Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: J_A_L от August 24, 2009, 16,20:00
-
Крыса - 2,4 года.
Вчера к вечеру стала странно себя вести: постоянно чешет уши (особенно свое левое), встряхивает головой, беспокоится - выкусывается, чешется, стучит зубами. Хотела спать, но заснуть не могла, только закроет глаза опять вздрагивает и чешет уши. Была горячее чем обычно. Кусала свой хвост.. Постоянно чихала.
Координация не нарушена. Но крыса очень(!) беспокойна.
Ночью поставила ей "Преднизолон" и "Фуросемид" - по 3 и.ед., а также "АТФ" - 4 и.ед. После уколов вроде стала успокаиваться. Утром заснула.
Днем проснулась. Опять было беспокойное поведение - в основном чешет уши и чихает. Спускалась поесть/попить.
Заметила у нее в левом ухе (которое чешет) что-то желтое. На гной вроде не похоже т.к. не льется. Скорее как грязь..
Сейчас опять пытается заснуть.
p.s. Если это важно, у крысы еще ОМЖ и остеосаркома, проходим курс лечения..
Чем можно помочь, как лечить? Что это может быть (ЦНС, отит)?
-
Запаха из уха нет? Гной густой может быть, такой не льётся
-
Запаха из уха нет? Гной густой может быть, такой не льётся
Нет, запаха нет.
-
До врача крысь реально довезти? Всё-таки на отит похоже
-
Чувствую придется как-то вырываться..
Сейчас в МИВе Клевцова вместо Е.В. Кто-то наблюдается у нее, врач грамотный?
-
Завтра Малышева в Айболите. К Клевцовой вроде ездили, довольны, но с непростым случаем спокойнее к проверенному врачу имхо
-
Айболит очень далеко..
Вообще мы лечимся у Е.В., но она только с 8-го сентября. Тянуть столько времени я боюсь..
Завтра вечером все же постараемся доехать до Клевцовой. Позвонила в МИВ, сказали что принимает до 21:00.
А сейчас-то что делать? Чем-то можно на данный момент облегчить ее состояние?
-
Ну неужели никто не может что-нибудь посоветовать? Как нам продержаться до завтра, что ей можно вколоть? Она уже места себе не находит...
-
разве что преднизолон
-
Может, попробовать аккуратно почистить ушко?
-
разве что преднизолон
Уколю. Спасибо большое!
Может, попробовать аккуратно почистить ушко?
Она даже посмотреть толком не дается, начинает пищать и вырываться, поэтому почистить точно не смогу.
-
Езжайте в Айболит, к Малышевой. Клевцова еще не настолько сильна в крысах. Она пока со случаями попроще справляется.
Кроме преднизолона, как посоветовала Свет-лана, я тоже ничего придумать не могу. Преднизолон 0,1 уколите подкожно - противоотечное, противовоспалительное..
-
Ворона, за совет спасибо. Я понимаю, Малышева, наверняка, более грамотный ратолог, но нам просто нереально будет завтра до нее доехать.. Остается только Клевцова.
Posted on: Август 24, 2009, 23:45:27
А фуросемид стоит уколоть или это ей не нужно?
-
а фиг его знает.. Попробовать можно..
-
Всем спасибо за советы! Завтра отпишусь как съездим.
-
Съездили в МИВ. Е.А. посмотрела, послушала, посветила и почистила уши - было много серы. Сказала, что не абсцесс и не отит. Но зато есть кровоизлияние (толи на дне толи на стенке) глазного яблока.. Отчего это все не ясно.
Я уже вообще ничего не понимаю... Крыса просто постоянно чешет ухо как безумная и трясет головой...
-
Диагноз и назначения есть?
Клевцова при пальпации перепутала печень с кишечником. Тему рядом посмотрите. Езжайте всё-таки к опытному вету, поспрашивайте, вдруг кто может до айболита подбросить...
-
Читала..
Диагноз по данной проблеме отсутствует. Сказала, что может быть из-за глаза у нее такая реакция.
Назначения: (дозировки писать не буду, но полностью совпадают с дозировками Польшковой) "Ирис" в глаза и нос, "Мексидин" в нос, "Преднизолон" и как общее поддерживающее "Кудесан".
К Малышевой она просто не доедет. Дело в том, что после каждого визита ко врачу, на фоне стресса, у нее начинаются приступы - задыхается. Так с самого детства..
Есть ли смысл вызвать на дом Васина? Сможет ли он поставить диагноз дома или необходима исключительно клиника?
-
Блин, какой Васин... Ей рентген надо делать..
Чтобы довезти крысь дома сделайте укол преднизолона и фуросемида, и корвалол или валокордин дайте. И езжайте уже, Христа ради!
Вам не назначено ничего серьезного. Антибиотик?
кровоизлияние в глазу - внутричерепное давление повышено, спазм сосудов.. вариантов куча..
-
Стась, а откуда у тебя такая взрослая крыса?
-
кровоизлияние в глазу - внутричерепное давление повышено, спазм сосудов.. вариантов куча..
Учитывая ОМЖ и остеосаркому, я бы еще предположила опухоль или метастазы в голове. Тогда только обезболивающие...
-
Стась, а откуда у тебя такая взрослая крыса?
Дим, ты что? Это ж Шуша..
-
Съездили к Волковой из Айболита. Врач очень внимательно и долго обследовала крысу. Заключение: двусторонний гнойный отит, который умудрилась просмотреть Клевцова! Назначено (писать дозировки не буду): преднизолон, линкомицин и байтрил, чистить ушки + капать "отибиовин". Назначения пока на 2 недели. Убойно, конечно. Очень надеюсь, что сможем добиться ремиссии. Если я правильно поняла, вылечить эту гадость нельзя..
И еще хочу сказать большое спасибо всем, кто нам посоветовал эту клинику! Обращаться к Клевцовой больше никогда желания не возникнет...
-
Лечитесь, выздоравливайте!
-
Может быть, есть какой-то хороший способ как почистить ушки крысе? Ато я еле-еле справляюсь - она ужасно плачет..
Делаю так: беру зубочистку, отрезаю кончик, наматываю на него вату оставляя свободный край примерно 1см., и чищу.
-
Делаю так: беру зубочистку, отрезаю кончик, наматываю на него вату оставляя свободный край примерно 1см., и чищу.
Мы также чистили.
Как вы переносите капли? Как это отражается на аппетите?
-
На аппетите никак не отражается. Кушает и пьет нормально. Разве только внешнее проявление следующее - заметила, что когда капаю ей в ушки, у нее почти сразу же выделяется порфирин из носика, в другое время нос чистенький.
-
Дела наши плохи... Посоветуйте пожалуйста как быть дальше :'(
Преднизолон (после 9-ти дней уколов) пришлось отменить, т.к. стала очень много пить и писать.
Ужасно похудела, за неделю на 150 гр... Сейчас весит около 200гр. Ест нормально, аппетит только чуточку снизился на фоне бесконечного стресса. Пить продолажает так же много. И писать. Такое состояние (на отмене преднизолона) продолжается уже неделю. Моча бесцветная и очень липкая. Сдали анализ мочи на сахар (тест-полосками в Айболите), сахара много.
Волкова прописала колоть п/к физраствор 2р/д по 7мл. Я не справляюсь с уколами, Шуша вырывается и воет... Мучаю ее по полчаса, чтобы сделать только один укол физраствора.. Один раз дернулась так, что я оставила в ней иглу от 5-ти кубового шприца и она начала ее зубами вырывать из себя...
Стала подволакивать задние ноги, падать, силы совсем оставляют..
Можно ей перестать колоть хотя бы физраствор???
Я так и не поняла зачем он ей нужен если она итак постоянно пьет и писает?
Выглядит сейчас так:
(http://s04.radikal.ru/i177/0909/e1/1e4b7cbd262f.jpg)
(http://i082.radikal.ru/0909/08/6ed271946c88.jpg)
-
По времени мне сейчас нужно колоть физраствор. Это необходимость или не мучить животное? Пожалуйста, ответьте... :'(
-
По времени мне сейчас нужно колоть физраствор. Это необходимость или не мучить животное? Пожалуйста, ответьте... :'(
Физраствор можно не колоть в том случае, если получится крысе споить то же самое количество жидкости.
Несчастный зверь, куда уж там колоть... :(
-
Бог мой :'(
бедный ребенок.....
*на Ротвельку как похож* cry
Вы колите физ или Рингера
ну хоть чуть помочь малыхе
-
Если она сама постоянно пьет, не нужно ничего колоть, зачем же так мучить-то... бедная крысуня :-\
А что она ест? Может ей побольше калорийного детского питания давать и других НЕ диетических продуктов... при таком истощении уже ни о какой диете не нужно думать, лишь бы ела и поправлялась. Только не сладкое, раз сахара много.
-
Спасибо всем большое за ответы!
Я не смогла ей сделать 7 кубиков, только 5 с трудом... сейчас лежит как тряпочка, трясется и ни на что не реагирует, глаза как будто закатываются. просто невыносимо ее жалко.. диету нам прописали низкоуглеводную. даю гречневую кашу (без соли и сахара), сушка в клетке всегда, мясное детское питание, йогурт, творожки детские Агуша.
подержите за нас кулачки...
-
Бедная девочка... Преднизолон как выписывали колоть?
Кормите ее побольше - дет питанием - вы вообще видели, она ест? Пьет, да, понятно. У нее, похоже развился диабет. Читайте темки на форуме про него..
-
Физраствор прописали потому, что как ни странно, но вместе с диабетом идет и обезвоживание. Ставить растворы я вижу смысл на фоне инсулина или сахаропонижающих таблеток.
Недиетические продукты, говорите. Если оно - сахарный диабет, то не сахаром одним можно убить диабетика, а УГЛЕВОДАМИ и жирами (это когда уже начнется кетоацидоз; кстати, кетоновых тел в анализе не обнаружено?). Много белка при проблемах с почками (которые наверняка тоже подкрадываются) тоже нехорошо. Остается диета для диабетика и инсулин. Если диабет сахарный, инсулин поможет. Если не он, то откачаете глюкозой.
С таким обезвоживанием как сейчас и тотальным голоданием клеток инсулин - ваш единственный вариант, имхо.
Польшкова работает с канинсулином (вет. инсулин), я ставила первую неделю хумулин регулар и потом лантус (чел.). Первичная дозировка лантуса/хумулина на крысу 500 г 1/4 от 0,25 ИЕ. То есть набираете 2 ИЕ чистого инсулина, добираете до 1 мл физраствором, ставите из этого коктейля 3-4 ИЕ. На следующий раз дозу постепенно повышаете. Разводите инсулин таким же образом, но ставите уже 6 ИЕ из этого.
Первые признаки гипогликемии у крысы: повышение температуры хвоста, лап; вялость, сонливость, постепенная потеря сознания. То есть в течение минимум часа после введения инсулина наблюдать! Гипо будет видно, как правило, уже в течение первых 15-20 минут, но осторожность не помешает. С легким гипо организм справляется самостоятельно, если вовремя подсунуть чего-то сладкого и обязательно доступ к воде. Я давала банан или в случае, который явно не сулил ничего хорошего, зефир.
Гипо в серьезной стадии бывает только при сильной передозировке инсулина, тогда это потеря сознания, судороги. Под рукой обязательно иметь раствор глюкозы.
-
Бедная девочка... Преднизолон как выписывали колоть?
Кормите ее побольше - дет питанием - вы вообще видели, она ест? Пьет, да, понятно. У нее, похоже развился диабет. Читайте темки на форуме про него..
Преднизолон был по 0,1ml в сутки, потом разнесли на 2 укола по 2и.е. Всего ставила 9 дней.
Ест все хуже, не знаю что и выдумывать для нее... С ночи до настоящего момента съела совсем чуть-чуть гречневой каши и активии. В общем, почти не ест. И пить тоже стала меньше. Если еще пару дней назад выпивала в сутки почти всю 50мл. поилку, теперь около 30 мл.
Lady-bird, спасибо что все так подробно расписали!
С горем пополам, поставила еще 5 кубиков физраствора.
Мы не успели записаться к Е.В. на завтра, но все равно поедем, в надежде что примет после записавшихся. Если я верно поняла, то кроме нее никто и не занимается лечением диабета.
Насчет гипогликемии - уже замечала у Шушеньки периодическое повышение температуры - все как вы и описали, вот только мы ничего сахароснижающего пока не принимали..
Сейчас она спит после уколов, до того предлагала покушать - от всего отказывается, только 3-4 раза лизнула сметаны..
-
Преднизолон был по 0,1ml в сутки, потом разнесли на 2 укола по 2и.е. Всего ставила 9 дней.
Мы не успели записаться к Е.В. на завтра, но все равно поедем, в надежде что примет после записавшихся. Если я верно поняла, то кроме нее никто и не занимается лечением диабета.
Да неужели крысоводы крысу в таком состоянии без очереди не пропустят?
-
В анализе мочи были кетоновые тела? Если да, то это объясняет потерю аппетита, апатию (кетоацидоз).
Повышение температуры - это, я думаю, собственная борьба организма с высоким сахаром. А может и нет. У своего диабетика я не замечала гипо, не связанных с приемом лекарств/инсулина.
Я думаю, Польшкова сделает анализ крови на сахар или еще раз анализ мочи, ибо без этого поставить диагноз диабет невозможно. Если предложат начать с таблеток, я бы настаивала сразу на инсулине. Тем более, если есть кетоны в моче, то однозначно лучше инсулин.
-
В анализе мочи были кетоновые тела? Если да, то это объясняет потерю аппетита, апатию (кетоацидоз).
Я не знаю.. Волкова сказала только то, что сахар сильно повышен.
А эти кетоновые тела можно выявить при исследовании мочи тест полосками?
-
на моих тест-полосках - есть.
К ЕВ езжайте с утра пораньше.
-
Да, именно так они и выявляются. Есть полоски только с двумя показателями (глюкоза, кетоны) для диабетиков (например, Diaphan). Есть более "функциональные" варианты, которыми пользуются и клиники, там тоже есть этот показатель.
Если Волкова не сказала про кетоны, наверное, их там нет.
-
Дозвонилась до Е.В. До визита к ней посоветовала колоть не 5-7мл. физ. р-ра, а 2мл. 2р/д., иначе очень сильная нагрузка на сердце. Еще выпаивать фоспренил по 1мл. каждые 3 часа, чтобы Шушенька выпила в общей сложности не менее 6мл. Фоспренил оказывается понижает сахар. И сульфокамфокаин 1и.ед. + физ р-р 5 и.ед. = спустить полученные 6 и.ед. до 3 и колоть.
Вот только проблема следующая - совсем никак не получается споить ей фоспренил, она не пьет уже несколько часов. Я вылила в поилку целый флакон и чуть-чуть разбавила обыкновенной водой.
Но что делать если так и не получится его дать, можно ли его колоть, если да, то в какой дозировке и сколько раз в день?
-
фоспренил можно колоть. стандартно по 0.5 мл
обычно 2 раза в день (хотя можно и 3, наверное, в вашем случае)
-
Спасибо.
0,5мл. это 20 и.ед. в шприце на 40U? Ато я что-то уже плохо соображаю
-
да, это половинка инсулинового шприца.
Если крыса мелкая, можно дозу уменьшить до трети шприца
-
ага. спасибо!
-
Полностью перестала есть, пить, двигаться тоже не может, пытается но задние лапы совсем не слушаются, волочит за собой... Ни о каком выпаивании фоспренила нет и речи.. Все слишком быстро меняется в худшую сторону...
Сейчас вытащила ее из клетки, живот провис как бы, и огромное уплотнение в животе с правой стороны. Что это??
Еще когда она пытается заснуть, ей как будто больно лечь, она старается спать стоя..
-
Боли в животе?
От крысы есть фруктовый/уксусный запах (дыхание, кожа)?
Слизистые какого цвета?
-
Насчет болей может быть, она часто скрежещет зубами. Запаха точно нет, по крайней мере ничего не поменялось. Глазки мутные, порфиринит, но это уже давно.
-
У вас же продаются тестовые полоски на сахар и кетоны. Например, Diaphan. Или можно брать с бОльшим колиством показателей (Pentaphan - 5 показателей, в т.ч. сахар, кетоны). Так и говорите в аптеке, что нужны контрольные полоски для мочи для диабетика - сахар и кетоны (ацетон). Это для контроля вам за состоянием крысы. Или если позволяет время, для предварительной проверки. Делаете анализ. Достаточно пары капель, там маленькие поля для нанесения мочи. Пометила крыса или написала - прямо в эту лужу и кладите полоску, желательно просто соприкоснуться с жидкостью, а не водить ею по поверхности. Если на тряпочку написала, да прямо с эту мокрую тряпочку полоску вдавить, нужен результат.
Если показывает глюкозу (и кетоны). Вам нужен инсулин. Тут терять уже нечего. Инсулин может ей помочь, а если поможет, то крыса на инсулине - это лучше, чем совсем без крысы. Думаю, в Москве нет проблем купить инсулин в аптеке. Я могу говорить за то, что использовала сама (точнее, моя крыса-диабетик). Сначала за неимением других вариантов ставили хумулин регуляр. Это инсулин короткого действия. Если что-то пойдет не так, то он быстро выведется из организма. Вторым и постоянным вариантом до конца жизни был лантус - инсулин продленного действия БЕЗ пика действия. То есть нам нужен либо короткий инсулин, либо долгий инсулин без пика действия.
Дозировки я вам написала. Эта дозировка рассчитана исходя из человеческих норм, т.е. самая первая доза - четверть от нормальной. Так как такую мелкую дозу чистого инсулина набрать невозможно, разводим (на шприц 100 ИЕ).
Если возьмете хумулин, колоть надо будет до 4-5 раз в сутки, в зависимости... Если лантус, то 1-2 раза в сутки, его хватать может и на 20 ч, и на 18...
Также обязательно купить раствор глюкозы для инфузий. Иметь под рукой что-то сладкое, на всякий пожарный.
После введения инсулина ждете, наблюдаете, пусть пасется рядом. Проверяете лапы, хвост, смотрите на поведение, не становится ли вялой, сонной. Если что, тормошите, берете в руки, проверяете реакцию мышц, силу сопротивляемости крысы. Через час и далее пару раз берете анализ мочи снова. Главное сейчас - убрать кетоны, если были. Глюкоза снизится, но полоска может и не показать, если изначально зашкаливало.
Обезвоживание придется компенсировать растворами подкожно, можно аскорбинку подмешивать в растворы.
Буду следить за вашей темой. Если что, пишите.
-
Сейчас созвонилась с Е.В. она сказала что инсулин и пр не надо сейчас. сказала что необходимо снять болевой приступ, что зубной скрежет и то что в животе это может быть опухоль и то что она не ест и не какает из-за этого.
но нас разъеденили когда она начала советовать обезболивающие!!
дома кроме "Баралгина М" 2,5г на 5мл. ничего нет в ампулах.... Крысь уже стонет... Сколько его колоть в шприце на 40 юн.?????? умоляю ответьте
-
Баралгин М (Hoechst Marion Roussel)
масса тела р-р д/инъекц. в/м
грудные младенцы 5-8 кг 0.1-0.2 мл
http://medi.ru/doc/f5605.htm
Итого... попробуйте 0,02. Это чуть меньше 1 деления на шприце 40 ИЕ. Чтобы легче было дозировать, разводите физраствором, тогда будет возможна и меньшая доза 0,01.
-
спасибо огромно е!
-
А почему Польшкова исключает боли в животе при кетоацидозе - связанное с диабетом состояние?
-
как у вас дела?
-
А вопрос можно задать?: если крысь истощена и слаба, то почему граудная клетка с виду такая упругая? Да хоть убейте меня, но мне так кажется.
-
«Дело в том, что после каждого визита ко врачу, на фоне стресса, у нее начинаются приступы - задыхается. Так с самого детства..»
Как бы не образования внутри грудной клетки....
-
отечайте нам хоть что-нибудь, J_A_L. Несколько часов вас невидно ((
ну помоги вам господи...
надеюсь, что ребенок жив..?
Вам тольтко терпения и уверености. Рингера и обезболивающих.......
-
как жалко крыску :'( надеюсь поправится
-
Как вы там?
Держим за вас кулачки.
-
Все... Шуши больше нет.. Спасибо всем кто за нас болел Результаты вскрытия будут только в четверг
-
J_A_L, примите соболезнования, переживали вместе с вами... Очень жаль... :(
-
Сочувствую... держитесь.. так жаль..
-
Жалко очень. Сочувствую! :'(
-
Видела Вас с крыской у Польшковой... Очень жаль. Держитесь.
-
Девочки, спасибо, что поддерживали - все кто писал сюда и в личку. Наталье и Юле спасибо что пропустили без очереди.
Я ведь в тот день сразу поняла - уже все.. Так и вышло..
Е.В. сделала вскрытие - острый панкреатит, гнойные очаги в легких и совсем изношенное сердечко..
Жалею только об одном, обстоятельства так сложились, что в тот период мы не могли лечиться у Екатерины Владимировны.. иначе бы всего этого не произошло..
-
Господи, мы щас в такойже ситуации только пока живы... нам диабет поставили, скажите все это время вы продолжали в уши капать Отибиовин??????????
В отибиовине есть гормон Триамцинолона ацетонид (ГЛЮКОКОРТИКОСТЕРОИД), его побочные: Относительная надпочечниковая недостаточность, гипергликемия (повышенное содержание сахара в крови), обострение инфекционных заболеваний, остеопороз (нарушение питания костной ткани, сопровождающееся увеличением ее ломкости), прободение (возникновение сквозного дефекта стенки желудка или кишки на месте язвы) язвы, острый панкреатит (воспаление поджелудочной железы)!! и т.д. Хоть это и наружное и в микродозах но где гарантии что вы закапали точно по капле в каждое ушко (кстати и ее возможно много на зверя), далее лекарство растекаеться на шерсти вокруг ушка крыса умываеться облизывая лапки так эта дрянь попадает еще и внутрь организвама - вот вам и побочка на лиццо...
-
Di, да продолжала капать..
Нам Е.В. уже сказала вчера о том, что на эти капли не редки побочные действия. Плюс преднизолон столько нельзя было колоть, хотя я и говорила врачу..
Кстати, у младшей - Бонечки, вчера Е.В. так же обнаружила отит ("везет" нам с ним), сейчас капаю "Орицин", он не дает столько побочек.
-
Господи упаси нас от такой судьбы (она у меня одна осталась :'( )
сколько дней всего вы прокапали эту дрянь?
-
Капали 14 дней.
-
Орка убило то же самое.
-
Сейчас специально посмотрела инструкцию к "Отибиовину" - там ни слова о противопоказаниях и побочных действиях... Более того, капают его 12 дней максимум. Нам прописали его, как и другие антибиотики, до 21 дня..
С сегодняшнего дня младшей буду капать "Орицин". Кто-нибудь сталкивался с ним? Как себя чувствовали крысы на этих каплях?
-
Скажите, пожалуйста, как правильно промывать ушки хлогексидином?
Нам Е.В. назначила сначала промыть, затем закапать "Орицин". Пыталась залить в ухо хлогексидин из самого флакона, но вся крыса после этого мокрая, он очень проливается..
Набрать в шприц? Но сколько, чтобы было безопасно? Если из шприца, то как - закапывать или впрыскивать?
-
промывать - значит должно быть много жидкости.. заливать из шприца..
Но насколько это хорошо - заливать жидкость в ухо? Я не уверена. Вам надо было попросить ЕВ показать как делать.
-
Но насколько это хорошо - заливать жидкость в ухо?
Вот-вот, чего я и боюсь ::) Значит буду мучить вопросами Е.В.
-
я бы перезвонила Е.В. и уточнила. Может, она имела в виду просто протирать?
-
нет, нам она тоже сказала промывать мирамистином или хлоргексом, берешь шприц инсулиновый со съемной иглой или другой на 1,5 кубика к примеру , просто инсулинка тоньше набираешь 0,2 мл (чтоб все ухо залило и при этом не сильно вокруг разлилось; по О,1 на ухо) греешь подмышкой (мне Е.В. сказала теплым промывать) и заливаешь в каждое ушко с массажиком "и пусть потом хоть обвытресается головой" цитата Е.В., главное чтоб ниодного сквозняка пока все ухо даже внутри не высохнет...
-
и еще - не знаете побочки на лекарство - ищите поочереди в нете побочки на составляющие этого лекарства... я всегда так делала на все лекарства, только вот по недосмотру решила что раз оно наружное, то вреда не будет...ошиблась... :'(