Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: FOX от December 04, 2004, 00,00:00
-
Поступило предложение открыть новую тему по вопросу племенного разведения крыс. На сколько я понимаю имеют в виду Standart.
К примеру меня очень интересует этот вопрос.
Хотелось бы узнать есть ли какая-то работа по этому поводу?
Каких крыс хотели бы получить и что для этого делается? Как обстоят дела с окрасом и размерами животного?
Кого не стоит допускать до разведения?
Какие критерии агрессивности крысы? И на чем они основаны? К примеру тут многие считают, что если крыса кусается, то это уже по определению плохо. Лично я, например, не согласна с этим мнением. Нужно всегда рассматривать контекст покусов ИМХО.
Ну и т.д.
Может кого-то еще что-то интересует...
И что можно предпринять реального?
-
Крыса - животное домашнее и кусаться не должна!
Исключение можно сделать для следующих видов укусов (все они носят не регулярный характер):
1) кормящая самка, охраняющая гнездо;
2) крысе причинили боль и она укусила обороняясь (опять же несколько спорный вопрос, ибо как тогда уколы делать? хозяев в такой ситуации тоже кусать не должна...);
3) чужой человек, сующий руки в клетку (охрана своего места); чужого же человека на встрече, выставке, в гостях, у ветеринара кусать не должна;
4) принала палец за еду и тяпнула, не разобравшись... редко, но случается...;
5) при разнимании двух дерущихся животных... (опять же, ибо это не агрессия против человека, но могут случайно тяпнуть в пылу драки...)
Что можно предпринять реального...
Не следует допускать к размножению:
1) больных животных, животных склонных к повторяющимся респираторным заболеваниями...;
1) животных недостаточного размера (самки меньше 300 г, самцы - меньше 500... речь идет о стройных, не толстых животных, разумеется);
2) самцов до года, чтобы убедиться в их неагрессивности и боле менее нормальном здоровье (в этом пункте могут быть и исключения, кстати... если этот самец является наиболее подходящим по окрасу-степени родственности какой-то самке, а у той уже тянуть с первой вязкой некуда...);
3) животных, которые явно не уживаются в компании себе подобных, ибо такое лидерство-агрессивность скорее всего передастся потомкам,
4) животных, позволяющих себе кусать собственных хозяев...
Ну и по возможности обращаем внимание на экстерьер... Выбираем зверя наилучшего внешнего вида: ровные ушки, пропорциональное телосложение, густая шерсть с хорошо развитым подшерстком и т.д. и т.п.....
-
Согласна с Нейл.
Добавлю: экстерьер - очень важная вещь. И поэтому я выступаю не за _клубное_, а за _домашнее_ разведение. Это не касается пока экзотов, тут свои заморочки. Лично у меня свои требования к экстерьеру: тупая короткая мордаха, не круглые, а слегка треугольные ушки, некоторые линии спины-головы и т.д. Когда сам над этим работаешь, то получаешь более ценный результат.
Для тех, кто хочет повязать свою самку и самца желательно проконсультироваться в клубе с профи. Ведь вязка чёрной и чёрной крысы, к примеру, не учитывая их генетических и физиологических данных может дать некачественный помёт.
-
Ну, я разведением не занимался, но позволю себе сказать с точки зрения потребителя (в хорошем смысле этого слова :-) ).
Кусачесть - надо разделять однозначную немотивированную агрессию и наличие причин. Если крыс кусается просто так, кидается на всех, - понятно, что размножать не стоит. Другое дело, скажем, тот же Джет - да, иногда себе это позволяет, но именно на выгуле в общем месте - где врагами пахнет. Ну не ужились они у меня :-(
На нему неуживчивости - опять же, одно дело, если, скажем, жили дружно, а потом началась агрессия. Другое дело - если сводить взрослых крысов.
В общем виде с "Крыса - животное домашнее и кусаться не должна" я не согласен. Собака - что, тоже кусаться не должна? Дело не в строгом списке "когда все же можно", а именно в понимании принципа :-)
Не размножать больных - это понятно. Пожалуй, респираторные - однозначно, сюда же - микоплазмоз. Опухоли - любые - однозначно.
Размеры - не стал бы делать такой строгий критерий - мол, 499г - еще нельзя :-) Но с приблизительным весом - согласен. Хотя вот тот же Джет весит меньше, как мне кажется, но очень жилистый и сильный. Вообще самый здоровый крыс из моих.
Экстерьер - это понятно, но тут ИМХО надо не перестараться - и так уже кто-то бесхвостых крыс вывел, что ИМХО, мягко говоря, кроме как издевательством над животными не назовешь.
А морды мне тоже нравятся короткие :-) Вот у Мульки - явно с медведя скопирована :-)
-
В общем виде с "Крыса - животное домашнее и кусаться не должна" я не согласен. Собака - что, тоже кусаться не должна? Дело не в строгом списке "когда все же можно", а именно в понимании принципа :-)
Эх, Варракс.. Не общались вы видимо с другими крысами, которые своих хозяев никогда не кусают, ни при каких вышеописанных Нейл случаях. Жаль.
Вы можете с этим не соглашаться 1000 раз, но... Это признанные правила отбора животных (крыс) по поведению, которые работают в любом из международных клубов. Не обижайтесь, но честно скажу, что никто из здравомыслящих заводчиков за границей самца, подобного вашему, не допустил бы в разведение. Никаких покусов хозяина! Какие нафик враги в квартире?! (сталкивалась я с подобными самцами, посему категорически против увеличения поголовья подобных самостоятельных личностей. В случае с вашим крысом имеет место "перенаправление агрессии", гормональный сбой) Я могу закрыть глаза на экстерьерные недостатки крысы, потом это все может качественным племенным отбором сняться, но... Гаденькое поведение влазит в линию навсегда! Его потом никаким дустом оттуда не вывести, никакими последующими вязками!
Самке позволительны какие-то недостатки, самцу же они почти непростительны, если речь не идет о каком-то удивительном генотипе. Это правило селекции для всех животных! Для всех, без исключения! Возьмите, к примеру, тех же лошадей (верховых, рысаков). Если кобыла не имеет призов, ее могут покрыть. Но если молодой жеребец не имеет шансов получить эти призы, то он становится мерином, и никогда не станет отцом жеребят. В племенном плане он не интересен, он не может быть улучшателем породы.
Что касательно собачек: скажу утвердительно - не должна она кусаться, когда речь идет о хозяине. Ни при каких обстоятельствах (ну если речь не идет о разнимании драки и хозяин просто "под зуб попался"). Да попробуй только хоть одна из моих собак на меня даже рыкнуть... Надолго у нее такое желание пропадет, скорее даже навсегда. Правда такое у меня было только с кавказскими овчарками (это их породная особенность). Никакого попустительства в плане агрессии на хозяина! Никогда! Иначе собачка скоро поймет, что хозяин то вовсе не хозяин и его можно построить и руководить им (а таких случаев до и больше, когда не хозяин управляет собакой,а наоборот).
Размеры - не стал бы делать такой строгий критерий - мол, 499г - еще нельзя :-) Но с приблизительным весом - согласен.
Это международные нормы, Варракс. Но никто не будет зацикливаться из-за 1-2-10 грамм, если животное ценное.
И я не думаю, что наши нормы должны чем-то отличаться от международных. (Такое в нашей российской (а точнее, советской) истории уже бывало, когда мы отметали все иностранное, хоть и положительное, и заменяли все чисто нашим. А потом сопли на кулаки мотали!)
Экстерьер - это понятно, но тут ИМХО надо не перестараться - и так уже кто-то бесхвостых крыс вывел, что ИМХО, мягко говоря, кроме как издевательством над животными не назовешь.
Их специально никто не выводил, Варракс. Обычная мутация. Начало 20 века, какой-то исследовательский институт в США, где в определенной линии крыс стали время от времени появляться бесхвостые особи. Что они там исследовали на этих крысах, не знаю. Не беспокойтесь, подобные мутации нашим крысам вряд ли грозят. Мы не на ядерном реакторе живем!
-
По поводу покусов у меня возник вопрос:
Моя первая крыса была кусачая, т.е. если кто-то подходил и просил погладить крыску я предупреждала что она может укусить. Так оно и случалось довольно часто. Но меня (хозяина) она не кусала никогда! Даже если мне приходилось вмешиваться в драку, даже если ей делли укол у доктора.
Если крыса у меня на плече или еще где, то она могла укусить кого-то кто ко мне приближался. Как бы охраняя свою хозяйку.
Те крыски которые у меня сейчас к другим людям, когда они у себя дома, тоже не очень хорошо относятся, но до покусов пока не доходило.
Так вот вопросо собственно состоит в следующем. Крыска с таким поведением, как моя первая к разведению не должна была допускаться? или это объяснимая агрессия по защите территории. (долгое время она жила в буквальном смысле на мне)
-
Хочу ещё добавить про чёрных и голубых. На мой взгляд, не стоит пускать в разведение буреющих животных. Этот признак передаётся по наследству. Лёгкая бурость во вреня линьки не считается.
-
А вот насчет бурения я бы не была столь категорична...
Во-первых, у самок это с гормонами сильно завязано. Сегодня чистого цвета - через неделю побурела... Лапуся у меня была чисто голубая, в 6 мес побурела, после родов опять бурость прошла... Конечно, сильно и с детства буреющую, может, и не стоит размножать, но есть еще куча но...
Например, черные, являющиеся носителями минкового гена, будут бурыми однозначно! Полуминки :-). Однако при вязке такое носительство - это даже плюс, я бы сказала... Всегда интереснее, когда в помете есть крысята разных окрасов. Аналогично в окрасе может проявляться и носительство других рецессивных генов...
-
Варракс, кусать хозяина крыс не должен, кем бы там в доме не пахло...
Жил у меня мальчик Грэй. Обычный крыс голубого окраса. И были у меня на передержке на 3 недели 2 взрослых самца. Грэй от присутствия чужаков в квартире невричал, ерошился на них, ходил на прогулке морду бить через прутья. Но чтоб на меня при этом покуситься - да никогда! Даже драку один раз их разнимала, так он меня даже в такой ситуации не укусил!
а про собак... На фига нужна собака, кусающая собственного хозяина?
-
На тему укусов - не согласен. Надо же различать укусы, когда действительно в драке под зуб попался - пара шрамов у меня так и осталась. И другое дело - чуть поцарапать, если другим крысом от рук пахнет. Переживаемо.
Конечно, если рассматривать крысов как "уси-пуси", тогда понятно, что это за pet, который кусается? Но, извините уж, практически каждый крыс - личность. Среди собак это встречается, но куда реже. Собака - это слуга в первую очередь. Друзей не дрессируют.
И я оставляю право за своими друзьями обматерить/ударить/укусить, если я делаю что-то, что им заведомо не нравится. Просто крысам, в отличие от людей, объяснить сложнее.
А крысм, которые вообще не кусаются. я видел неоднократно. Ничем не лучше моих :-)
А про бесхвостых я упомянул исключительно потому, что всегда найдутся те, которые будут делать из животного фиг знает что - смотрите на породы собак.
Лично мне из всех домашних животных менее всего понятны бесшестные извращения...
-
На мой взгляд, не стоит пускать в разведение буреющих животных.
Дело вкуса ИМХО. Мне вот Мулька с бурым горлом и подшерстком даже больше нравится - эдакий медведь :-)
-
Дело вкуса ИМХО. Мне вот Мулька с бурым горлом и подшерстком даже больше нравится - эдакий медведь :-)
Просто я видела настолько бурых чёрных... Пятнами чёрный и бурый. Сморится, как поржавевшая крыса. Не очень привлекательно.
Моя Нерочка что до родов, что после чёрная-чёрная. Никаких признаков бурения, ни пятнышка.
Про носителей генов я речи не виду, это ясно, что и осветвления, и бурения тут не те. Я виду речь о чистокровных черных.
-
Про буреющих крыс...
Видела побуревшего крыса, может и у Warraxa на каких-нить фотках и еще видела на встрече у кого-то сильно бурого крыса. Даже не поняла сначала какого цвета? Странная агутя или все же побуревшая черная.
Так вот если это побурение (такой степени) передается по наследству, так почему бы его не закрепить? Но только чтобы неожиданностей не было.
Мне к примеру очень нравится сильно побуревшие крыски. Моя первая крыска стала в последствии просто ржавого цвета и лично мне понравилось. Но вот изначально хотелось черную....
Не хочется таких вот неожиданностей. А сам факт побурения по моему очень даже красиво.
-
На тему укусов - не согласен. Надо же различать укусы, когда действительно в драке под зуб попался - пара шрамов у меня так и осталась. И другое дело - чуть поцарапать, если другим крысом от рук пахнет. Переживаемо.
Еще раз повторюсь. Если первое - простительно, то второе - категорически нет! Пусть у вас от рук хоть крокодилами пахнет!Нет! И еще раз нет!
Друзей не дрессируют.
Да, друзей не дрессируют. Но разве это друг, если он приносит боль своему другу? У вас какое-то странное представлени о друзьях, Варракс. Или же вы о них знаете только в теории...
А вообще мы говорим о цивилизованной племенной работе или о личных пристрастиях каждого? Да мало ли какие звери мне нравятся! Есть стандарт, и это основной документ для селекционеров!
-
Я тоже против размножения заведомо кусачих крыс. Причем даже явных доминантов, которые с другим крысами с трудом уживаются я бы сильно подумала размножать (во всяком случае, когда это уже известно), а уж тех, кто людей кусает - категорически не стоит.
Кто помнит моих Криса и Торина, в курсе их конфликта и последующих драк, когда зверей рассадить пришлось. Но за все время, сколько я драк не разнимала, не было ни одного укуса. А ведь от рук наверняка "врагом" пахло. Извините, но в противном случае я бы уже без рук ходила...
А как лечить кусающуюся крысу? Иногда ведь и не очень приятные процедуры бывают, так с таким зверем ко врачу не пойдешь, да и самому тяжеловато уколы делать или прорвавшиеся абсцессы чистить...
Да и держать несколько крыс в таких случаях тяжеловато - подобная агрессия порой делает невозможным совместное содержание зверей, а не все могут вместо 1 клетки держать 2 или 3...
-
Вот мои соображения на тему.
Мне кажется, что все недопонимание от недостатка общепринятых и общедоступных правил. Вот живой пример. В свое время я только пришла на форум, много нового узнала. Потом решила и на встречу приехать. Первый раз. А там как раз Джина с Бутчем. Ну вот, говорит, вам жених. А я что, против? Нет, конечно. Только рады были. Но я понятия не имела ни о какой клубности. И первый раз об этом услышала только после рождения крысят, вот, мол, они у вас не клубные, надо было заранее предупреждать и советоваться. Только не подумайте, что я тут на кого-то наехать хочу. Мне-то, как и многим тут высказавшимся, все равно, будут ли считаться клубными мои крысята, от моей любимой крысы. Но я полностью согласна с той идеей, что вязки надо планировать и контролировать.
Только не очень понятно, а к кому обращаться? Нигде не написан состав членов клуба. Кто будет решать, какую крысу вязать, а какую нет? Я вот сейчас уже очень много знаю о крысах. Но я безмерно уважаю тех, кто создавал этот сайт, форум и клуб. И я готова советоваться, более того, спрашивать разрешения, можно ли, стоит ли вязать мою крысу. Потому что это правильно, если будет централизованно отслеживаться весь этот процесс.
Это я вот к чему. Мне кажется, было бы правильным повесить где-нить на видном месте что-то типа устава клуба, чтобы каждый вновь пришедший мог это увидеть и прочитать. Состав «жюри» утвердить, может голосование устроить. Хотя опять же всем не угодишь, остается только сделать, а дальше каждый сам решит, согласен ли он с этим. Хотя покажите мне человека, который с Ланой станет спорить? :))
Типа того: «Чтобы получить клубную вязку… или Если вы хотите повязать вашу крысу и хотите, чтобы вязка была клубной, целесообразной по всем параметрам, то напишите заявку по такому-то адресу. Целесообразность будет рассматриваться такими-то и такими-то авторитетными людьми. От этого вы получите следующие выгоды: родословную, будет подобрано удобное время для раздачи, уверенность в том, что делаете правильно и тд…» И тогда каждый сможет решать, хочет он этого или нет. Наверняка наидутся те, кто вообще не захочет ни с кем советоваться, или не понравится вердикт. Но и в объявлениях о раздаче будет написано, клубная ли вязка, и будущие хозяева смогут выбирать, взять им крысенка от проверенных родителей с хорошими данными, опять же от помета, одобренного людьми, которые уже много лет этим занимаются, или от кого попало.
Ну или хотя бы на встречах рекламировать идею клубности.
А вот еще по поводу кусачести. Мне кажется, это в большей степени вопрос воспитания. Если крысу с детства приучать к чужим рукам, к тому, что к ней в клетку кто не попадя руки суёт, то она вообще кусаться не будет. А если ее редко выпускать, редко брать на руки и только хозяину, то не удивительно, что она будет всего бояться. Я считаю, что крыса вообще не должна ни при каких условиях кусать людей, ну кроме экстренных случаев (оговоренных выше). Мне вот не нравится, когда я на встречу прихожу, хочу потискать крысу, сидящую в клетке – не важно чью, или просто палец ей сунуть, а она на меня бросается. Никто ж ничего плохого ей не делает. Это конечно очень стильно, когда твоя крыса тебя знает, а врагов отгоняет, но как-то не социально. Вот.
Очень печально, но в конце хочется написать, для любителей просто так придираться к словам и нападать на людей, что это только МОЕ МНЕНИЕ, не собираюсь никому навязывать свою точку зрения.
-
Так вот если это побурение (такой степени) передается по наследству, так почему бы его не закрепить? Но только чтобы неожиданностей не было.
А сам факт побурения по моему очень даже красиво.
Мне лично тоже нравятся бурые. Только не пятнами, а полностью равномерно. Это действительно неплохо. Но: 1)чаще эта бурость некрасивыми пятнами ложится, 2) Согласна с Ланой по поводу стандарта!
А в разведение нельзя пускать крыс как моя Ширли. Первый раз скажу такое о крысах, но у меня такое впечатление, что она просто дурочка :-X Какая ещё крыса будет специально вырываться из клетки от своих малышей, чтоб тут же бежать в другой конец комнаты и "матерится" через решетку с малышками каппедками? Потом свалить их клетку на пол (боковая стенка отлетела >:(). И ещё гонять Розочку по комнате с целью цапнуть! Больная она какая-то!!! :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ >:(
-
Да, друзей не дрессируют. Но разве это друг, если он приносит боль своему другу? У вас какое-то странное представлени о друзьях, Варракс.
Как раз весьма адекватное. Я же ясно написал - если осуществлены действия, которые явно не нарвятс другу. Скажем - запах от другого крыса. Я _знаю_, что это не нравится, но не всегда могу избежать. Чего обижаться, если меня в ответ слегка кусают? Сам виноват (другое дело, что вынужденно).
А если "ни при каких обстоятельствах независимо ни от чего, даже если наезжают с тем, что не нравится" - то это не друг называется, а тряпка бесхребетная. Которую уважать и не за что. А как может быть другом тот, кого не уважаешь, я не представляю.
Просто людям объяснить вынужденные действия несколько проще, чем крысым (хотя и не всегда).
-
Просто я видела настолько бурых чёрных... Пятнами чёрный и бурый. Сморится, как поржавевшая крыса. Не очень привлекательно.
Так еще зависит от того, как это все ляжет. Скажем, если ьелкой крапинкой - то фигня какая-то. У Мульки бурое горлышко (я там и заметил) и подшерсток на крупе. Очень стильно :-)
-
Эххх (здесь стоит вздыхающий смайлик)! А хаски?? Хаски- отдельная история... Вот бы поменьше перецветающих... А для тех, кому нравятся перецветшие- вот бы они и рождались бы такого цвета ::) Короче получить бы два отдельных типа цветов окраса: чистый и с сединой...
-
Я же ясно написал - если осуществлены действия, которые явно не нарвятс другу. Скажем - запах от другого крыса. Я _знаю_, что это не нравится, но не всегда могу избежать. Чего обижаться, если меня в ответ слегка кусают? Сам виноват (другое дело, что вынужденно).
Тут есть два спорных момента.
1) Про действия, которые не нравятся крысе.
Сорри, но так можно дойти до состояния, когда страшно руку в клетку сунуть - а вдруг крысе не понравится ваш крем для рук или ее нервирует запах колбасы от бутерброда, что вы ели.
Скажем, моей крысе точно не нравится, когда ее брызгают фронтлайном. И что, мне из-за этого ее лечить нельзя?
Или крысе не нравится. когда ее купают. Я вот своих крыс обычно не мою, но мало ли куда зверь залез, иногда лучше вымыть, чем крыса слижет какую-то грязь или еще что. И что, каждый раз покусанным ходить?
Крыса вполне может выразить свое недовольство писком, может стараться вырваться из рук, царапаться, но зубы пусть в ход не пускает.
2) Про слегка кусают.
Слегка кусает - это прикусывает. Когда зверь явно показывает недовольство, но при этом не проявляет агрессию. Про это речь не идет, это вполне в разумных пределах. Скорее даже этот можно отнести к "хорошим" проявлениям характера, ведь зверик явно может держать себя "в лапах", хотя ему что-то и не нравится.
Говоря у кусачести, мы имеем в виду именно укус, т.е. прокусывание кожи до крови (так как любой действительно укус крысы именно приведет к образованию ранки, зубки-то у них острые). Вот таких крыс едва ли стоит размножать.
-
Только не очень понятно, а к кому обращаться? Нигде не написан состав членов клуба. Кто будет решать, какую крысу вязать, а какую нет? Я вот сейчас уже очень много знаю о крысах. Но я безмерно уважаю тех, кто создавал этот сайт, форум и клуб. И я готова советоваться, более того, спрашивать разрешения, можно ли, стоит ли вязать мою крысу. Потому что это правильно, если будет централизованно отслеживаться весь этот процесс.
Ой, Саш.. Ну ты же не вчера о моем существовании узнала, или о существовании Светы Головановой. Да та же Женька входит и входила на тот момент в состав совета клуба (правда ей сейчас не до крыс). Уж она то могла все объяснить!
Это я вот к чему. Мне кажется, было бы правильным повесить где-нить на видном месте что-то типа устава клуба, чтобы каждый вновь пришедший мог это увидеть и прочитать.
Да это хоть сейчас... Да и какое-то время Устав висел, но... Кто-то меня напугал излишним вниманием всяких контролирующих организаций, и я его сняла.
А вот еще по поводу кусачести. Мне кажется, это в большей степени вопрос воспитания. Если крысу с детства приучать к чужим рукам, к тому, что к ней в клетку кто не попадя руки суёт, то она вообще кусаться не будет.
Тут ты не совсем права, Саш. В 90% случаев (если не больше) - это наследственный признак, и только 10% - итог отсутствия контакта с людьми длительное время, недоверие людям.
У меня у ребеныша в школе кто-то в кабинет истории крысеныша приволок. Тоже кусался, потому как судьба у него была не очень завидная. Парню сейчас где-то месяцев 8, поначалу тоже пытался кусаться. А сейчас же - милейшее существо. Каждые выходные ребеныш его забирает, чтобы парнишка не скучал в одиночестве в своем кабинете.
Никто ж ничего плохого ей не делает. Это конечно очень стильно, когда твоя крыса тебя знает, а врагов отгоняет, но как-то не социально. Вот.
Вот-вот... Крыса, как мы все знаем, животное социальное. В природе они живут стаями, иначе никак. Если же животное чрезмерно агрессивно, то оно обречено на одиночество, что практически чревато гибелью животного. Не надо это упускать из виду. Я понимаю, что наши крысы - не подвальные пасюки, но слонами они от содержания дома тоже не стали.
-
Насчет клуба... А как он называется? В него вступить можно? Если можно- на каких условиях?
-
http://www.rat.ru/msk.html
-
Странно, но я ничего там не нашла по поводу вступления в клуб :(
-
Свет, это все обсуждаемо на встречах, потому там про встречи и написано.
-
Я не понимаю, что за ерунда?
Что за обсуждение дружбы, уважения и тэ дэ , и тэ пэ?
Извините меня ,но если мой друг (человеческий) на меня будет бросаться, я просто навешу ему в морду, без каких-то поправок на его воспитание и психологическое состояние. А крысу мы заводим все-таки как домашнего любимца, и мы ему - хозяева. И вполне нормально, я считаю, подбирать животных в разведение таким образом, чтобы у него и в мыслях не было проявлять какую-то агрессию, даже если ему что-то не нравится. Ибо мне наплевать, нравится ли крысе то, что я делаю ей уколы, например. Спасибо, были прецеденты, когда зверя приходилось чуть ли не как мумию закутывать и перчатки одевать и все равно ходить с подранными руками. Знаете, что при этом хочется с крысой сделать? Так зачем же плодить такие прецеденты?
Варракс, признайтесь сразу, что своего зверя вы размножали бы потому, что он ваш и любимый,а не потому, что у него какие-то там характерные особенности, и не надо тут разводить демагогию на тему "дружеских взаимоотношений".
Заводить можно животное любой степени агрессивности, если вам так хочется иметь карманного волкодава. Да, наверно, кому-то это нравится, я не против. Но зачем размножать такое??
Касательно собаки, которая "что, тоже кусаться не должна?" - если собака нападает на хозяина, она, как правило, подлежит уничтожению. И я считаю, что это правильно.
-
Абсолютно согласна с Lilit по поводу агрессивности у собак и перенесения тех же законов на крыс. Хозяина кусать ни должна не под каким видом!
Но ребята, вы не думаете что это все-таки от психологии зверя зависит. Может потому бездумная агрессивность и передается по наследству, т.к. в данном случае агрессия идет не как реакция на что-то нехорошее, а просто так.
Крыс Warrax'a меня цапнул только когда я их с Пузырем разнимала и только. Не обязан он меня слушать, тем более в такой момент, как драка. А все остальное время вел он себя весьма прилично.
Мне интересно есть ли попытка разведения агрессивных проявлений животного?
1. Агрессия бездумная и бесцельная "на вякий случай"
2. Агрессия как ответ на что-то негативное или защита чего-то своего.
Про агрессию наверное легче говрить на примере собак. Как правильно сказала Лилит , если собака бросается на хозяина - это плохо, если не сказать большего. Собаку в этом случае можно охарактеризовать как агрессивную
Но и когда собака не подпускает к своему хозяину посторонних ее тоже можно назвать агрессивной. Но это только охранная функция. И хозяина она слушается, если сказали что нельзя (кусаться или еще что) значит нельза.
Я может несколько путанно объясняю, но хотелось выяснить по стандартам мы разводим животных которые не могут постоять за себя? Ни на кого ни при каких обстоятельствах "пасть не откроют"? Или все же разводим умных и грамотных животных, которые понимают, где хозяин, доктор или гости на крайняк, а где и кусануть можно, чтобы не повадно было.
Умственные и психические способности тоже по наследству передаются....
-
А зачем крысе "стоять за себя", ее что, кто-то обижает?
Друг меж другом же даже самые миролибивые звери прекрасно разбираются, инстинкты никуда не денутся...
Фокс, у нас не собаки! У нас крысы! Какая, нахрен, охранная функция?? И, кстати, то, что вами описано - это не проявление агрессии. Собаку дрессируют на защиту хозяина. Долго и упорно.
-
Укус во время драки, когда вы зверей разнимаете - это не агрессия. Конечно, лучше, чтобы и в этом случае вас крыса не кусала, но это все-таки не криминал...
Про охранные функции - чушь собачья. Защитить вас крыса в случае нападения (не дай бог, конечно) все равно не сможет, так что незачем ей эти функции и пытаться привить. У собак это все действительно достигается специальной дрессировкой, а вы едва ли будете заниматься серьезной дрессировкой крысы на предмет нападения на хозяина.
Опять же, учтите, что в случае с собакой вы, например, можете на зверя намордник одеть,а что вы с кусачей крысой будете делать? Представьте, что вы повезли крысу ко врачу или хотите отдать на передержку.
Вы извините, но даже не всем породам собак прививают охранные навыки, а уж крысам-то это зачем?
Кстати, хозяева собак знают, что когда по каким-то причнам зверя приходится передавать кому-то еще, проблемы могут возникнуть (собака слушается хозяина, а других в лучшем случае терпит, но хозяевами не считает, а значит и не всегда слушается).
Кстати, те, кто является владельцами дамбиков, могут заметить, что в большинстве своем крысы не агрессивны - вот что значит тщательный отбор для разведения. И кому от этого плохо?
И еще. Крысы - стайные животные, им свойственно копировать действия других крыс. И если одну, особо умную крысу вы, предположим, обучили реагировать должным образом только на хозяина, а чужого ей можно и тяпнуть, то где гарантия, что другая, более глупая крыса, не куснет вас - просто копируя действия соседки по клетке.
-
А зачем крысе "стоять за себя", ее что, кто-то обижает?
Бывает и такое. За мою малышку дамбочку я к примеру очень переживаю, если она где-нить на встрече или еще где одна , т.е. без меня находится. Так как знаю, что она будет терпеть все что бы с ней не делали, а вот за остальных меньше. За свою первую крыску Ксюху вообще перестала переживать после того как она выказала свое "фи " тем людям кто языка человеческого не понимал и продолжал сувать пальцы в рюкзак, где она обитала.
Да, Лилит, собак дрессируют и не каждой это под силу. Но вот наглядный пример. У моей знакомой ризен. Очень грозный зверь и знаете ли я бы с ней наедине оставаться не рискнула бы и приставать к ней со своими "какая славная собачка" тоже, хотя этим ничего плохого собаке не делаю. Здесь кто-то писал о том что хочет засовывать к чужим крыскам пальцы.... и тоже вроде ничего дурного не делает.
Вопрос в том должен ли зверь безропотно подчиняться? Захотели палец засунуть - засунули, Захотели потискать - потискали, Укол уколоть - пожалуйста, Детей из клетки забрать - тоже милости просим.
Я бы призадумалась над нормальностью психических возможностей такого зверя.
А вот если делается избирательность. Укол - надо терперть потому что хозяин привел и зверь должен доверять, детишки из клетки - тоже ни кому попало можно, а только хозяину, потому как опять доверие.
А вот пальцы совать и тискать... можно конечно потерпеть, но надо же и меру знать.
Понимаете я пытаюсь найти различие. Если зверь просто не будет проявлять никакой агресси, то лучше тогда просто плюшегого мишку завести. Агрессия как проявление характера. Ну не нравится зверю чтобы все подряд пальцы совали в нос. Почему нельзя цапнуть за это?
Я не оправдываю, конечно, жестоких кровопролитий (это уже отклонение в другую сторону), но цапнуть каждый имеет право. ИМХО
-
Самое забавное, что в большинстве случаев вы просто не узнаете, как будет вести себя крыса в некоторых ситуациях.
Скажем, у меня клетка стоит дома, выносить ее я никуда не собираюсь, так что даже проверить, как поведут себя крысы, если к ним в клетку посторонние люди будут постоянно тыкать пальцами, просто нереально.
Опять же, детей из клетки выносить если кто и будет, то именно хозяин. А что, у вас это кто-то еще сделать может?
Тискать я сама никому крысу не дам из чужих людей, а если в меру - кусать не должны.
Так что о чем тут вообще речь?
В каких ситуациях вообще должна проявлять характер крыса по-вашему?
-
И еще. Если допустить, что в ваше отсутствие в клетку залез нехороший человек, чем ему крыса может навредить? Ну укусила... Так замотает руку полотенцем, схватит зверя и стукнет о стенку. Ведь ничего зверик не сделает... Сорри, это не ризен, к которому подойти страшно...
А если укусят кого-то из "хороших" людей, так человек может просто с испугу уронить зверя (извините, но некоторые и некусачих крыс боятся).
И зачем все это надо? Только чтобы сказать "у меня крысы умные, только хозяина признают..."?
-
:) ну может и для этого :)
А про пальцы в клетку.... ко мне иногда друзья заходят и не всегда понимают, что если нельзя совать пальцы, то этого действительно нельзя делать:)
И крыски у меня далеко не домашние. Во все времена года, кроме зимы шастают со мной по улицам:)
Но в принципе я поняла, что вы имели в виду. Если не ошибаюсь "прикус" допустим, но агрессивное кусание в кровь из разведения выбраковывается.
только иногда хочется приручить волка, а не держать дома пуделька... ;) может для крыс это и слишком громко звучит.
Кстати, как на счет диких? Хотя тут наверное специфика поведения диких крыс обсуждаться не должна ;)
-
Кстати, единичный укус не означает , что крысу никогда не будут использовать в размножении. В конце концов, довести до белого каления можно и вполне адекватного зверя. Просто тут стоит подумать, был ли укус следствием испуга или нестандартной ситуации или это проявление агресии.
Скажем, был такой милый зверь по имени Сквик. Вот он как-то на выставке эксперта Дэвида тяпнул, что не помешало потом использовать зверика в размножении.
Но в том случае крыса явно показывала, что ее все достали, вначале она просто слегка прикусывала пальцы, показывая, что ее надо оставить в покое - ну устал зверь за 5-6 часов на выставке... Зато потмо вцепилась в пальцы будь здоров, еле оторвали...
Но в нормальной ситуации крыса вполне адекватно себя вела и при виде пальцев не вцеплялась сразу в руку...
А вот когда крыса регулярно кусается, то....
-
Фокс, я что-то не догоняю все-таки... Вам нужно нормальное неагрессивное животное или же демонстрация себя как знатного дрессировщика?
Вопрос в том должен ли зверь безропотно подчиняться? Захотели палец засунуть - засунули, Захотели потискать - потискали, Укол уколоть - пожалуйста, Детей из клетки забрать - тоже милости просим.
Я бы призадумалась над нормальностью психических возможностей такого зверя.
ДА! Должен!
Честно говоря, я бы призадумалась над нормальностью человека (хозяина или гостя), который будет навязчиво и без дела совать, теребить, тискать, хватать детей и т.п. А если по делу, то животное должно реагировать на это спокойно.
Но, опять же - никому не возбраняется вешать на клетку табличку "не влезай - убьет" и воспитывать животное в стиле собаки баскервилей. Пожалуйста, только нефиг этакую генетическую радость доставлять гражданам, желающим иметь спокойное уравновешенное животное.
-
Извините меня ,но если мой друг (человеческий) на меня будет бросаться
А крысу мы заводим все-таки как домашнего любимца, и мы ему - хозяева.
Варракс, признайтесь сразу, что своего зверя вы размножали бы потому, что он ваш и любимый,а не потому, что у него какие-то там характерные особенности
Касательно собаки, которая "что, тоже кусаться не должна?" - если собака нападает на хозяина, она, как правило, подлежит уничтожению. И я считаю, что это правильно.
Мда. Некоторые форум читают, а некоторые, видимо, распечатывают, сворачивают в косяки и курят...
Ясно написано, что бросаться - _по уважительной причине_. А "друг мне в морду не даст, что бы я по отношению к нему не делала" - странное отношение к друзьям.
По поводу "заводим как pets" - отучаемся говорить за всю сеть (с).
Почему я зверя размножал - давно известно. У FOX - симпатичная черненькая крыска, и ей требовался партнер. Других кандидатов не предлагалось.
Так что опять же - сначала надо тему изучить, а потом уже писать. Но некоторым интереснее наоборот. Что ж, клоуны тоже нужны в обществе...
Ну и если хозяин, скажем, собаку избивает, и та его укусит, то усыплять надо хозяина в первую очередь.
-
хотелось выяснить по стандартам мы разводим животных которые не могут постоять за себя? Ни на кого ни при каких обстоятельствах "пасть не откроют"? Или все же разводим умных и грамотных животных
Вот и я про это на каждом собрании...
Но, понимаешь, одним ум нужен, а другим - чтобы с животным можно было делать что угодно, а он при этом хвостиком бы махал. Психологические причины расписать или и так понятно? :-)
-
У нас крысы! Какая, нахрен, охранная функция??
Долго пытался сообразить, как можно было "охранную функцию" было понять именно как "фас!", а не "это моя территория, и я ее охраняю". Не вышло. Единстыенное, что пришло в голову в качестве объяснения - это что попытки понять, что говорят, не было, а было желание выиграть спор любой ценой, включая демагогию.
-
стоит подумать, был ли укус следствием испуга или нестандартной ситуации или это проявление агресии.
А вот когда крыса регулярно кусается, то....
Вот и я про то же... Консенсус?
Плюс у них еще сила укуса другая - то, что у человека оставляет легкий порез, крысью шкуру не пробьет, она у них куда толще.
-
ДА! Должен!
Кому должен? Зачем должен?
-
"Мне не нравится, когда ты меня берешь вот так, и за это я тебя укушу" - это еще не признак ума... На такую реакцию даже самые тупые черепашки способны.
"От тебя пахнет врагом, потому я тебя покусаю" - тож не свидетельство ума, скорее, наоборот... Умный зверь довольно быстро сообразит, что от хозяина может пахнуть другими зверями, но при этом он не перестает быть хозяином. Аналогично - умный зверь еще с крысячьего возраста быстро научится соизмерять силу своего укуса, так что даже нежную кожу хозяина не поцарапает. Почему умная собака должна соображать, что ребенок - это ребенок, можно его неумелые движения и потерпеть, почему умная собака знает, что даже если гости ей не нравятся, то кусать их нельзя и даже рык хозяева приветствовать не будут. Крысы ж не тупее! Отлично они все это могут понимать...
Кстати, самыми умными в крысиной стае являются не доминанты (доминанты как раз умом и не отличаются), а субдоминанты (по исследованиям ученых). А субдоминанты - одни из самых уживчивых между собой крыс. Так что неуживчивость тож об уме вряд ли говорит.
К каким случаям укусов я отношусь терпимо - я уже писала. Что речь идет именно о единичных укусах - тоже.
-
Долго пытался сообразить, как можно было "охранную функцию" было понять именно как "фас!", а не "это моя территория, и я ее охраняю". Не вышло. Единстыенное, что пришло в голову в качестве объяснения - это что попытки понять, что говорят, не было, а было желание выиграть спор любой ценой, включая демагогию.
Варракс, "охранную функцию" в таком значении описала не Лилит, а FOX. Цитирую: "Но и когда собака не подпускает к своему хозяину посторонних ее тоже можно назвать агрессивной. Но это только охранная функция. И хозяина она слушается, если сказали что нельзя (кусаться или еще что) значит нельзя."
Дальше шло обсуждение уже этого сообщения Наташи, а потому охранная функция уже воспринималась не как охрана территории, а как функция охраны хозяина. Так что вы зря не наезжайте, повнимательнее читайте сообщения не только оппонентов (с целью докопаться), но и "соратников".
-
А у меня такой вопрос: стоит ли допускать в размножение самочку, которая не кусается, а любит аккуратненько покусывать хозяина? При этом никогда нет прямой агрессии. Она просто берёт в рот мой палец и тащит в клетку или ещё куда-нить?
-
Вот к чему селекция доводит... ;D :-/
(http://img102.exs.cx/img102/4615/u6acharlie3.jpg)
-
Вот к чему селекция доводит... ;D :-/
(http://img102.exs.cx/img102/4615/u6acharlie3.jpg)
Фотошоп, я полагаю.
Или мутация, вызванная радиоактивным йогуртом "Злагода" или как его там...
Словом, "купите таки на рынке селедку и уже парьте ей мозги" 8)
-
"это моя территория, и я ее охраняю"
И от кого крыса охраняет эту территорию?
От хозяина? Не уверена, что это правильно.
Конечно, честно признаюсь, гости у меня дома по клеткам без разрешения лазить не привыкли. Так что даже вообразить не могу, от кого крыса будет клетку защищать.
А если под "моя территория" крыса понимает комнату или квартиру (а это в принципе так и должно быть, если крыса гуляет по квартире), то это вообще страшновато...
Про всех своих крыс могу сказать, что при необходимости я нагло вытаскивала зверей из клеток и отлично знала, что в ответ меня не тяпнут. И другие члены моей семьи это тоже делали. Конечно, это не регулярное занятие, но если надо зверя в ветеринарку везти или срочно в клетке убраться, проблем не возникало...
Причем, крысы знали, что это ИХ клетка, они ее явно воспринимали, как нечто свое, родное, но при этом вполне доверяли хозяину. И мне кажется, что это как раз нормально и скорее говорит об уме моих зверей, чем о том, что они плюшевые игрушки (если им что-то не нравится, они знают, как это показать).
-
Warrax, я вам про одно, Вы мне про другое. Спорить не буду, в Вашем случае это бесполезно. Если у Вас когда-нибудь будут маленькие дети - им и объясняйте про "необходимую и достаточную агрессию", предварительно обработав послоедствия этой самой агрессии. И я хотела бы посмотреть, как они Вас поймут.
Относительно же Некоторые форум читают, а некоторые, видимо, распечатывают, сворачивают в косяки и курят...
- попридержите язык, пока я не начала в вашем же стиле проводить разновсяческие лексические аналогии. Как говорится, у кого чего болит, тот на то и ссылается. Ну Вы меня поняли, ага?
Про ум у животных уже было сказано, и агрессия с умом действительно рядом не лежала - ни одно УМНОЕ животное не будет кидаться на хозяина, что бы он с ним не делал (и перестаньте, ради богов, втирать мне про избиения, ибо все прекрасно понимают, что речь об этом не идет). Ладно, крыса. А если зверь покрупнее? Вас кусали крупные собаки? Непередаваемое ощущение, ей-богу. Особенно, если животному ничего не делаешь, а придурок-хозяин просто не приучил свою зверюгу закрывать пасть по первому приказанию. Только вот с крысой такой номер не пройдет, ибо у нее высшая нервная деятельность не предполагает дрессировки до послушания (см. учебник биологии, 8-9 класс).
Почему я зверя размножал - давно известно. У FOX - симпатичная черненькая крыска, и ей требовался партнер. Других кандидатов не предлагалось.
А Вы спрашивали кого-то относительно потенциальных партнеров? Это так, к слову. Насколько я помню ту тему, а читала я ее более чем внимательно, благо время было, суть заключалась в "мы решили повязать своих зверей", и всё. Ни о какой племенной работе речь вообще-то не шла, или же мы с Вами понимаем под этим разные вещи.
Но некоторым интереснее наоборот. Что ж, клоуны тоже нужны в обществе...
Это нормальная здоровая самокритика или банальный наезд? ;)
Ну и если хозяин, скажем, собаку избивает, и та его укусит, то усыплять надо хозяина в первую очередь.
А это вообще к чему сказано? Вроде бы как живодеров тут не наблюдается и речь не идет о доставлении зверям мучений.
-
Warrax, я вам про одно, Вы мне про другое. Спорить не буду, в Вашем случае это бесполезно. Если у Вас когда-нибудь будут маленькие дети - им и объясняйте про "необходимую и достаточную агрессию
Простите, а у Вас самой разве есть дети? Если да - давно ли?
-
Простите, а у Вас самой разве есть дети? Если да - давно ли?
А, пардон, это-то тут причем?
Если я берусь размножать крыс, то мне надо заранее подумать, как будет вести себя выращенный мной крысенок в новой семье, в том числе если там дети будут.
(про то, что нечего заводить крыс, когда в доме маленькие дети, говорить не надо, тут каждый сам решает. Да и заводят часто крыс не для детей, а для себя). Конечно, родители должны следить за детьми, но все-таки не хочется, чтобы прикосновение к клетке зверь воспринимал, как повод для нападения.
-
Фотошоп, я полагаю.
Или мутация, вызванная радиоактивным йогуртом "Злагода" или как его там...
Владимир, это не мои крысы, и мне таких подавно не надо. Этот самец живёт в Америке, фото с американского форума. Могу ещё вывесить.
-
Влад, вместо вывешивания снимков лучше просто давать ссылки - и место на сервере экономишь, и время тех, кто смотрит (надо, сами залезу на сайт и посомтрят, а если не надо - то и не загружаешь рисунок). Ну и сразу ясно, откуда фотки взяты, меньше разговоров о фотошопе будет.
-
Ок, буду иметь ввиду ;)
Форум Rats Rule!, вот ссылка на тему http://www.goosemoose.com/rfc/index.php?topic=30207.0
-
Для начала, умный зверь найдет кучу других способов показать свое недовольство. Легкое прикусывание в том числе. Моя Лизка на противных ей людей хорошо и обильно писает ;D ;D Не метит, а обильно поливает...
А, вообще, предлагаю вернуться к первоначальной теме - она намного интереснее. Возможно ли клубное разведение стандартов? С чего начать? С параметров, по которым разводить? Или с племенной книги? В конце концов какая бы классная крыса ни была, никто не уверен в приличном потомстве, если неизвестны предки. Или вообще никто не хочет начинать?
Влада по-своему права - разведение в питомнике имеет свои плюсы, но минусы тоже есть. Как бы все это получше объединить... ??? ???
-
Вот и я про это на каждом собрании...
Но, понимаешь, одним ум нужен, а другим - чтобы с животным можно было делать что угодно, а он при этом хвостиком бы махал. Психологические причины расписать или и так понятно? :-)
Warrax, да разводите вы хоть крокодилов в облике крыс! И сами с ними потом общайтесь! И уважительная причина, не уважительная у крысы для покусов - сами свои руки зеленкой мажьте. Мне, к примеру, такие монстры не нужны! Наобщалась я в свое время с такими крысо-крокодилами!
Я лично никогда ни одной своей крысе вреда не причиню, зачем ей от меня обороняться? Бред какой-то! А уж если кто моих животных будет пытаться обижать - ну... этих людей в моем доме не будет никогда. На порог я всегда смогу указать! Благо всем моим знакомым хватает здравомыслия при мне о крысах или молчать, или говорить только хорошее. Если хотим со мной общаться, принимаем меня такую, какая я есть, со всем моим зверьем! Хобби своих друзей я не обсуждаю и им не рекомендую...
Какая разница, чем от ваших рук пахнет? В первую очередь от ваших рук должно пахнуть хозяином, а не каким-то другим самцом. Крыс должен это понимать! И он это прекрасно понимает, потому как дифференциация запахов у них очень хорошо развита! Просто "крышу" сносит! Это говорит не о каком-то там мысленном процессе в его голове, а о том, что у него в первую очередь играют гормоны - гормональный дисбаланс. Если моя крыса в гамак под себя напрудила и мне не нравится запах и то, что она себя не почистила должным образом, мне на нее тоже бросаться с покусами? Находится с домашним животным рядом должно комфортно, ровно как и ему рядом с вами!
Я не считаю, что ваш крыс хоть на чуть-чуть умнее моих девчонок, если уж он путает ваш запах с запахом самца. По вашему покусы - это признак какого-то повышенного интеллекта? И не думаю, что ваше личное мнение - основание для пересмотра стандарта декоративной крысы в целом. Есть международное табу на вязки агрессивных самцов и явных самцов-лидеров. Декоративная крыса изначально выводилась, как лояльное к человеку существо, а не как монстр, способный в любое время пасть на хозяина разинуть!
-
Фотошоп, я полагаю.
Или мутация, вызванная радиоактивным йогуртом "Злагода" или как его там...
Словом, "купите таки на рынке селедку и уже парьте ей мозги" 8)
Вов, Влада, конечно, всем известная сказочница, но данный случай я могу и за правду расценить. Всякое бывает... Это же не вислоухие крысята, или черепаховой расцветки :)
Вы в кунсткамере были в Питере? Или в Тимирязевском музее в Москве? Там такие мутантики тоже сидят по пробиркам, правда не крысы, а обычно детки с/х животных.
Я в 1992м году принимала роды у одной собачки. 11 щенков, из них 4 только были живы. Может быть и большая часть остальных была жива, если бы роды не застопорились при выходе одного из щенков. Как вспомню, так до сих пор потряхивает. У щеночка было две левые передние лапы, растущие из одной точки. То бишь он имел в сумме пять лапок. Зрелище жутковатое, если честно. И из-за этого монстрика все остальные щенки задохнулись. Но там шла речь именно о мутации
-
А, вообще, предлагаю вернуться к первоначальной теме - она намного интереснее. Возможно ли клубное разведение стандартов? С чего начать? С параметров, по которым разводить? Или с племенной книги? В конце концов какая бы классная крыса ни была, никто не уверен в приличном потомстве, если неизвестны предки. Или вообще никто не хочет начинать?
Это все вполне возможно (и ведь занимались когда-то!), если у самих заводчиков будет желание этим заниматься и если они не будут перед собой ставить цель - повязать свою крысу любой ценой, даже если ее вязать в принципе нельзя. И подходить к вопросу выбора папаши малышей нужно тоже очень тщательно, не с соседским крысом. И продумывать вязки заранее, а не тогда, когда уже и малыши народились.
Что же касается родословной... Если нет у крысы родословной - это не смертельно. Если зверь действительно стоящий, то его можно повязать. Да, никто не может дать гарантии, что все дети будут не хуже родителей, но так всегда бывает при селекции.
-
Крыс Warrax'a меня цапнул только когда я их с Пузырем разнимала и только. Не обязан он меня слушать, тем более в такой момент, как драка. А все остальное время вел он себя весьма прилично.
Умственные и психические способности тоже по наследству передаются....
Да, передаются, к сожалению. Поэтому кусачих не размножают. Вы вот сейчас спрашиваете, когда дело сделано, а вообще-то, это на многих крысиных сайтах. есть. Да и на этом, хотя бы, тоже.
"Кандидат в женихи должен быть средней комплекции, не болезненен, иметь хорошее для крыса поведение. Ни в коем случае не должен быть агрессивен по отношению к людям, так как агрессия к человеку часто передается по наследству. "
А вы, мало того, что ваша крыска кусается, так еще и парня кусачего подобрали >:(
Неужели сложно было спросить о характере крыса?
А когда самец проявляет агрессию к самке, да еще и к течной... Это вообще нонсенс!
Шизанутый крыс...
-
И от кого крыса охраняет эту территорию?
От хозяина? Не уверена, что это правильно.
От хозяина - явно неправильно :-)
Конкретный разговор идет о других крысах, что вполне логично. А хозяину достается исключительно из-за того, что он позволяет себе общаться с другими :-) Причем достается, так сказать, беззлобно и ласково - пару раз меня тяпали всерьез, когда я из драки руками выхватывал - разница, я скажу, ощутимая :-)
-
ни одно УМНОЕ животное не будет кидаться на хозяина, что бы он с ним не делал (и перестаньте, ради богов, втирать мне про избиения, ибо все прекрасно понимают, что речь об этом не идет).
Я не знаю, что "все прекрасно понимают" - я не телепат. Я лишь читаю то, что написано - а написано было именно что _вообще ни при каких условиях_.
Итого: читаем пособие по женской логике Беклемишева, а мне это все надоело...
-
На всю истерику отвечать - смысла нет. Замечу лишь одно:
если уж он путает ваш запах с запахом самца.
Я где-то писал, что они _путают_? Прекрасно отличают.
В общем, станадртный прием демагогии Imago. Мне общаться на таком уровне как-то не интересно.
-
не должен быть агрессивен по отношению к людям
А вы, мало того, что ваша крыска кусается, так еще и парня кусачего подобрали
Риторический вопрос: а сколько еще человек будут упорно не понимать разницу между "агрессивный" и "кусается по вполне очевидной причине"?
-
Риторический вопрос: а сколько еще человек будут упорно не понимать разницу между "агрессивный" и "кусается по вполне очевидной причине"?
Причина вполне очевидна - потому что у крыса такой характер.
-
Если у Вас когда-нибудь будут маленькие дети - им и объясняйте про "необходимую и достаточную агрессию", предварительно обработав послоедствия этой самой агрессии. И я хотела бы посмотреть, как они Вас поймут.
Очень вряд ли будут, мягко говоря :-)
Но в любом случае - интересно, а с чего это позволять мелким детям совать пальцы к крысям? Между прочим, мелкий ребенок очень легко может повредить крысу, просто взяв неаккуратно.
-
А когда самец проявляет агрессию к самке, да еще и к течной... Это вообще нонсенс!
Шизанутый крыс...
Угу. Привезли в неизвестное место, сунули в чужую клетку, а он начал выяснять, кто тут главный - нет, чтобы сразу трахнуть самочку, как настоящий мачо! Освоить территорию сперва - это, понятно, шизанутость, умные крысы должны немедленно кидаться на самку, как же иначе-то...
Ну что сказать - желаю вам всегда общаться исключительно с такими мужчинами, настоящими умниками.
-
не знаю, что "все прекрасно понимают" - я не телепат. Я лишь читаю то, что написано - а написано было именно что _вообще ни при каких условиях_.
Итого: читаем пособие по женской логике Беклемишева, а мне это все надоело...
Cлушайте, да идите Вы... кусачих крыс размножать. И читать учебники по женской логике. Бо судя по Вашей манере общения, учебников (каких бы то ни было) Вы читали маловато. Или читали, но не те.
Мне общаться на таком уровне как-то не интересно.
Искренне не понимаю,что Вы вообще тогда тут делаете.
Конечно, ведь все зарубежные заводчики такие идиоты, придумывают непонятные стандарты, бракуют ни за что зверей... И мы тоже ерундой какой-то занимаемся, ну ей-богу.
Очень вряд ли будут, мягко говоря :-)
Я несказанно счастлива по этому поводу.
Ну что сказать - желаю вам всегда общаться исключительно с такими мужчинами, настоящими умниками.
А, то есть в Вашем понимании женщине надо дать по морде. а потом уже знакомиться?... Гыыыы... :)))))
Кстати говоря, навязчивые оскорбления по гендерному принципу, ссылок на которые я могу навскидку натыкать в Ваших сообщениях не одно, не два и не пять, свидетельствуют, как правило, об осознании определенной психологической несостоятельности. Перед теми самыми женщинами.
-
Для меня самец, кусающий самку - это нонсенс, которого быть не должно.
Я тоже возила самцов на вязку в гости к самке, и самец, разумеется, исследовал незнакомую территорию, но кусать-то зачем? Более того, я не раз видела достаточно наглое поведение самок при общении с самцами, и самцы при этом вели себя более чем по-джентельменски. Мол, пусть баба бесится, а я буду вести себя достойно.
Вот Торина моего самка даже вознамерилась из собственной его клетки выгнать (причем это все на его территории было) - так недовольство было, но у зверя и мысли не было укусить. И на мой взгляд это как раз нормально...
-
Переведу обсуждение из спора (мягко сказано) в тему. До какого поколения в предках необходимо прослеживать агрессивность и как отличить врожденную агрессивность от приобретенной?
В качестве примера приведу своих братцев. За всю жизнь (им 9 м-цев) не куснули ни одного человека (а сколько посетителей на выставке им пальцы в клетку совали!). Между собой живут очень дружно. Такие же их родители и братья. Зато дедушка - ужас! Просто бешеный. Но я склонен думать, что характер дедушки приобретенный, поскольку все его потомки абсолютно нормальны (Чудик из Екатеринбурга тоже его внук).
-
На мой взгляд, приобретенная агрессия вырабатывается только, если с животным плохо обращаться... Если же к крысе всегда было нормальное отношение, а она продолжала оставаться "бешеной", то это скорее все же врожденное... Бывали прецеденты, когда зверь становился агрессивным после определенных заболеваний, но тут все понятно. Думаю, поражение мозга вследствие к.-либо болезни вполне может сыграть роль в развитии неадекватного поведения.
-
Мне кажется, если самец не кусается, и его родители тоже, то можно спокойно допускать его к вязкам (хотя агрессивность - лишь один из признаков, на которые нао смотреть при отборе животных).
Теперь про приобретенную агрессивность.
Если сомневаетесь, врожденный это признак или нет - не вяжите. Или подождите, пока зверь привыкнет к новому дому и вы сможете точно сказать, что он не агрессивен. У самок детородный возраст ограничен, а самца можно и в полтора года вязать в первый раз, если выяснится, что это делать стоит.
-
На мой взгляд, приобретенная агрессия вырабатывается только, если с животным плохо обращаться...
Полностью согласен. Этот дедушка был куплен в Москве в зоомагазине, и я подозреваю, что его маленького держали в одной клетке с большими крысами, которые его всячески обижали. У ребенка закрепились некоторые комплексы, которые впоследствии (где-то в полгода) переросли в крайнюю агрессивность, вначале по отношению к другим самцам, потом и к людям. Совсем как у людей.
-
А вы, мало того, что ваша крыска кусается, так еще и парня кусачего подобрали >:(
Неужели сложно было спросить о характере крыса?
Девушка, если вы читаете посты, то читайте их внимательно!!!
Те крыски которые живут у меня сейчас НЕ кусачие! Я писала про крыску которая жила у меня до них, с целью разобраться в поведении животного!!!
Будьте пожалуйста повнимательнее!
А по поводу самца. Думаю, что и такое возможно. Самец, как впрочем, и самка с малолетства жили сами по себе. Им никто не показывал, что надо делать и как! Почитайте получше книги по психологии, может что полезного найдете... Нам буквально вчера на лекции о подобном поведении рассказывали. Это не проявление агрессии, а просто недопонимание внешних признаков поведения.
И потом может я что не так делала. Джет такой большой и я боялась, что если они сцепятся, то Пузырю не сладко придется (для непонялтливых: драки не было и ни одного покуса на крысах тоже). Я сунула руку и видимо не в подходящий момент. Когда обе крыски были отправлены в спокойное место все проблемы закончились!
Итог: моя крыска Пузырька НЕ КУСАЧАЯ! и нечего на нее наезжать!!! Джет вел себя в гостях вполне прилично!
Тему агрессии , видимо поднимать не надо было, т.к. наши мнения по поводу агресси расходятся координально!
То Лилит: вообще-то дрессировщик - это не плохо.
-
Девушка, если вы читаете посты, то читайте их внимательно!!!
Те крыски которые живут у меня сейчас НЕ кусачие! Я писала про крыску которая жила у меня до них, с целью разобраться в поведении животного!!!
Будьте пожалуйста повнимательнее!
Ну извините. Может, Пузырь и была первая крыска, одно другому не мешает. К тому же вы так отстаиваете право зверей кусаться...
Ну как, разобрались? Что-то мне кажется, что люди, которые пытались вам это объяснить, потратили свое время зря. Иначе вы бы не оправдывали по-прежнему ненормальное для ручных животных поведение.
(для непонялтливых: драки не было и ни одного покуса на крысах тоже). Джет вел себя в гостях вполне прилично!
Это как-то очень сильно, прямо-таки кардинально расходится с вашими же словами несколько выше:
Крыс Warrax'a меня цапнул только когда я их с Пузырем разнимала и только. Не обязан он меня слушать, тем более в такой момент, как драка.
Кто из нас непонятливых делает? Может, врать-то не надо? >:( Добавить тут больше нечего.
Тему агрессии , видимо поднимать не надо было, т.к. наши мнения по поводу агресси расходятся координально!
Кардинально, а не координально. Простите, не могла удержаться после вашего дружественного совета читать побольше книжек. ;)
P.S. "Почитайте получше книги по психологии, может что полезного найдете..."
- Насчет этого. Спасибо, что обо мне заботитесь. Книг по психологии я читала немало, и, поверьте, вынесла оттуда много чего полезного. В свою очередь, могу посоветовать читать книги не по психологии, а по этологии, а еще - хотя бы крысиные сайты и требования к самцу.
Удачи.
-
Мои мнения и стандарты по нескольным положениям.
Животных в разведение не допускать при:
- плохом здоровье;
- при агрессивности:
- плохой наследственности;
- слишком больших недостатках в стандарте.
Животные допускаются с:
- более или менее нормальными предками;
- неагрессивным хар-ром;
- нормальным стандартом;
Это, я думаю, везде должно быть!!!
Вопрос про агрессию сложный. НО! Единственное, что я приемлю, так это агрессивность в виде дедовщины и охраны самки гнезда. И всё!! Не для того отбирали более ста лет крыс, чтоб они кидались на пахнущие другим самцом руки, да и вообще на кого-то кидались. Нерку, при уколе анастезии, держала врач. Да, малышка вырывалась и материлась, но даже не пыталась укусить! Ещё. Крыса не будет кидаться на пальцы через решетку, если несколько раз быстро провести ладонью и пальцами по прутьям. Крыски "разнюхают" человека и не будут просаться.
О, и ещё про Сквика. В этой ситуации крыс не прав. Это прямая агрессия! У нас на выставке была куча пищаще-кричащих детей и визжащих от ужаса мамаш ( ;D ). Но звери целый день лазили по рукам, целовали деток, а если уставали, то просто отмораживались.
Питомники:
+ человек занимается тем стандартом, который ему нравится;
+ бридер больше знает плюсов и минусов своих животных, т.ч. меньше вероятность "кота в мешке" по стандарту и поведению;
+ животные более социальзированны, живя большой стаей;
- требует много места;
- требуется много корма и времени на уборку и готовку;
- постоянная мысль: "куда пристоить крысят??"
+- ХОЧЕТСЯ ОСТВИТЬ ВСЕХ ;D ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::)
Клубы:
*Всё что о питомниках, только наоборот ;)
+ просто нужны, для того, чтобы следить за всем этим процессом и хотя бы отчасти контролировать.
Если с чем не согласны, пишите! Интересно послушать других
-
В общем, станадртный прием демагогии Imago. Мне общаться на таком уровне как-то не интересно.
Ой не могу... Ну как будто кто-то вынуждает! Интернет то большой, чего себя принуждать...
-
О, и ещё про Сквика. В этой ситуации крыс не прав. Это прямая агрессия! У нас на выставке была куча пищаще-кричащих детей и визжащих от ужаса мамаш ( ;D ). Но звери целый день лазили по рукам, целовали деток, а если уставали, то просто отмораживались.
Влад, но ведь их никто не вытаскивал спящими из клетки! Я вообще стараюсь чужого зверя из клетки сама не вытаскивать (ну или даю некоторое время ощутить запах от моих рук). Это нужно предоставить хозяину или подождать, когда крыс сам вылезет. Иначе для животного это будет слишком сильная нагрузка - в тесном помещении, где едва попа помещается, в незнакомом месте, да еще и чужие руки, пахнущие другими крысами, лезут.
-
Для меня самец, кусающий самку - это нонсенс, которого быть не должно.
Ага, а мужчина _ни при каких_ обстоятельствах не может ударить женщину, да? :-)
Собсно, никто не спорит с тем, что крыси должны кусаться как можно меньше. Точки зрения расходятся принципиально именно в вопросе "вообще ни при каких обстоятельствах" и "без разумных (для крыся) причин".
Можно переформулировать: безответный pet против уважаемого товарища.
-
если вы читаете посты, то читайте их внимательно!!!
Джет такой большой
Итог: моя крыска Пузырька НЕ КУСАЧАЯ! и нечего на нее наезжать!!! Джет вел себя в гостях вполне прилично!
FOX, если ты психологию изучаешь, то, думаю, в курсе, что читать и понимать - это не одно и то же :-) Особенно когда своя правота признана a priori а аргументации хватает лишь на "да что же это такое и как вы смеете!" :-)
Джет, кстати. у меня самый маленький :-) Хотя, конечно, Пузырька - совсем изящная дама.
А итоги подводить бесполезно. Неужели ты еще не поняла, что крыси кусаться не должны вообще никогда, даже если их самих кусать? Это же - домашнее животное! Т.е., как я понимаю, исходя из анализа некоторых тезисов, - существо безответное, ни в коем разе не самостоятельное и т.д.
Одно не пойму - зачем при таком отношении к животным их заводят? Куда проще кактусы разводить или там фиалки... Хотя, сорри, домашний кактус должен быть без иголок!
-
Мои мнения и стандарты по нескольным положениям.
Крыса не будет кидаться на пальцы через решетку, если несколько раз быстро провести ладонью и пальцами по прутьям.
О, и ещё про Сквика. В этой ситуации крыс не прав. Это прямая агрессия!
С мнениями и стандартами - полностью согласен. Хотя "более-менее" - это не совсем точный критерий :-)
С решеткой - да, хороший тест. У меня не раз было, когда палец прихватывали сквозь решетку, когда что-то протягиваешь вкусное, но никогда не кусали - успевают сообразить.
А вот Сквик (если я правильно помню случай) был абсолютно прав. Он даже сначала четко продемонстрировал свое нежелание общаться, и уже потом выразил его в настойчивой форме :-)
-
Одно не пойму - зачем при таком отношении к животным их заводят? Куда проще кактусы разводить или там фиалки... Хотя, сорри, домашний кактус должен быть без иголок!
Да Вы много не понимаете, что ж теперь, каждый должен Вам это разжевывать? ::)
В чем проблема-то? Живите и радуйтесь развитию гениальности в своих зверях. Безусловно, они самые умные и замечательные, с таким-то поведением. Скоро разговаривать начнут. ::) ;D
Ага, а мужчина _ни при каких_ обстоятельствах не может ударить женщину, да? :-)
Судя по Вашему случаю, он должен это делать аккурат при знакомстве. ГЫ.
Сижу и думаю - сколько ж еще некоторые будут применять к крысам (домашним животным, находящимся в подчинении человека, как ни крути) человеческие стандарты?...
-
Сижу и думаю - сколько ж еще некоторые будут применять к крысам (домашним животным, находящимся в подчинении человека, как ни крути) человеческие стандарты?...
Риторический вопрос МИХО...-До тех пор, пока кто-то из них будет любить их как себе подобных, при этом мало понимая, что такое племенная работа :) Я например еще и не понимаю как крыс можно сравнивать с собаками? но это мое ИМХО.
Для этого, я думаю и создавали тему-чтоб разобраться тем, кто еще мало об этом знает. Для меня например тут много интересного было, пока опять кое-кто не развел оффтоп :)
-
Так можно спорить до очумения.
Мне кажется, все заметно проще.
Если крыса никогда не кусалась, то об этом так и говорят. Если кого-то укусила, то стоит подумать, надо ли использовать ее для размножения. И лучше посоветоваться с другими (так как найти оправдания любимому зверю всегда хочется).
Я не говорю, что после единичного укуса крысу нельзя размножать, разговор идет лишь о том, что решение о взяке должно приниматься осмысленно и такие случаи нельзя скрывать.
Но любой хозяин, в принципе, вполне понимает, агрессивен ли его зверь или нет - а именно это важно.
Крыса может бросаться как волк при попытке дотронуться до клетки, а может резко реагировать на конкретный раздражитель - и именно это надо анализировать...
И опять же - темперамент является одним из важнейших параметров, по которым оценивается пригодность крысы к племенному разведению, но это лишь один из параметров... И решая вопрос о вязке, надо выбирать лучшее по всем параметрам - темпераменту, здоровью, окрасу, маркировке и т.д.
-
А вот и разумные ответы:)
Лично меня боьлше интересуют цвета... Ожидается ли к примеру получения крысок в стандартном варианте окраса цинамон и минк?
Если да, то могу ли лично я как-то в этом поучаствовать, если нет, то почему?
-
Минков вроде и так полно уже вроде, не?... А вот с циннамонами как-то нехватка...
-
Для получения циннамонов надо пары минк+агути сначала. Заодно немного кровь экзотов разбавить.
-
Для получения циннамонов достаточно пары циннамон-минк хотя бы (минк-агути - слишком долгий процесс). Ну, надеюсь, будут скоро циннамоны, не напрягайтесь!
Фокс, лично, думаю, у вас вряд ли получится учавствовать - вы не циннамон и не минк лично :) (Шучу!)
Чтобы от вашей крысяки получить циннамонов, нужно ей в пару циннамона, или агути, носителя минк. Подходящей пары для нее нет в этом отношении. Ну а циннамонов самцов у нас вообще нет.
-
To Vlada:
Минусы разведения в питомнике:
- возможная "питомниковая слепота"
- в отношении людей животные наоборот менее социализированы, так как нет времени общаться с каждым подолгу
- возможные внутрипитомниковые инфекции
И, в конце концов, если крыса у хозяина всего одна она тоже может быть достойна разведения!
To Lana:
Почему же прекратили клубное разведение стандартов? Ну есть люди, которые не согласны с общемировым мнением. Ну и бог с ними... Можно ведь давать документы только тем, кто соблюдает все правила. Таких немало. А для любителей размножать нестандартных крысок можно выделить особую линию. типа "русские защитно-караульные" или "усиленно болезненные". Пусть стараются, может правда, чего путного добьются. У собак есть ведь чисть русские породы, не признанные за границей. И, кстати, не все уроды.
-
- возможная "питомниковая слепота"
Выход - выставление животных и работа не только внутри питомника.
- в отношении людей животные наоборот менее социализированы, так как нет времени общаться с каждым подолгу
У меня все крысюшки отлично реагируют на людей, обожают играть, резвится со мной. Это если учесть, что у меня сейчас 4 самца, 7 самочек, 7 подрощенных крысят и 8 масюток. Я писала, что на содержание питоника надо много времени. У меня оно есть, и ни одно животное не обделено вниманием. ;)
- возможные внутрипитомниковые инфекции
Это да, не застрахован никто. Для этого у меня в правилах обязательный осмотр всех крыс раз в 3 месяца, профилактика от простуд и паразитов.
И, в конце концов, если крыса у хозяина всего одна она тоже может быть достойна разведения!
Согласна. Только должна разводится, если она чем-то достойна, а не просто из-за того, что она "самая-самая любимая, побольше таких"
-
Минков вроде и так полно уже вроде, не?... А вот с циннамонами как-то нехватка...
Я имела в виду в стандарте, т.е. не дамбо, а с обычными ушами:)
То Lana: Жаль, что для Рунки нету цинамона, а если какого-нить агутю - носителя дамбо. Вот и получим заодно и дамбо из которого потом цинамона можно сделать будет и агутевого дамбо, которых нету и потом среди стандартов можно будет сделать минков, если никто не против, конечно:)
-
To Vlada:
Минусы разведения в питомнике:
- возможная "питомниковая слепота"
- в отношении людей животные наоборот менее социализированы, так как нет времени общаться с каждым подолгу
- возможные внутрипитомниковые инфекции
И, в конце концов, если крыса у хозяина всего одна она тоже может быть достойна разведения!
И почему мы сразу говорим о минусах? В питомниках хотя бы, если крысят не разобрали проблем нету. На то они и питомник.
Минусы разведения (выведения породы) а не просто так - "и куда всю эту ораву девать :o???"
To Lana:
Почему же прекратили клубное разведение стандартов? Ну есть люди, которые не согласны с общемировым мнением. Ну и бог с ними... Можно ведь давать документы только тем, кто соблюдает все правила. Таких немало. А для любителей размножать нестандартных крысок можно выделить особую линию. типа "русские защитно-караульные" или "усиленно болезненные". Пусть стараются, может правда, чего путного добьются. У собак есть ведь чисть русские породы, не признанные за границей. И, кстати, не все уроды.
Логично. Но зачем же столько иронии? Больных никто вроде из здесь присутствующих не разводит. А "русские защитно-караульные" - кто-то держит бультерьера, а кто-то маленького салонного пуделька... У всех свои вкусы:) Можно бы и у крыс так сделать, но думается мне, что будут как раз ненормально-кусачие. Мало кто будет тщательно анализировать поведение животного, а программы по дрессировке пока нет;)
-
То Lana: Жаль, что для Рунки нету цинамона, а если какого-нить агутю - носителя дамбо. Вот и получим заодно и дамбо из которого потом цинамона можно сделать будет и агутевого дамбо, которых нету и потом среди стандартов можно будет сделать минков, если никто не против, конечно:)
Fox, вообще "Стандарт" - это крысы с прямой шерстью, то бишь не лысые и не рексы. Ну это не столь важно.
Для Руны, как я уже писала, нет подходящего по происхождению самца, чтобы можно было получить циннамонов. (кроме того, агути, как вы говорите, носитель дамбо, не просто должен быть агути, он должен нести ген минк) Без близкого инбридинга тут не обойтись. Ей это, и тем более ее детям, не нужно. Инбридингом побаловаться всегда успеем, тем более есть возможность получить циннамонов и без столь близких инбридингов.
-
Без близкого инбридинга тут не обойтись
Лан, моя Мусяка - минковая сиамка (или гималайка ???), если надо будет - можно разбавить кровь. Дети будут носителями минка и дамбо.
-
Лан, моя Мусяка - минковая сиамка (или гималайка ???), если надо будет - можно разбавить кровь. Дети будут носителями минка и дамбо.
А где ты сиамку взяла? А ген минк на ней как-то внешне отражается?
-
А где ты сиамку взяла? А ген минк на ней как-то внешне отражается?
Из Германии, я там рексового самца орендовала осенью для Неро и Шуши. А потом по моей просьбе привезли Мусю. Минк проявляется коричневатыми отметинами.
-
Влада, я не говорила, что разведение в питомнике - это по определению плохо. И не говорила конкретно про ваш питомник. Просто, перечислила возможные минусы.
Фокс, ирония возникла из той простоты с которой обсуждается отбор по характеру. У собак используются результаты дрессировки, и то это проблема... А здесь... Я лично часто затрудняюсь интерпретировать слова хозяина - что за характер у его крысы? И со здоровьем так же - не всегда понятно кто и чем болел, и что с этим делать? Почитайте рассуждения о болезни Леголайза в соседней теме...
-
Влада, я не говорила, что разведение в питомнике - это по определению плохо. И не говорила конкретно про ваш питомник. Просто, перечислила возможные минусы.
;) Я просто объясняла как эти минксы можно избежать
-
Хаски- отдельная история... Вот бы поменьше перецветающих... А для тех, кому нравятся перецветшие- вот бы они и рождались бы такого цвета Короче получить бы два отдельных типа цветов окраса: чистый и с сединой..
согласна! возможно нужно два окраса..возможно..но кажется в стандарте указано что белые хаски- неправильный цвет.есть просто белые черноглазые крысы..у них отдельный стандарт,но они не должны рождаться хасками! а только генетически белыми...
можно сделать будет и агутевого дамбо, которых нету
есть! родился у нас мальчик агути- дамбо..ЧУПАКАБРИК- вот-вот глаза откроет.
Почитайте рассуждения о болезни Леголайза в соседней теме...
да тут скорее не рассуждения..просто я позвонила и написала то,что услышала по телефону от светы...а уж название экзотической болячки ис вета могла перепутать и я... итог один.Леголайз,дедушка наших малышей, умер... а вот прабабушка жива! Тома...тут одна веточка тепеь у нас а другая у влады..надо смотреть.. наблюдать.. как они - внуки-правнуки -по здоровью будут. и опять же- у влады наш единоутробный брат болеет,а второй просто единокровный по отцу- нет. а мы пока ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ - тоже мебя очччееень хорошо ведем,не болеем, не агрессивничаем. вот вам и пождалуйста ДВА БРАТА ОДНА МАТЬ-ОТЕЦ(второго не берем в расклад)- а здоровье разное....может тут еще и другое всвязи с этим присутствует- окружающая обстановка, еще какие то факторы?...
-
Это еще одна проблема - понять, что наследственное, а что получено из-за неправильного содержания или каких-то еще факторов.
Скажем, братья-сестры Леголайза вроде в порядке пока (тьфу-тьфу)...
Когда весь помет болящий - тут ясно, что не стоит с этой линией работать, а вот если 1-2 крыски болеют, а остальные нет, догадайся тут, в чем дело...
-
Скажем, братья-сестры Леголайза вроде в порядке пока (тьфу-тьфу)...
И насколько мне известно, в обоих пометах от Леголайза пока выявлен только один болявый ребенок....
-
Про малышей от Леголайза пока рано говорить - все-таки болезни чаще проявляются после года-полутора...