Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Lady-bird от November 24, 2009, 01,48:50
-
Сегодня опять говорили с врачом, она категорически утверждает, что в моче белка быть не должно. И погрешности на недостаточную гигиену делать нельзя. Если почки не отфильтровывают белок, значит он появляется в моче.
Только дело в том, что белок у меня проскакивает у шести крыс. :-\
Вердикт врача - в корне неправильное питание длительное время либо повреждение почек вследствие вымывания продуктов переработки лекарств.
Решили остановиться пока что на коррекции питания. Расстроилась я, честно скажу. Крысам всегда самое отборное покупается. Овощи-фрукты круглый год, сухой корм сама составляю, крупы отвариваю для разнообразия, самодельные пюре, кисломолочное... И вдруг все это неправильно. :-X Выходит, перестаралась, да и вообще токсины всякие в овощах и фруктах и т.п., теперь организм надо разгрузить по полной.
Недели на две меню наше теперь такое: отварные гречка или рис, свежая морская капуста (микроэлементы) и какой-то зеленый овощ. Так если особенно зимние овощи-фрукты полны всякой химии, то чем кормить? Я тут думала про цуккини, моим очень нравится. И зелень (укроп, петрушка, салат) для разнообразия. Яблоко, может? Мои еще банан очень любят, почти каждый день даю по чуть-чуть. Как-то даже не знаю, от чего отказаться.
И второй вопрос - сухой корм. В готовых кормах и красители всякие, и ингредиенты зачастую непонятные, и витамины синтетические, непонятно как произведенные.
Я пока что предварительно прикинула, что можно оставить макароны из цельного зерна, рисовые и гречневые галеты, хлопья из 7 злаков, сухой рис, цельное зерно (пшеница и т.п). Исключу пока полностью орехи, семечки, сухофрукты, сухарики. А этого точно хватит? И вообще это уже непохоже как-то на "разгрузить организм".
Я как-то совсем запуталась. :-\
-
а может стоит пересдать анализы ?? ::) Тут людям анализы неправильные делают, что уж говорить о животных ?....
-
Из овощей морковь хорошо- и без химии, и для зубок хорошо.
Корма... у вас нет зерновых смесей? Если не доверяете, можно и и самим. Сходите на какой-нибудь сельхоз рынок, купите пшеницы, овса, проса. Добавьте тыквенные и арбузные семечки, если есть (мы летом сами сушили, но тыквенные еще и продаются). Сухарики можно не добавлять, а прикрутить к прутьям один высушенный кусок хлеба, так и удовольствие, и зубам опять же хорошо, ну и не обожрутся, ибо это совсем не то же самое, что утащить в уголок и лопать в свое удовольствие.
Имхо, мало не будет. Диета есть диета grin Ну и плюс свежие овощи/зелень.
-
Тут дело не в том, что они объедаются. Вес нормальный. А в том, что питание могло содержать много химии (обработка овощей и фруктов) или слишком много белка. Или много аллергенов, на которые организм может реагировать всякими болезненными проявлениями. И теперь надо дать как можно более простое питание, которое минимизирует все вышеназванное.
С кашей еще более-менее понятно, а что дать вместо сухого корма - вообще темный лес. Ведь нельзя же крыс посадить исключительно на мягкие корма.
Анализы делали много раз, я постоянно слежу за подозрительными... Делала не только я, но и врач, то есть в моих тестах не может быть проблема. Тем более что у части крыс (молодых) все чисто с теми же тестами.
-
А у вас можно закупить овощи у садоводов, т.е. не в магазине? Не думаю, что они особо химией злоупотребляют. Убирать сушняк зачем? Это же основная еда, да и у большинства крысоводов, регулярно его использующих, у крыс в моче белка нет (у тех, кто сдавал анализы). Готовые корма разные бывают, очень немногие производители используют красители и синтетику, как мне кажется. Впрочем, крысы и без сушки прекрасно обходятся, как правило. Можно поменять корм на какой-нибудь другой готовый, если крысы будут его есть.
Белок в моче может появляться не только из-за неправильного питания, но и из-за воспалительных процессов в организме. Если убрать воспаление, то и белка не будет при неизмененном питании.
-
Сегодня опять говорили с врачом, она категорически утверждает, что в моче белка быть не должно. И погрешности на недостаточную гигиену делать нельзя. Если почки не отфильтровывают белок, значит он появляется в моче.
Не хотелось бы огорчать, но...
http://www.petmd.com/exotic/conditions/urinary/c_ex_rt_glomerulonephrosis
-
У моих предыдущих крыс белок в моче был всегда. Заявляю уверенно, так как регулярно проверяла - как полосками, так и в лаборатории.
Не могу сказать, что ели слишком много овощей - тыква, морковь, яблоки в осенне-зимний период, остальное изредка.
Регулярно проводила курсы кота Эрвина и канефрона - убирались соли и белок чуть-чуть снижался, но вскоре все повторялось.
Причину так и не поняла. Пробовала что-то варьировать в питании, но особого эффекта не добилась.
Явных проблем с почками - отеков или чего-то еще не было до конца жизни.
До этого у меня был крыс-почечник, там все было очевидно.
ИМХО предпосылки для тревоги есть, но если проводить профилактику, можно как минимум оттянуть эти проблемы на далекое будущее, а , может, и вовсе их избежать.
-
Анализы делали много раз, я постоянно слежу за подозрительными... Делала не только я, но и врач, то есть в моих тестах не может быть проблема. Тем более что у части крыс (молодых) все чисто с теми же тестами.
делали в одном и том же месте?
-
Ален, я бы в этой ситуации не грешила на лабораторию.
Как я уже писала выше, я тоже с таким сталкивалась, причем белок показывали и тест-полоски, и лабораторный анализ.
ожно спорить о конкретных цифрах, но главное, что белок в принципе был, а его быть не должно.
-
Как я уже писала выше, я тоже с таким сталкивалась, причем белок показывали и тест-полоски, и лабораторный анализ.
Так ведь в лаборатории белок тоже тест-полосками измеряют.
-
сушка - самый простой корм, типа отечественного Престижа, или смесь самодельная (пшеница, просо, кукуруза зернами, овес - все продается отдельно в зоомагах и стоит копейки, туда же можно немного макарон сухих, гречки, риса). Из сочного - та же пророщенная пшеница и овес, салат, зелень, яблоки, морковь. Из каш - запаренный геркулес, 4 злака, гречка, пшено, рис.
семечки-орехи-сухофрукты я бы исключила, жирные они и сладкие.
По-моему, минимум :)
-
Рекомендовать отечественные зерновые смеси - не самый лучший совет, по-моему. Нам доктор не советовал в свое время их приобретать из-за полного отсутствия микробиологического контроля при их производстве.
-
У меня у девчонок тоже бывает вылезает белок. Остальное все в норме. Так что надо пробовать действительно регулировать кормом. Ну и канефрончиком можно попробовать их покормить.. хуже не будет
-
Так ведь в лаборатории белок тоже тест-полосками измеряют.
Не знаю.
И уж точно не теми, которые мы используем. Во всяком случае, там заметно больше градаций чем "3/30, 1/100, 5/500"...
И уж наверняка полоски у них не из той же партии, что и у меня
-
У меня у девчонок тоже бывает вылезает белок. Остальное все в норме. Так что надо пробовать действительно регулировать кормом. Ну и канефрончиком можно попробовать их покормить.. хуже не будет
Лен, от "канефрончика" хуже не будет, но и лучше, скорее всего, тоже. Нам вот в похожем случае назначили, помимо карсила, еще гептор и метилурацил. И белок при этом из мочи никуда не делся...
-
Что же касается зерновых смесей, то лично я только за импортные корма.
Вот только заставить крыс их есть что-то не удается.
А тратить 200 и более рублей за пачку корма, 70% которого идет в мусор - как-то уж слишком глупо.
Posted on: Ноябрь 24, 2009, 13,38:44
Канефрон с белком в моче работает хорошо (и не только с ним, кстати).
Так что препарат очень даже полезный - как для крыс, так и для людей. И что хорошо - допускает длительное применение
-
Не знаю.
И уж точно не теми, которые мы используем. Во всяком случае, там заметно больше градаций чем "3/30, 1/100, 5/500"...
И уж наверняка полоски у них не из той же партии, что и у меня
В лаборатории Шанс-Био используются полоски URS-10 (Bayer). В других лабораториях - возможно, другие марки.
Какие там градации - не помню, наверное, Гугл поможет найти.
-
Володь, для меня главное, что они другие. И если несколько измерений дают один результат - это уже повод задуматься. И объяснить это ошибкой анализа нельзя
-
Володь, для меня главное, что они другие. И если несколько измерений дают один результат - это уже повод задуматься. И объяснить это ошибкой анализа нельзя
Если белка заметно много, то да, повод задуматься есть. Но не знаю ни одного случая, когда хоть один зверь был излечен от нефротического синдрома.
-
Еще раз - я не говорю, что зверь был вылечен.
Но белок в моче был выявлен, когда зверю было полгода.
В итоге зверь прожил больше 2.5 лет и до последних дней был активным и, судя по поведению, чувствовал себя неплохо.
-
Антибиотики мои звери ели/кололи по разным причинам, но ни в одном случае белок не ушел.
На момент обнаружения белка зверям было от года до полутора, вот уже более полугода прошло. Мы ели и едим курсами примерно месяц через месяц канефрон/цистон, ЛИВ-52. Кроме белка в анализах ничего неположенного не проскакивает.
Врач тоже проводит анализ тестовыми полосками - 9 показателей, осадок, естественно, отдельно. Не думаю, чтобы постоянно у разных крыс были недостоверные показатели и у врача, и у меня. У врача тесты дорогие, немецкие, у меня пентафан, на порядок дешевле.
В статье акцентируется несколько раз, что гломелуронефроз - наследственное заболевание, и лечения ему нет. Интересно, откуда у них данные о наследственности (как это можно проверить?), и насколько заводчики учитывают гломелуронефроз при разведении.
Подумаю еще про диету, посчитаю хим. состав продуктов и попробую минимизировать белок, отпишусь по результатам.
-
учитывать такие заболевания сложно.
Во-первых, чаще всего точный диагноз получаем лишь на вскрытии (которое не все делают). Во-вторых, болезнь проявляется чаще всего, когда крысе уже полтора-два года (а порйо и больше). Если ее и пускали в разведение, то у нее уже могут быть не только дети, но и внуки. И что дальше, закрывать всю линию?
Кстати, у одной из самых первых крыс, привезенных из Англии, впоследствии был поставлен диагноз "поликистоз". К тому времени у него было уже огромное количество потомков.
У кого-то из них впоследствии тоже было подобное заболевание, но - как могут судить хозяева крыс - таких случаев было немного.
-
Не знаю, я бы закрыла линию, если бы после исследования выборки потомков в двух поколениях увидела бы эту проблему. Сложно это.
Что касается начальной темы, то по словам врача такие сбои в почках может давать какая-нибудь хламидия, которую очень сложно отследить и вывести.
А крысы тем временем едят гречку с брокколи, на ужин яблоки и банан. Сушняк готовый магазинный убрала вообще. Не знаю, как в российских, а импортных я не видела таких, чтобы без гранул кислотных цветов и с ясным и понятным составом. Единственная хорошая смесь была английский Burgess, который я заказывала из Финляндии, а теперь и его нет почему-то.