Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от December 02, 2009, 20,12:33
-
Ко мне едет крыса, которая завтра отправится на стерилизацию. Показания: кровянистые выделения из влагалища.
Собственно, вопросы:
1) За какое время до операции убрать еду?
Крыса в плохом состоянии, ест плохо, соответственно морить голодом хотелось бы минимальное время.
2) Если будет кровотечение (а оно и так есть), можно ли до операции использовать дицинон?
3) Крыса получала 2 дня преднизолон в таблетках, затем укол дексафорта (действует неделю), затем 1 день таблетку. Можно ли и нужно ли дать крысе сегодня преднизолон?
4) Из какой ткани лучше делать попону? Подойдет обычная х/б ткань, из которой делают кухонные полотенца?
Ответы актуальны сегодня и до поздней ночи. Спасибо.
-
У меня девочку стерилизовали по сходным показаням (выделения были не кровянистые, а гнойные).
Помочь могу немногим, но все-таки.
Нас не предупреждали, что в день операции крысу лучше не кормить (резал один из рекомендованных форумом врачей). Девочку оперировали днем, и она ела, что хотела, фактически до операции (с собой в клинику брали немного огурца). Наркоз был газовый - возможно, в данном случае это тоже какую-то роль играет. Все прошло хорошо.
Попону одели готовую прямо в клинике - обычная хэбэшка. Думаю, полотенце подойдет.
Удачи вашей малышке!
-
Статья с сайта МиВ.
http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=14
-
Крыса у меня. Вопросов стало больше.
Крыса - освенцим какой-то. Бока впалые, в руках ощущается как набор косточек, хвост ребристый. Из влагалища слизь с кровью. Не просто подкрашенная кровью, а полностью бурого (не красного) цвета. При попытках пощупать низ живота начинает стучать зубами.
Дышит крыса со скрежетом. Не сипит, не хрюкает, не хлюпает, а скрежещет. В легких прослушивается так же, жуткий скрежет просто.
Крыса слабая, на вид уставшая. Очень нервная, боится именно прикосновений. Думаю, ей просто больно.
Но ест. Приехала ко мне с обгрызанным куском апельсина в переноске. Значит жить еще хочет, это хорошо.
Весит крыса 290 г, а по длине - как самец, то есть и размеры у нее когда-то были приличные. Думаю, 500 г она точно весила.
Я бы ей сейчас фуросемид, преднизолон, дицинон поставила бы. По-хорошему, растворчик бы ей какой-то надо, обезвожена она. Глюкозу страшно, и так то преднизолон, то дексафорт.
Можно ведь так? Завтрашняя операция не помеха?
Posted on: 02 Декабрь 2009, 23:20:17
Статья с сайта МиВ.
http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=14
Спасибо!
Теперь есть ответ на вопрос № 1. Кормить можно, это хорошо, сейчас пойду изучать гастрономические пристрастия.
-
Дицинок коли, не переставай - 2-3 раза в день. Преднизолон, фуросемид... Корми дет питанием , чем-то питательным и мягким , сколько с"ест, мне крыс никогда не ограничивали в еде. Если обезвожена - коли рингера-локка.
Антибиотик надо! И ввиду операции, и ,похоже, у нее еще проблемы с легкими.
попонку из хб. Найду фотку - повешу. Ближе к вечеру.
-
Крысу сегодня оперировать не стали. Даже врач не думала увидеть такую картину. Крыса истощена, анемична, плохо с сердцем, не говоря уж про частично работающие легкие. У нее даже нет сил менять положение тела.
Нас отправили домой проводить интенсив, чтобы дать крысе хоть какой-то шанс выйти из наркоза.
2-3 дня смотрим, если состояние ухудшается или стоит на месте, делаем операцию на какой есть крысе. Если будет улучшение, то дай бог вытянем и еще поживет.
Прописали:
фуросемид/верошпирон
преднизолон (уменьшать)
дицинон
растворы мало и часто
ридан (железо)
ветмедин (вет. препарат для сердца)
бактрим
но-шпа
вентолин во время приступов
кормить питательно
делать массаж для стимуляции работы внутренних органов
согревать грелкой
Если будут в ближайшее время улучшения, то подключать линко-спектин.
Крысу ОЧЕНЬ сложно колоть! Она не просто вырывается, она мотает головой, мечется в разные стороны, встряхивается во время укола. Естественно, начинает нервничать, дыхание ухудшается. Уколов надо делать много, приходится их максимально разносить по времени, чтобы дать ей успокоиться. И получается, что постоянно крысу тормошат.
Как делать попону, я нашла на форуме. Мне еще посоветовали сделать крысе бандаж из эластичного бинта для перетяжки конечностей. Но до этого нам еще дожить надо.
-
Сколько раз в день допустим для крысы вентолин, никто не знает?
-
http://www.apteka-ifk.ru/art/49977/
в анотации написано :
Действие развивается быстро, начало эффекта - через 5 мин, максимум - через 30-40 мин, продолжительность - до 6 ч. Пролонгированные формы препарата, за счет постепенного высвобождения активного вещества через оболочку таблетки, обеспечивают необходимую концентрацию в плазме для поддержания терапевтического эффекта в течение 12-14 ч.
т.е для крысы, т.к. табл. даются без оболочки, 4 раза в день, получается, давать можно
-
Почему таблетки, он же аэрозоль.
-
крысу заматывай в полотенце и коли все уколы сразу - лучше она один раз попсихует, чем постоянный стресс. имхо.
-
Я уж к ней приноровилась, колю в ногу. Первый укол она вообще не понимает, что произошло. Тем и пользуюсь. В принципе, нам большинство препаратов можно по времени разносить. Я кормлю, протираю и что-то колю или выпаиваю.
У нас новая проблема. Она начала влажно чихать (не порфирином), появились влажные хлюпы. Боюсь, как бы до отека легких не дожить. :( Хотя вроде бы все препараты, наоборот, способствуют отводу жидкости и подсушиванию пленки в легких. Естественно, я сразу меры принимаю: фуросемид и вентолин. Вентолин значительно облегчает состояние, хоть и скрипучее дыхание не убирает.
Дала но-шпу в рот. Крыса спит на боку, лапки поджала, глаза закрыла, иногда лапки потягивает, расслаблена. Сижу и не знаю, хорошо это или плохо. Первые 12 часов у меня крыса полулежала, на попе, ноги и руки вытянуты вперед, как струна. Глаза даже не закрывала... Зубами стучала... Вроде как эта поза на боку, значит, показывает, что крысе получше.
Но она не двигается. Ходить не хочет совсем. В периоды максимального улучшения пытается почесаться или умыться, но этим попытки двигаться ограничиваются.
Хозяйка говорит, что у нее крыса по вечерам была активной. Интересно, это она что ли дорогу так плохо перенесла?.. Потому что у меня она производит впечатление умирающей.
Posted on: 04 Декабрь 2009, 00:20:05
Если у кого-то была похожая ситуация или есть совет, буду благодарна за ваш опыт!
-
если крыса легла на бок - это плохо.
-
Увы, похоже, что конец очень близок. Хозяйка слишком долго тянула и лишила бедную девочку всех шансов :(
-
Хозяйка говорит, что крыса часто так спала.
Сейчас крыса сидит, смотрит, взгляд более-менее ясный.
Ела, пила... из шприца
-
ну дай Бог. Вероятно она так спит из-за плохого состояния легких. Не дай развиться отеку.. Фуросемид по скольку колешь и как часто?
-
По приезду вчера вечером 0,1.
Сегодня в 17 таблетку 1/6.
В 22 укол 0,1
Posted on: 04 Декабрь 2009, 01:25:36
Завтра на работу... Дай бог чтобы без меня с ней ничего не случилось...
-
Ну как девочка, продержалась эту ночь?
-
Ночь пережили. В 5 утра расхрипелась опять, пришлось снова вентолин использовать.
Сейчас опять на боку спит. Я все-таки так понимаю, что спать на боку для нее облегчение. Если она сильно хрипит, она так спать просто не может, не хватает воздуха.
-
Ты ее спринцевала?
-
Нет, только протирала антисептиком. Мы этот момент как-то упустили. :-\
-
надо бы, хотя бы пару раз в день. Вечером я сделаю.
Крыску положить на спину на коленях (на пеленочке) и придерживая за основание хвоста, чуть приподняв нижнюю часть тела (чтобы сразу не выливалось) кубик мирамистина или хлоргексидина из шприца ввести, опустить и мягкими бумажными салфетками убрать то, что "вылезет".
-
Ostavila doma, sostoyanie neplohoe, pytalas' begat' po divanu, interesivalas' sobakoi. Koe-kakoe uluchshenie est'.
Prostite za latinice, pishu s raboty.
-
Крысы не перестают по-хорошему удивлять :)
Радует прочитанное - девочка, похоже, еще поборется (ТТТ)
Ты тогда инструкции приложи, чтобы ничего не забыть (что, сколько, когда, как лучше (в том числе и с едой)).
-
здоровья крысуле, пусть у вас все получится
-
Как там крыска?
-
Крыса жива, ей получше. Дышит легче, но он вентолина к вентолину. Сейчас получается по 4 раза в сутки где-то вентолин.
Я думала про аскорил, но он еще и муколитик. Я боюсь, что если вся та мокрота, что есть сейчас, попрет наружу...
Вот сейчас крысе лекарства понесу, она у Лены Helt будет ночевать. :)
-
Состояние потихоньку улучшается (ТТТ). Неплохой аппетит (ест с пальца), двигаться стала больше и энергичнее, выделений нет совсем, дышит получше, но хрипы (пусть и не такие сильные, как в начале) при дыхании постоянные (они даже "на ощупь" чувствуются, такое тарахтение в легких :( ). Без вентолина уже сутки. Фуросемид в таблетках дается (колоть без крайней необходимости не хочется - крыса очень нервная), панангин, ветмедин, а/б - бисептол, железо (ридан) колоть пока перестали, дицинон колется, преднизолон в таблетках (сегодня снизили дозу до 1/8 в сутки). Спринцевание делается два раза в сутки. Сегодня утром ничего не "выплыло" просто вылился хлоргексидин. И шерстка и за ночь и днем до сих пор у влагалища чистенькая, никаких выделений (очень маловероятно, что крыса так себя вылизывает - она пока не в состоянии это делать). Порфирина у ноздрей и глаз гораздо меньше.
Может быть без стерилизации обойдемся? Очень большие сомнения в том, что с такими легкими девочка перенесет операцию.
-
2дня от вас ни слуху, ни духу... Как зверя?
-
Мы живы!
Едим хорошо, пьем, лекарства принимаем все, что выше перечислены.
Крыса стала держать голову, двигаться. Но она до сих пор не может сесть, ничего не берет в руки. Передвигаться может, даже небольшие препятствия преодолевать, но ее шатает, ноги плохо держат. Умываться практически не может, только отдельные движения. И руки у нее в основном как-то безвольно существуют. Когда она лежит, они бывают неестественно подвернуты.
Ест она у меня из шприца хорошо, Лена с пальца кормила. Если ей оставить в клетке мягкий фрукт, может его даже погрызть, но гораздо больше и охотнее съест, если держать кусок перед ней и подавать.
Кровянистых выделений больше нет. Врач считает, что эндометрит мы могли вылечить, и операция, возможно, не понадобится.
Сейчас проблемы: дыхание с хрипом и раскоординация движений. За 5 дней ей стало гораздо лучше. Приехал умирающий зверь, а сейчас крыса интересуется жизнью. Но неизвестно, что на самом деле осталось от легких и почему она не может нормально держаться на ногах.
Еще у нее есть опухоль около основания хвоста, выглядит и расположена как будто яичко и таких же размеров. Может, это грыжа, может, лимфома, а, может, крыса наша гермафродит (редко, но вариант).
На плановый осмотр идем в пятницу.
Хозяйка ужо интересуется, когда крыса обратно поедет. Так и охота сказать: никогда! >:(
-
Выстави хозяйке счет за лечение и передержку - она и передумает ждать крысу обратно... Смысл отсылать зверя на неминуемую погибель? После ваших бессонных ночей и кормления с пальца.. Хозяйка , небось, и не подумала об этом. "Не ест - значит не хочет" -вот и довела крысу до истощения.
Эндометрит вы могли, конечно, вылечить.. Но, как показывает практика, в 90% случаев он возвращается.
У меня сейчас у Бейлис растет такая же хрень - около основания хвоста и очень похожа внешне на яичко. Скорее всего это опухоль. Я поеду на днях удалять.
-
То есть все ж рекомендуешь оперировать: и опухоль, и стерилизация заодно?
Я-то думала дать ей так дожить. Хотя неизвестно, сколько проживет и что в итоге станет решающим фактором.
-
я не могу ничего рекомендовать... Вон, Белль, с опухолями - омж, в брюшной полости и легких - живет уже с февраля. При постоянных кровотечениях.. А кто-то из девчонок(не помню уже, кто) сначала успокоилось кровотечение, все прошло, а через месяц - полтора все заново.. пришлось резать.
Я рекомендую не отдавать крысу хозяйке, если у тебя есть возможность оставить ее себе. Хоть сколько-то поживет зверь в любви и ласке..
Прежде всего надо дать ей восстановиться... И сделать рентген легких - непонятно, что у нее там. Деньги бери с хозяйки - пусть оплачивает!
-
С рентгеном у нас плохо. Снимки отвратительные. Сколько делала, только трата денег впустую. :(
Оставить я ее могу. Но все ж таки зверь не мой, она куплена в финском питомнике, с договором, т.е. формальная собственность. Надо что-то придумывать еще будет. Хорошо, конечно, если удастся хозяйку подвести к этому решению добровольно.
Денег у хозяйки нет. Сегодня хотела просить крысу назад, потому что лечение+операция выйдет дороже, чем запланированная сначала просто операция. Сказала, что деньги за лекарства брать не буду.
-
Поставь в известность финского заводчика о халатном отношении к крысе. Если у хозяйки денег нет сейчас - через месяц что она делать будет, если крысе опять похужеет? Так и будет тебе отправлять?
Пока у крысы тяжелое состояние с легкими - шанс выйти из наркоза мал.. Да и вообще, слабая она, похоже, раз ее шатает.. Есть ли у вас какие-то ноотропные препараты? Может попоить ее?
-
Пирацетам есть. В принципе, хуже от него быть не должно. Спрошу у врача.
-
Пирацетам лучше не надо, если крыса слабенькая. У него действие такое, что он вызывает стимуляцию нервной системы "любой цено", т. е. эффект будет за счет этого. Потом наступает истощение нервной системы и ухудшение. Надо что-нибудь типа мексидола. Хорошо и для легких будет, и к операции подготовить и т.п.
-
Ну, может ее тогда гамавитом, если мексидола нет.
-
У меня есть и мексидол и милдронат. Мексидол в таблетках (а они очень кислые). Крыса, для которой это приобреталось, наотрез отказалась в свое время с едой мексидол - очень кислый. Можно попробовать давать бурмизочке. Но она такая капризная... Разве что принудительно, а у нее и так целый список.
-
Еще противнее смесь верошпирона, бисептола и ветмедина от этого не станет. :)
-
Как сегодня девчушка?
-
Весьма бодра, насколько может быть такая крыса.
Ноги работают почему-то гораздо лучше, чем руки. Она руки только для ходьбы использует, а когда ест, даже и не пытается их использовать. Вытягивает их постоянно.
Подключила линко-спектин и сульфокамфокаин.
Дыхание заметно лучше.
Прохаживается по клетке. Питание из крышки ест, оставленное в клетке. Это прогресс!
Вес 340 г. +50 г leb
-
Вы молодцы! Так держать!
-
У вас хорошие новости! Рада за вас!
-
Утром была бодра. С каждым днем ей было все лучше. Вот вчера самостоятельно (!) залезла по решетке на крышу клетки. Сегодня хотела уже есть сама из тарелки, грызла шприц. Днем ела оставленный корм в клетке.
Пришла с работы час назад - глаза не открывает, хрипит, стучит зубами, не пьет, не глотает. Не сопротивлялась уколам. Значит ей ОЧЕНЬ плохо. Временами ее куда-то несет, она не держится на передних лапах, ее раскачивает по сторонам, стремится в укрытие. Сидит в одной позе... Умываться пытается иногда зачем-то. Щас ее вообще скрючило - стоит, выгнув спину.
Поставлены сразу же преднизолон, фуросемид и ношпа, сальбутамола пшик.
В общем, кто может чем-то помочь.....
Posted on: 10 Декабрь 2009, 22:34:10
Я даже мочу сразу проверила. Думала, может рецидив эндометрита, боли сильные. Крови нет.
-
Да что ж такое? Может сердце?
Posted on: Декабрь 10, 2009, 21,43:42
Новые давала препараты? Если да, то когда (вчера вечером, сегодня утром)? Может какая-нибудь индивидуальная непереносимость?
-
Если есть камфорное масло, может быть поставить аромолампу или с ватки пробовать дать ей подышать парами камфорного спирта?
-
Блин, нету. :(
Можно ведь еще алкоголем давать дышать: водкой, коньяком, если я правильно помню?
Posted on: 10 Декабрь 2009, 23:01:35
Ей стало получше после уколов, в том плане, что она лежит спокойно и не стучит зубами. После чего именно - кто ж его знает.
Posted on: 10 Декабрь 2009, 23:02:48
Да что ж такое? Может сердце?
Posted on: Декабрь 10, 2009, 21,43:42
Новые давала препараты? Если да, то когда (вчера вечером, сегодня утром)? Может какая-нибудь индивидуальная непереносимость?
Нет, нового не давала. Ни мексидол, ни милдронат, хотела оставить на вечер, чтобы понаблюдать.
Был вчера вечером второй укол сульфокамфокаина 0,04. Реакция нормальная и утром она была бодрой.
Утром обычный набор: ветмедин, бисептол, фуросемид, панангин, преднизолон 1/20, вроде все.
За день она оставленную еду съела опять же.
Что-то внезапно случилось.
Так вот почему у нее с самого начала руки плохо работали. За 8 дней такое существенное улучшение было, а руки все равно оставались практически в нерабочем состоянии. Кисти так вообще не работали никак - ничего не пыталась взять, ухватить пальцами. Вот только сегодня утром ручку подняла, чтобы шприц "подержать", я обрадовалась.
Вероятно, у нее до этого уже был инфаркт/инсульт. И резкое ухудшение состояние у хозяйки было связано именно с этим. Но она выкарабкалась.
Как сейчас будет, не знаю.
Уже понятно, что ни о какой операции в принципе речь не идет.
-
Спиртом. Ватку смоченную спиртом.
-
ох ты.. держитесь..
-
Как бурмизочка? Как ночь пережили?
-
Живая, но без существенных изменений. Не ест, только пьет пару капель раз в несколько часов. Стучит зубами, приходится ношпу ставить через каждые 4-5 часов.
-
капец, бедная малышка. столько всего разом:(((
а вы можете хозяйке сказать, что крыска умерла и оставить ее себе? раз уж такая хозяйка ::) :-\
-
Желаю крысуне поправиться.
А для хозяйки - не нужно говорить неправду. Есть простое слово "нет!"
Именно так и отвечайте, когда она попросит животное обратно. Если владелица не может обеспечить нормальный уход и лечение, не стоит обрекать зверька на гибель.
-
Да было б кого отдавать-то...
Ходили к врачу.
Что было - инфаркт или инсульт или все вместе - непонятно. Когда крыса приехала, то держала в кулачке правую ручку. Мы подумали, что проблемы с сердцем. Теперь она заваливается больше на левую сторону, и хуже ведет себя левая рука. У инсультников болит вся пораженная сторона с головы до пяток. Снимаем пока ношпой, потом валосердином попробуем.
Печень увеличена и болезненная. Возможно, своим интенсивом мы ее и грохнули. А чем конкретно - неизвестно. Выписали гепаген.
Сердце бьется равномерно. В легких вязкая слизь, много и она не выходит, стоит. Парадокс: пока крыса голодала, слизь была усушена. Когда стало поступать достаточно жидкости с пищей и крыса начала восстанавливаться, слизь стала разбухать. Мы сушили ее фуросемидом, но этот вариант не прошел. Остается второе - выводить ее муколитиками. Фуросемид уже ничего не выводит, скоро начнется конкретное обезвоживание, его больше нельзя использовать как панацею "от хрипов".
Сейчас нам дали на выбор:
сульфокамфокаин
АТФ
рибоксин
пирацетам
капилар
ветмедин
кардиаск
энап
мезим
гепаген
дицинон
преднизолон
бисептол
линко-спектин
валосердин
но-шпа
аскорил
АЦЦ
гамавит
физраствор
Надо составить схему из 7-10 препаратов.
Мне не очень понятно только с сердечными, конкретно с сульфиком и АТФ, и пирацетамом. Кратность, дозировки, показания.
Таблеточные пока отпадают, она воду-то пьет в мизерных количествах.
Есть какие-то варианты определения повышенного давления у крысы?
-
нифига себе - пойди туда, не знаю куда...
По поводу слизи - надо не отхаркивающее, а РАЗЖИЖАЮЩЕЕ мокроту. тогда она постепенно будет выводиться сама. Что именно - не знаю. Если сердце работает нормально - зачем АТФ и сульфик?
Дицинон - она что, кровит?
-
В составе аскорила бромгексин, он разжижает. Его и даю.
Ну так мы до конца и не знаем, инфакт или инсульт или все вместе... Я к инсульту склоняюсь, ведь при инфаркте гормоны не помогают, насколько я помню?
Сульфик мы ставили до этого 2 раза, результаты были очень хорошие. Я так думаю, от него.
Дицинон - есть подозрение, что будут внутренние кровотечения в таком состоянии.
Сейчас скормила 0,1 мл питания, разведенного водой. 0,5 мл глюкозы с физраствором. Она вроде как хочет есть, но быстро устает. Поела чуть-чуть и попросилась в клетку, спит.
Даже не знаю, что бы ей сейчас дать, чтобы не навредить. Вечером преднизолон, пирацетам и гепаген поставлю. Врач говорит, аб тоже нужен, сульфаниламиды безопаснее в данном случае (для печени), т.е. бисептол. Только вот не ест она ничего толком, чтобы в нее еще лекарства как-то впихивать.
-
может линкоспектин?
Ох, держитесь..
-
Линко-спектин я и ставила 2 раза до вчерашнего дня. В общем, на на выбор оставили - бисептол или линко-спектин. Только я не понимаю, зачем сейчас аб нужен? Обьясните.
Posted on: 11 Декабрь 2009, 20:21:49
А, и еще вопрос. Объясните чайнику, лучше ли такую крысу сейчас выпаивать бульоном? Детское питание, по большому счету, тоже ведь легкоусвояемый продукт. И если лучше бульон, то как его лучше делать? Куриный окорочок сварить, слить и дать вторичный бульон?
-
Да, мне кажется что бульон неплохо бы, можно добавлять немного детского питания, желток ей очень нравился (подмешивать). Но это всё в зависимости от того, какую консистенцию ей легче есть/пить. Она в туалет ходит? До ухудшения всё было нормально?
-
Она писает. Сегодня была у врача одна нехорошая желтая и мягкая какашка. Кишечник пуст.
Еще вчера утром все было в норме.
Сейчас она хорошо пьет только воду, глюкозу 5%. С едой проблемы. Все течет, выливается. Реально в нее попадает мизерное количество.
Сейчас поставила преднизолон, пирацетам и полкубика растворов.
Час назад напоила валокордином, ее развезло так, спит.
Posted on: 11 Декабрь 2009, 21:13:13
Общая тенденция: очень медленно, но она начинает приходить в себя. Ей тяжело, тело болит, уколов много. Прогноз сейчас сомнительный. Сказано, если за пару дней не будет улучшений, то прогноз неблагоприятный.
-
Вы - герои... И крыска, и вы... Будем верить в лучшее!
-
Она писает. Сегодня была у врача одна нехорошая желтая и мягкая какашка. Кишечник пуст.
Еще вчера утром все было в норме.
Сейчас она хорошо пьет только воду, глюкозу 5%. С едой проблемы. Все течет, выливается. Реально в нее попадает мизерное количество.
Сейчас поставила преднизолон, пирацетам и полкубика растворов.
Час назад напоила валокордином, ее развезло так, спит.
Posted on: 11 Декабрь 2009, 21:13:13
Общая тенденция: очень медленно, но она начинает приходить в себя. Ей тяжело, тело болит, уколов много. Прогноз сейчас сомнительный. Сказано, если за пару дней не будет улучшений, то прогноз неблагоприятный.
А лизать еду она даже не пытается пока? Желтая какашка - это уж точно проблемы с печенью. Чем же мы ей так печень посадили?... Кроме антибиотиков вроде и грешить не на что. Не реконвалисцент-паста? Жиров там немеряно...
-
Паста - вряд ли. Я ее не давала после тех выходных. Крыса и так прекрасно ела.
-
может тогда линкоспектин не стоит?... Линкомицин в этом плане (печень-почки) тяжелый антибиотик
-
Я тоже на него первым делом подумала.
С одной стороны, у нас гепатопротектор. С другой, переживет она этот день и без аб.
Posted on: 12 Декабрь 2009, 01:07:41
Впихнула 0,5 мл неразведенного питания и столько же воды. На воду даже с интересом реагирует, голову поднимает и глаза уже открыты. Но на каждое воздействие - не только уколы, но и кормление - порфиринит.
Кормить и поить стало сложнее. Она умудряется вдыхать пищу в дыхательное горло. Из-за хрипов оно у нее постоянно открыто. Изо рта все валится. Она пытается глотать, что-то попадает, но в основном выливается. Едой она стала в принципе интересоваться. Глину хотела грызть, но пока что получается просто бессильно открывать рот. Пока что положительная тенденция есть.
Posted on: 12 Декабрь 2009, 01:14:38
Начала отчихивать большие порфириновые капли, хрипеть гортанью. Мокрота что ли начала уже отходить. Быстро как-то.
-
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Угу, поддерживаю
@@@@ @@@@
У меня так двое было (взяты серьезно больными) — Сосискин выздоровел и скачет и сейчас, а когда-то Полоскин всего три недели прожил — ничего не смогли сделать, почки...
-
Ну что, живые мы. :)
3 мл питания "каша с фруктами" одолели, кубик глюкозы.
Крыса пришла в себя. Хочет есть, хочет двигаться. Взгляд заинтересованный.
Только теперь новые нарушения ей мешают. Ходит она перекатываясь с боку на бок. Когда ест, впивается в шприц зубами и челюсти сводит. За руку вот кусила ощутимо и сама не поняла, зачем. Когда ест, временами забывается, как будто не понимает, что происходит.
Но бегать по дивану пошла! Походила, ко мне попросилась, мусорину нашла погрызла, потом САМА ушла в клетку, глину грызет.
Вчера мы налегали на преднизолон, пирацетам, растворы и аскорил, ночью пили валокордин.
Ночью была подозрительно тихой. Вот только сейчас после аскорила захлюпала.
-
Как хорошо (ТТТ, чтобы (ни за что!) не сглазить)! Хоть бы и дальше так и без срывов! Камфорой не давала ей дышать? Она вроде и для бронхо-легочной системы хорошо и для сердца.
-
Камфорой она дышит ровно 5 секунд. Даже в тряпочном состоянии пыталась уйти. Но попробовать можно, пусть дышит.
-
Нужно что-то улучшающее мозговое кровообращение. Типа ноотропила (это пирацетам, да?)
Кусает она - не знаю почему, но мои многие крысы так делали.. Можно ей массажик лапок поделать, если есть возможность.
грызть ей можно давать сейсам что-то типа нашего грызунчика 1 - не очень твердое и крупными кусками.Ну, может сухарик не слишком твердый.. Яблоко, огурец( без шкурки) крупным куском положи в клетку - может погрызет. и дет питание в крышечку положи- с низкими бортиками - может тоже будет есть сама...
-
Камфорное масло в аромолампу и поставить рядом с клеткой чуть ниже ее, чтобы пары попадали в клетку. Спирт камф. - резковато пахнет, поэтому и пытается уклониться. Но если ее и этот запах будет беспокоить, то тогда и не надо.
-
Нужно что-то улучшающее мозговое кровообращение. Типа ноотропила (это пирацетам, да?)
Кусает она - не знаю почему, но мои многие крысы так делали.. Можно ей массажик лапок поделать, если есть возможность.
грызть ей можно давать сейсам что-то типа нашего грызунчика 1 - не очень твердое и крупными кусками.Ну, может сухарик не слишком твердый.. Яблоко, огурец( без шкурки) крупным куском положи в клетку - может погрызет. и дет питание в крышечку положи- с низкими бортиками - может тоже будет есть сама...
Пирацетам, да.
Пока я дома, проблема с едой не стоит, я хожу постоянно проверять, поить-кормить.
Кстати, огурец она и раньше есть не могла - твердый.
Сегодня буду впихивать в нее бисептол и ветмедин.
Posted on: 12 Декабрь 2009, 14:29:49
Кстати, таким крысам можно сильно разваренные тыкву, цуккини, кабачок предлагать. Можно размачивать крысиные или кошачий/собачий корм и подмешивать в жидкое питание.
Может, кому пригодится.
-
Какие новости?
-
А мы вполне ничего. :)
Ест уже и по 3 мл и уже лучше, с меньшими потерями еды. Как будто начала вспоминать.
Пьет охотно. Постоянно хожу предлагаю. Так что обезвоживание ей теперь не грозит.
В клетку начала класть мягкие фрукты и разваренные овощи - ест! Причем очень прилично ест, изо рта роняет мало.
Теперь уже явно видно, что она бережет левую половину тела. Спит на правой. Валится при движении на левую. Двигаться она хочет. Можно отпустить по дивану и будет ходить. Даже предметы исследует. Но в конце концов сама уходит в клетку и ложится на грелке.
Глину грызет.
Писает. Но за сутки ни одной какашки. Я понимаю, что какать особо не с чего, но питание-то попадает, не безотходное же производство у нее.
Думаю, если б мы сразу, когда она ко мне попала, подумали об инсульте, то вероятность второго можно было бы снизить, наверное. Крысе на самом деле очень повезло, что первый инсульт у нее был как раз перед визитом к врачу с хозяйкой. Много толку от врача не было, но он дал ей дексафорт, это помогло ей выкарабкаться.
Сейчас она получает преднизолон 0,05 2 р/д, пирацетам 0,2 3 р/д, гепаген 0,1-0,15 2 р/д.
Аскорил 0,1 мл 3 р/д, валокордин.
Posted on: 13 Декабрь 2009, 01:23:37
Смотрю, она сейчас даже по клетке топчется, смотрит через прутья. Даже жалко. У меня свои крысы гуляют пока, ее не выпустить.
-
у меня такая в коробочке большой жила. погулять есть где и не дует... стелила пеленку на пол коробки...поилка не нужна/огурцы только знай заменяй на свежие.../
удачи!
-
А насколько большая была площадь дна?
Я подумываю в перспективе, если все нормально будет, сделать переселение крыс и освободить для нее Ferplast Mary.
А у нас тут чудеса в решете. Собрались мы на ночное кормление, питание теплое, с мезимом, шприцы кормильные и поильные, салфетки для умывания, полотенца для кормления... Весь набор. Она в клетке уже СТОИТ, ждет. Шприц отвергла напрочь. Ломанулась на диван. Подумала, в туалет хочет. Да нет, прошлась, ПОМЕТИЛА, пошла исследовать поднос с набором для кормления. А там у меня желток был приготовлен на второе. Она его утянула с блюдца, съела. Долго возилась, конечно. Раскрошила, потом крошки подъедала в несколько заходов.
Принесла ей другое питание, без мезима, все равно категорически отказывается, вырывается.
В общем, положила ей в клетку грушу, пол яйца, отварила тыкву и цуккини. Половины этого уже нет!
Вот молодец крыса! Даже не знаю, что это на нее так подействовало. Препараты у нас стандартным набором, новых не вводила. Простимулировать ее вроде нечему было.
ТТТ! Пусть и дальше радует!
Продолжили бисептол. Больше 2 суток не хочу делать перерыв. Пусть хоть бисептол будет.
До сих пор не какала. А ведь за последние сутки я ее кормила не так уж мало для крысы.
-
При запоре хорошо помогает вазелиновое масло. Для начала пробовать давать через рот.
Спринцевание тоже стимулирует дефекацию и ей не повредит.
-
Есть какашки, много. Видимо, кишечник вяло работал.
Бегала по дивану, теперь сидит уплетает еду, сама!
-
Отлично! :)
-
коробка от дом кинотеатра была - здоровенная 60х80 не меньше может и больше и высота 30-40 где то
-
ТТТ чтобы не сглазить!
Крыса бегает (рысцой) на всех четырех лапах, залезает на невысокие бортики (10см) и слезает без проблем. В туалет ходит более-менее нормально (мягковато, но это за счет обилия фруктов вероятно, цвет кала и мочи нормальный). Ест с ложки, с пальца, с ладони, но мягкое, протертое, хватается ручками за палец или ложку, чтобы удержать, когда думает, что убирают еду. Хрюкает то больше, то меньше, но в среднем не критично. Пытается умываться и чесаться, иногда получается неплохо. Порфирина из глаз и ноздрей почти нет, выделений из влагалища нет.
На данном этапе колется пирацетам, гепаген, дается преднизолон (два раза в сутки по 1/4т), аскорил-сироп, бисептол.
Закрадывается сомнение - может ли крыса так быстро оправиться от инсульта. Может быть это были какие-то печеночные/почечные проблемы (колики/боли/спазмы).
Хотелось бы начать снижать пирацетам и преднизолон. Начать вероятно лучше с пирацетама?
-
я бы начала с гормонов - пирацетам не слишком критичный препарат
-
:D Какие у вас новости хорошие, прям настроение поднялось!!! :D Молодец, девочка! И вы молодцы!!! продолжайте в том же духе, мы за вас очень переживаем! ;)
-
А это большой вопрос, стоит ли вообще начинать как-либо значительно снижать преднизолон, потому что больные с хронической обструкцией легких сидят на нем постоянно.
Пирацетам, судя по аннотации, дается длительно. Со временем переходят на таблеточную форму.
Меня лично восстановление на пирацетаме и преднизолоне удивляет не столь сильно, как мучает вопрос: куда делась мокрота? Ведь по дыханию она действительно разгрузилась, хоть оно далеко и не в лучшем виде у нее.
ЗЫ Хозяйка добровольно отдала крысу мне. Но настроение предварительно изрядно попортила.
-
Ура!!!!! поздравляю с новым членом стаи!!! Здоровья!
-
Мои поздравления! Вы молодцы!
-
Ура!!!!! поздравляю с новым членом стаи!!! Здоровья!
Завести что ль стаю девочек ::) :o :)))
-
Новости есть?
-
Я сегодня коротко, очень уж спать хочется, а нам тут еще лечиться (не порадовали меня сегодня мои крысы :( ).
Крыса скачет аки лось, сама моется и ест мягкую или жидкую пищу, только хрипит. В четверг к врачу идем.
-
Молодцы!
-
Как-то мы опять не очень порадуем. Как и предупреждали, на смену погоды возможны приступы. Явного приступа я не видела, но присутствует вялость, заваливание на правую сторону и опять отказ от твердого корма. А еще днем все было, как обычно.
Из прогресса у нас было: лазанье по вертикальным поверхностям, залезание и спанье в гамаке, построение гнезда, держание еды в руках, отказ от помощи в еде и уходе (все сама), полное самостоятельное умывание всех частей тела, чесание любой ногой практически без потери равновесия, возвращение к сухому корму. Ога.. а теперь регресс. Хорошо, не резкий, но опять пришлось увеличить преднизолон и пирацетам, хотя дошли уже до 1/16 и 0,1 соответственно. Без гепагена какашки становятся нехорошие "цветные". Без бисептола слишком мокрое хлюпанье. Аскорил увеличен до 0,3 3 р/д.
В моче немного крови и билирубина. Бегать не хочет, лежит смотрит, даже на руках. Не нравится мне все это.
-
Покажу-ка я ее, пока мы еще живые.
(http://s46.radikal.ru/i112/0912/92/a46b185141637.jpg)
Имя у хозяйки - Тёльпа. Но поскольку у меня язык не поворачивается так ее называть, то долгое время она была просто Крыса, а теперь крыса Устинья. Но на Крысу реагирует она гораздо лучше. :)
30 декабря ей будет 2 года. Бурмиз.
Фото от 18.12. Мда. 5 дней нормальной жизни и опять все заново.
-
Хорошенькая какая..
Может пирацетам заменить на что-то более интенсивное? Гепаген - похоже, пожизненно.... А антибиотик от хрюков или просто так? Хрючит она легкими или это все же сердечный отек?
Раз все вернулось - значит лекарства подобраны недостаточно действенные для нее. Что можно вместо гепагена дать? Или добавить к нему.. Печенка явно нарушена..
-
А на что более интенсивное можно заменить пирацетам?..
Аб чтобы в мокроте инфекция не селилась. Мокрота у нее есть, все легкие в ней. Из верхних отделов она начала отлипать и потихоньку выходить, а средние и нижние еще глухо забиты.
Гепаген мне понравилось, как работает. Он печенку ей восстановил очень быстро. Раньше она была увеличена, а сейчас нормальная. Я пыталась делать перерывы, думала, что достаточно. Оказалось, что нет. Можно и что-то таблеточное добавить, почему бы и нет.
Сердце было в порядке в прошлый четверг. Ритм ровный, без перебоев. Верну-ка я ей и сердечное. Сейчас, похоже, придется возвращать все в прежнем виде.
Пойдем-ка мы валокордину попьем...
-
Сердечное обычно тоже пожизненно дают хроникам..
Интенсивнее пирацетама.. не знаю.. я давала фенотропил. Есть ли он у вас... А Милдронат?
Держитесь, вы уже так многого добились!
-
Думаешь, фенотропил будет сильнее?
Милдронат есть. У него в противопоказаниях "органические заболевания ЦНС". К этому инсульты относятся?
Я все-таки думаю, что это на перемену погоды такая реакция. То есть не повторный инсульт или еще что-то такое из-за неподходящих лекарств. Вчера было то -10, то -5, сегодня уже 0. Вообще меня предупреждали сразу и о гораздо худшем развитии событий: "днем клиент бегал, к вечеру остыл". Чтобы много не надеялась. :(
-
Стало еще хуже. См. сообщение о втором инсульте, все то же самое.
Подозреваю воспаление кишечника. Какашки зеленые и зловонные. Но-шпа работает, значит дело не только в ЦНС.
Колю все, что могу... Если в течение завтрашнего дня не будет никаких малейших сдвигов в лучшую сторону, наверное, нет смысла ее держать. :(
-
бедная девочка.... а если попробовать для кишечника что-то типа активированного угля? Энтеросгель? Он, правда и лекарства выводить будет...
блин, ну вот не знаю. что можно еще.. Наверное, ты права.. :'( :'(
-
Она сейчас не ест практически ничего, глотает с трудом, жидкость идет в дыхательное горло. Таблетки я ей пока не даю.
Уголь у меня есть, энтеросгеля нет. Я, правда, не знаю, используют ли сорбенты при воспалениях кишечника... Лично мне не выписывали, только бисептол и пробиотики. Поскольку внутрь она ничего не принимает, ставлю тилозин, его применяют при кишечных заболеваниях.
Сдается мне, у нее развивается отек легких. Мне очень не нравятся протяжные курлыканья, которые она издает.
Posted on: 25 Декабрь 2009, 01:55:40
В общем, у нас сейчас: преднизолон, фуросемид, сальбутамол, пирацетам, но-шпа, гепаген, растворы, тилозин.
Posted on: 25 Декабрь 2009, 01:57:03
Тилозин и растворы я комбинирую в одно шприце. Это точно можно.
На свой риск преднизолон и гепаген.
Но-шпу точно знаю ни с чем из этого в одном шприце нельзя. Идет реакция. Ну, с растворами можно, но мне надо в мышцу колоть.
Фуросемид надо отдельно.
Уже не знаю, как бы извратиться, чтобы делать меньше дырок.
-
Пирацетам лучше не надо, если крыса слабенькая. У него действие такое, что он вызывает стимуляцию нервной системы "любой цено", т. е. эффект будет за счет этого. Потом наступает истощение нервной системы и ухудшение. Надо что-нибудь типа мексидола.
Писала я по этому поводу. Мексидол и сейчас будет не лишним вместо пирацетама. Попробуйте.
http://www.veterinar.ru/pharmacy/117/1211/
-
какие новости?
-
Жива пока, пить-есть пытается, но получается плоховато. Передвигается на слабых лапах (еще не ползает, но уже и не ходит). Глаза-нос в порфириновых корочках.
-
Писала я по этому поводу. Мексидол и сейчас будет не лишним вместо пирацетама. Попробуйте.
http://www.veterinar.ru/pharmacy/117/1211/
А каков механизм этого истощения нервной системы? В общем?
И я так поняла, что препараты мексидол человеческий и мексидол-вет различаются. Как насчет противопоказаний у человеческого "органические заболевания ЦНС"? К этому относятся инсульты?
Ветеринарный мы сейчас все равно не достанем. В принципе где-то примерно то же самое обещают гамавит и биодил.
-
Истощение нервной системы пирацетамом идет за счет того, что он стимулирует здоровые клетки, а когда они "устают", наступает ухудшение. При инсультах у людей его вообще не рекомендуют делать.
А мексидол-вет ничем от человечьего не отличается. При инсультах у людей чудеса творит.
-
Истощение нервной системы пирацетамом идет за счет того, что он стимулирует здоровые клетки, а когда они "устают", наступает ухудшение. При инсультах у людей его вообще не рекомендуют делать.
Это относится и к другим ноотропам тоже? Фенотропил, ноотропил и др. отсюда http://medi.ru/doc/001noo.htm ?
-
Улучшений за сегодняшний день нет. Скорее, даже небольшое ухудшение. Лучше есть не стала. Завтрашний день ей на демонстрацию динамики. Если нет, то...
-
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Как в песне поётся "А умирать нам рановато..."
Начала есть, двигается лучше, в туалет ходит как нормальная крыса (какашки "хоть на выставку"). Надолго ли это улучшение и что будет дальше...
-
Зажали за вас кулачки и хвостики. Удачи-удачи-удачи! @@@@@
-
отважная крысь! так старается жить!
-
Сегодня ее видела. Картина знакомая: постепенно восстанавливается, начала двигаться и самостоятельно есть (но с трудом), раскоординация уменьшается, порфиринит гораздо-гораздо меньше, только носом. Но она какая-то слегка отечная. И как обычно ничего нельзя загадывать наперед.
Хозяйка удумала, что лечение бесполезно и хотела во вторник приехать забрать крысу и увезти с собой на усыпление. Это еще вчера-позавчера было бы актуально, а сегодня-то дело на лад пошло. Будем надеяться, что снова у нас будет неделя ремиссии и хорошего самочувствия. Я даже видео для хозяйки сняла, чтобы показать, что крыса не лежачая. А она мне пишет, что решила уже все.
В общем, мучалась я сейчас мучалась и сделала нехорошее дело - наврала ей. :-[ И сбежала из МСНа. Стыдно. :-[ Эх, до последнего прибегать к этому варианту не хотелось.
-
В общем, мучалась я сейчас мучалась и сделала нехорошее дело - наврала ей.
"Ложь во спасение" - ты все правильно сделала! А крыся - умничка!
отечность... Фурасемид- да? или верошпирон.. хотя бы в небольших кол-вах, но постоянно.
-
Фуросемид дается, да. И кололся с момента ухудшения по 2 р/д 0,1.
У меня уже начинает складываться ощущение, что лекарства и организм крысы - они как будто находтся в разных плоскостях. Что ни даешь, организм все равно восстанавливается и ухудшается в своем темпе.
Даже проскочила мысль, а не могут ли кризисы-ухудшения быть как-то связаны с гормональным фоном. От овуляции к овуляции. Организм естественным образом перестраивается, но не справляется с возникающим в связи с этой перестройкой стрессом. У крыс течки строго через 4-5 дней? Больший промежуток возможен?
10 декабря у нее был инсульт. 24 декабря следующее ухудшение. То есть 2 недели перерыв. Как-то можно такую периодичность связать с течками?
-
возможен. но не 14 дней.
У меня уже начинает складываться ощущение, что лекарства и организм крысы - они как будто находтся в разных плоскостях. Что ни даешь, организм все равно восстанавливается и ухудшается в своем темпе.
что-то мы упускаем... у меня не хватает знаний... надо Дранка...
-
"Ложь во спасение" - ты все правильно сделала!
Главное теперь совесть свою уговорить.
Сижу анализирую, что меня саму в этой лжи так смущает.
Вариант отдачи хозяйке даже не рассматривался как альтернатива.
Posted on: 28 Декабрь 2009, 03:11:52
А в 2 года течки у самок все еще проходят, как обычно? Когда наступает возраст бесплодия?
Posted on: 28 Декабрь 2009, 03:13:19
Вот то, что крыса получает с четверга:
преднизолон
фуросемид
пирацетам
валокордин
растворы
гамавит
но-шпа
тилозин
гепаген
вентолин
дицинон (пока была кровь в моче)
Затем по мере улучшения в рот:
ветмедин
мезим
и отменены растворы и валокордин
Актимель купили. Прочитала в соседней теме, что неплохо для кишечника.
Очень много. И в то же время не знаю, что убрать. Пирацетам убираем, хватит уже.
На преднизолон подсажена, так просто не отменить.
Фуросемид надо, подозреваем отечность.
Гепаген надо, иначе какашки "портятся", печень не в порядке.
Тилозин надо, у нее ведь и с легкими проблемы, и вероятно было воспаление.
Но-шпа, вентолин, растворы - симптоматически.
Дицинон - исходя из анализа.
Валокордин - в самые тяжелые моменты в дни кризисов.
Ветмедин хотелось бы оставить, его очень хвалят.
-
как она?
Коле стучалась?
-
Коле еще нет. Думала, может сам зайдет.
Зато врачу звонила. Ничего нового не посоветовали.
А крыса сегодня молоток. История повторяется, идет быстрое и пока уверенное улучшение. Ест, моется, бегает, раскоординация ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем вчера. Вчерашняя и сегодняшняя крыса - это две большие разницы.
В еде капризничает. Это невкусно, это вы мне плохо протерли, а это вообще я УЖЕ ела, вы чего, второе пора подавать! ;D
Ну что, снова пошел отсчет двух недель.
-
Блин. Надо за это время вычислить - что мы упускаем.. Нельзя допускать еще одного раза, она может не выдержать..
А девочка - радует! Умничка!
-
Дорогие форумчане, дальнейшие вопросы, пожалуйста, пишите в личку. Всем отвечу. Тему попрошу закрыть в связи с возникновением ряда проблем.
А теперь обращение НЕ к форумчанам, но к человеку, читающему этот форум. Он поймет.
УВАЖАЕМЫЙ СООТЕЧЕСТВЕННИК!
Ваше чувство справедливости похвально, однако будьте добры передавать горе-хозяйке ВСЕ, что здесь написано. Пожалуйста, не умалчивайте подробности о состоянии крысы. Переведите хозяйке, что думают форумчане о том, какой она была хозяйкой. Не забудьте сказать о дистрофии и хронически запущенном заболевании легких. Крыса не получала должной медпомощи в течение года, а также в период ухудшения состония не получала нормального питания, вследствие чего были атрофированы мышцы, крыса не могла даже подняться на ноги. Это зафиксировано у ветеринара.
А теперь для удовлетворения вашего любопытства:
1) Заявляю, что крыса для вас - мертва. Датой смерти можно считать 30.12.2009.
2) Вы имеете право подать заявление в полицию по поводу удержания мною чужой собственности и требования денежной компенсации за крысу.
3) В случае пункта 2, я подаю два встречных заявления в полицию:
а) жестокое обращение с животным. Со справкой от ветеринара, удостоверяющей состояние, описанное выше;
б) требования о компенсации за:
- медикаменты (сумму уточняется)
- передержка, проведение процедур: 100 крон/сутки за период 3-30.12.2009 в сумме 2700 крон
- визиты к врачу (3 * 50 крон)
- питание (сумма уточняется)
- консультации с врачом по телефону - услуги моб. связи (сумма уточняется)
4) Если преследования не прекратятся и станут более агрессивными, я подаю заявление по поводу грубого вмешательства в мою личную жизнь. Также у меня есть средства самозащиты, а также муж и собака, а квартира на охране. Я убедительно не рекомендую предпринимать необдуманные действия в отношении меня и моего имущества.
5) По поводу конкретных претензий, юридически оформленных, вы можете в дальнейшем общаться с юристом, представляющим мои интересы.
И, пожалуйста, перестаньте названивать мне и моей маме. Я работаю в фирме мобильной связи, неужели вы считаете, что у меня нет способов оградить себя и своих близких от телефонных преследований?
Если у вас есть вопросы по другому поводу (лечение крыс и т.п.), я всегда готова ответить на них в мсн или по эл. почте.
-
тема закрыта по просьбе автора