Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Kaera от October 18, 2009, 18,34:41
-
У меня сейчас на передержке крыса Никты, у которой не так давно был приступ http://rat.ru/forum/index.php?topic=31397.0.
Сейчас я обнаружила ее вялой, при дыхании бока ходят, дыхание частое.
уколола эуфиллин, крысе вроде чуть лучше, но все равно состояние внушает опасения.
после укола крыса стала умываться, но вся распушенная, хвост висит тряпочкой, глаза полуприкрыты.
Основная проблема в том, что в Донецке врачей, которые смогут помочь нет.
Надеюсь на помощь форумчан.
-
Вариантов причины такого состояния как минимум два: сердце и воспаление дыхательной системы.. Лечение для них разное. Что именно и чем лечить - должен бы сказать врач после осмотра и тщательного прослушивания.
Цвет и температура лапок-ушек-кончика хвоста (не синюшные?). Звуки при дыхании есть? Кроме того, что дышит боками, еще какие-то необычности есть? Раз после эуфиллина стало лучше, значит проблема скорее всего бронхо-легочная. Я бы рискнула начать антибиотки. Аскорил (вместо эуфиллина) для облегчения дыхания.
НО! лучше бы врач хотя бы прослушал сердце-легкие.
-
Спасибо за ответ.
Сейчас крысява чувствует себя хорошо.
Лапы-уши-хвост цвет не меняли. Температура не отличалась от обычной.
Звуков при дыхании не было.
Я бы с радостью отнесла крысу к врачу на обследование, но в Донецке просто нет врачей, которые что-то внятное смогут сказать. На украинском форуме тему врачей обсуждали, вывод неутешительный. Я все таки позвоню в клиники на тему прослушивания, но очень вероятно то, что там только разведут руками. С терапевтами у нас никак.
Я начинающий крысовод, с болезнями еще не сталкивалась. Боюсь навредить, поэтому прошу совета более опытных людей.
ps я вспомнила еще несколько мелочей. когда я обнаружила Ёку, она стояла тяжело дыша и недвигаясь. На вид как сердце прихватило. Правое ухо было прижато к мордочке, как будто судорогой свело.
пока я бегала за аптечкой и эуфиллином, крыса уже стала чуть подвижнее, ухо вернулось к прежнему виду.Вот дыхание нормализовалось уже после укола.
-
попробуй показать на панфилова, 6. только не юле или еще кому-то, а во второй половине дня принимает обычно алексей, отчество не помню. вот ему.
да, он сам говорит, что в крысах плохо разбирается, но он внимательный, как минимум тщательно прослушает. и тем, кого я ему показывала, он советы\назначения давал весьма адекватные.
может, назначения надо будет корректировать, а может и нет.
-
runa, спасибо.
обязательно сегодня схожу на прием.
после отпишусь что и как.
-
Я сходила на прием.
Ёку послушали, подтвердили что дыхание учащенное, это ненормально.
Предварительно сделали предположение что это может быть либо астма, либо сердце, либо что-то с дыхательными путями.
Сделали рентген грудной клетки.
По рентгеновским снимкам врач предположил что в легких происходит какое-то воспаление. Хотя не исключает и астму, и даже опухоль.
если таки воспаление легких - то нужно пропить курс антибиотиков( в августе Ёка пила 3 недели Ципролет, Алексей посоветовал пропить что-то другой группы) но сам же сказал, что не знает точно какой можно.
Посоветовал сделать общий анализ крови, но не знает где в Донецке делают. Плюс, чтобы исключить или подтвердить что проблема таки с сердцем - нужно сделать кардиограмму. Алексей обещал за эту неделю узнать у кардиолога клиники возможно ли.
Фото снимков сделаю завтра при дневном свете и выложу, быть может кто-то сможет помочь советом.
назрел такой вопрос - возможен такой вариант: показать фото снимков ветврачам Москвы? быть может они точнее скажут что делать дальше.
Пока так и не ясно что же лечить.
-
в свете последних событий нужен совет что делать дальше.
по словам врача в легких возможен воспалительный процесс, но для точного диагноза он посоветовал сделать анализ крови (в Донецке маловероятна возможность) и кардиограмму.
Последнее не факт что сделают, ждать нужно как минимум неделю (лечащий врач обещал этот вопрос обсудить и сказать точно)
если потерять неделю, то воспаление(если в легких именно оно) будет прогрессировать.
Подскажите как поступить.
ну а завтра выложу снимки, быть может они помогут определитьсяс диагнозом
-
1) антибиотик в данном случае хуже не сделает.
начните с того же юнидокса (доксициклина, вибрамицина).
Даже если это сердце, нередко при этом все-таки возникают вторичные бактериальные инфекции
2) я бы добавила хотя бы на 3-4 дня фуросемид - он пойдет как при легких, так и при сердце.
3) на всякий случай купила бы преднизолон - если вдруг начнутся явные приступы, пусть будет дома.
-
Согласна со Свет-ланой. И купите сульфокамфокаин (чел) в ампулах.
Фуросемид сейчас поколоть 2 р\день по 0,1мл подкожно. Колоть инсулиновыми шприцами.
-
(занудно) внутримышечно. лучше - внутримышечно.
а есть смысл фуросемид аж 2 р\д?
-
он снимет отек равномерно - часто бывает что один раз уколол - снял отек а потом опять.. фуросемид быстро действует..
За 3-4 дня если будет комплексная терапия отек спадет совсем и лечение антибиотиками даст уже свой результат.
я бы и преднизолон поколола - хотя бы 3 дня по 0,05 2р\день. Причем именно 2р\день
-
1) антибиотик в данном случае хуже не сделает.
начните с того же юнидокса (доксициклина, вибрамицина).
в августе Ёка проходила 3х-недельный курс антибиотика.
Сейчас тоже три недели давать?
(занудно) внутримышечно. лучше - внутримышечно.
а есть смысл фуросемид аж 2 р\д?
runa, если комбинация антибиотиков, то все таки на каких остановиться?
байтрил + юнидокс. или авелокс + юнидокс.
а может, линкомицин + юнидокс
как я поняла юнидокс - таблетки, а остальное в паре - колоть?
если остановиться на комбинации, то как давать: вместе, или одно утром, другое вечером?
дозировка на ~350г крысу какая должна быть?
он снимет отек равномерно - часто бывает что один раз уколол - снял отек а потом опять.. фуросемид быстро действует..
За 3-4 дня если будет комплексная терапия отек спадет совсем и лечение антибиотиками даст уже свой результат.
я бы и преднизолон поколола - хотя бы 3 дня по 0,05 2р\день. Причем именно 2р\день
с утра бегу в аптеку за лекарствами.
такой вопрос - вскрытую ампулу сколько можно хранить?
-
В августе - какой аб у нее был?
Стандартное сочетание байтрил+ юнидокс. Байтрил колоть, а юнид выпаивать/скармливать. Делот нужно одновременно. Байтрил --1р\д, Юнидокс- 2р\д
Вскрытую ампулу перелейте в 2мл шприц и храните в холодильнике на дверце неделю(воздух выгнать из шприца) Для укола набирайте инсулинкойиз большого - сколько нужно на укол.
-
Vorona, ципролет.
есть ли преимущество в сочетании антибиотиков?или просто юнидоксом выпаивать?
если крысе от сочетания будет лучше, то я завтра сразу же начну.
если колоть фуросемид, преднизолон и байтрил утром, то по времени какой перерыв делать между ними?сейчас у меня время есть, утром никуда не спешу.
какой концентрации байтрил лучше купить, если его таки покупать?не помню в какой то теме обсуждалось что реакция на меньшую концентрацию лучше.
и еще. его разводить физраствором не нужно? знаю что для в/м инъекций не надо, но быть может у меня в памяти по поводу байтрила что-то неправильно осталось от прочтения какой-то темы на форуме.
-
никта, хозяйка Ёки давала ципролет(таблетка 500 мг) 1/20 2 р/д.
юнидокс давать в таком же соотношении? (я не знаю по сколько мг таблетки, но вычислить какую часть по этой схеме легко)
-
имхо, лучше авелокс + юнидокс. авелокс все же мощнее ципролета.
или линкомицин + юнидокс.
а если байтрил, то лучше всего 2,5%.
или 5%. инъекционная форма.
если нет байтрила, любой вет.препарат с действующим в-вом энрофлоксацин. максимум 5%.
для в\м разводить не надо.
-
крыса лежит на правом боку:
(http://i010.radikal.ru/0910/23/8cba0d2e6639.jpg)
(http://i009.radikal.ru/0910/77/2857b02d5a23.jpg)
-
крыса лежит на животе (удержать ее на спине не получалось):
(http://s58.radikal.ru/i159/0910/f6/250774defbfe.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/0910/3e/680a28a444ab.jpg)
-
сегодня я узнала цену авелокса (300 грн 5 таблеток).
склоняюсь к линкоцимину (надеюсь, он доступнее по цене). он есть в капсулах и р-ре для инъекций.
никте будет проще выпаивать таблетками, поэтому хочу попробовать такое сочетание:
линкомицин(в капсулах)+юнидокс. Эти а/б давать каждый 2 р/д? если да, то можно смешивать вместе или давать раздельно?
Ёка весит 300 г, помогите, пожалуйста, расчитать дозу на нее.
-
Линкомицин не самый лучший выбор из-за возможных побочек для почек и печени
-
Лучше спросите ветеринарные варианты линкоспектин или тилозин.
-
почитала за аб по ссылке http://pets.academ.org/soderjanie/pervaya-pomoshch-i-bolezni/1329
"5. Линкозамиды (линкомицины)
В эту группу входят: линкомицин, линкомицина гидрохлорид, линкоспектин, линкоцин."
просто хочу понять если линкомицин дает осложнения на почки, то и линкоспектин тоже?
-
а если байтрил, то лучше всего 2,5%.
или 5%. инъекционная форма.
если нет байтрила, любой вет.препарат с действующим в-вом энрофлоксацин. максимум 5%.
для в\м разводить не надо.
-
Линкоспектин сочетает в себе два антибиотика, является а/б нового поколения , он эффективнее и не так губительно действует на организм побочками, как линкомицин.
В принципе, любой а/б наносит так или иначе вред организму. Но когда без них не обойтись, нужно хотя бы выбирать тот, который принесет максимальную пользу и причинит минимальный вред :)
Но вы не хотели колоть, а линкоспектин, насколько я понимаю, инъекц. препарат.
Байтрил после ципролета, который по большому счету не помог, имеет ли смысл?
-
Линко-спектин - это комбинированный антибиотик.
Линко-спектин: линкомицина гидрохлорид + спектиномицина сульфат.
Да, побочные эффекты и противопоказания надо учитывать исходя из двух компонентов.
http://www.webvet.ru/equipment.asp?e_id=1378
Posted on: 20 Октябрь 2009, 16:17:09
Линко-спектин есть в виде порошка, но его применение на грызунах строго не рекомендуется в связи с большой вероятностью гастроэнтерологических проблем.
-
колоть так колоть.
просто я знаю что хозяйка крысы по возможности выпаивает таблетки.
значит сочетание юнидокс+линкоспектин?
-
Эмм.. я бы исключила юнидокс, просто линко-спектин.
-
кстати, есть такой вет.препарат - доксин. это комбинация тилозина и доксициклина.
порошок. но продается в немеряных объемах, т.к. предназначен в основном для скота и домашней птицы..
Posted on: Октябрь 20, 2009, 16,36:53
Линкоспектин сочетает в себе два антибиотика, является а/б нового поколения , он эффективнее и не так губительно действует на организм побочками, как линкомицин.
гм. в составе линкоспектина абсолютно такой же линкомицин, как и тот, что отдельно продается. ровно с теми же побочными. никакого нового линкомицина нет. он везде одинаковый. только процентность разная...
и отличается линкоспектин только тем, что сочетание двух аб более эффективно, т.к. они синергики
-
только что позвонила в "донветсервис". у них есть доксин. 50 гр - 30 грн!
-
если остановиться на этом варианте, то нужно рассчитать дозу на 300-граммовую крысу и каким курсом пить
-
по-моему, этой дозы хватит на всех крыс форума :)))
там дозировка 5 г на 100 кг веса (это для поросят и тыпы)
а для птиц дозировка 1 г на 10 кг (суточная доза)
-
я себе уже представила огромную бутыль минимум на 100 г ;D
по моим расчетам на 300 г получается доза 0,015
-
стоп, это из расчета 5г - 100 кг.
а крысу к кому относить - к птице? тогда расчет другой будет...
-
ну, расфасовки доксина по 1 кг. так что 50 г это гуманно )))
Posted on: Октябрь 20, 2009, 17,01:23
в том-то и дело. я знаю дозировки отдельно на докс., отдельно на тилозин.
а вот какая дозировка для их сочетания - это вопрос. т.к. у этого сочетания аддитивное действие (сложенное, грубо говоря). т.е. дозировка должна быть меньше, чем отдельно по тилозину и отдельно по докс.
однако его плюс в том, что резистентность к нему развивается медленно.
может, попросить алексея помочь рассчитать дозировки и реально ли это вообще сделать? вдруг не стоит и пытаться рассчитывать, чтоб не навредить неудачной дозировкой.. (
-
только с такой тушкой мелкой считать то как?
честно сказать я уже плохо соображаю.
но крысу то лечить нужно - нужно.
опыта у меня как такового нету.
после всех предложенных вариантов совсем теряюсь что таки выбрать.
остановиться таки на линкоспектине (хотя побочки дает)
или таки попробовать выпаивать доксином? только какая доза для крысы подойдет?
в смысле если с водой развести, а не граммы отмерять.
-
или юнидокс + тилозин?
-
Счас попробую позвонить Волковой, узнаю про доксин
-
у любого аб есть побочки.
линкоспектин, пожалуй, предпочтительней, чем линк. + докс, т.к. спектиномицин
обладает бактерицидным воздействием против микоплазмы. а линкомицин бактериостатическим. т.е. сочетание лучше, чем два бактериостатика.
ну и колоть 1 препарат лучше, чем 1 колоть, а второй выпаивать.
кроме того, оно же под названием INTERSPECTIN есть в оральной форме, для выпаивания. (но там опять же проблема с дозировкой, надо считать)
-
надо брать для поросят
Posted on: Октябрь 20, 2009, 17,22:40
Рекомендация Волковой - брать дозировку для поросят, тк у птиц совершенно по-другому рассчитывается. 5г на 100кг - это суточная доза. При перерассчете на 300гр крысовеса получится суточная дозировка. Ее разделить на 2 приема
-
Дозировка:
Для орального применения:
Телята, козы и овцы:Два раза в день 5 г на 100 кг массы тела в течение 3 - 5 дней.
Домашняя птица и свиньи :1 кг на 1000 - 2000 л питьевой воды в течение 3 - 5 дней.
----
Для лечения поросят норма ввода препарата составляет 1 кг на 1000 л питьевой воды в сутки, в течение 3-5 дней
а вот насчет длительности - думаю, что 3-5 дней не подходит. отдельно по докс и по тилозину курс от 14 дней.
Posted on: Октябрь 20, 2009, 17,28:04
да, но вот по сколько выпаивать - не пишут.. ((
-
ветаптека работает до 17. если выйти прямо сейчас то успею.
но дозировка доксина... у меня суточная получилась 0,015.
делить на 2 - 0,007.
реально ли 50 г разделить правильно?
-
до 17 по украинскому времени, естественно.
-
не знаю...
Може все же попроще варианты подумать? Не поняла, что у вас с байтрилом?
-
байтрил это хорошо, но был курс ципролета. есть ли смысл колоть аб той же группы?
-
Рун, а кобактан у вас бывает?
-
а смысл? его с чем-то сочетать надо. сам-то он против микоплазмы не действует, только против вторичных
-
Блин, ну я не знаю....
-
и чем же ее лечить?
-
да начни по стандартной схеме (байтрил и докс). если не будет действовать, тогда уже начнешь эксперименты проводить.
-
хорошо. так и сделаю.
а какие дозировки?
Всем огромное спасибо за помощь! love2
-
начала курс юнидокс + байтрил
утром уколола фуросемид, преднизолон. дала с детским питанием юнидокс.
дозировка 1\8 таблетки(100мг). для определения дозировки читала тут http://rat.ru/forum/index.php?topic=15960.msg297981#msg297981
Ёка тоже 300 г весит.
А еще вредная очень. с трудом аб кушает. так что заставить ее съесть весь очень проблематично. без танцев с бубном не обойтись. поэтому если из того что я ей дала 1\10 в нее попала и то хорошо (это при том что на ночь я из клетки еду убрала, чтоб утром есть хотелось)
-
байтрил буду колоть вечером.(утром делаю уколы сама, после второго Ёку удержать трудно будет, а вечером есть кому помочь)
по поиску на форуме нашла дозировки байтрила:
2,5% 0,02 мл/100г
5% 0,01 мл/100г
-
Сегодня 3-й день колю Ёке фуросемид и преднизолон.
Крыса бодрая, активная, хорошо ест. Думаю, фуросемид колоть уже не стоит.
А по поводу преднизолона не знаю. В соседней теме (там похожая проблема) Светлана советовала резко курс не бросать, а уменьшать дозировку и частоту.
пока было 0,05 преднизолона 2 р/д
-
заметила нехороший симптом. При дыхании Ёка свистеть начала :(
-
а антибиотик?
-
вчера начала. юнидокс + байтрил.
сегодня с утра юнидокс уже покушала. байтрил колю вечером - есть кому помочь с уколами.
-
Если она при дыхании свистит - не убирайте ни фуросемид, ни преднизолон. Преднизолон - до 5 дней колем спокойно, фуросемид можно дольше. Сейчас важно чтоб начал работать аб, а ему нужно дня 3..
-
За последние 3 дня Ёка сильно похудела.
С аппетитом все в порядке. В течении дня кормлю кашами, к\м, фруктами-овощами. Сушка-вода обязательно. Ест с удовольствием все предложенное.
что может быть причиной такого состояния? преднизолон? знаю, что декс вызывает такое резкое снижение веса, а преднизолон?
я не знаю является ли снижение веса нормой в данном случае.
-
преднизолон тоже может вызывать снижение веса, хотя обычно он не так сильно влияет, как декс.
Колите преднизолон только утром еще день-два, а потом перейдите уменьшите дозировку вдвое (0.025) еще на пару дней. Затем еще пару уколов через день.
-
Svet-lana, спасибо за совет.
-
Если крысь начала худеть - согласна со Свет-ланой. Обратите внимание - моча у нее не липкая?
-
Vorona, моча не липкая.
-
Ну и хорошо. Кормите интенсивней белковой пищей, после лечения наберет вес обратно. Сейчас главное - вылечить.
-
Надеюсь, у нас все получится!
Хозяйка послезавтра крыс забирать придет. А тут такие новости...
-
Забрала крыс, слегка офигела от новостей...
Вопрос по антибиотику. Сейчас крыса получает байтрил и юнидокс. Проблема в том, что трехнедельный курс доксициклина она получала в мае, в августе - ципролет, тоже три недели. Подействует ли сейчас сочетание практически тех же антибиотиков?
По моим наблюдениям крыса довольно активная, ест нормально, порфирина нет, звуков не слышно. Правда, наблюдаю я ее всего несколько часов. Каеra ( спасибо тебе еще раз, Настя!) отмечает, что свистящие звуки были только по утрам, сегодня вроде уже не было... То есть вроде бы антибиотики действуют, с другой стороны боюсь что в очередной раз болезнь приглушится на время и потом все опять.
Нужно ли сейчас менять антибиотик ( пятый день курса)? Если да, то на какой? Сумамед, доксициклин и ципролет уже ели.
-
Если антибиотик не подействовал за три дня, его надо менять.
Кобактаном не лечились раньше? Он, вроде, сильнее байтрила.
-
Если антибиотик не подействовал за три дня, его надо менять.
Кобактаном не лечились раньше? Он, вроде, сильнее байтрила.
ну подействовал же. есть улучшения. при чем тут три дня?
дают обычно дней пять-семь. только длительность курса меняется в зависимости от того, на какой день начались улучшения.
а кобактан не воздействует на микоплазму.
-
Спасибо всем, значит буду продолжать курс.
-
Простите, что поднимаю старую тему, но хотелось бы узнать, были ли какие то результаты по данному вопросу? или же дозировку в сочемании посчитать нереально и не стоит даже и думать об их совместном использовании?
в том-то и дело. я знаю дозировки отдельно на докс., отдельно на тилозин.
а вот какая дозировка для их сочетания - это вопрос. т.к. у этого сочетания аддитивное действие (сложенное, грубо говоря). т.е. дозировка должна быть меньше, чем отдельно по тилозину и отдельно по докс.
однако его плюс в том, что резистентность к нему развивается медленно.
может, попросить алексея помочь рассчитать дозировки и реально ли это вообще сделать? вдруг не стоит и пытаться рассчитывать, чтоб не навредить неудачной дозировкой.. (
-
Вариантов причины такого состояния как минимум два: сердце и воспаление дыхательной системы.. Лечение для них разное. Что именно и чем лечить - должен бы сказать врач после осмотра и тщательного прослушивания. Цвет и температура лапок-ушек-кончика хвоста (не синюшные?). Звуки при дыхании есть? Кроме того, что дышит боками, еще какие-то необычности есть? Раз после эуфиллина стало лучше, значит проблема скорее всего бронхо-легочная.
Синюшные лапы могут быть как при сердечно - сосудистой болезни так и при бронхиальной обструкции.
-
Крысу пролечили байтрилом и доксициклином. Пока состояние ремиссии, хрипы ушли, активная, подвижная, надолго ли - не знаю... Осталось только худоба, но ее опухоли гложут, две омж, скорее всего они с нее соки тянут.
-
Подскажите , пожалуйста , можно ли смешивать Эуфилин и Байтрил в одном шприце?
-
Эуфилин 24мг/мл в ампуле. какова доза ля крыски весом 230 грамм ?