Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Boosja от September 12, 2009, 01,12:56

Название: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 12, 2009, 01,12:56
Братики и сестрички (жили отдельно, конечно) давно "ушли". А эта радовала  здоровьем. Но вот 3 недели назад глазки обметало сухой кровью, парализовало передние лапки, лежала, стонала и при дыхании попискивала. Ползала еле-еле.  Приходилось кормить с рук  Жизнемаксом (это натуральная биодобавка - питательный порошок с жизненно необх. аминокислотами и проч.-питание космонавтов, лучше грудного молока)разводила на кефире или сметане (т.к. пальчиками она уже обхватывать ничего не могла - кушала язычком. На 3-й день глазки пришли в норму, ей стало лучше, и я решила попробовать подавать суспензию (состав для детей) Амоксиклав дозой в 10 раз меньше, чем для ребёнка (по 0,5 мл. в пипетке 5 капель) дважды в день. Стало ещё лучше,- восстановились передние лапки, стала бегать, стащила у меня из тарелки 2 пельменя, стало ясно, что Амоксиклав помогает. Но всё же дышит с присвистом, скрипом, боками, даже всем телом тяжело, хотя пальчики пока не синие, но ротик открыт. На ветфоруме врач посоветовал ещё и Преднизолон 0,005 даю по 1/6 таблетке по утрам.(от отёка лёгких) Но всё же дышать ей тяжело так, что кажется, вот-вот сердечко у неё выскочит от бешеного темпа. 8 лет держу крыс. Если не от наркоза (после удаления опухолей), то от этой беды умирали. Всё так же начиналось, потом синели пальчики, губки и всё, постепенно задыхались, кто неделю, кто даже месяц и более, но финиш один. Если ходили к нашему вету, то он ставил какой-то укол, он помогал ненадолго. Через неделю снова шли. И дни уже были сочтены. Вот я и оттягиваю поход к нему. Амоксиклав сказали можно даватьтолько неделю, а Преднизолон - две, с постепнным сокращением дозы. Вот уже завтра Амоксиклав тогда надо заканчивать, и что тогда? Посоветуйте, какие иньекции оптимально (и дозировка) я могу ей делать. Хочется поддержать зверька, ведь в остальном она шустрая, кушает хорошо, умывается, вот только дышать трудно, может, продлим ей жизнь, поделитесь опытом, кто может. В нашем маленьком городке на грамотную помощь наивно надеяться (из личных историй знаю). Интеллигентная старушка Пилечка с надеждой ждёт Вашего совета.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Warrax от September 12, 2009, 02,14:06
Проставьте профиль в городе, тогда можно будет посоветовать врача.

Какой диагноз вам поставили? По описанию — может быть от простуды до рака легких.
Рентген делали?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от September 12, 2009, 03,42:49
я бы сделала наоборот - амоксиклав - две недели, преднизолон - одну.
Какой укол обычно делал доктор?
Рентген?
попробуйте уколоть
  1. сульфокамфокаин (челов)  по 0,1 - подкожно, 2 раза в день.
  2. фуросемид (челов) по 0,1 - подкожно, 2 раза в день.
Posted on: Сентябрь 12, 2009, 03,35:26
Сходите к врачу, пусть послушает сердце - как оно работает? И легкие- хрипы есть, нет.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 13, 2009, 23,08:53
В том то и дело, что хрипы есть и прищёлкивания и скрип и присвистывание, когда дышит. А сегодня была страшная ночь, она чуть не умерла, я не спала. Сердце у неё билось (я за 8 лет держания крыс такой скорости не слышала) 5 ударов в секунду!!! Я думала оно выскочит. Ей куда-то хотелось убежать, она всё время вырывалась, искала, где воздух, хотя в   комнате было холодно и ионизатор-очиститель работал,  пришлось снова Преднизолон ночью дать. Сейчас всё же иду к ветеринару. В нашем городе ни анализов, ни рентгена не делают. Торжок, Тверская область, - это большая деревня. Но больше такой ночи она не переживёт. Спрошу, какой укол он сделает. А на обратном пути куплю то, что Вы порекомендовали.
Posted on: Сентябрь 12, 2009, 10,17:58
Сегодня утром были у врача, слушали лёгкие (хотя и до врача было слышно "невооружённым ухом") Он поставил противоотёчный и противовоспалительный уколы (среди них был кажется Эуфиллин - не знаю как правильно пишется) Сказал, что на 5 дней хатит. И одобрил Фуросемид и Сульфокамокаин. Вечером буду делать эти уколы во второй раз. Преднизолон не даю. А вот Амоксиклав пока сегодня не давала. Как Вы считаете, его следует продолжить параллельно с уколами? Может после недельного приёма сделать небольшой перерыв? И сколь долго можно ставить уколы Фуросемида и Сульфокамокаина? Крыска "отдышалась" только к вечеру. Проснулся снова аппетит, сейчас ей легче, чем ночью. Однако свистеть, скрипеть и шуметь бронхо-лёгкими продолжает. Я так поняла, что саму инфекцию (не в ней ли причина?) вышеназванные уколы не убирают? Формазин, например, или типа того антибиотики для борьбы с причиной заболевания, а не с его последствиями (симптомами) стоит ли применять нам?
Posted on: Сентябрь 12, 2009, 21,47:56
Амоксиклав пока не даю, посоветуйте, жду. Пиля дышит всё ещё затруднённо, правда, припискиваний и скрипов сейчас нет, зато когда подставляешь ухо сбоку её тельца, то слышится такой же шум, как в большой морской раковине. Стала какая-то спокойная, кормлю детским питанием (баночки с пюре: говядина, персик, абрикос, яблоко-персик. И сметаной. Обнаружила, что один из двух зубов, гораздо длиннее (около 1см.4мм.) стоит ли его подрезать, или уже не мучать мышку?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 13, 2009, 23,52:21
Перерывы при лечении антибиотиками сводят на нет эффект от них. Если на фоне амоксиклава было явное улучшение - антибиотик нужно было бы продолжать давать как минимум до 10 дней, а то и до 14.
Эуфиллин при проблемах с сердцем противопоказан. Но он не противоотечный и не противовоспалительный, так что речь шла о чем-то другом.  Просите в следующий раз записать что кололось и в каких количествах.
Зубик подрезать надо бы. Переросшие резцы могут травмировать небо, десны, язык, губы, крыска откажется от еды из-за боли, в ранки попадет инфекция .... Но если у крыски проблемы с сердцем, подрезание резцов может спровоцировать ухудшение состояния, так как в большинстве случаев для животного это немалый стресс.
Преднизолон отменили резко? С 1/6 таблетки нужно уходить постепенно. 1/8, 1/10, 1/12, 1/16, 1/20. В противном случае тоже может резко ухудшиться состояние крысы.
Сметаной кормить не надо, иначе добавятся еще и проблемы с печенью. Добавляйте в каши и овощные пюре чуть-чуть для вкуса.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 14, 2009, 13,59:49
Всё-таки мне бы определиться конкретно, что сейчас давать, какие лекарства и продолжительность приёма. Сегодняшняя ночь тоже могла оказаться для крысы последней, сердце выскакивало на 4-5 ударов в секунду. Дышать ей было трудно. Спали с открытой рамой. Склоняюсь к тому, что это микоплазмоз (а что тогда ещё, если проблема с дыханием, а сердце заходится от удушья. Но пальчики не синие пока) И какое лекарство может помочь отодвинуть саму проблему, а не симптомы вследствие её? Время уходит, а я не знаю, что делать.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 14, 2009, 22,51:52
Явно нужны препараты, уменьшающие тахикардию. Какие - я не знаю. Это нужно бы с врачом обсудить. Вы преднизолон больше не даете?
Помочь в данной ситуации могу только советом переименовать тему или создать другую с более информативным названием (например, "Звуки при дыхании, удушье и сильно учащенное сердцебиение у пожилой крыски. Что делать?")
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от September 15, 2009, 00,06:15
У крысы , похоже, сердечные проблемы. Когда болит сердце Эуфиллин противопоказан.
Уберите амоксиклав совсем,раз перестали его давать. Купите в ветеринарке байтрил 2,5% и колите из расчета 0,1мг на 1 кг.
Для лечения микоплазмоза употребляются антибиотики.
У вашей крыски - возраст почтенный, сердечные проблемы как у многих стариков. Попробуйте добавить энап по 1\10 2р\д на 3 дня пока.
попробуйте преднизолон уколоть по 0,03 2 раза в день - 2 дня, а потом по  0,01 тоже 2 дня. Фуросемид и сульфокамфокаин оставьте, добавьте аспаркам.. (упс, дозировку не знаю...)
Зуб все же стоит подрезать. Минут за 10 перед резкой дайте ей каплю валокордина или корвалола.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 15, 2009, 01,59:24
Пока "металась" в ожидании ответа (время - то упускать нельзя), в интернете нашла описание симптомов и лечение микоплазмоза у декоративных крыс. Всё в точности совпало с нашей историей. Да и было подозрение, что уколы Фуросемид и Сульфокамфокаин не то, чтобы помогают решить проблему а ей после них даже хуже.(Их я не даю уже) Да и врач слушал её, - подтвердил, что проблемы именно с лёгкими и бронхами,хрипы, скрипы слышно без тонометра, а сердце учащается от удушья. Эуфиллин был в тему. Насчёт лечения Микоплазмоза нашла такие рекомендации: Линкомицин 0,1 мл. в/м 2р. в день 5 - 7 дней; Эуфиллин 2,4%0.1 мл. 2 р. в день; Дексаметазон 0,1 мл. 2 р. в день. пробиотики типаЛактобифадола и настой Эхинацеи пурпурной (для укрепления иммунитета) Категорически противопоказаны пенициллиновые антибиотики. Сегодня первый день проводила лечение именно по этой схеме. О том, что это именно Микоплазмоз склонна думать, т. к. за последние 5 лет большинство крыс в точности повторяли эти симптомы. Да и мышка заметно оживилась, стала даже чихать, умываться. Вот только что покажет сегодняшняя ночь, боюсь загадывать....И вопрос ещё один: приведённые Вами рекомендации они применяются также для лечения микоплазмоза? Я прямо и не знаю уже, чему следовать....
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от September 15, 2009, 02,51:07

Обычно при лечении используют аб широкого спектра действия. -Байтрил- Бактерицидное средство, антибиотик широкого спектра, однажды рекомендуемый для лечения mycoplasma, но лучшие результаты были достигнуты, используя намного более высокие дозы (чем показано). Использовать в комбинации с Doxycycline
Эуфиллин -Бронходилятор. Расслабляет и расширяет бронхи, помогая крысам легче дышать в случаях пневмонии. Однако должен применяться с осторожностью, поскольку иногда стимулирует у крысы, уже находящейся в стрессе, приступ паники.
дексаметазон
- Быстродействующий противовоспалительный кортикостероид(гормон), который может использоваться как противовоспалительной терапии при пневмонии, инфекции внутреннего уха и повреждениях. Используйте только в течение очень коротких периодов.
пробиотики типаЛактобифадола и настой Эхинацеи пурпурной (для укрепления иммунитета)бред!  в вашей ситуации нужно не укреплять иммунитет, а лечится!
------------
не понимаю -противоречите сами себе
 ===Сегодня утром были у врача, слушали лёгкие И одобрил Фуросемид и Сульфокамокаин====
===Да и было подозрение, что уколы Фуросемид и Сульфокамфокаин не то, чтобы помогают решить проблему а ей после них даже хуже.(Их я не даю уже)===
фуросемид крысе показан в любом случае - он поможет вывести лишнюю жидкость из легких.
Прежде чем метаться по "интернету" в поисках ответа на некомпетентных сайтах, помечитесь на этом форуме. Здесь все ваши симптомы обсуждались тысячи раз...
а доктор не предположил что это пневмония?
Posted on: Сентябрь 15, 2009, 02,46:53
Цитирую : "Во всех же справочниках пишут, что линкомицин это не антибиотик выбора и что во многих случаях его нужно дополнять другими антибиотиками, действующими на грамотрицательные бактерии (фторхинолоны, аминогликозиды).Линкомицин  убивая одни виды бактерий, позволяет размножаться другим. "
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: galchonok от September 15, 2009, 11,28:29
линкомицин полная ерунда, Ворона права. И вообще послушайте ее. я полностью согласна с ее идеями.

выбираем антибиотик - байтрил 2,5% и колим 2р/д по 0,1 мл (4 деления  в шприце объемом 40 юнитов) 2 раза в день в мышцу обязательно.

Дексаметазон тот же гормон. что и Преднизолон вы крысе давали, только гораздо мощнее. не надо его. Преднизолн просто продолжить можно, лучше поколоть по 0,1 мл 1 р/д. в таблетке он так хорошо не подействует.
Фурасемид  - раз есть хрюки - оставить. Нужно подсушивать легкие, раз там жидкость.
аспаркам или панангин купите в таблетках и давайте по 1/8 или 1/10, уточните поиском тут по форуму. его надо с фурасемидом. чтоб фурасемид сердце без калия не оставил.
На сульфокамфокаин тоже напрасно гоните - при приступах самое то. Поможет крысе дышать и поддержит сердце.

лучше б не по форумам метались, а почитали описания рекомендованных вам препаратах.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 15, 2009, 12,58:49
Дексаметазон тот же гормон. что и Преднизолон вы крысе давали, только гораздо мощнее. не надо его. Преднизолн просто продолжить можно, лучше поколоть по 0,1 мл 1 р/д. в таблетке он так хорошо не подействует.
Вообще-то таблеточный преднизолон действует нормально, но не так быстро. Если планируется давать курсом, я бы предпочла таблеточную форму. Уколы для экстренных случаев, когда нужен быстрый эффект. Крыса очень пожилая, возможные проблемы с сердцем - нужны ли ей лишние стрессы. Байтрил да, нужно колоть, остальное можно было бы давать и в таблетках, если с пищеварением нет проблем. Дексаметазон действует сильнее, но при длительном приеме "губит" быстрее. Это (ИМХО) скорее реанимационный препарат.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 16, 2009, 00,44:56
Да я по 10 раз эти инструкции к препаратам читаю, там явно без медобразования сложно разобраться. В субботу ветврач сказал, что проблема как раз с дыхательной системой, потому и сделал Эуфиллин и какой-то противовоспалительный укол на 5 дней.(завтра спрошу название). Фуросемид и Сульфокамфокаин как раз Vorona предложила, я и спросила у ветврача, можно ль я буду их делать, он просто сказал:"Да делайте, они совсем разные с теми уколами что я поставил". Вот и все противоречия. Просто ночью ей  так же плохо было, она всё равно задыхалась, я и сделала вывод, что дело, скорее всего в микоплазмозе, что лечить надо не сердце, что нужен антибиотик (тем более до этого именно Амоксиклав её парализованные передние лапки восстановил, но я его уже  больше недели давала) На вашем форуме, конечно тоже металась, там и вычитала, что Тиланик, Фуросемид и пр. производные загоняют микоплазмоз в хронику. Открыла через яндекс подробнее узнать о симптомах микоплазмоза: один в один - наши. А ответов от вас нет. Кто б сидел сложа руки и ждал, пока крысе хуже станет? Я и кинулась её спасать уже от микоплазмоза. Ну что теперь делать с Линкомицином, два дня ставила. Если нет у ветврача Байтрила, что делать? (Энрофос, Энрофлон, если и их нет?) По-любому надо какие-то антибиотики, пока Байтрил найду. Значит колю:
1. Фуросемид
2. Сульфокамфокаин
3. Байтрил (Энрофос, Энрофлон?) если не найду в Торжке, в Тверь придётся ехать. Пока буду продолжать Линкомицин во время поисков?
Теперь вопрос: какие из этих препаратов допустимо ставить одним уколом, т. е. смешивать в шприце, чтоб не травмировать крысу. Ей сегодня стало от стресса (боится уколов)с сердцем плохо. Сульфокамфокаин поставила, ничего не улучшилось. К вечеру поставила Фуросемид. немного легче, но до сих пор как в шоке.
В таблетках даю:
4. Преднизолон
5. Аспаркам или Панангин
6.Энап - нужно?
 Тот же вопрос, можно ли что объединить в одну пипетку?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: rodinad от September 16, 2009, 01,12:48
на 5 дней? дексафорт наверное?модный сейчас.декс пролонгированный
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 16, 2009, 01,29:03
Доктор вероятно её (пневмонию)и имел в виду. Про микоплазмоз - это я уже думаю. Так что делать?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от September 16, 2009, 01,36:50
уточните у доктора, что он вколол на 5 дней - если дексафорт - то ни преднизолон, ни дексаметазон нельзя больше! Это препараты одного ряда, попадете на диабет, нафик..
Posted on: Сентябрь 16, 2009, 01,33:25
препараты лучше не смешивать.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 16, 2009, 02,06:12
Завтра пойдём на приём и спрошу. Всё-таки уколов много получится, жалко крыску, все лапки уже исколоты, хромает, может, хотя б одно что-то убрать. или колоть либо  раз в день. либо по необходимости?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 16, 2009, 08,46:21
Фуросемид уж точно можно в таблетках с едой давать. Колоть только при приступах, когда нужно срочно вывести жидкость и снять удушье.
Спросите у врача про линкоспектин. Он посильнее линкомицина и в то же время не будет резкого ухода на совершенно другой антибиотик. Сульфокамфокаин, раз от него нет явной пользы, возможно и не стоит колоть
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 16, 2009, 10,23:26
Линкоспектин - ветеринарный антибиотик, в человеческих аптеках его искать бесполезно, только в ветклиниках.
Что значит "в одну пипетку"? Замешивайте порошок лекарства в небольшое количество еды, которую Пилечка ест охотно, и давайте до кормления. Лучше всего (по моему опыту) замешивать на ладони (кончиком ножа, собрать в "кучку" и вытереть лезвие о ладонь) и с ладони же (или с пальца) давать съесть, тогда будете точно уверены, что всё лекарство попало внутрь. Разные лекарства я предпочитаю не смешивать, но иногда нет возможности (времени) намешивать раздельно, тогда в одну "кляксу" из детского питания с одного края - одно лекарство, с другого- другое, с третьего - третье. Если не съедает до конца, туда же намешать каши и так до тех пор, пока до конца с ладони не съест лекарственное месиво. Потом дать заесть нормальной кашей
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 16, 2009, 12,24:10
Сульфокамфокаин я и надеялась отменить! Тоже не заметила явного улучшения от этого укола. А вот Фуросемид сегодня ночью пришлось ещё колоть, - он помогает. Аспаркам купила только сегодня, зато за вчера и за сегодняшнюю ночь она съела цедый огурец ( выращиваю без  химии ), калийный голод, кроме Витама (там в составе есть калий) ночью утолить было нечем, дала ей 2 капли+2капли воды.Сегодня уже ездили в ветлечебницу, вернулись ни с чем, врач будет с двух. Поедем ещё. Зато узнала про Байтрил, его нет. В аптеке купила Ciprolet (Cioprofloxacin 500mg) в таблетках. Что ещё можно найти вместо Байтрила?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 16, 2009, 12,59:32
Ципролет и есть "вместо байтрила". Байтрил - инъекционный ветеринарный вариант. Ципролет - таблеточная форма.
Как я бы поступила в вашей ситуации: раз начали колоть линкомицин (в какой дозировке? может дозировка маленькая?) и уже кололи два дня, - смотрите как состояние. Если крыске стало лучше, - колите дальше (спросите про линкоспектин у врача и при его наличии переходите на него) как минимум до 10 дней.
Обычно, если антибиотик действует, состояние существенно улучшается на третьи, четвертые сутки. Если улучшения нет - надо менять антибиотик. Вот через пару дней если не будет улучшения на линкомицине (линкоспектине), тогда перейдете через сутки на ципролет. Дозировку уточните здесь (вес крыски надо указать).
А для поддержания сердца надо что-то давать всё же
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 16, 2009, 15,20:12
Сейчас бегу уже с ней на приём. Спасибо за поддержку, спрошу Линкоспектин. Фуросемид (ей помогает) и Аспаркам сколько дней могу продолжать? Энап покупать? Есть ли улучшение в лёгких - послушает сейчас врач (это я к Линкомицину, Линкоспектину). Вообще теперь уже и пальчики и ушки иногда бледнеют, сердце я ей стрессами наверное надорвала (эти уколы!) Вообщем что скажет врач, сердце, или лёгкие (бронхи)? Всё равно и то и то надо поддержать.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 16, 2009, 16,00:08
фуросемид нельзя длительно применять. Если причина недомогания Пилечки в воспалении бронхо-легочной системы и антибиотики сработают, фуросемид нужно будет прекратить, а аспаркам подавать после этого еще несколько дней
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 16, 2009, 17,49:40
Были у врача. Я спросила, что всё-таки у неё, лёгкие, или сердце. Он сказал:" А давайте послушаем". Сердце: тахикардии, аритмии нет, просто немного учащённо бъётся. (Надо думать, перед этим медсестра зубы обрезала) Лёгкие: "Прямо такого, чтоб уж совсем тяжёлого и безнадёжного ничего нет(в смысле хрипов), а дыхание, конечно, жёсткое. Я спросила, может ли это её состояние быть вызвано микоплазмозом? Он сказал, что "не дотягивает". Но не стал отговаривать проколоть Байтрилом. (я сказала"на всякий случай". Байтрил у них есть. но стоит 500 р. там большая ёмкость, сказал, зачем платить за марку, если Энрофлокс практически то же самое? Дал в шприце Энрофлокс. Не советует Энап, говорит, это всё-таки тяжеловатый препарат. Фуросемид тоже только во время приступов колоть, и преднизолон тоже если будут приступы по 1/10 таблетки. Вообще вместо Аспаркарма  рекомендует подавать Витам. там есть Калий. Т. е. если я буду колоть Энрофлокс то по 0,15 мл. а не по 0,1 . Вот такие вот наши дела. А на 5 дней он точно ставил Дексафорт. Я думаю, доколоть Линкомицин дней хотя бы до 5 (если хрипов уже нет) Или всё-таки Энрофлокс начинать уже? Слава богу, что сердечко у неё в порядке (хоть и слабенькое).
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 16, 2009, 18,24:14
А за два дня линкомицина были положительные сдвиги? Линкоспектина у врача (в клинике) нет?
Если крыске стало лучше, продолжайте этот антибиотик.
Про байтрил и энрофлокс:
Если Пилечка будет есть таблетированный ципролет (это тоже энрофлоксацин, правда, таблетки горькие, но некоторые крыски с едой потребляют его без особых возражений), стоит ли "огорчать" старушку уколами?!
Преднизолон во время приступов удушья 1/10 таблетки - слишком мало и слишком долго ждать эффекта (его практически не будет). 1/10 дают курсом в несколько дней. И действовать попавшее в организм через жкт это лекарство начинает (по моим наблюдениям)  через несколько часов и дается в таких случаях 1/2 - 1/3 таблетки.
Про сердечные препараты ничего не могу посоветовать (у моих крыс пока (ТТТ) таких проблем не было)
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 16, 2009, 23,39:02
Линкомицин сегодня получается идёт третий день, как делаю, т.к. начала с обеда в понедельник. (Не спросила про Линкосмектин - я обрадовалась просто, что  в лёгких  хрипов уже нет, думала, доколю Линкомицин, а если что: и Байтрил (знаю где взять) и Энрофлокс есть уже. Да и Ципролет получается уже не пригодился.(ттттт) Хотя, как знать, может, придётся ч/з некоторое время прибегнуть и к "тяжёлой артиллерии". Фуросемид ночью под рукой буду держать. Преднизолон тоже куплю в уколах, на всякий случай.(хоть бы этот всякий случай подольше не наступал, интересно, как пройдёт сегодняшняя ночь? На ночь поставила только Линкомицин и дала Аспаркам. За сегодня 2 р. его дала, завтра буду давать Витам, пойдёт такой вариант? Линкомицин может, действительно давать не по 0,1, а по 0,15 мл? Он же всё-таки помогает ей? Или всё-таки Линкосмектин? А что же делать с Энрофлоксом, пусть лежит? Он, кстати в шприце. Наверное долго нельзя хранить? Да, а сердечко, может бесспиртовым бальзамчиком на травах поддерживать (например, "бальзам Довганя без сахара"- это БАД, как раз после операций пьют, укрепляет организм.), может, что-то гомеопатическое бывает в аптеках для людей ?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 17, 2009, 08,39:18
Линкоспектин лучше линкомицина, так как кроме линкомицина содержит еще один антибиотик и вместе они дают больший эффект. Жаль, что не узнали о наличии.
Энрофлокс в шприце хранить больше недели нежелательно.
Как себя чувствует Пилечка?
"Прыгать" с одного антибиотика на другой нежелательно без веской причины. Если линкомицин помогает (это можете оценить только Вы, наблюдая за крыской), продолжайте его. Если же на сегодняшний день (4-ые сутки) никаких улучшений нет, придется перейти на энрофлокс.
Бальзам для сердца наверное не помешает, - не знаю
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 17, 2009, 14,31:28
Всё же поеду тогда спрошу  Линкосмектин. Надёжнее будет. Пилечка дышит уже намного лучше, хотя бока при дыхании ещё втягиваются и сонная какая-то. Ночь прошла без приступов. Сейчас спит, дышит спокойно. С аппетитом стало хуже. Может, из-за того, что зубы просто щипцами "откусили" и острые "пеньки" режут язычёк и щёчки? Пока не хочу травмировать, но планирую осмотреть в ротике нет ли ранок. (кстати, чем тогда их лечить?) Попила только сливок (с Жизнемаксом) от йогурта и Растишки отказалась. Паштет (любила его) не стала. Детское пюре "говядина" тоже не хочет. Вчера вечером поела картошки тушёной маленький кусочек. Свой корм  она уже не кушает. Сейчас куплю свежий Витам (мой только до мая годен). На новый антибиотик не буду переходить, продолжу Линкосмектином (если есть) или этим.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 17, 2009, 15,31:52
Только не линкосмектин, а Линкоcпектин (линкомицин + спектиномицин)

Зря всё-таки сливки. Хотя если совсем ничего не ест, то уж лучше так. Плоховато, что аппетита нет. Пробуйте желток вареный сливками (лучше водичкой для начала) в кашицу размешиваь и с пальца давать. К сожалению, линкомицин может вредить печени и почкам. Возможно, в вашем случае как раз это и происходит.  :(
Про ранки во рту - посмотрите попробуйте. Но мы всегда откусывали кусачками (гильотинкой) у крыс, которым подрезание резцов было необходимо, таких проблем, как длительный отказ от пищи, не было.
Как давно она плохо ест?  Какую дозу вы колете разово и какой процентности лекарство?
Если будете контактировать с врачом, скажите ему что продолжаете колоть линкомицин и что крыска отказывается от пищи.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 17, 2009, 15,41:56
И чем вы ее обычно кормите? Каши (отварной рис, гречка, пшенка, геркулес) даете? В ее возрасте каши (без молока, соли-сахара и жиров) с каплей сметаны - подходящая еда. Не ест? Кормите с ладошки или с пальца, если из мисочки не хочет.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 17, 2009, 19,17:01
Линкосмектина нет у ветврача. Пилечка единственная крыса, которая кушала в меру и предпочитала корм для крыс лакомствам с нашего стола (сосиски, колбаска, оттаянная сырая сёмга с/морож, крабовые палочки,всё молочное, супы, гарниры и прочее, много чего,кроме опасной еды)  Может, потому и живёт дольше всех, что обжорством не страдала. Всегда была самая подтянутая (раза в 1,5 меньше моих "шариков".(Рыбу и всё молочное, правда ела вместе со всеми) А сейчас грызть свою "Крысуню" уже не может (то ли зубы, толи задыхается) Детские пюре в аптеке беру. И с пальчика и всяко пытаюсь заинтересовать. Кушает только сливки с Жизнемаксом, кефир с крышечки.  Сегодня от Растишки отказалась. Иногда ма-а-ленький кусочек сдобной булочки. иногда картофель отварной съест. Виноград, банан, огурец, всё что помягче. Гречка, рис предлагались только с нашего стола. Насчёт геркулеса - когда котам кашу с путассу варила,-давала ( это было давно) и это идея, - он же мягкий. завтра куплю , отварю и дам со сметанкой. Сейчас пытается грызть лист одуванчика, съела  виноградину, немного сливок с творогом, 2 тонких вермишелины (без масла, ес-но)Дала 2 капли Витама в сливки.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 17, 2009, 19,25:16
То есть она стала хуже есть еще до начала лечения линкомицином?

Крабовые палочки, сосиски, колбасу и семгу крысам вообще не надо давать ни в каком возрасте. Сливки и сметана - большая нагрузка на печень. Их можно для вкуса/запаха чуть-чуть добавлять в кашу или овощное пюре. Желток ест? Добавляйте в каши желток
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Cassie от September 17, 2009, 19,27:22
гречка (на воде) с желтком обычно неплохо идет... попробуйте.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 17, 2009, 22,42:46
Линкомицин 30%. Колю по 0,1 мл.(в 11.00 и в 23.00). Вообще Амоксиклав неделю давала из пипетки, потом через 1 день перерыва сразу начала Линкомицин. К вечеру опять в дыхании звуки шумовые уловила. Сердце бъётся быстрее, учащённее, аппетит неважный. На ночь боюсь ставить Линкомицин. Печень, почки действительно могу погубить. А что же делать? Энрофлокс тоже вреден для печенти и почек? И какая нужна дозировка, если он 5%? Например, ветврач вчера сказал, что 0,15 мл. (я имею ввиду два раза в день по 0,15мл.) Это не много? И сколько дней тогда ещё продолжить им (если им) Ох, как теперь дождаться ваших рекомендаций побыстрей? Ведь уже пора делать укол!!!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 17, 2009, 23,33:54
Дозировка линкомицина вроде великовата. Я в свое время колола крыске весом 250 гр 15% по 0,1мл два раза в день. Уколите  половинную дозировку. И посмотрите как будет состояние.  Сколько крыса весит?  Для сердца даете что-нибудь? Про энрофлокс (дозировка) создайте отдельную тему, так скорее получите ответ (на завтра, если придется перейти на него). Вес крыски укажите. Антибиотки, да еще в таком возрасте любые вредны в той или иной степени  :(
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 18, 2009, 13,01:17
Helt, ну вот опять у меня задачка. Энрофлокс ветврач сказал даже не по 0,1мл (как я спрашивала), а по 0,15мл. А вот здесь мне рекомендуют по 0,03-0,05 (только не написали "мл".?) И эссенциале для печени. Пока дам Карсилл. Для поддержания сердца ничего не могу придумать, пока не пишут. Пилечка упорно только огурец грызёт. От еды отказывается.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 18, 2009, 14,04:45
Виноград (зеленый, сладкий) предлагайте, банан, морковь тертую в кашицу со сметаной или сливками (несколько капель). Может будет есть. Желток пробовали предлагать?
Карсил, раз она не ест, вряд ли будет. Для сердца здесь на форуме энап практикуют, но он (вроде) сразу не поможет, результат явный будет после длительного приема. Попробуйте поиском по схожим темам посмотреть. Кудесан вроде упоминался... Вчера вечером линкомицин кололи? Если да, то сколько? Вообще-то многократное превышение дозировки антибиотиков не всегда безобидно (разве что в первые сутки приема так называемая ударная доза). Как в данном случае - не могу сказать.
Конечно 0,03-0,05 мл имелось в виду.
Если есть сомнения - колите по среднему. Но вообще врачи, не имеющие опыта лечения крыс, могут сильно ошибаться с дозировками. Здесь обычно советуют проверенные дозировки, назначаемые ратологами.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 18, 2009, 15,19:56
Вчера я и колола вечером Линкомицин уже 0.05мл. Карсилл я имею в виду вместо Эссенциале (для печени). Уколола утром уже Энрофлокс 0,5 мл. Но сомнения по поводу дозы ещё есть. Ведь не хочется рецидива после окончания курса (а для этого дозу завышают, во всяком случае про Байтрил так пишут) И с ним, например для большго эффекта дают Doxycycline (или Ронаксан) Я вот думаю если Энрофлокс, это тот же Байтрил, то может, и мне так поступить? Вышеназваные фрукты есть. Но только кусочек банана ночью съела. А утром опять сливки (будь они неладны) с толчёной картошкой. Но уже дала ей Карсилл полтаблетки. Вечером ещё дам. Надеюсь на улучшние. Во всяком случае приступов у неё уже третьи сутки нет ттттттт. Только отсутствие аппетита и "чумарит", т. е. какая - то грустная. Желток вчера чуть полизала и всё, отодвигает всё от себя пальчиками, когда предлагаю
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 18, 2009, 16,59:42
Уколола утром уже Энрофлокс 0,5 мл.
Полагаю, это опечатка и кололи 0,05мл ?!

Приступов нет и хрипы меньше стали - значит всё-таки антибиотик помогает и это у Пили инфекционное заболевание органов дыхания.
По поводу энрофлокса почитайте на ZooForum.ru в разделе "Болезни грызунов, диких и экзотических животных" на стр16 тему "крыс тяжело бышит" JuliaBob (у меня на работе не хочет открываться). Зарегистрируйтесь там, спросите (правда ответа может быть придется долго ждать)

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=28915
выходит, колоть нужно всё-же по 0,05мл, как здесь и советовали (тем более там речь идет о крысаке весом  в два раза больше )!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 18, 2009, 18,13:47
Фу! Ну конечно, опечатка, я же исправляла, но сообщение, видимо, уже прошло в сеть. 0,05 мл ! На zoovet я уже 2 года как есть (2-х голубей лечила с орнитологом) Спасибо за ссылки преогромное, сейчас пройдусь!
У старушки во время дыхания всё равно какие - то "хлопки", утром они были похожи на звук капающего крана. Вдох-выдох проходит за одну секунду времени. Я уже в профиле DrUnk-а просматриваю "отправленные сообщения" там тоже много полезных его рекомендаций в темах  про хрюканье крыс.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 18, 2009, 18,45:09
зоовет - другой сайт. На зоофоруме консультирует д-р Альшинецкий - один из рекомендуемых московских ратологов.
Лечитесь. Будем надеяться, что Пилечка еще потопает.   :)
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 20, 2009, 14,36:28
Энрофлокс сразу помог, к вечеру она уже начала есть. Правда для восстановления  печени я даю Карсилл по 1т. в день(пипеткой) и Аспаркам по 1/8 табл. длЯ подднржания сердца.Аппетит нормализовался, сегодня уже вернулись старые привычки (любит убегать в диван). Всё-таки Энрофлокс -  хороший антибиотик! Жалею, что зря садила печень и почки Линкомицином, и мучала её лишними уколами. Вот только не могу на ZooForum почему-то зайти...
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 23, 2009, 22,38:14
Так и не смогла открыть 16 стр. на ZooForume. Потому вопрос: Сколько дней можно ставить уколы Энрофлокса? Сегодня 6 дней как ставлю. На лапках образовались уплотнения. Купила воду для иньекций, можно ль ей разводить 5% Энрофлокс, или для этого нужен физраствор? Ветврач ушёл в отпуск, и, хотя для крысы от него проку мало, всё же прослушать лёгкие и сердечко теперь негде. А дышит она сегодня учащённо. Сколько дней можно давать Аспаркам, для поддержки сердечка хотя бы в маленькой дозировке? Можно ли ей давать Корвалол или Валокардин, когда дышит очень быстро?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 23, 2009, 23,08:14
Скопировала вопросы и ответы врача из этой темы:

"Здравствуйте, Михаил. Крыс, год и 3 месяца. Недавно стал очень тяжело дышать: дышит боками и часто. Как если испугался чего-то, но это постоянно, даже когда спит. Аппетит хороший, но, не смотря на это, похудел. Слегка вялый. Порфирин из носа и глаз.

Альшинецкий Михаил: Антибиотики срочно и рентген.

Дело в том, что мы из Томска и специалистов, разбирающихся в здоровье крыс у нас нет.
Какие антибиотики нужно давать?
Сегодня пойдем к врачу по совету крысолюбов нашего города, но в его крысокомпетентности мы не уверены..
Были у врача, нам назначили фуросемид 0.1 мл подкожно и энроксил 0, 05 подкожно. Это на 610 граммов веса.
Укололи фуросемид...крыс все описал, дыхание все такое же...А рентген у нас крысам не делают(

Альшинецкий Михаил Дозу энроксила нужно увеличить в 2 раза и перед инъекцией разводить 1 к 1 с физиологическим раствором.

А обязательно разводить энроксил с физраствором? дело в том, что врач нам ничего про это не сказал и вчера мы поставили без физраствора. Подкожно. Его же подкожно ставят? И на шкурке образовалась бляшка с корочкой (типа болячки), кажется, это от антибиотика...
Сейчас уточнила, энроксил нам дали 10%

Альшинецкий Михаил:  Разводить физ. раствором желательно для того, чтобы не образовывались болячки (некроз).

Хотела бы еще спросить:
нам назначили антибиотик колоть 6 дней, фуросемид 5 дней. Правильно?
да, и энроксила дали 3 мл, а если увеличивать дозу в два раза, то нужно 6. Звонила в клинику, говорят, энроксила нет, есть энрофлокс. Подойдет?
И, если энрофлокс подойдет, то его нужно разбавлять физраствором?и куда колоть? также подкожно?

Альшинецкий Михаил: 10% дозу увеливать не надо, надо уменьшить в 2 раза, разбавлять обязательно. энрофлокс пойдет. но уточните концентрацию, курс антибиотиков не менее 2 недель.

еще раз уменьшить или ставить изначальную дозу 0,05? разбавлять физраствором также 1к1 ?
энрофлокс для инъекций 5%.

Альшинецкий Михаил: 5% оставить как есть, 10% уменьшить в 2 раза - физ раствором разбавлять в 2-3 раза.

Спасибо Вам большое, Михаил. Не знаю, что бы мы делали без Ваших консультаций.
У крыса появились некрозы на холке, вчера ввели антибиотик внутримышечно, вместо подкожно.
Заметны некоторые улучшения: дышит уже не так тяжело, хотя бы когда спит и может спокойно есть.
Здравствуйте. Сегодня были в клинике повтороно.
Врач сделал крысу узи грудной клетки: это вообще имеет смысл для крыс? Сказал, что жидкости нет.
Все время говорил про то, что наше тяжелое дыхание - это астматические приступы.
На фоне того, что после фуросемида нет улучшений, уколол преднизолон, НО! он какой-то пролонгированный и колоть его нужно до 4 раз в год. Такое бывает?
Сказал наблюдать.
Нам стоит продолжать курс антибиотиков до конца?

Альшинецкий Михаил: Пролонгированные формы кортикостероидов лучше не использовать, про УЗИ не знаю, все зависит от уровня оборудования. Антибиотики я бы продолжил."
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 23, 2009, 23,22:44
Рекомендация Альшинецкого по продолжительности курса энрофлокса - не менее двух недель. Разводить и колоть подкожно я думаю можно и водой. Подкожные легче переносятся. Я бы попробовала. Можете отдельной темой спросить здесь, может кто-то сталкивался с этим.
Аспаркам вообще-то можно подавать, я давала 1/10 таблетки .
Про корвалол и валокардин не могу сказать, не знаю. Надо либо посмотреть поиском по форуму, либо опять же спрашивать, лучше отдельной темой с соответствующим названием, так скорее заметят и ответят.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 24, 2009, 11,54:32
Спасибо, Helt, за 16 страницу! Вчера зарегистрировалась на ZooForum, создала новую тему, но отправить не успела,и открыть эту стр. тоже не успела,- интернет "выбило",- а жаль, так старалась описывала все свои ошибки, вернее, попытки вылечить "подопытную"Пилю. Буду ещё пытаться туда написать. Значит водой для иньекций можно разбавлять Энрофлокс, вот это для меня важно, и продолжаю уколы до 2-х недель. Пиля иногда начинает часто дышать. Сейчас с учащённым дыханием слышу припискивание-пришумывание (хотя и без хрюков) А в целом "скрипит" старушка понемногу:"А кому сейчас легко?". Нужно ли ей отхаркивающий сиропчик, типа Муколтина, Лазолвана?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 24, 2009, 12,12:46
На будущее на всякий (подобный вчерашнему) случай советик: длинные описания лучше сначала создать и отредактировать в ворде и потом копировать в темы сайтов да и вообще в любые сообщения (почта, личка). Так надежнее (сама "теряла" подобным образом тексты). 
В принципе аскорил (сироп) может быть попробовать подавать... Я не пользовалась, поэтому по дозировкам не могу сказать. Пробуйте к Lady-bird в личку обратиться - она своим мальчишкам с бронхо-легочными проблемами помогала этим препаратом
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от September 25, 2009, 17,07:10
Наконец вошла на ZooForumz, получила ответ от Альшинецкого, у нас вроде всё нормально, только на лапке от уколов плотные шишки, ранки небольшие смазываю Левомеколом. А как помочь ей с лапкой, наверное эти шишки болят!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от September 25, 2009, 18,58:16
на уплотнения компрессики водочные можно поделать (теплый смоченный водкой тампон к ляжечке, сверху п/э пленочку и подержать рукой, погреть.
про ранки сразу не увидела....  :( Там где ранки, компрессы не стоит делать - водка щипать наверное будет
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 05, 2009, 00,24:24
Ну вот, кажется теперь начались проблемы с сердцем! Альшинецкий намекнул на её преклонный возраст и написал что не имеет смысл применять что-то кроме Энрофлокса, Фуросемида, Преднизолона и Доксициклина (последний я не знаю даже сколько давать,-подскажите) Но ведь у неё сердце так "грохает" как кувалда. И она частенько припискивает при дыхании. Ухом слушаю, сердце бъётся с каким-то шумом, а как быстро! Бока сильно втягиваются. На форуме прочла несколько назначений при увеличенном сердце: Фуросемид 0,25мл 2р в день 5-7дней; Энап 2,5мг.1/10табл. 2р в день 4 дня.
А вот Польшаковой назначения: Предуктал МВ о 1/8 табл 1-2р в день и Кудесан G10 форте по 1 капле 1 р в день в течение месяца. Ещё колоть подкожно Рибоксан 2% по 0,1 мл 2р в день 10-12 дней и Тавегил 0,06мл 1р в день 5-6дней (эти два последние препарата пишут, что как бы от аллергии у крыса...)
 Чем же мне поддержать крыску, посоветуйте. Энрофлокс ещё колю - 9 октября будет как три недели. Ещё вопрос: на форуме вычитала, чтоб не было некроза, Энрофлокс можно доводить до 1 мл водой ля иньекций (или физраствором?) и подкожно, - тогда никакого некроза не будет. Я что-то не решаюсь так много разводить, довожу до 0,3-0,5 мл максимум. В данное время кроме Энрофлокса даю Преднизолон 1/8 табл.(0,005), Аспаркам 1/20 табл 2 р в день; сироп детский Лазолван 0,3мл 2р в день, Карсил 1табл. в день, Витам - 2 капли в день. Пилечка кушает пока сносно, но лапками уже пищу не держит, настроение у неё не очень,- неважно она себя чувствует. ("А чего Вы хотели в Вашем возрасте.......") Вообщем, буду рада Вашей поддержке!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от October 05, 2009, 01,40:03
Немедленно прекратите Лазолван.  Крысы не могут отхаркивать и вся мокрота сейчас стоит у нее в бронхах. Потому она и стала задыхаться!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 06, 2009, 01,10:40
Да Лазолван я как раз уже после ухудшения её самочувствия начала, (и она не то, что задыхалась, а сердце сильно и шумно работало, при этом бока сильно втягивались, ротик не открывала, пальчики не синели) вчера был 2-й день как его давала и она стала прочихиваться, разбрызгивая много мокрого. А Лазолван (или Эреспал) по 0,2-0.3мл. - это я вычитала из советов DrUnk- кому-то с такой же проблемой, как у нас сейчас,там он Фуросемид ещё и Энап рекомендует. Фуросемид я ставлю 0,1мл 2р в день; Энап 1/10 табл. Ещё даю преднизолон 1/8  1раз в день (завтра начну убавлять) Энрофлокс в четверг будет 3 недели уже как колю,- и  вопрос в связи с этим: стоит ли лишь сейчас прсоединять рекомендуемый с ним Доксициклин (если его надо давать 21 день?) он получится с четверга уже без Энрофлокса? Либо начать  давать его при повторении курса Энрофлокса через 3-4 недели?
Ответ на этот вопрос очень важен для меня (и его дозировка) Ещё сегодня поставила витамины для сердца-укол Рибоксина-0,1 мл. Аспаркам сегодня перестала давать, т.к. уже около  10 дней давала его. По-моему, ей лучше, чем вчера., а особенно позавчера, дышит легче, пытается умываться, иногда ей даже удаётся удержать равновесие. Пожалуйста, подскажите, что неправильно делаю. Насчёт Лазолвана прямо не знаю, что делать, ведь уменьшение клёкота и прихрюкиваний я почему-то связывала с его воздействием.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от October 06, 2009, 01,29:16
Не знаю, что вам и ответить.. против Дранка не пойду..
Доксициклин начать нужно, но надо было давно.. он просто на другие бактерии действует и лечение было бы эффективнее.
Аспаркам давайте пока даете фуросемид  и несколько дней после - он восстанавливает калий в организме, который вымывает фуросемид.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 06, 2009, 23,38:02
Доксициклин - ампулы по100мг. Как узнать.подскажите дозировку- какую часть от ампулы ей давать? И если в четверг уже будет 3 недели как ставлю Энрофлокс, как быть? Прекращать Энрофлокс и давать один только Доксициклин, тогда ск-ко дней? Ведь через 3 недели снова начну Энрофлокс (или Ципролет в таблетках)
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от October 06, 2009, 23,48:35
..
Доксициклин начать нужно, но надо было давно.. он просто на другие бактерии действует и лечение было бы эффективнее.

воспользуйтесь еще раз поиском, я не помню..
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 10, 2009, 23,03:49
Вчера перестали колоть Энрофлокс (прошло три недели уколов) "Вдогонку" ему начали Доксициклин - 1/18 капсулы по 100мг. Альшинецкий рекомендует довести приём до 2-х недель. На счёт остальных его рекомендаций я внутренне протестую, хотя ему видней. Во-первых он рассуждает, что ей уже "пора", что они мало живут.(а я вот до последнего бороться за неё хочу!!!)Он не видит смысла в других препаратах, нежели в Энрофлоксе и Доксициклине, курсами по 21 дню (с этим я полностью согласна!) А вот на счёт того, что Фурасемид и Преднизолон давать ПОСТОЯННО, без всяких перерывов, - не могу смириться! Мне кажется я из неё инвалида полного сделаю, "подсадив" на эти препараты. Тем более мне 30,31,1 надо будет уехать в Москву. Мыша останется с мужем. Ест-нно таблетки, а тем более уколы он давать ей категорически не будет (да и не сможет, если б даже и захотел)Если она будет "подсажена" на постоянный приём Преднизолона и Фурасемида, то за 3 дня без них у неё реально приступы ночью будут, откачивать и ставить уколы будет некому; вернусь домой, а моей Пилечки уже не будет.  Я думаю всё-таки делать небольшие перерывы, посмотреть, как она себя будет чувствовать. Так как Альшинецкий ничего не стал рекомендовать, я решила сама попытаться продлить её жизнь.По форуму "порыскала" - выбрала подавать Энап 1/10 таблетки дней 8 (хотя откуда я знаю, может у неё и нет гипертонии!Муж говорит, что я издеваюсь над мышью своими экспериментами, а может правда, зря я энап даю?), уколы Рибоксина дней 12, и КудесанG10 форте по 1 капельке в день в теч. месяца. А Фуросемид и Преднизолон всё-таки прекращу пока (на случай приступов ночью есть эти иньекции под рукой) Вот ещё как выход на мой отъезд в конце месяца есть такой вариант:пойти к местному ветврачу, пусть поставит Дексафорт и ещё какой-либо  укол длительного действия(посоветуйте какой), чтоб на три дня точно хватило, и она меня дождалась. Подскажите дозировку ( а то "вкатит"кошачью дозу) А сейчас пока "поддерживающая терапия" сердца + Доксициклин. Кстати, Пилечке уже 2 года и 10 месяцев! Ура, месяц отвоевали!!!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от October 10, 2009, 23,22:22
Преднизолон нельзя прекращать резко. Хотите уйти от гормонов - делайте это постепенно. Вы до сих пор давали 1/8 таблетки? Продолжайте давать раз в день 1/10, 1/12... и так до 1/20 хотя бы. (я уводила до 1/24). Возраст такой, что врач просто хочет позволить Пиле уйти без приступов, без боли и мучений. Но наша-то задача - сделать так, чтобы уход состоялся как можно позже. Поэтому никаких резких движений делать я бы не стала. Я бы в такой ситуации и фуросемид и преднизолон постепенно снижала дозы и смотрела на состояние. если состояние Пили ухудшаться явно не будет из-за снижения дозировок - убрать эти препараты совсем.
Posted on: Октябрь 10, 2009, 22,18:43
2 года и 10 месяцев - это замечательно!  :) Поздравляю и Пилечку и хозяйку!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: rodinad от October 10, 2009, 23,32:37
аккуратно с дексафортом-уточняйте дозу!!!
да, сползать с лекарств надо плавно... а нет возможности взять старушку с собой?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: vetal от October 10, 2009, 23,43:57
нам советовали биофлак или любой другой препарат есть енрофлоксацын если не ошибаюсь, но я нашел пока пероральный байтрил, только с дозировками еще не розобрался(
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 11, 2009, 00,21:41
Я уже думала её с собой взять, но стрессы! Стук колёс и шум электричек, метро. - до Москвы и там ещё - на доогу уйдёт более 6 часов. Потом 3-е суток оставлять её в гостинице одну на весь ден в незнакомой пустой комнате, - чужие запахи, у неё же паника начнётся, с другой стороны,  - я буду спокойна, что она у меня на виду. Мне-хорошо, ей - не очень. Хотя с другой стороны у неё в случае приступов есть больше шансов выжить. Мы лет 7 назад молодых крысок в Москву возили в гости - паника в электричке у них была знаменательная! А это старушка, да ещё больная. Хотя взять могу. А? Что делать? Дексафорт или дорога? Кто что скажет? Ау!!!!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 11, 2009, 00,43:16
Да, забыла написать, что Преднизолон (уже 1/12) и Фуросемид сегодня утром не давала, и вот весь день она чувствует себя ттттт. Может потому, что в обед купила Кудесан и дала ей капельку, во всяком случае, не задыхается, клёкота и припискиваний с хрюками нет, но "сифонный" шум внутри всё же присутствует, когда ухо прикладываю. Ну что, тогда всё-таки на ночь придётся дать Преднизолон (1/14)и уколоть Фуросемид (уколю не 0,1 а 0,07мл), раз вы  настаиваете на постепенном снижении дозы.....Я то было уже обрадовалась, решила "разгрузить" её немножко... (Вы меня всерьёз озадачили: брать её в дорогу или не брать! Теперь не усну, сложный вопрос)
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от October 11, 2009, 00,47:54
Альшинецкий дексафорт (как пролонгированный гормональный препарат) не советует.
Я с дексафортом не сталкивалась пока - ничего сказать не могу.  
Если муж даже таблетированное лекарство давать отказывается (не могу понять почему), то конечно лучше брать с собой (не представляю только как). Если есть кому давать лекарство - старушку лучше бы оставить на месте. До 30-го еще есть время. Может быть с гормонов удастся "слезть" и тогда необходимости в дексафорте не будет.
Posted on: Октябрь 10, 2009, 23,45:15
фуросемид же можно давать в таблетках. Зачем колоть? Я понимаю, когда приступ и надо срочно снять отек (увести из организма лишнюю жидкость). А в плановом порядке, раз каждый день по расписанию - с едой за милую душу.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: rodinad от October 11, 2009, 01,14:56
невнимательно читала, может вы в курсе, но калийсодержащие надо при фуросемиде добавлять. или заменять верошпироном.
если оставлять некому, я бы потащила с собой. хоть и тяжко и ей и себе,где в москве планируется быть, может крысоволы кто присмотреть смогут в течение дня?
попытка слезть с гормонов не всегда проходит. нет большой беды в доживании на гормонах...кстати тяпыч у меня только на уколе декса могла спокойно доехать до дачи. по обочинамм...
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 11, 2009, 01,27:34
Муж работает на 2-х работах, практически без выходных,приходит, хочет отдохнуть, а тут я ! Ладно б у меня только крыса была, ещё 2 голубя, один лежачий инвалид, итак на него оставляю, когда уезжаю, поит, кормит, а вот с крысой ему не справиться, изворачивается она, у него навыка нет, только измучает её, до приступа доведёт. Таблетки ей только из пипетки принудительно спаиваю, с едой не угадать, да и может не захотеть предложенное блюдо. Единственное, от чего не откажется, от сметаны, но её часто не даю. Да и то, что ей в голову взбредёт, уж лучше наверняка. А буду в Измайловском на форуме EDELSTAR, скорей всего и в гостиницу там же (в спорткомплексе) устроимся.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 11, 2009, 01,32:48
Да, кстати, я,хоть и тяжело мне будет, могу к 12 ночи с Москвы в Торжок приезжать (а в 5 утра снова на электричку в Москву), тогда хоть ночью укол какой поставить. Но не знаю как это две ночи подряд мотаться так - в общей сложности 14 часов дорога туда и назад. Но это как вариант.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от October 11, 2009, 01,37:17
в такой ситуации придется  с собой брать скорее всего
Кстати, кроме сметаны мои очень хорошо воспринимают желток вареный, разведенный водой до кашицы и туда лекарство и с ладони слизывать. Ну и детское питание (у нас лучше всего идет пюрешка печень с морковью, но это местный продукт, есть ли что-то подобное у вас ...) В кусочек банана (маленький кусочек режется на два слоя и между слоями намазывается порошок)
Принудительно с сердцем под вопросом - риск лишний. Добровольно совсем никак не уговорить?
Posted on: Октябрь 11, 2009, 00,36:39
Да, кстати, я,хоть и тяжело мне будет, могу к 12 ночи с Москвы в Торжок приезжать (а в 5 утра снова на электричку в Москву), тогда хоть ночью укол какой поставить. Но не знаю как это две ночи подряд мотаться так - в общей сложности 14 часов дорога туда и назад. Но это как вариант.
Это уж совсем подвиг...
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 11, 2009, 17,24:21
Она очень мудрая, я ведь её уговариваю,  ловко и быстро ей пипетку сую, она потом.когда всё сделано, её сердито грызть начинает, обхватив пальчиками, я её успокаиваю, от пипетки у неё приступов нет. Приступы были, когда уколов много было.Очень не любила уколы Энрофлокса, т.к. холка вся в бляшках, не было живого места, колола уже около, а там она чувствовала, и боялась. Уколы в лапку быстро делаются, поэтому если её "отвлекать", она что-то поймёт, когда укол уже поставлен, и её уже гладят и садят на спину (её любимое местечко). Да, она ведь в клетке категорически не желает уже больше месяца находиться!!! Только на диване, и за ним. В клетку сажу, -начинает выкарабкиваться, волноваться, задыхаться и пр. Поэтому и дорога и гостиница, - это же клетка! Сегодня ночью приступ пережили без уколов, думаю 2 капли Кудесана помогли продержаться (сразу споила ей) Думаю уже искать кислородную подушку. Энап уже 5 дней даю по 1/10 Может, достаточно? (никто не назначал ведь его)
 Альшинецкий мне вообще предлагает "остановиться и понять, что старость, это не болезнь". Ага, так я и послушала....
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 11, 2009, 21,55:18
Авторитет Альшинецкого, как рекомендованного ратолога и приступ мышы  сегодня уже "средь бела дня", так что уколы Эуфиллина, фуросемида и Преднизолона (3%-поставила 0. 03мл- правильно?) еле вывели её из удушья, бедняжка подскакивала от дивана вверх как мячик, а кислорода нет ещё у нас, думала-всё... Сейчас только успела йогурт поесть, опять дискомфортно ей, дёргается, дышать трудно...Думаю, если ночью приступ повторится лучше увеличить дозировки иньекций? Сколько?
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: rodinad от October 11, 2009, 22,09:36
в баллонах в аптеке мож быть кислород
сальбутамол еще мелькал в рекомендациях при удушьях...
не знаю, может Ворона что посоветует...
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от October 11, 2009, 22,28:45
Значит, придется Пилечке доживать свой век на гормонах.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от October 11, 2009, 23,22:19
Возьмите девочку с собой в поездку. В переноске, в сумке..И лекарства все с собой.. Так будет лучше, чем по 14 часов дороги..
На приступах преднизолон не обязательно каждый раз колоть. Достаточно сейчас по 0,02 колоть 2р\день. И фуросемид с эуфиллином колите 2 раза вдень. попробуйте, может регулярность уколов снизит пиступы.. Ну и на фоне регулярности при приступах тоже можно колоть. Только дозу снизить. Купите в аптеке баллончик с кислородом. И делайте ей кисл камеру
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 12, 2009, 13,08:58
Нет моей девочки, сегодня в 12.10 она простилась со мной.... Днём вчера приступ был, - ставила уколы, ночью, - тоже уколы, она не стала  умирать, пока я спала -дождалась, когда проснусь, чтоб попрощаться со мной (как ей тяжело было дожидаться, - каждый вдох-усилие непомерное), я проснулась, увидела как ей тяжело дышать,- опять поставила Фуросемид  0,1; Преднизолон 0,03; Эуфиллин 0,08, лучше не становилось, поставила ещё сульфокамфокаин 0,1 мл.И  мне кажется из-за этого укола ей стало хуже... (от фуросемида она так и  всё равно не "сходила по-маленькому", надо было мне 0,2 мл. поставить). Сегодня я планировала поискать в аптеках кислород, докупить шприцов, - теперь я свободна.....и поеду на свой форум без моего тёплого, мягкого шарика...Вчера ещё она умывалась, под утро кушала сметанку...Пусть ей там будет легко, уютно и радостно, - пусть сжимает в своих розовеньких пальчиках кусочек маленького мышиного счастья... Огромное спасибо всем вам за вашу поддержку и помощь....
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Lynx от October 12, 2009, 13,38:56
бедные... держитесь  :'( :'( :'(
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Helt от October 12, 2009, 13,53:06
Сочувствую... :'(
Светлого пути Пилечке
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: SunNata от October 12, 2009, 14,01:01
Мудрая Пилечка...  :'(  :'(  :'(

Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Boosja от October 12, 2009, 15,16:53
Она ушла от меня такой же красивой, болезнь не испортила её, она даже не похудела, на спинке бляшки уже затягивались, по краям была молодая кожица, а задняя лапка в паху практически зажила (там ведь отверстие- карман был, когда некрозный "мешочек" отвалился. Очень хорошо помог "Заживин". Муж уже закопал Пилечку под крыжовником и кусом пиона, из окна я вижу её последнюю норку в этом мире. Когда же появится такое средство, чтобы наши маленькие мышата уходили от нас без мучений!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Warrax от October 12, 2009, 15,30:06
Что ж, прожила долго.
Простилась, молодец... Они всегда стремятся это сделать.
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Cassie от October 12, 2009, 15,33:01
Вы так боролись... и она мужественно держалась, чудесная крыса.
Держитесь, а Пилечке радости и света в иных мирах...
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: Vorona от October 12, 2009, 15,49:24
2г 10 мес- хороший возраст! Она долго вас радовала.. мягких ей облачков на Радуге!
Название: Re: Старушке Пилечке 2года и 9месяцев, она хочет жить!
Отправлено: rodinad от October 12, 2009, 22,34:27
они такие... да....  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( мудрые....
=======
если после фуро не писала, то сульфокамфо уже роли не сыграл... просто время пришло...