно ставит опухоль мозга, то ее "пульпация" в подобных случаях заключается только в том, что она задирает крысе голову перпендикулярно туловищу. если крысь дергается и пищит- диагноз подтверждается.
если она и ставит почечные диагнозы крысам, то только не тем, у кого нарушения координации. это факт.
и вообще, для меня стало откровением, что опухоль мозга уже и до самцов добралась. вот ведь зараза какая.
я не спорю, что есть наверняка некий процент заболеваний мозга у крыс.
но никак не 70. кстати, неплохо бы ссылку на исследования забугорных специалистов получить обещанную.
-
Здравствуй Lussonya.
Инокентия вызывали. Адекватное лечение было назначено.
К сожалению нужное лечение начато поздно.
Поздно вечером в субботу крыс не справился, силы были не равны.
Сейчас пытаемся заниматся здоровьем девочки, последней крыски оставшейся в живых из 5.
ПО ее вопросу создали отдельную тему http://rat.ru/forum/index.php?topic=31271.0
Благодарю всех за помощь.
-
:'( Galinka, мои соболезнования.. знаю, как тяжело..
сама недавно крысу любимую хоронила :(
понимаю, что сейчас все по свежей ране, но если будут силы и желание- хотелось бы знать, что по данной ситуации определял (и назначал) иннокентий.. возможно, пригодится кому-то из нас в будущем..
заранее спасибо. держитесь.
-
пАльпация
-
спАсибо
-
Спасибо за соболезнования. Держусь, хотя и очень тяжело. Почти месяца полтора вытягивала крысика и все время на руках. Кто прошел через это, поймет, какого это.
Иннокентий нам назначил след.лечение:
От обезвоживании организма:
1. Физ.р-р + глюкоза (по отдельности) 2,0 + 2,0 - 3 р/д. Сказал, что лучше помаленьку, но часто, так лучше организм усваивает жидкость.
2. Регидрон (порошок). Разводить по инструкции. В день крысику давать пить 200мл жидкости. Давать пить, пока кожа не станет эластичной (как проверить кожу при обезвоживании, надеюсь знаете).
3. Кокарбокзилаза по 0,1 мл - 1 р/д в/м - 14 дней, лучше колоть в то время, когда крысик проявляет активность, лучше вечером.
4. Витамины В1, В6, В12, С по 0,07 мг, в/м, 1 укол в день - 14 дней всего в купе.
5. После витаминов, хотя бы через неделю - пирацетам, либо в уколах по 0,1 мг п/к, либо в капсулах по 1/16 1 р/д, курс 2 месяца.
При ухудшении состояния крысика:
1. Дексаметозон по 0,05 - 0,07, max 0,1 в/м не более 3х дней
2. Сульфокамфокаин по 0,07 в/м 1-2 р/д (по состоянию) - от 5 дней до месяца.
Чаи - брусничный лист, толокнянка или "котЭрвин"
При улучшении состояния для востановления иммунитета и борьбы с опухолью:
ронколейкин 50тыс.ед. - 1/10 - 2р/неделю.
Это лечение он назначил, чтобы востановить иммунитет и вообще организм после длительного лечения а/б.
-
Нам Иннокентий тоже прописал кокарбоксилазу, витамины, пирацетам - но его каждый день и метионин...
все колем, принимаем.. но я не могу сказать, что у нас сдвиг в положительную сторону(
задние лапы почти не работают - он пытается ползти только передними, ест и пьет со шприца.. но хоть ест.. спит.. если не спит - куда то стремится... вроде ночью заметила, что он полз - двигал задними лапками - утром уже снова они без движения.. лапки чаще холодные, чем теплые... такие дела... так что за 10 дней лечения он похудел, перестал сам есть и двигаться( продолжаем бороться...
-
вообще-то для борьбы с опухолью не назначают препараты для повышения иммунитета, новообразования при этом только быстрее растут.
-
рентген крысе я делала. не знаю, чем вы так фиксировали крыса, что он у вас чуть от удушья не умер. я держала двумя руками,
интересно также, как можно пропульпировать опухоль легкого, например? через ребра?
Опухоль легкого (или абсцессы в нем) как раз обычно чувствуется - грудная клетка жесткая. Это может даже не врач заметить, и на рентгеном это только подтверждается. Просто можно посмотреть размер действующего участка легкого. Если от непораженного легкого осталось очень мало, то и диагноз будет неутешительный.
Другое дело, что иногда при жесткой грудной клетке тем не менее опухоль не растет, т.е. состояние остается довольно долго стабильным. И назначение иммуностимуляторов, может подстегнуть рост опухоли и только ухудшить состояние.
Если крыс задыхается даже при излишнем беспокойстве, когда берешь в руки или осматриваешь, то во время процедуры, где необходима фиксация, хотя бы ненадолго, точно можно получить сильный приступ. Ест-но вялая крыса особо и не дергается, а если вырывается - то надо держать некоторое время, иначе снимок будет смазаный.
Так что при явных приступах удушья - по-моему рентген делать смысла нет. Все равно непонятно на снимке, чем вызваны затемнения - пневомнией, абсцессам в легких или онкологией.
Другое дело, что в случае улучшения - можно посмотреть динамику, уменьшились ли очаги поражения.
-
Иннокентий постаил нам диагноз Дисфункция центральной нервной системы и печени, после осмотра сказал, что такое состояние. как я описала характерно не для опухоли ГМ, а для микроинсульта + на 6 день лечения стала болезненная печень, цвет мочи стал розовым и он прописал поддерживающую терапию для печени
-
вообще-то для борьбы с опухолью не назначают препараты для повышения иммунитета, новообразования при этом только быстрее растут.
кто сказал? откуда ноги растут у этого утверждения? откуда вообще взялась эта ерунда?
ронколейкин. показания: Онкология: почечноклеточный рак, рак мочевого пузыря, колоректальный рак, меланома, увеальная меланома, глиобластома, метастатический плеврит, а также коррекция вторичного иммунодефицита при проведении лучевой и химиотерапии.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2593/
интерфероны активно применяют при опухолях: http://www.interferon.su/php/content.php?id=577
леакадин, иммуностимулятор:
Фармакологическое действие:
Иммуностимулирующее средство ... На фоне лечения отмечается .. торможение роста опухолей.
Показания:
Комбинированная противоопухолевая терапия взрослых (в качестве иммуномодулирующего ЛС)
http://www.webapteka.ru/drugbase/name3518.html
да, у некоторых иммуностимуляторов есть среди противопоказаний те или иные онкозаболевания. в частности иммунал (основа эхинацея) нельзя при лейкозах.
но вот так чтоб прям все нельзя, потому что усиливают рост опухолей - это не соответствует действительности.
иммуностимуляторы часто используют в комплексном лечении онкозаболеваний.